老人は死なせたほうが良くないですか？

こんな社会制度じゃ

その事をブログやツイッターに書くと炎上確実。
まあ、老人が日本をダメにしてるのは事実だけど。

まあ家族は最初は在宅を望んでも、急変すると救急車で
救急病院に、はこんじゃうからな。

自分で生きられない若者もな。

それは誰でもわかってるシンプルな答えだ。みんな口に出さないだけ。老人自身ですら、ボケた頭で理解してる。死んだほうが世の中良くなるって。

でも老人は自己弁護に必死だ。自分自身にも嘘をついて、くだらないことして、「生きがい」とかほざいて生にしがみついてるんだろ。みじめだよ。情けない。

戦争で苦労して高度成長期日本を支えてきたという自負が凄い。生活に困ってないのに後期高齢者制度に激怒してたし…

>>3
だな
在宅医療やって、見取りがなんちゃら言ってる診療所経営の俺
結局父親を最後まで見取るつもりが、死ぬ一週間まえに、母親のひとことで入院させたわ。まぁその病院の院長のはからいで、最後は俺が看取ったけど、敗北感でいっぱいだったわ。

老人でもデブを先に殺してほしい。

”死なせる”と”殺す”の境界をはっきりさせて欲しい
そうでないと医道審議会の対象に

>>1
医師会でそれを言ってごらん、楽しい騒ぎになるぞ（笑）

良スレをみつけた。

死なせるかどうかより、延命介護をするかどうかってことだよ。
介護療養病床なんて、典型的延命介護の施設。老健も医師が常駐している。

米国に医師の常駐している介護施設はないよ。
あまり、延命介護をする国は先進国じゃないと思うようになった。

>>12
あれってマイナー科の先生やリタイア組がおおいから失業対策事業だと思う。

老人の半数ぐらいは老害だから死なせればいいと思う。

放っておけば死ぬ。邪魔なら、排除するのみ。

延命処置いらんと思う。

うちの地域で、家族が面倒みれない老人が入る病院がある。（ちゃんと〇〇病院となってる）
でも住民はわかってるから、そこに入院したってことは死んで帰ってくるのね、と言っている。

で、おまいらは何歳になったら「死なされたい」んだ？

何歳って定義はないけどチューブだらけはごめんだな。

チンポが立たなくなったら

どこかの原住民の村には寝たきりが一人もいないらしい。
枕元に食事をおいておき、それを自分で食べられなければ死んでいくから。
もと公務員で、心臓が動いている限り家族に年金がイパーイ入ってくるという
植物人間を栽培していると、その原住民が羨ましく思えることはある。

183 ：卵の名無しさん：2011/10/29(土) 23:59:12.62 ID:7aUvxmSV0
診療教授でポン。　診療教授は最高の身分。　診療教授は禿が多い。　なぜなら平均年齢が高いから。
診療教授は白髪の本数が多い。　平均年齢高いから。　診療教授はいんぽが多い。　高齢者が多いから。
診療教授のほうが主任教授よりお金持ってることが多い。　


184 ：卵の名無しさん：2011/10/30(日) 00:03:04.67 ID:7aUvxmSV0

大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。
にっこり「教授だよ」と診療教授が答えてくれるの請け合い。

介護やらなきゃ良いんじゃねぇ。
まず水分取らさなければジジイ・ババアかなり死ぬじゃん。

自分の口から食べれなくなったら安楽死でいいと思う。

今、100才の人って年金保険料を何年くらい支払ったんだろうか？
そして、過去何年間に渡って、総額いくらの年金を貰い続けているのだろうか？
→国民皆保険制度が出来た1961年時点で50歳だから、そこから55才になるまでの5年間くらいは年金の保険料を支払ったんだろうか？
そして、55才以降の45年間、ひたすら年金を貰い続けているということだろうか？
今の若者と比べて、なんという不公平！

