Slay the Spire 1&2総合 Ascension148

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てのとき『 !extend:checked:vvvvv:1000:512』が3行になるようにコピペしてください↑

行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム
>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>950が失敗や、>>960を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

前スレ
Slay the Spire 1&2総合 Ascension145
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1779637419/
Slay the Spire 1&2総合 Ascension146
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1779894097/
Slay the Spire 1&2総合 Ascension147
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1780333037/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙軸

ぶゆゆ🥺

>>1
乙

>>1
乙
久しぶりにケミカル旋風刃カスケードが出来て気持ちいいランだったわ
祓い清めの廃棄消してみたけどデッキ一巡するまで使い回せないからそこまでだったな

折角廃棄消したのに2巡目来る前に終わる
あると思います

全然決め手のない状態でヘクサに挑んだら無色ポーション→発見→悪夢が偶然出てきた
ネオボの残像4積みでインフェルノ2回喰らってやっと倒した
こんなことあるんだな

サイレント/武器庫/創造の柱/クロスボウが可能なシード値
https://i.imgur.com/VKlcQba.jpeg

一瞬で筋力が20とか超えて草
残像とかクナイもあれば究極完全体だったかな

出るカードは通るルートで変わるぞ

焚火とエリートが二択になってるときどっち踏むかって結構難しいよな
いやそんなん焚火一択やろって言う人も少なくないと思うけど被害少なくエリート倒せるんならエリート行った方がいい

>>9
マジ？　知らんかったわ
じゃあ自分語りってことで

うまい人って他人のプレイ履歴(デッキとかレリックとか見れるあの画面)だけ見てもこれは余裕だったろうなとかボス辛かっただろうなとか強さを想像できるもんなん？

（残りHPが1しかない…大変だったんだろうな…)

公式ディスコなんか人減ってんな

Quick Restartってmod入れてみたんだがF5押しても反応しないのなんで？

今時のキーボードメディアボタンになってるオチ

最後の1枚だとこれ勝てんのって盤面になること割とあるよなパワポから神パワー降ってきて勝ちみたいな時

>>12
ある程度は分かるだろうけど実際にデッキ回しながらデッキバランスとっていくゲームだからリザルトだけじゃそんな正確には分からんよね
レリックの影響なんか見落としがちだし

ヴァクーさんに任せたら巻物に噛まれまくった

なかなか美味いものでしょう？

>>18
ひょっとしてカードピック考えるときってその戦闘でもしあったら嬉しかったかが結構大きい評価基準だったりする？

キショイモムシとチビ化虫のコンビ死ね

>>21
逆では？この後の戦闘(エリート踏むなら特に)で必要そうなカードをピックする

ようやく前半戦終了
赤べこ＋駆除はとてつもなく強いです
https://i.imgur.com/vwRrQld.jpeg

実際回してみて「このデッキブロック足りないな」って感じてからブロック拾うことは多々ある
上手い人は最初からわかるんだろうけどな

スレスパ1と2でスレ分けないの？

https://i.imgur.com/BjGT8vk.png
ただの上振れのくそつよナイフデッキ出来上がったわ・・・
アプデ済みの武器庫とかチートやん

>>23
この後で必要なものというのは大前提で、さっきあったら嬉しかったか？というのは判断のいち材料としてわかりやすいって話

武器庫ってなに？
生成軸で何度もクリアしたけどセットで引いたことない

あぁ～残忍っていうカードきもちいいなぁ
氷卵から出た残忍+を2枚入れるともう気が狂うほど気持ちがいい

>>28
基本的に同じ敵とは戦わないからカード単位でその考え方は微妙かと
「アタック/ブロックが足りてない」みたいな判断ならまああり

サイレント5連勝
これもう実力で良いか？
ちなみに全体勝率は36％だった

残忍のおかげでサンダークラップが1ほどゴミじゃないよね
ピックもしないけど

>>30
残忍は強いよな
何スレか前のスレで俺が話題に出したら皆採用しないって言ってて驚いたわ

ピックしないということはつまりゴm…

残忍サンクラで6ドローはクソ気持ちいい

未UG残忍拾うことはあんまりないなあ
UG済みなら考えてもいい

強いというよりデッキによっては壊れるが正解か
脳死で入れれるカードでは無いね

A10の勝率が60%くらいになってきた（ネクロ除く）
そろそろ上級者名乗っていいか

残忍はコスト重いし遅いから供物とかで1周目のデッキ回し加速させられるデッキじゃないとキツい
デッキ1周目供物で回せるけど2周目以降のドロー無いデッキで残忍来たら一気に最強になれたりするから強いっちゃ強いけど先ピックは出来ないな🥺

