【EU4】Europa Universalis IV Part14１

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■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part140
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ブルゴーニュプレイの難度は少し変わりそうだがAIには関係ないな
むしろブルゴーニュが謎にHREのopmの下位になって即独立したりするのを減らして、カステラかオーストリア継承の確率上げた方が歴史的には正しいのでは

フランスとインドの大国が要塞まみれで泣きそう

シャルルって書け

>>742
ロシア兵なんて接敵したら歩兵だけ60kとかだよ
ストレリツィだからなぐればなぐるほど歩兵ばかりになる

こちらが歩兵10騎兵2砲兵10みたいなテンプレ軍団を8つくらい運用して、要塞には砲兵10入りの軍団ひとつつけてまわりで他軍団は待機して
解囲に来る40kとか80kを全軍で囲んでボコボコ、みたいなのを繰り返せば良い
こちらの占領に来たらむしろチャンスだから首都落としてしまえばよい

クラスター爆弾みたいなやつを追いかけるのが一番ダメな対応だと思う

そもそもインド抑えててAIに軍量で負けるのは良くない
建物を建ててない、そもそもステート化してないとかありそう
全部交易会社にしてるには支配領域が狭すぎ

ステート化とか領土無駄に食うだけで無駄って効いたけど
前はよくステート化の通知切れとか言われてたしみんなやってないだろ

>>762
異文化グループで出力低いとこのプロビをステートにするのは無駄が多い
でも同文化グループや受容文化、同亜大陸は出力上昇の恩恵が大きいからステート化すべき
増やした領土の扱いの取捨選択失敗は、オスマンやフランスでも一度は通るであろう道

東方富豪政治でもMPとFLのためのステートは要る
穀物ステートに廃兵院建てると目に見えて兵力に余裕が出る

>>762
交易会社にできない同じ亜大陸ならステートにしたほうが普通はよいよ

自治率90と0では出力10倍違う、10倍

裁判所と役所連打がめんどいけど、交易会社できるところを全部交易会社にして、それ以外を全部ステートにしても統治限界は最終的には足りると思う

中盤までのやりくりとしてもインドは産物よいからとりあえずステートでよい気がする

ステート化の通知切れって言われてたのはステート化の通知があるとクソ重かったからだぞ

Слава Україні!

ぶっちゃけテリトリー最低自治率下げたうえで植民地ほぼ全部埋めたならその領土より小さくてもステートはほぼいらない
変態祭りとかする場合はテリトリーコアだけの存在になったりするがロシアに軍量負けるどころか全世界の軍量より多く出る
何にしろ人的とFLは国家の根幹レベルで大事というかそれを出すために拡張してるのでそれが足りないという事はどこかしら見直すべき
>>764
インドは基本交易会社の方がいい、キャパも統治点も洒落にならない
外交併合以外で別亜大陸をステート化するのは基本避ける、例外は旧大陸の未入植エリア
ここは自治率0%で即戦力になるので低開発度でも建物立てるのにとてもいい

東方富豪政治の強い点って何？
初めてキルワで遊んでるけどよく分からないです

>>767
直轄植民地or戦時中FL超過前提ならね
質問者の(おそらく直鷄氏)の拡張具合でステートイラネをやると、東方富豪政治で交易会社マシマシ収入マシマシでFL超過金ガン無視じゃないとパワー発揮できない
あの領土で240kしか兵力運用範囲じゃないというのも正直マズい
AIヴィジャヤナガルは直鷄氏バーラトの1/5程度のプロビ数で平然と120k吐ける

交易会社の統治キャパが安く、裁判所で帳消しになること(普通は役所解禁まで帳消しに出来ない)

言い換えると技術LVアップによる統治キャパの増加とくらべて拡張速度が圧倒的に高い人ほど恩恵が大きく、
そもそも統治キャパに余裕があるプレイスタイルだとオマケ程度の補正しか受け取れない

>>768
ステートに必要な統治コストが若干増えるのに対し
交易会社の統治コストが半分で足りるようになる
つまりテリトリーと同等の負担だから、統治レベル８の時点でもう拡張後の裁定に困らなくなるし、収入も好き放題増やせる
その金で遺産UGし放題だから、遺産プロビを割譲させることでのランクダウンも怖くない