老人もだけど、障害者とか病気でまともに働けない連中は処分しておｋ

優良な種だけが生きる権利がある社会こそ健全な社会

それは健全じゃない社会だから、おｋではないな

初老でも死んでおきたい気分です

年金支給開始年齢は100歳からでおK。
残存者たちだけで残った原資を分け合えばいい。
同年齢者同士での殺し合いがあちこちで頻発？

うちの爺(舅)は脳梗塞の後遺症で半身麻痺
息子どころか孫にまで介護させている
ド田舎出身だから「年寄りは家族が面倒みるのが当たり前」という考え
老健施設は「殺される」と思っている
小便大便垂れ流してよだれ垂らしながらまだ生きていたいらしい

>>30
そのジジイには糞や小便を出させないように水分を与えないようにしましょう。

母親は癌で亡くなりましたが、亡くなる１日前はもう看護師さんは積極的に治療をしませんでした、勿論主治医は最善を尽くして下さいました。






余命半年と言われましたが持ちませんでした。抗がん剤が強かったのでしゅう、三回目を受ける所で逝ってしまいました。亡くなる２日前まで元気でしたからまさかこんなに早く逝ってしまうとは思ってもいませんでした、残念です。まだまだ寂しいですね。

何を朝っぱらから鼻息を荒くして書き込んでるのか？
あなたの親は中国人みたいに生命力がありそうで
図太く長生きしそう。
金持ちとかよい人とか頭よい人は気や神経を他人に使うので
短命が多い。あなた長生きしそう。良いお人柄そうなので
ご両親も良い逝き方をすると思いますよ。

田舎もの？無知は楽に生きれていいね。
うらやまうPごーるどばーぐ

しぇーしぇーにィー！
いってきまーす

老人は健康保険無しでＯＫ
入院など医療費より年金の方が高額だから
生かしておけと家族は言う
ばからしいまったくばからっしい
無駄遣いをなくすのはこういうところからだよ

>>36
この前、頭フラフラするので、何とかはいずって近所の病院まで行ったのだが
なんと、場末の町病院の待合室は老人で溢れかえっているではないか。

受付で、症状を言うと、しばらく掛けてお待ちくださいと言うので待っていたが
全然見てもらえない。

通りがかった看護士さんに、座ってられないくらいしんどいので、早く見てもらえないか、
と訴えても、順番ですからと冷たく言われた。

回り見回したら、特に、どこも悪そうにない老人達が互いに談笑している。
この連中、あきらかに病院に遊びに来てるぞ。友達に会いに来ているぞ。
しゃべりに来ているぞ。

働き盛りの税金も掛け金も一杯払ってる俺みたいなのが、めったに行かない
病院にたまたま具合が悪くて行ったら、そこは、老人の娯楽室になっている。

こんなの絶対におかしいぞ。

>>37
たしかにな。
俺も同じような経験あり。
仕事の都合で病院外来に行ったら、お元気そうな老人がウジャウジャ。
しかも、診察の順番を守らない。
自分たち老人が若い人間よりも先に診察してもらう権利があると強硬に主張し、全く譲らない。
全く、最近の年寄りはマナーがなってない。
この国はもう終わったね。

待ち合いで、孫に何を買ってあげたとか連れてってあけた、孫の為にやってあげてるの自慢大会。

受診控えれば？

それが本当の意味で孫の役に立つと思うんだけどな。

イタリア、ギリシャも年金大国で、財政赤字。
少子高齢社会。
同じ少子高齢でも、
子育て世代に、手厚く現物支給しているフランスは、
財政も健全で、少子化も解消しつつあるって。
ギリシャは消費税上げても、財政悪化したのにね。

今の日本というより、これからの日本は
子供作らない方が賢い選択のような気がします。
子供に掛ける金も時間も自分たちのためだけに使い
ガタが来たらサッサと死ねばいいと思う生き方の方が
勝ち組じゃないのか〜？
そんな気がしている今日この頃