勝率出すなら50戦ぐらいやる感じなの？

まあ勝率からちゃんと意味が出てくるのは50戦くらいからだろうな

サンダークラップと血路さん、どこで差がついたのか　慢心環境の差

サンダークラップに自傷と弱体2つけよう

どっちを貶めたいのかわからないくらいどちらも出番あるしなんなら両方採用する機会もあるカードだと思うが

サンクラは巨人くんとズッ友だょ

弱体は2付かないとターン跨がないから弱いわ
未UG畏怖とか使っててもそう思う

やっちゃえちっともやっちゃえないんだがどうやっちゃればいいんだ？

なんであんな控えめな性能なんだろ

未アプグレで弱体3付与の身震いの偉さ🥺

なんと最初から弱体2与えるカードがあるんですよ
強打っていうんですけど

カード単体だと魅惑付きのデスブリンガーがアーティファクト持ち特攻には最強だよね

🔎<え？

強打の数値全て半分にして全体攻撃にしたカードが弱いわけないだろ

サンクラは数値だけ見ると弱いけどやっぱ弱体ってデバフ自体が強いからピックして見ると普通に仕事する

スレスパ2で勝率9割の海外勢いるらしいけど誰？
動画みたい

A10の勝率2割くらいなんだが

やろうと思えばA10勝率100%に限りなく近く出来るからなあ

イベントマス︰オークション会場

このゲーム複数起動できるんだよな
ライブでも長考してると見せかけて別の窓で次に引いてくるカードカンニングしてたりする

アルミ勢湧いてきたな

そこまでやらんでもネオボカンニングするだけでかなり勝率が変わる

サンダークラップ使えるおじさん「サンダークラップは使える」

1つだけ雷魔法を使えるのも変だから雷鳴のような音を物理的に出している説ある
今考えた

サンダークラップは髪束つければ強い

髪束付けたアタックは大体強いので……

コモンだから出やすいよ！

ていうか、勉強と思って上手い人がクリアしたシードをコピーしてプレイしてみて後で答えを照らし合わせる…っていうのをやってみたけど、いざやると最初のネオボが違う時点で同じルート取ってても報酬が全く違っちゃうんだね
店とか敵とか？マスは一緒らしいけど
ネオボ合わせれば報酬も同じになるのかなと思うとネオボまでは見て後はそのままプレイが参考にするには正しいのか

オペの精度たけーｗ

ていうか報酬一個でも違う選択したら報酬は同ルートでも全く変わるんだね
なるほろ

テーブルがずれる選択すると変わるだけだよ

言うてレリックとエンフェントボーナスは一緒だったような🥺

初回プレイは同一シードらしいけど他の人の見るとボスとかイベントは一緒だったけどエンシェントは違ったなあ

>>34
UG割く必要があるのは気になるけど強いね
デッキ一巡が爆速になるから威圧とかパワーが置きやすくなる

キチゲぇみたいな永劫の砂時計にまだ遭遇できてない
ケルベロスみたいのはしょっちゅう出てくるのに・・・・アプデしちまうぞコラー！

次のパッチで正式版にも砂おじくるが今のところ砂おじはベータ版にしかいないよ

次のアプデでもうドアおじと戦う機会を完全に失っちまうのか…

ウォンゴスイベントが全然出ない…

ウォンゴポイントは諦めてる
トロコンに関係するならハゲるかもしれん

実績「レリック名鑑」

>>78
夜逃げしたらしいよ

あの店員いつになく生き生きしてるなと思ったらそういうことだったのか

何回も遭遇してる筈なのにあのポイント全然貯まらないと思ったらキャラ別なのな
そこはセーブデータ依存で良くない？

キャラ別だったのかどうりで500ポイントくらいしか溜まってないわけだ

キャラ毎なのか…まあでも言われてみれば普通共有のポイントではないよな…

このゲームにおいて基本的かつ最も理不尽なポイント
プレイヤーに次ターンへの持ち越し手段が無い＋戦闘終了後の回復が無い中で
このターンはプレイヤーに渡してやるけど次ターンより激しい猛攻だからって設計
つまり攻撃できない時にブロックしか無いって状況はほんまに最悪ということ

攻撃できない時→敵が攻撃してこない時

理不尽なポイントが流れ的にウォンゴポイントのことかと思ったじゃねえか

ウォンゴポイントはカスタムで1周1分半で32ポイント手に入る
これをやる気力があるかどうか

やろうと思えば2時間足らずで行けるのか
まあトロフィー実装されて必要ならばって感じか

他キャラA10クリアしたあとにまた他キャラ0から登っていくの流石にダルすぎるな
せめて5とかから始められないか

セーブデータを書き換えれば何とかなんじゃね

A10を目的とするから辛いんだよ
ディフェクトでオーブメインでやるとか状態異常メインでやるとか0コスメインでやるとか哲学者イベントで他キャラのカードとのシナジー目指すとかならA10クリア程度じゃ回数足りないはずだ