更に付け足すなら、交易同盟でゲームを好きに破壊できる
ここら辺は先駆者がオーバーフローで遊んでたりするから割愛

基本ステート最強だからね
交易会社リージョンでも
�@商人もらう
�A統治キャパ管理
を満たせるならステートにした方がいい
特に人的、軍量不足なら

>>770
>>771
回答ありがとう
交易同盟うまく使えていないのでwiki見て勉強してきます

調べたが裁判所を立てるとステート化の領土を帳消しに出来るんだな
とわいえステート化した全部の州に立てるのは中々骨が折れそうだ
台帳で色々調べたがロシアは収入がこちらより倍もあった、開発度はこちらの半分程度なのにだ
つまりAIは拡張に限りがあるから領土一杯までステート化出来るのに対してプレイヤーは拡張主義だから開発度の割に扶養限界も資金も満足に増えないのだ

日本とか中国インドみたいのは交易会社でいいけどそれ以外はステート化してる

>>767
764は首都インドのつもりでステート推奨と書いたけど

たしかにインドプレイ時も異文化まではステートにしてなかったわ
文化受容してまでステートにしない同亜大陸プロビがいちばん使いにくいね

属国再征服が推奨されているのもAE対策だけじゃなくてステート化の統治点を外交点に回せるっていう理由があるからね
内政でどうやったら出力(金、人的)を出せるようになるのかという理論はEU4やってるなら一度は勉強しておいて損はない
とは言っても日本wikiも最近まで建設戦略とか人的資源の固有記事が無かったくらいだし、ある程度は自分で頑張って調べる必要はある

あとここのスレで東方富豪政治最強って言われているは直轄植民地を多数持っていることが前提な気がするな
直轄植民地は1.32までは実質統治キャパを食わないステートだったけど、1.33だと出力半減したらしいね(それでもまあまあ強い)
東方富豪政治の優位性は崩れはしていないと思うけど、内政戦略の組み立てがちょっと難しくなったね

全部交易会社にぶちこんで足りなくなった人的資源は搾取で賄ってます（脳死）
統治キャパも圧縮できて一石二鳥！

>>778
直轄植民地が強すぎたから、新大陸国家が息してない状態になったのがね
あれで外交枠食わずにFLMP吐き出すのは反則だし、商人増えて収入まで上がるとか狂ってる
レオンカステラポルトカルフランス全員属国にして、10プロビ植民地を併合でカツアゲして12以上商人確保するとかいうプレイも面白そう

何で満額統治キャパや2倍のADM払ってまでステートが欲しいのって言われると、金・MP・FLが高く得られるからだし

それが交易会社と直轄植民地で事足りるならそりゃあね
逆にそれらが満足に回るまではステートでやり繰りしないとね
(こっちはこっちで文化宗教自治率の問題はあるが)

1.33、ズィンミー無い国家でもディシジョンでズィンミー生やせるようになったらしいけど、これ植民地国家が勝手に使ってOF困難にならないかな
まあ1.33のOFはそもそも苦行説あるけど

改宗してからじゃないと貿易会社にぶち込みたくなくなる呪いにかかってるわ

わかる

>>782
なんか弱体化した？丁度OF考えてたんだけどなぁ

>>783
交易会社であろうと改宗するイスラム教ってやっぱやべーわ

結局1.33で面白くなった国家ってどこ？

明

名前がなんかかっこいいXibeくん

自国の文化圏に引きこもってひたすらdevポチするの楽しいわ
統治キャパそこまで気にしなくて良くなったし

日本のミッションもう意味がわからなくなってるな
最初からアイヌがどっちも持ってるから奪って終わりなのに
達成のために植民者いるとか訳がわからないよ

中華というか天命システムにコテ入れ入ったんだっけ？

>>782
イスラムOFはWCも覚悟って感じになりそう
自国以外で異教異端がある場合改宗してくれないんじゃ滅ぼすしかない

オスマンでこんな感じで楽しくなってきた超初心者です。
ちょっと教えて下さい。

・DEVポチは首都集中ですか、それとも国土全体満遍なく？
・DEVポチは統治力だけですか、それとも外交力と軍事力もポチりますか？
・反乱は「安定度を高める」「過酷な処置」、あるいは反乱おこさせて鎮圧。どれが良いですか？
https://i.imgur.com/ZOiraux.jpg

>>793
Devポチだけに関していうと、何を目的としてDevポチするかによる
Institutionを発生させたいなら開発コストの安い土地(主に首都)を集中的にポチるべきだし、国力を上げたいなら国を満遍なく(産物や自治度を意識して)ポチった方が強い(コストが増大せず、ポチれる回数が増えるから)
Devポチに使う君主点は基本全部だけど、統治点や軍事点は技術のためにケチって外交点より少なめに使うことも多い
外交点は余裕があったら良い産物(金、絹、綿、宝石など)にポチるとおいしい
あとはくれぐれもDevポチしすぎて技術5遅れとかにならないように、Devポチだけが収入・人的上がる手段じゃないことも忘れずに