>>38
どうでもいい慢性病なんか受診できなくしたらいい。
こんな無駄な医療しているのは日本くらいなものだ。
老人医療は保険きかなくしたらいい。
金一杯持ってるんだから、自費で払えるだろう。

増え過ぎたら駆除

是常識

あなたもね

あなたも邪魔よ
はっきりいって。。

それには俺も賛成ｗ

TPP参加も決定したことだし、黙っていても老人は減るでしょｗ

例えば、ご近所のご老人（60代）は何の自覚症状もなく元気に暮らしており、ある日、調子が悪いと病院に行ったら癌が全身にまわっていて余命1ｹ月と言われその通り逝った。

まさしく理想です。

>>48
６０代で高齢者？　年金ももらえていないかも。

>>40
フランスも、出生率改善には成功したものの、手放しで喜べるほど、社会保障費を
楽々と払っているわけじゃない。消費税率１９％。日本の１０％で、クレームが国民
から付いているのに、その倍だよ。

みんな、後始末に奔走しているんだよ。電子工学、機械工学、材料工学、情報産業が、
戦後一斉に花開いた。それだけの技術革新が一斉に起こるのは、相乗効果もあるが、
人類の奇跡的な春だよ。それに世界は二分されていて、半分の国でこの利益を享受
すればよかった。

でも、技術の価値は薄れ、各国とも国民を食べさせるだけの産業がない。借金で逃げて
いたが、それも破綻が始まった。少子高齢化は、その右肩下がりの経済の産物じゃ
ないか。後始末をさせられているだけだよ。

>>49
そこにこだわるかw

まずは生活習慣病患者は生活習慣改善の認定も設けて、生活習慣改善が認められるまで治療を受ける資格なしにするんだ。
生活習慣が原因なのに税金で治療なんてアホすぎるだろ。

戦争やりましょう

中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪

今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

>>53
生活習慣と生活習慣病は連動して進行していくわけだから、治療しなければ、生活習慣の
改善もできない。運動させようにも、冠動脈の狭窄があったり、血糖値が高ければ、
特定保健指導する人なんていなくなるぞ。

４２万人も特養の待機者がいるなんて、おかしいよ。とりあえず、列に並んでおけって
意味もあるんじゃないの？

それに、そんな内向きの産業に人手を割いていては、最後は、自分を食いつぶして
終わりになるだろう。介護費用の原資と、日本国債の担保は同じだ。うまくいくはずは
ない。

宇宙の始まりは約137億年前。
地球誕生は約45億年前。
生命誕生は約30億年前。
恐竜絶滅は約6500万年前。
現生人類誕生は約4万年前。
国民皆保険制度が日本で始まってから50年。
人類が誕生するはるか以前からこの世界は存在していた。
人類が消え去っても、この世界は存在し続ける。
年寄りがどうの、外国人がどうの、暴力団がどうの、中国がどうの、原発がどうの、自殺者がどうの、失業がどうの、虐待がどうの、犯罪がどうの、
全てどうでもいいことのように思えてくる。