サイレントで慣れてきたらプリズムにも砂時計にも勝てるようになってきた
プリズムに至ってはムカデの方がまだ強いわ

>>89
どんなカスタムで出せるん？

>>95
つべに動画上がってるよ

>>94
えらいなあ
カードゲー好きすぎてソリティアに脳やられてるから
どうしても手数ナイフにいきたくなる

ラガヴーリンに真っ二つにされたわ
まさか毒が一枚もでないとは聞いていません

髪束とってさ
冷酷不屈の闘志ジャグリングならどれとる？

ジャグリングW発動で踏み潰し3連発悪くなかったぞ
悪くない止まりだけど

>>99
俺なら冷酷
2枚も無料で使えるのデカいし最悪次ターン持ち越しでもいい

>>101
二枚使えるんかな？
俺は一回消費されると思ってとらなかったが

サイレントは序盤の火力がなさ過ぎてつまらんし、毎戦闘ごとにカードシャカシャカするの面倒くさくならない？
サイレントだけ低アセで止まってるわ

冷酷はそもそもクソopカードだから3手目以内で競合なかったら取らない選択肢ないと思うが

俺も冷酷取るけど確かリプレイ付けても無料は1回分しか残らなかったと思う

冷酷のリプレイはフリープレイ効果2個もらえるかと思いきや
1回目のフリープレイ効果が2回目の冷酷で消費されるから結局1個しか残らないという理屈

リプレイ冷酷無意味なのか

>>102
あー自分自身が対象になってしまうのか
急襲とかなら2枚だよね？

やっぱり複数回プレイは後にプレイした分にバフ消費されるっぽい
不屈で強ブロック張りつつ圧縮も悪くない

0コスでも消費なのムカつくw

虚無化とかの踏み倒し系もそうね
スネッコとか絡めると変動前コストがいくつかわからないのが１から変わらん欠点

良く考えたら普通にフィードバック案件だよな
スネッコかつ虚無化等で変動したコストが参照できないの
まあ送っとくか

>>103
カードゲーマーはカード引いてるだけで幸せなので
サイレント気に入るほうです
RPGとして認識してるかカードゲーとして見てるかの違い

https://jpeg.men/1Ex36YN9u6J.jpg
やっとこさアイアンクラッドでA10クリアできた
累計214敗、A10だけで150回は負けた

25分は早いけどもうちょっと慎重にいったが良かったのでは

A10のタイムアタックでもやってんのか

25分でクリア凄いじゃん
真似できないわ

歴史的教程やっぱつええな
幻視と蘇生を使いまくって砂時計も楽勝だったわ

赤べこ魅惑サンダークラップ夢あるな

ランタンの鍵取る時のフレイルナイトが強すぎていつもお金にしちゃう…
頑張って鍵取ってみるか

A10はどんなにがんばっても30分切れたことないやエビカスケードでボコボコにできたアイクラでも35分とかだった気がする

150回やってやっと1回勝てる25分クリアって言っちゃあ悪いけどおみくじ引いてるだけや

破砕、威圧、猛火で筋肉モリモリ連打で強引に進めてたので特に早かったのかも
そんでも平均クリア時間は３〜４０分くらいかな
上手な人みたいに山札の確認とかリーサルダメージ計算はしっかりやらず、まぁいけるやろうの精神でやってる

オービット4枚出てきてワロタ
陛下の元気モリモリやぞ

フレイルナイトってバフと殴るの繰り返すだけのシンプルな構成で2層のエリートの誰よりも弱くて
それでいて報酬がその辺のレリックの100倍強いんだから弱い敵を倒すだけで出たランが勝ち確になる神のイベント

>>125
いうて倒した後は鍵自体は呪いで二層のエリートと二層のボスには負けやすくなるからなぁ

2層時点だとディスアドしか受け取ってないのが嫌でデッキの完成度高くない限りは金選んでる

知識の悪魔に勝てるか怪しい時は100ゴールドで妥協するか
無理やりにでもショップ寄ってポーション揃えて3層まで生き延びさえすればウィニングランだ

地図が発生したあとのショップ運まで要求するけど
ランタンはそこまでじゃないからねえ
レリックが強いし

貪りの獣戦で一枚も逃走引けずに負けた俺より運の悪いやつおりゅ？そんなにデブデッキでも無かったのに

一旦負債抱える系のイベントが勝ち確とかアホか

>>119
2回目には赤べこ乗らないんだよなあ・・・

ドローなしでも27枚までなら間に合うはずだからややデブデッキだったのかもしれない

>>133
1ターン目込みでドローするの25枚じゃないか？
3枚混ぜられた上で27枚じゃないとあかんのでは

27枚デッキの>>133は貪ぼられた　それでもまだ貪りの獣は飢えている…

>>126
現状のWボス程度なら歴史学教程1つで以降のエリート全スキップしようが勝つので危険なルートを進んだり危ないプレイをする必要が無くなってむしろ安定感は上がるんですよね

地図もランタンもタイミング次第だな
アイクラなら比較的取りやすいけどまあランタンは効果が効果だから状況が許せばかなり行く寄りではある

フレイルカス野郎結構強いだろ
エントマンサーよりは強い

歴史学教程取った後に負けた記憶はないな
それくらい強レリックではある

きんたま騎士は強プールくらいじゃね？
リターンでかすぎて取らないくらいなら取って負けてもいいわで戦うけどな
そんで歴史の存在を忘れて最後にストライク防御しちゃうんだ

まだええやん
鬼火とかシャドウステップして何が起きたか理解するのに数秒かかるわ

歴史学教程！
うおおシャドウステップ！
亡霊の儀！
サイッキョこれ！

強プールより薄っすら一回り強いかなって印象
エリート未満だとは思うけどやっぱ攻撃いてーよってなる

歴史学取ったらほぼ勝ち確で面白くないからあえて宝箱取ってる

前作のネクロノミコンの強化板だからな
勝率９割くらいになるぶっ壊れレリックだよ

歴史学教程とダイヤのティアラはゲームを完全に破壊するから取らない、
あると思います

宝石でリプレイつけた絞首を歴史で使いてぇな
あれから40年！

歴史学はパワポおじさんが批判してたな
あのイベントはゴミカードを抱えられる余裕のあるすでにかなり強いデッキがイベントこなすことにより勝ち確定になるという
要するに 強→最強 になるイベント
すでに強いので実はやらなくてもほぼ勝てるのでなんの意味もないという

>>148
たしかに

勝ちたいんじゃなくて壊したいんだよ
色んな壊し方をして遊びたいの
じりじりした戦いは1層で嫌でもやるんだからメリハリつけたいの

2層と3層じゃ求められる強さが違うんだから雑な暴論でしかない
番人ボコって2層余裕クリアできる強さのネクロが砂時計にボコられて死ぬなんてよくある話だし
アイクラも2層は大体余裕で3層ダブルボスが本番だし

3層まで行けば勝ち確だから2層ボスでポーション全切りできるし焚き火も休憩に回せるんだよな
プレイングが変わってくるんだから元々強いデッキが～論はちょっと的外れ感ある