外交点でDevポチすると生産量が上がって交易収入と生産収入の両方が増えるから基本統治点より外交点の方が強い
反乱は起こさせて鎮圧しつつ改宗や各種補正でunrestを下げて起きづらくする
ただしAbsolutisumを上げるときとどうしても今のタイミングで反乱が起こってほしくない時に限って過酷な処置を使う

・devが増えるほど必要な君主点が増えるから首都集中はそこまで良くはない
首都ステートはちょっと恩恵があるけど初心者的にはそこまで気にする程じゃないのでステートにしてるところならどこでも
上述の通りdevに応じてコストが上がるからdevが低い州ほどポチポチの恩恵はでかい

他、devポチした州はその時発祥してる制度の受容率を一定量上げる効果があるので、制度を強引に受容するために専ら使われる事が多い。
オスマンで植民地主義や活版印刷が遅いと感じてきたらやってみるのもいいかも。その場合は1州に集中してdevポチする。

・余ってる君主点でポチる。余ってない点ではポチらない
基本的には技術やアイデアが優先されるが、取るアイデアないとか技術先行しすぎて必要君主点が増えまくってる時はポチってOK

・ゲーム序盤〜1600年頃までは州画面から自治度を上げて対処(不穏度-10)。慣れないうちはこれで終盤までやってもよい
ただ1600年頃から解禁される強力な補正"絶対主義"が↑の方法を使うと下がるので、絶対主義のシステムを理解し始めたら反乱普通に起きる度に対処していくといいかも
過酷な処置はあんま使わない。ただし行うたびに(解禁後は)絶対主義が上がるので絶対主義で遊ぶ時はかなり有用

ポチるなら首都のあるステートのみで基本3種類全部投入

反乱はエンペラー入ってるなら起きそうなところに大部隊置いといて扇動で起こさせて即潰すのが基本
エンペラー入ってないなら面倒だけど付近うろつかせて起きたら鎮圧
なお敵があまりにも数多くなりそうだったり確率が超高いなら扇動よりも勝手に起きたのを鎮圧の方がお得

1.33betaでプレイ中だったけど特にセーブデータ壊れることなくアップデート出来たっぽい
中華皇帝も統一CBで占領即コア化とか仕様変わったからアジアの国は一考の価値あり

>>742
年代が写ってないけどかなり後半の方なんだよな
それでインドと中国ほぼ制覇して軍量まで取ってるのに240kしか出せない理由がわからない
今ちょうど同じインドのkandyやってるけどステートはコロマンデルノードの範囲+αぐらいしかなくて
軍事アイデアは攻勢のみでもFL160以上あるんだが(中華皇帝就任祝いと植民地分除くと120ぐらい)

https://i.imgur.com/OYhowlc.jpg

久々に欧州でプレイしたけど、ブルゴーニュ継承できなくてやきもきするこの気持ちを久しぶりに味わった
10回リロードして全部オーストリアに持っていかれたし、サルピエ変態したかったのにサヴォイだけHREに残留してるし、この世界のハプスブルグは表では友達のフリして影で嫌がらせしてくる陰湿野郎だな全く

ああ、あとDevポチでDevが10、20、30、…に達した時に建築枠が+1されるから、満遍なくポチる場合でもそこの節目を意識してある程度集中的にポチることが多いな。(建築枠アンロックの方が恩恵デカいことの方が多い)
Devポチする時は産物もそうだし地形(農地、草原がおすすめ　山や砂漠はコストが高い)にも気を配ると良いよ

1.31だっけ、集約で首都dev1000越えるのは
あれはいまと違って氷河だろうが山岳だろうが開発度がそのまま加算だったからバミューダ首都に世界の富を集めるとかもできたな

情報量多い！
ありがとう。かなり理解できました。
もう一つ教えて下さい。
アイデアが一つ取れるんですが、最初のおすすめは何ですか？

>>798
現代のインドの面積の8割程度ステート化したら見違えるほど豊かになれた
これでロシアと殴り合えるぜ
統治限界ちょっと厳しくなるけどやっぱステート化は必須じゃねえか

一般論として初手は外交系アイデアが良いとされてるけれど、オスマンは初期君主が神なお陰でどの君主点も余り気味になるので割となんでもいける

統治系……統治(コア化コスト圧縮)、宗教(欧州攻めのお供に)、人文(反乱抑制)
外交系……影響(属国をこき使おう)、諜報(AE管理に。初心者なら外交より諜報のが楽だと思う)
軍事系……軍量(数の暴力これ正義)、攻勢(統治系で人文とる予定なら)