一番どうでもいいのはお前の人生なんだがね

早くそこに気付け　ばか

石油と同じで茶色い資源とも言えるし、羊飼いでお金をもうけるという観点もある。

いまの保険の負担割合はおかしいと思う

母子も生保も負担なしから1割にすべき
18歳以下の子供と親は1割
65歳以上は2割
80以上は3割でもいいと思う

そもそも年金生活者に高額な先端医療を1割っておかしい
助かっても税金を収めないし、予後だってよくないでしょ。

っていうか皆保険制度廃止でいいよね

反対する奴はいないよ、少なくとも医者には

>>61
へぇ、じゃあ、強制保険で集金している３０兆円を集める他の方法があるのなら教えて欲しい。

>>63
お前バカだな
そんなことも分からないのか
全額自己負担でいいんだよ

>>64
同意。
自己管理できない馬鹿は淘汰されて然り。
治療は先天性とか原発だけで良し。
あとはナチュラルコースで良いだろ。

>>64
じゃあ、患者数は半分になるだろうなぁ。

>>65
先天性こそ、無理して生かしてやるなよ。ＮＩＣＵから出られずに終わり。

小児科医が先も考えずに頑張り過ぎだな

障害児の成長した姿なんて悲惨だよ、生かしとくもんじゃない

日野原先生死ねと言っているのはこのスレですか？

>>69
そうだよ〜♪

妄言垂れ流しの老害に辟易しとります
迷惑なことこの上なし

一刻も早く新で欲しいな＞火乃腹

老人が死ねじゃなくてさ
無駄な医療費使うやつをいなくなればいいんだよ
だから皆保険などいらない
金ない奴は死んでいいんじゃない？
生活保護もみんなでもらえば怖くない状態で
恥ずかしいなどという考えもなくなってる
この国はおかしい

おっと、日野原先生の悪口はそこまでだ。

老害　日○原　早く死ね。
老害の老害たる所以は、自身で老害と気づいていないこと

>>72
同意っす

１００歳にもなって「まだまだ元気です」とか恥ずかしいと思えよ！
社会にどれだけ負担かけてると思ってるんだ

いや　元気ならイイんジャマイカ

>>77
元気に病院通いするやつ多いからな。

死なせることがいいかどうかはともかく
この先『生かす』ことができなくなるのは明確

>>79
なんで？その理由教えてよ

>>80
老人を支える世代が減ってきているのに老人は増えているから
少し考えればわかることだがお前はバカなのか？

日野原の本何ぞ読むくらいなら、
「葉っぱのフレディ」読んどけ

老人が嫌い！老人へ一言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1320455406/

病院で起こってることを教えてください。

非国民に税金を使う必要はない。
昭和２０年頃死ねば良かったのに。
おまけに団塊なんか生産しやがって。

税金の無駄を省いて、老人医療を充実させろって、どの口で言えるのか。
呆れてものも言えない。

年とって若いもんに食べさせてもらってるという意識があったら
ヒマな老人が待合室をおしゃべりサロンにすることはないと思うが。

>>86
医療の問題でも介護の問題でもないと思うのだが。
高齢者が、退屈しているんだよ。地方じゃ、公共交通機関もなし、歌舞伎などの
観劇の習慣もなし。どう時間を潰せと。結局、閉じこもりと見なされて、デイサービスへ。
介護保険で娯楽ってのもなぁ。

>>1
殺した方が良い

>>87
だからー
孫世代に医療費の負担かけてるでしょうが。

>>57

どうでもいいけど、知ったかぶりしてかっこ悪い。現生人類は20万年前にアフリカ
から全世界に旅立ったとミトコンドリアイブ以来言われてるけど？？？

地球誕生だって普通46億年前でショwwwwww。あと50億年で太陽系は消滅。

>>90
太陽系が消失する前にフォールド航法で飛ぶ移民船団ができるからﾓｰﾏﾝﾀｲｗ

>>86
老人患者たち（果たして患者と呼べるのか？）と、お医者が持ちつ持たれつの関係だから無くならないと思うな。

研修医がたくさん来る病院なら、ジジイ・ババアの担当は平成２３年３月に医大卒業した医師にさせればいい。

放置しても死んでいくよ。介護保険の自己負担率を２割程度にしたら、サービスを
受けたくないという高齢者と、介護サービス事業者の間で、利害対立するでしょ。

うちの母と近所のじじいですが、高血圧で服薬するも下がっていたら血圧計で計るのもサボリ、薬も飲んだり飲まなかったり。
掛かり付け医に何度も注意されても守らない。家族が諭しても聴かない。
うちの母に至っては、脳に血栓ができてギャーギャー言ってる。
もう、こういう患者は自費にすればいいと思う。
医療費の無駄使いも甚だしいし、それぐらいしないときかないと思う。