エンシェントより強いレリック持ってるレミーって何者なんだよ

>>148
どうにかして三面の序盤まで耐えれば勝てるゲームに変わるから全然違うと思う

2層はクリアできるけどあまり強くないデッキでWボスで負けそうだな、みたいな時に歴史学が来てくれたら聖剣を抜いた勇者感ある
これで勝つる

上級者の皆さんは俺は勝てるからみたいなポジショントーク目立つな
まさか商売か

>>148
詭弁やなぁ
ドロー阻害1枚抱えるぐらいなら2層ボス~3層前半がんばるぐらいで逆転の目も出るしそこの思い切りができるかを問われるイベントじゃん

宝石めちゃ強いって言われてるけど欲しいカードになかなかあたらないし何かしらの調整手段ないと普通に微妙だなって思い始めた

>>158
ランダム生成から出るように戻してほしい🥺

>>158
デッキ薄い人がさらにぶっ壊すためのカードだからな
35枚とかで戦う人は実感しづらい

俺は歴史学教程に幻姿も貰って負けたことあるけどね
どうだ。

宝石は所詮スケーリングだから雑魚戦では大して役に立たないしボスも下振れして役立たずになる可能性ある
厚いデッキだと効果が薄い
ハマったら強いけどマイナスポイントは結構ある

そうかダブルボスが不安なネクロとかほど歴史学教程狙った方がいいのか・・・

宝石使いづらいは分かる
俺はまだ上手くはまったって実感した時ない

宝石は何にリプレイ付いても強いがそもそも回転が早いデッキじゃないと活かせない
削除コストナーフ前で薄いデッキが大正義の初期バージョンだと強かっただけだな

状況によるおじさん「やあ」

宝石はブロック3枚しか入れてないデッキで宝石3回ともブロックカードにいって真顔になったわ
ジャックポットのような即効果のあるギャンブルカードのほうがいいよな

まあでも大体の無色レアは宝石よりは弱いよ

俺はエントロピーこそ金を払って買う価値があると思うんだけどどうだい？

デッキパワー足りないって時に宝石1枚刺すとボス余裕になるから強い

https://i.imgur.com/DUkevyk.jpeg
まさに今宝石使ってたけど借り物に当たって死の舞踏でブロック稼ぎまくれたのは面白かった

今だと砂時計も居るからな
初期と比べて宝石の価値はだいぶ落ちたとは思う

宝石はぶっ壊れることも弱いデッキの勝ち筋になることもあるけど即効性がないし有利ながら運ゲーでもあるのはその通り

フレイルナイトはランダム行動の振れ幅デカすぎるわ
筋力バフ1回も挟まずに連打し続けてくるのが一番キツいし攻撃引けないターンにバフしてくるのも勿論キツい

>>169
エントロピーはよく買うわ
クイーン対策にもなるが、いらない手札から有効打が生えてくることあるのが楽しい

序盤ショップ寄るせいで買えない機会の多いエントロピー
ストライク防御変化させたいねん

>>161
https://i.imgur.com/RHUyAQz.jpeg

アイクラA7で詰んだ
下手すぎて泣ける
A6までは割と連勝もあったのに

泣くくらいならプレイしろ
大抵無駄ピックが多いから配信でも見てプレイして見極める能力を上げるしかねえ

自分の戦績見て無駄なピックを探した方が上手くなるだろ

大丈夫、A0で80敗した子もいるんですよ

前提知識が無きゃ戦績見たって何が無駄ピックかなんてわからんのでは？

プレイしてれば嫌でも腐ってた手札とかわかるけど

分からんよな
ティア表が求められているのだ

引きの兼ね合いもあるのに「腐ってたから無駄ピック」とか短絡的な考えじゃ改善にならんだろ
そもそもその時点で分かるなら戦績なんて見るまでもないじゃん

この前のNaveGreedの解説動画は面白くてアイクラもサイレントもどっちも見たわ
砂時計を死ぬほど重く見てるから毒とかの評価が下がってて最初から火力に寄せるみたいな
セオリー知らん人ってヤバいことを常にやってる可能性あるから何か見てみるのはオススメ

A7ってA6とそんな難易度の差あったっけ

腐るかどうかなんてリアルタイムのデッキの状況で左右されるからどこも短絡的じゃないけど
それを短絡的と捉えるからおまえはヘタクソなんだろ

＞プレイしてれば嫌でも腐ってた手札とかわかるけど
＞腐るかどうかなんてリアルタイムのデッキの状況で左右されるから

凄い矛盾してるけど大丈夫か

え、どこも矛盾してないけど

大量のパーフェクトストライクとヘルレイザーでゴリ押ししました
俺は下手

巨人アンコ落ち前のアイクラで連敗した経験あるからなんとなくだが
Aそのもののデメリットは大差ないはずなのに提示サれるカードがしょぼかったりいわゆる上振れしにくくなる感じはある

うずうずしてきた

雰囲気で登るしかない

>>191
ヘルレイザー弱いからそれに頼ってるならきついだろう
負けたランでいいからリザルト画像貼ってみな

弱いんか
正直ヘルレイザー無くても勝った事はあったけど

サンダークラップとれない奴は下手
俺から言えるのはそれだけ

>>192
いやA7でレアとか強化されたカード出にくくなるんだからそれは間違いなくアセンションの影響だろ

供物とか盤石は欲しいもんな

>>198
たし蟹

>たし蟹
2層ボスの口癖っぽい

毒は実験体にも弱いんよなぁ形態変わるたびにデバフリセットするし最終形態にも霊体で遅延される
触媒返して

殺意重ねて刻印ぶっぱが気持ちいい

>>202
最終形態自体は毒と相性いいやろ

逆に大ダメージカード1枚2枚だけのデッキだと運が悪いと毎回霊体状態にぶつかるしな

ヘルレイザー嫌いじゃないけどアイクラは最速で弱体叩き込んで筋力盛るのが低アセからA10まで通用するからどっちもできないこれをどうしても使う理由がないんだよなぁ
弱体付与するストライクが一種あればなぁ