1.33言うほど大型かこれ1.32.5とかで良いのでは

要塞ラッシュとモスボール封じはどんなもんかな？

宣戦画面で同盟確認したら1万近く借金抱えてて参戦してこないはずなのにいざ宣戦したら即参戦してくるってことがよくあるんだけどこれ仕様なの？後で確認したら全然借金減ってないし訳分からん

聖戦CBじゃない限りまず参戦してくると思うけどそれも1.32の話だし
1.33でまた何かおかしくなってる可能性はある、なんせ初期版だからな

>>802
余程死にアイデアじゃない限りなんらかの補正は得られるから、直感に任せて色々試してみるといいよ
そのうち自分にしっくりくるものが出てくる
俺も始めたての頃は初手交易とか初手軍質とか色々やってたわ

始めたてのころは技術コスト早く取った方が得だと思って初手革新取ってたわ

AIが無条件降伏してきてびびった
これされると戦勝点100からの自国強制改宗ができなくなるから厄介だ
全土占領からの放置プレイも出来なくなる
あとビザンツのモスボール戦略ももう通用しなくなった

無条件降伏なんて追加されたの？

もう負けを認めるから要求決めてってやる奴じゃない？
あのコマンドをAIが使うようになるんか

モスボール戦略使えなくなったのか...
小国がしんどくなるね

アプデ記念にプレイしようと思うけど面白くなった国ってある？

西蔵・大越・朝鮮あたりの中華朝貢圏は中華皇帝位を奪い取ると文化調和可能になったらしいので面白いと思う　今パッチの目玉だし

やっぱ要塞の仕様絶対前のがよかったわ大国相手だとレベルも高いし数も多いから戦勝点10取るのに3年とかかかってハゲる　

大型アプデ来るまでは1.32のベータが最終にしとくのがいいのかな

>>811
昔からあるぞ

無条件（100点まで）

要塞なー

旧verのOPMが建てる高LVすら死ぬほど硬くて時間がかかるからとても嫌だが
そもそもプレイヤーだけ自由に建て替え＆LV8乱立出来たのも何か変だし

せめてLV6だな、LV8〜9は時間かかりすぎてほんま草

>>802
オスマンWCOFの俺のおすすめ
権勢…併合コスト削減
宗教…国内安定の為、及び聖戦目的。欧州よりもむしろ外交官の移動に時間のかかる新大陸でやりたい放題出来る。
探検…スペイン、イングランドを太らせ過ぎないように負けずに入植しよう
統治…コア化コスト削減、及び併合コスト削減の為

この順番で取る場合、最初から意識した動きをしないと探検が腐る。
ステートだとか意識せずAEを抑えるように低DEVのプロビを取得して北アフリカ西端のプロビまで一本道を繋げる
これでポルトガルスペインイングランドよりもほんの若干の遅れで新大陸に入植出来るしポルトガルスペインの欧州本土を直接割譲させる事も出来る
超長時間のゲームなので途中沢山ミスするだろうけどそれでもWCは数十年の余裕を持って達成出来るはず

>>821
オスマンの初手権勢はオスマンであるがための強みを認識させられるよね
コンプボーナスの不当な請求も、請求権つけられない箇所を奪うのに適してる
例えばポルトガル同盟国イングランドからコーンウォールあたりを分捕る時とか

そして調子に乗ってマムルークしばく辺りでAEが爆発するんですね、分かります
オスマンプレイだとカトリックのくせにAE溜まりまくるジェノヴァとヴェネツィアがかなりウザい、だが攻めるほどの優先度はないという

オスマンは初期にヴェネツィア、黒羊朝と同盟結べればかなり拡張楽になるよね
アナトリアの小勢力達や白羊朝をAE気にせず次々飲み込める

マムルークは確定ライバルだし、ヴェネ黒羊呼んで皆で滅ぼすからAEどれだけ溜めようがどうでもいいしね

現代だと再征服CBって+500％ぐらいになってんの？

>>825
帝国主義CBがまだ有効だと勘違いしてNOCB宣戦したから包囲網組まれただけだぞ

>>823
ヴェネチアは初心者のころに海軍をボコボコにされた記憶があって正直どんだけ船揃えれば勝てるかわからんのでとにかく関係改善だけして放置してますねw
ジェノバは同盟関係が弱くて付け入る隙があるんでクリミアノードとエーゲ海ノードの為に隙があればやっちゃいます
ヴェネチアのせいで手がつけられなくてウザイのがロードスですねw