こんな患者だから、医師からの生活習慣のアドバイスも全く実行しない。

家族も迷惑。
しるか。

>>85
どうやって調べるの？　家の中に入って、服薬は正しいですかとか、指導に従ってますかと
強制立入検査するの？

>>97
すみません。
うちの母の発言です。

自費にしてやって下さい。
頼みます。

死

死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
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慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬慢硬

自分で借金して設備投資した椰子ならともかく
雇われの分際で患者のえり好みしてんじゃねぇよ

持続で昇圧剤盛らないとショックバイタルになるような老人は寿命だろ

>>104
最期の最期まで昇圧剤を追加していくだろ？
死にいく患者さんにとっては痛かったり、きつかったりしないんだろうか？

まだそんなことやってる椰子　いるんだろうなぁ。

ベジばかりの医療保険療養型見てると
確かに思うよね〜
こいつらの為に老人医療費が・・

それなら架空請求や水増し請求してる椰子と
効かない薬を大量に出す製薬会社も突っ込めよな

要するに超有名人とか重要(？)人物の
一命を取り留めて充実感とか高い見返りが欲しいだけだろ
おまいらの手にかかったら
寿命じゃない患者まで死ぬから気にするな
年寄り延命して報酬得てる後ろめたさを
制度に責任転嫁してるだけじゃねぇか

>>106
昇圧剤、アルブミン製剤、多剤耐性菌対応の最新の抗生物質を多種、
ステロイド、抗真菌薬、DIC対応の薬　など、
すごい量と種類の薬使ってた。

ってか家族が決断出来なくてダラダラ生殺しにするパターン大杉

それで報酬を得ているのはこっちなのに
家族のせいにするのは卑怯だと思う
数字示して説明すれば普通納得するけどね

非国民早く死ねよ

点滴は生食のみ、抗生剤は禁止またはセファメジンのゾロ限定、胃瘻禁止・IVH厳禁でおｋ

家族「じゃあ他の病院へ転院させろ」

で、転院先探し＆紹介状作成でまたﾊﾞﾀﾊﾞﾀだぬ

むしろここの住人に胃瘻造設させた方が捗るんじゃまいか

まあ、そういう、末期濃厚医療のできる時代じゃなくなるよ。
する、しないじゃなくて、できない。

それ以前に
偉そうなカキコしてるわりに
本日ただいま技術的にまともな延命措置出来ない椰子が
けっこういるだろ、といいたいの

ここのカキコのほとんどは
医者に限らずどの世界にも必ずある
半人前どもの単なる仕事のグチ

>>117
早くそうなって欲しいわ。
貴重な金をドブに捨てて欲しくない。

そのうち「延命」が犯罪になるからｗ

日野原先生を悪くいうな！

確かに犯罪的な延命はあるわな
貴重なカネを捨てるドブとは
俺たち医者の事だな
なかなか自虐的だな

>>115
紹介状は書いてもいいけど、転院先探しはこっちの仕事じゃないよなぁ

おまいら転院先を探してんの？

死んでもいい命なんかあるものか！ばかなスレ立てるな！！

少なくとも人間が人間を
こいつは生きる価値あり、こいつはなし、
なんて決める権利ないわな

そういうことじゃなくて何をやってももうすぐ死ぬ老人に
超高額な医療を施して血税を浪費する余裕はこの国にはもうないということだろ
それによって若い世代を殺してることになるんだよ

あのね
ほとんど意識のない年寄りの血管に
現金を流しこんで延命してるわけじゃないの
高度医療の対価とやら称して
お金貰ってる人や病院や会社があるの
財政赤字の原因を年寄りのせいにしてる
同じそいつらが若い奴らを殺してるのよ
わかるか