仕方なしに取ったプロテクターが意外と活躍したわ

初心者が強カードと錯覚する罠パワー、ヘルレイザー
ポンスト以外ノイズでしかないのに片っ端からストライクピックしちゃうっていう

引いたストライクを片っ端から勝手に使って手札を勝手に空にするだけのヘルレイザーは弱いんよな
ドロソが無いとまるで機能しない

ポンメルなりバトトラなりでドロソ確保は簡単なほうでしょ
問題はヘルレイザーが底に埋まってたら何もできなくなること

逆に初心者が嫌厭しそうな"怒り"はマジで強いよ

>>211
でも怒りと悪意が並んでたら？

悪意って強いん？
血の沸騰あっても別に悪意じゃなくて良くね？って思っちゃう

ソードブーメランとかいうカスと違って単体に指定出来るからなぁ
あとやっぱ0コスで連打出来るのがいろいろ利用しやすい

久しぶりにbetaやったろ!って思ってネクロで強いデッキ組めたのに砂時計にボコられた
やっぱり砂時計対策できるかどうかでしかないな

怒りが強いってマジ？
活かせた試しが無いわ・・・

いい感じのエンチャつけばなんとか

スト防削除できず強化カードもレリックも引けず
比率高いまま薄いデッキで追加ピックしぶって勝ってても運だろと思ってしまう

雑魚エリート何回も倒して店何回も巡ってドローカードがポンメル1枚のままクイーンやらされるのもクソみたいな運ゲーだよな

まず運ゲーの定義を決めるところから始めんかい

俺の大好きな陛下の生成軸を否定するのはよせ

怒りは序盤のアタックとしてシンプルに使い勝手良いし
3層でスイフト付けばダブルボスヘの回答になるからね🥺

怒りはポンメルやバトルトランスなどでまとめて引けると強いんだよ
これは1からよくある序盤の戦術
邪魔なのは邪魔なので3層ぐらいには削除される

このゲームのドロソなんてほぼピックに出てくれないからな
信じられるのはレリックのドローだけだ

ドロソがソウルだったりエセリアルが付いてるネクロの気持ち考えたことある？

花粉の核さんには足向けて眠れませんわホンマ

スレスパの花粉大好き
現実の花粉大嫌い滅べ

百年パズルとか一層イベントのパワーにドローつけるエンチャントとかいいよね

怒りにエンチャとかついて複製される0コス25ダメージくらいのアタックになった時は最強感あった
まぁでも既に3層だったので猛火で速攻80ダメージくらい出して終わらせてたんだが

イカリ
ホーンクリート
舵輪
ボトルシップ

船関係でブロック貼れるのはなんなんだろう

https://chatgpt.com/s/t_6a270da0280881919a5ef64b217dca58
チャッピーの考察

おかしい・・・まともなことを言っている・・・

>>186
アーティファクトあるとはいえむしろ砂時計は毒有効と思っていたが？
ほかの上手い人は毒使ってたし

促進剤あれば毒の方が手数少なくて強そうな気がする
ブロック貼ってるターンにも毒は入るし

毒でさっさとアーティファクト剥がして脱力入れてダメージ抑える方が楽そうに見える

NaveGreedって変態寄りだし単純に真似できる感じじゃないからなぁ
虚空から変貌出るまで粘って禁断の魔導書にリプレイ付けまくって一気に8枚削除してたのは草生えた

サイレント全く勝てないから参考にしようと思って上手い人の動画見たら
まだまだ火力カスなのにもう火力十分なんでこっからは防御固めていくとか言ってくっそ1戦1戦時間かけて1時間40分くらいでクリアしてて俺には一生サイレントは使えないと悟った🥺