海軍国家相手はまともに海戦仕掛けず３倍くらいの大艦隊を近づけて向こうから引き返してもらうほうがいい

色々な抜け道があるというのは置いといて

ヴェネツィアは結局歩いて行ける陸地が大半なので少しずつ領地取っていくと海軍扶養限界が底をついて粉砕できるようになる
ネグロポンテとクレタ島は要塞ないから、占領してなくとも戦勝点さえあれば奪えるのは覚えておいて損はない

ヴァネチアがなかったらオスマンは西欧支配していたかもなあ

ベネチアの北の要塞さえ落とせば本島からでられなくなるからなあ

>>830
ヴェネチアは影のゲームチェンジャーだからね
オスマンに巻き上げられて不足したダカット金貨のかわりドル銀貨を基軸通貨にして、スペインやオーストリアの繁栄に寄与してる

ゲーム的にはヴェネチアとジェノバは交易同盟がうざったいから、関係修復が不可能になまでは手を出さずにいくのが得策
もしやるとしたら同盟の１プロビ国家をちまちま併合(または他国に併合してもらう)ほうがいい
廃兵院や軍量ブーストがある前だと、参戦国家が多ければ多いほど人的回復の差でジリ貧になる

ヴェネツィアがなかったらビザンツはもう少し元気だったんだ

ヴェネチアがいなかったらビザンツ様がマルマラ海すら望ませないから

クメールって序盤どうすればいいですか？デバフキツ過ぎてまともに動けないです

ビザンツ君は仮にヴェネツィアがいなくても代わりのラテン人重用しまくって似たことになりそうな信頼感がある

>>811
昔からあって、その理由はマルチで全土占領してからも和平しないで反乱を成功させるプレチを防ぐため

>>837
よくAI明がAI国家にやられるな、と頭によぎった

無条件降伏ってAIにされたらどうなるの？条件選ぶ画面から抜けられないとか？それとも勝手に終戦して100点分を自動でわりふられる？

1プロビ原住民国家までようさ

CoP入れてないからか原住民が要塞ハリネズミになるの困るよな
入れたら入れたで重くなるしうろうろするしで嫌なんだが

CoP入れてないからか原住民が要塞ハリネズミになるの困るよな
入れたら入れたで重くなるしうろうろするしで嫌なんだが

東インド会社が好きなのですが歴史には無いポルトガルの会社とかも作れるのでしょうか

地図を実際の面積で表示してほしいよねえ
ロシアでかいけど実際はちっちゃいじゃん

作れるけど期待するような東インド会社ではない気がする

小さいか？

多分これとか見て言ってるんだと思う
個人的に州の見かけの大きさに対してのユニット移動日数にむきーっとなる

https://i.imgur.com/jxEEvaJ.jpg

>>845
ありがとうございます

EU5ではインペロマップになってるだろうし
それまでは我慢しようぜ

慣れた地図の方がマップ眺めてニヤニヤする時の快感大きくなるからメルカトルがベスト

でも実際の面積で見れるようになったら快感だろうねえ

この前属国に山岳要塞持たせてたらいつの間にか撤去されてたんだがこの仕様はいつからなんだ?

具体的にいつからか覚えてないけど属国が金ないと要塞撤去するのは3つくらい前からじゃなかった

いい加減地球儀マップにしてほしいよね

1.33のビザンツ戦略考えてたんだけど結構安定してオーストリア+ハンガリーと同盟結べるとこまで行きついた
・初動Estateの同宗教相手に評価が+25されるやつを入れる、オーストリアの敵国にScornful insult(威信5使うやつ)、オーストリアとハンガリーにImprove Relation
・1444年12/11にEpirusにReconquestで宣戦布告
・1445年~46年に「無条件降伏される前」に戦勝点100貯めてOffer Tribute→Force Religionでカトリックに改宗
・この時点でほぼ100%ハンガリーと同盟可能
・FLオーバーで陸軍海軍を増やしたりDipRep+1のアドバイザーを雇ったりするとかなりの再現率でオーストリアと同盟可能
・後は様子見つつFavorためてオスマンがマムルークと戦争を始めたころくらいにオーストリア+ハンガリーを呼んでオスマンに宣戦布告
https://i.imgur.com/VNbbIxi.jpg
モスボールされた要塞を速攻で落とすのが出来なくなったからハンガリー+アルバニア+ビザンツでオスマンに正面からぶつかると殆ど勝算がないんだけどオーストリアまで追加すれば結構勝てる
まあオーストリア+ハンガリーを呼んでも割と負けるんだがそれはしゃーない

WCOFって何ですか？