蟹相手にヘルレイザー使って勝つ変態

>>237
あんまり考えないでやればA10でも30～40分くらいでいけるぞ

その人とjorbsは娯楽として見てるわ
参考にならない

砂時計は毒でもナイフでも勝てるだろ
プレイングとカード選定次第だがな

1時間40分クリアで時間かけてるとか言ってたら3時間4時間掛けてるの見たら泡吹きそう

jorbsも声が可愛かったらなぁ
眠たくなんねんあの枯れた声は

サイレントの一番の敵って厚すぎるスターターな気がしてきた

贅沢言わないから3層入ったらストライク全部削除して欲しい

なにも考えないでやってるから勝率低いんやで

アイクラの廃棄されない弱体付与カードって挑発とアッパーカットとサンダークラップしかないのか
サンダークラップの価値ってこのへんか？

存在を忘れられた弱打さん

初めてぶっ壊れクローンできた！アドレナリン+128枚！！
思ったことはただ一つ
こんなにいらねえ

破砕にしてリプレイつけたら最強だから…

配信者が再現性無い変な勝ち方したって聞いても何の価値があんのとしか思わないなぁ
合理性無いプレイで勝ち続けてるってむしろ不自然なだけだよ

合理性と再現性って全然違うと思うけど何を言ってるんだ

いやー今回も再現できましたねじゃ配信伸びないからな
思いもよらない方法でぶっ壊すから観てて楽しいと思う人が多いんじゃないかな

ランダム要素強いのに毎回同じ勝ち方してる方が不自然だろ

普通に勝てるような回で変わったことやるのはただのネタかもしれないけど
普通にやったら勝てない下振れ回で変わったことやって勝ち筋掴むのは合理的では？

こういうゲームって持ってる勝ち筋の質と量が上手さでしょ
再現性低くても勝てたならそれがすべてじゃね

アイクラは強打1コスか2コス相応打点&弱体量にしてくれたら
UG強打が初期性能で良いんじゃない？

日本人の動画は堅実なピックして順当に勝つ人をよく見かける
俺よりずっと上手なんだけど見応えはあんまない

jorbsはモンスタートレインやってたときも変な構築多かったな
発想は面白いけど役に立つことはあまり無い

再現性ない変な勝ち方するラン見てすげーって喜べるのって本質的にはドパガキだよな
もちろん動画としてはそっちの方が映えるのは分かる

再現性ない動画 ドパガキ
再現性ある動画 発達
詰みやね

判断の合理性の話だよ

また戦いが始まっている？

再現性ある勝ち方ってどんなのなの？

俺と戦え！

俺は戦いのドラム叩いとくわ

そりゃ判断に対して納得できる理由つけられる勝ち方だろ
それ言えないのになんか分からんけど勝ったすげえとか言ってんのはマジでドパガキでしかない

>>262
具体的には？
ここで言われる変な勝ち方はみんな思いつかないってだけで、知ってれば狙う価値がある合理的なものが殆どだと思うけど

アイクラもいきなりキレて急に暴言吐き出したりするのかな

再現性ない勝ち方って例えばたまたま拾った連射にたまたま活気エンチャントが付いてさらにたまたまアイスが拾えて
全部ワンパンで仕留める展開になるとかそういうやつやろ
再現性は無くても合理性の塊だよ

エンチャ絡んでるやつは大体再現性無いよな

>>267
現状お前が見ないで「何かわからんけどそんなの凄くない」って言ってるだけで見た人は納得してるだろ
見ないで判断することに合理性あるんか？

記憶がない状態で同じシード値で同じ判断基準でプレイできたら再現性あるってことになるん？

アイクラは表裏のない戦闘狂なのでいきなりキレて暴言吐くのはディフェクトっぽい
AIにレスバじゃ勝てないからな

マッシブになったし既にキレてる

受けが広くなるように組んでるから実際には何が来てもゲーム壊せてるってのはあるかもしれない

勝ち方の幅が狭い人ほど再現性に囚われるんじゃないか？

ドパガキって言葉初めて聞いた
勉強になったありがとう

再現性ない勝ち方もちゃんとわかってないと作れないよね
ヘルレイザーはやればいいことわかるからやりやすい
負けても別になんもないし

yuyaたそまた20連勝突破か
運ゲー連呼マン見てるか？

>>274
（文字化けした暴言）

2層後半でダフルボスに対してなんの勝ち筋もなかったからエンチャ何もないのに余った金でライター先ピックして3層でエンチャ出来て買ったことあるけど
配信者が同じことやったら不正疑われそう🥺

ドパガキはドアメーカー大キライの略ね
覚えて帰ってください

yuyaはアイクラでかなり攻め寄りのデッキになったから防御全削除したり、ランページをメイン火力に据えた薄いデッキ作ったりその状況に合わせた選択するから再現性はないけど合理性の塊のピックしてるね

>>260
スレスパの変な勝ち方って地味なの多いからそうでもない気がする
ちまい謎ループで長時間かけて倒すとか

>防御全削除したり
なんでこういうスターター大削除みたいな事さっくり出来るんだろうな…
そんなに圧縮に繋がるイベント引かないわ

防御全削除したときは確かパフェスト持っててストライク消せないから防御4枚消しただけだぞ
4枚程度ならヴァクーなり変化イベントなり引けば全然届く

手元目線ワイプに出さない長考プレイは同シード値で不正が…ってこの話何回目だよ
ずっと話してるとかマウス動かしてるとか養護（本人か？）するのいつもわくけど
反対の手で別画面操作できるからワイプださないと不正疑惑はそのままもうそいつの話題出すな

全く再現性は無いが余のスペクトラムが最強だ

アイクラ最初弱い弱い言われてたのに今は強化とメタの変化ですっかり環境トップだな
その分最強だったサイレントが対策されてその割を食うのがネクロ

最近ディフェクトが意外と微妙な気がしてる
わかりやすい勝ち筋は多いけどそれできないと一気に難しい🥺

その話が何回目だって、その話を毎回してるのお前じゃねーの
根拠もないのに勝手に疑って話題に出すなとか言われてもね

砂おじメタ過ぎてなんの工夫もいらないからかも
ドアおじのときは色々考えながら楽しかったのに

活発エンチャ、ヴァジュラ、ライター、ちびリージェント揃えたセブンスターズでボコボコにしたった
やっぱり陛下が気持ちいいんだよなあ
あっさり負けるか大勝ちするかのどちらかが多いから不快にもなりにくい

アイクラは使用者に初心者多くて統計の勝率も高くなりにくいから得してそう
ガイコツは真逆🥺

砂おじは1T目を衰退デバフのパワーを自分にかける準備ターンにすれば大体解決すると思ってる

砂おじのせいで廃棄軸でいきたいが出なかったのでいつも通り弱体自傷で殴る
でも盤石衣巨人出なかったらつらいという弱点もそのままだから開発は満足してそう

初代のアイクラはちょっと難解な勝ち筋しかないけど
今作は殴ってたら勝てる

>>292
根拠がないて…がっつり書いてんだろ
ありえないほどの長考プレイに手元目線のワイプなしって、このゲーム同シードで同じ動きしたら山札の積み順確認やイベント結果のカンニングできる仕様なんだから

>>295
初心者に使用者が少なくて統計の勝率も少ないネクロバインダーさん😢

強化されたやっちゃえやりたくてネクロ触ってるがやっちゃえ取れてもガラガラが出なかったりほんとくそシナジーで満足に遊べてない

そろそろ将棋みたいにAIで不正出来そう🥺

>>299
別端末で先読みしたとして、それをもとに本端末で動き修正したらその時点で別端末は予知には使えなくなる
また予知するためには再度本端末での動きをトレースしたプレイを別端末で1から始めないといけないけど、それやると膨大な時間がかかるから数時間じゃ無理
つまり理論上出来たとしても現実的には無理なんだよ、現実的に無理なことを根拠に不正してるとか主張されても説得力が無い

スレスパでAIは今の技術じゃ到底無理だよ
前作でもあったけど1層突破すら無理とかじゃなかったっけ

😈「AIにプレイさせる？そんなことせずとも私が全部操作してあげますよ」

汎用モデルにそのままさせるのは無理でもソレ用の作るのは出来そうだけどな
手間に見合わなすぎるしやる意味もないが

チャッピーにやらしてみるか

それは作ったやつがしょぼいだけなんじゃ？
ガチで作り込めば1層突破くらいならできるんじゃね

問題はそこまでしてAIにスレスパ教え込む人がいるかって事だよね

AIはまじめにやってるふりして裏でカンニングし始めるとおもうｗ

やっちゃえクローンして脳死クリア出来て面白かった　ていうかネクロの砂おじに対する再現性ある対策教えてください　いつも被弾するか死ぬ

可能だけどやるのそこそこ大変だけど可能ではあるライン

AIで不正してまでイキりたいエグい自己顕示欲とAIソフトを開発出来る技術力の両方を備えたやべえ奴が居るかどうかがネックか🥺

ゲームを起動したら設定画面を3回開いてサイレントリージェントサイレントの順にクリック、その後最短でアイアンクラッドを開始する
とかやりそう

クリエイティブAI（パワー）

クリエイティブAIがあなたの代わりにすべてのターンをプレイする。

seed値をAIに入力したら
勝ちパターン計算してくれるとかなら便利かも

ネクロは砂時計いる今は知らんが低アセ〜8まではかなり楽な方だったような？
その一方でA10勝率は一部強プレイヤーの勝ちでデータ歪んでそうなんよな
下手くそなわいは今パッチじゃサイレントとネクロはプレイする気すら起きんよ

先ピックしまくりのなんの参考にもならないランになりそう

ネクロとか使ってるの一部の変態だけだから勝率上がってそう
俺みたいなエンジョイ雑魚勢は数回触って雑魚過ぎて二度と使わんからね🥺

>>299
根拠無いじゃん　"見えないからしてる可能性がある"が根拠なの？

みんなプロテクター馬鹿にしてるけど本能プロテクターは強いぞ
やっちゃえ有効活用できるランならもう上振れだと思うから除外するけど借り物葬送歌でそれなりにデカオスティになるからな

それ本能がつよいだけじゃ…

>>303
その擁護は無理があるって…保存して終了のやり直しで戦闘開始前に戻る、イベント結果先読み、次の？マスの内容がクソなら別ルートとかだけでかなり勝率上がるんだからそれを別画面でやるなら可能だろ？って話
手元目線ワイプ出さないなら疑われて当然

オスティでかくできる状況ならダメージ出すのは別にプロテクターじゃなくてもいいからなぁ

>>323
せめて見てから言った方がいいよ 的外れ過ぎる

>>317
A10勝率は一部上手い人にこそ合わせるものだろう
下手な人は低アセやれば

>>318
TASみたいなリプレイ見たくはあるw

AIを過大評価し過ぎだな
スレスパみたいに複雑に分岐するゲームをやらせてどうこうできるようなレベルでは無い

ええ…

まぁ不思議のダンジョン系やband系をAIに勝利させるよりはまだ現実的な気がする

A10ネクロの勝率は俺が下げる、任せておけ

敵の攻撃パターンがあって将棋よりは難しくないんだからできそうだな

1層開始時点から最初の戦闘終了までのBGMがエリート戦のBGMになるバグあるよね

初期デッキで屍ナメクジ2体とか半分テラーウツボ戦みたいなもんだからセーフ

>>323
リロードを別端末でやって本端末ではやってないように見せることが出来るってことね
それなら現実的にも出来るね、ただ実際にやってるかはプレイを見て推測することになる
配信中戦闘やルート選択において悉く裏目が発生していなければ疑いは濃くなるけど、実際は裏目が出たりクソイベ踏むなんてことが普通に起こってるわけだからリロードしてるとは思えないね
どうも"やろうと思えばやれる"程度のことを"実際やってる"と思い込んでるように見えるね

AIって言うとchatGPTみたいなのが自己学習のみで攻略するのを想像するだろうけど
スレスパ2のソースコード内蔵させればシード値見た瞬間に全部把握できるんじゃないか
そっからでもどう攻略させるかに面白みはありそうだけどどこまで学習ありにするかじゃね

ニビットはバフターンにブロック張らないのが優しいよな
デカアゴムシはバフターンに「そろそろいいか？」って言われてる気分になる

2の雑魚強すぎって言ってる人居るけど1に比べたら圧倒的にマシだよね
1の2層とかヤバすぎるからな🥺

繁茂の強プールとオブスキュラハンターキラーあたりはタメ張れると思う

A20実装あくしろよ

2に慣れたから1やってもクリアできなそう

おらウォッチャーさ握っだ

>>323
自分に理解できないものは全部イカサマだと思ってそう

俺のイカサマはノーコスト

ちなみにantigravity+geminiにスレスパ1をプレイさせた動画は既にあるけど、3層ボスまでは行ってた

何で廃棄消えなくなっちゃったんですか

AIがやるとしても
シード値先回りの未来視プレイをしない証明が不可能だな
人間ですらそうなんだから

廃棄しないとイカサマの証拠残す事になるじゃん

>>338
2層だけは2の方が明らかに簡単なの笑う
1難しすぎだろ

>>347
ソースコード公開すれば証明にはなるやろ
同じシード値で同じ動きさせれるだろうし

>>350
そういう意味じゃなくてAIなら全ての情報を把握して進められるから
試合開始したらこのマップのシードはこうだな、だから、このマスではこれが起きるな
ってのがシード値を与えられてなくても逆算的に分かってしまうってことでは？

>>351
だからそういう内部解析的ロジックじゃないよねって担保にソースコード公開って話では…？

本当はシード値とか廃止したほうが面白いんじゃない？

シード値と別PCで配信者が先読みカンニングする話と混じってんね

モーバンクが出るシード値があったら笑顔で入力する

るつぼトーク好き
ドパガキ連呼冷笑キッズと不正連呼ガイジ嫌い

二刀流剣聖パリィ陛下のブンブン道中
このゲーム保留が最強だってはっきり分かんだね
なおムカデに大苦戦

選択のジレンマとかいう微妙エンシェント選んだけどボス戦で粒子障壁提示してきたときはヴァクーを褒めてやりたくなった

>>353
シード値があるから開発側はデバッグが楽になるしプレイヤーは研究しがいがある

選択のジレンマとかいう実質毎バトル劣化ポーションそれなりに使えるよな
クロスボウ？そんな便利なものは存在しませんよ😈

ジレンマくんパワポより弱いのやめてね🥺

>>353
麻雀とかもだけど事前に決めていかないと
いちいちサイコロ振るはめなって
ゲームが遅くなるべ

99ゴールドで保留2枚とかいう神イベ
あまりにも安い

>>352
AI(も人間も)がネットの情報全般から学習するとすれば
その中にシード値があるでしょう
同一シード値の内容事前に完全に把握
「してない事を証明する」のは
原理的にほとんど不可能です

ネットからまったく学習しないAIに限定するのか
それでも自己の以前のシード値は学習してしまうわけだし

乱数から生成される規則性まで含めて学習するからモデル公開しても証明できないよって話？
そもそものシード値から内容推定すんのが無理だろ

シード値公開なしで男のスレスパにしよう

あ、もしかして学習データをそのまま丸暗記してて同じのに当たったら内容わかるよねって発想？
無理だよ

シード値入力したらAIが全パターン試せばいいだけ（暴論）

ジレンマはレリックの栞があって初めてそこそこだなって感じた
それでもそこそこ止まり

A0で学習したAIはA10に通用するのか

>>370
するというか、人間の学習自体もそれでしょう
スレスパを全くやったことない人に比べればA0やったほうがマシなのと一緒

シード値から中身を生成するのはプログラム側だろ
AIがシード値とコードの情報持っててもコード実行されてるわけではないから中身は把握できなくね？

stsのコードから軽量実行できるstsを作って、現在のランからシード値を得てそれをもとにAIが試行錯誤しまくって「不正」ができるって言いたいんじゃないの知らんけど

シード値があるおかげでミニテントフルコースとか繊細な葉フルスロットとか楽しめるんだ
一期一会じゃ一生出会わん😩

>>373
AIが内部的に実行環境持てるならあり得るのか
それができるならスレスパくらいならいつか本当にAIが勝率100%(不正利用)達成しそうだな

>>374
試行回数という最強の武器があるぞ
時間という資源を無視するなら

>>375
絶対にクリアできないシード値の検出はけっきょくそういうだわな
まだβ版で難度低いから存在しないのかな

AIがスレスパとかどうでもよくね？
なんか意味あるの？
1年後にはAIがスレスパして動画編集して投稿してチャンネル登録増やすもう終わりだよな展開？

実はこのスレのレスの8割は既にAIって話する？

🤖”ランダムな文字化けしたセリフ”

負けたseed値やり直してクリア出来なかったの今んとこねえんだよな
詰みseedがあるとしても相当確率低いんじゃないかな

>>378
クリエイティブAIの評価の話か？

縺薙ｌ縺ｯ譁ｰ縺励＞螟ｧ蟆丈ｸ九〒縺吶
繧ゅ″繧翫☆邱壹ｌ蜷医≧邂｡逅ｻ譁?

文字化けしたランダムな2行生成させたら出てきた、☆マークって文字化けした時に出てくんのかしらんけど

そんなことより釣り竿の話しようぜ

釣竿と万華鏡はもうちょっとアッパー調整してくれ

いいぜ
うちの息子は釣り竿のことをツリザと呼ぶ
はい次の方～

釣竿は戦闘回数でUGじゃなくて強プールで勝ったらUGとかでいいんじゃね

釣り竿なんだから魚系の敵を倒したらUGにしよう

万華鏡は上振れが面白いからよく取るけど、
片方は使えないことが多いから真面目にやるなら取れないわ

万華鏡は単純にカードピック2回増えるのは強いと思いきやスターコストとオスティがあまりにも足を引っ張ってて普通のカードピックより劣るのが悲しい

つか万華鏡でもレア出るんだなこの前反響化でて糞強かった