このまま年寄りを切り捨てても
若い奴らは救われない方に
百万ペリカ

それは詭弁としか思えないな
全員自費診療にすればどちらが正しいか明らかになるんだがな

>>128
禿同

通常の医療にもトリアージが必要なんじゃないかな？
もうほとんど助からない老人（黒）に過剰にお金をかけるのは無駄だろ。

最近老人ホームで口腔ケアしたら肺炎で死ぬ老人が減ったらしいが、
自分で歯磨きもできんし、なにからなにまで人にやってもらって
長生きしてなんか意味があるんだろうか。俺だったら人に迷惑
かけてまで生きようと思わん。

ま、俺たちはやってはもらえないだろうね

老人ホームも老人病院も介護保険のヘルパーとかの有象無象も兎に角奴らの飯の種だ。
虚弱有病老人はwwwwwwwwwwwwww

そうだよ
悪いのは俺みたいな年寄りの面倒をみる医者だ
おまいらも今のうちに分け前欲しいか？

ジジイ・ババア全数生ゴミと一緒に焼却しろ。

>>134
脳も老化してそういうこと考えられなくなるんだろう
老人は子供と同レベル　もはや一人前の大人ではない
だから好き勝手にさせるわけにはいかない
選挙権、運転免許などに簡易な知能性格テストを義務付けてはどうかと思う

無理な延命介護が財政的に無理になると思うな。
日本自体が限界集落になる日も遠くなかろうに。

>>136-137
医療じゃないのよね、延命介護。そこに、底なしの資金が投下されている。

>>134
皆、そう思ってんだよ。
でも、現実には自然に死なせてもらえないのよ。
周囲の人間から、強制的に世話を焼かれるし。
意思決定が出来るうちに自分の意思で死ねるように、
成人一人一人に自殺用のピストルと弾丸一発を漏れなく配布すべきだと思う。

>>142
さすがに施設がなければ死ぬだろうに。引き金が引けるうちは、
誰を撃つか分からない（笑）。医師や医療機器のある施設を
減らして、特養を増やせば宜しい。

もう一度、日本人の意識調査をしてみたらいい。

１）がんなどの不治の病気
２）脳機能の大部分が失われたとき

自分で食事も摂れなくなったときに、延命介護を望むかどうか。最近、そう言う議論すら
ない。裏でやらないように、利益団体が動いているんだろうが。

寝かせておいて、風呂入れて、おしめを替えて、胃瘻から栄養を入れる。

これが、２１世紀を支える日本の産業だとさ。

>>144
利益団体って？
俺たちに給料を支払ってくれてる団体のこと？ｗ

>>145
何も生産せずに資源を浪費するだけだな。
国内経済的にどうこうってより、生物界内あるいは食物連鎖内での立ち位置が持続不可能なのは明らかだ。
例えて言えば、借金して消費しまくってたリーマンショック前までのアメリカ経済。

>>146
延命で、ローリスクハイリターンの利益を得ている連中がいるじゃないか。

>>146
生産の定義は、その時代によって違う。介護がmustなら、家族介護をしない分、外で働ける
から、介護は付加価値を与えるんだよ。
ところが、もう、経管栄養になって生かすことが、無価値となれば、浪費だね。

第二の軍事費だよ。ミサイル撃つだけじゃ生産じゃない。領土や資源を得ることができれば、
こりゃ産業だ。

>>145
成長産業が介護と林業だもんな。

はっぱのフレディは名作

>>150
おまいは俺かと・・・ｗ

>>148
最初の意見には合点するが、第二の軍事費云々はアナロジーとしては不適切な気がする。
基本的に、侵略戦争がペイしないことは歴史上、証明済みでは？

侵略戦争が引き合わないのは全体で見た場合でしょうが。
話は戻るが俺は胃瘻は勧めてませんよ
手抜きしたくて勧めないわけじゃない
今のところ、どの家族にも理解してもらえてると感じている
医者がやらなきゃ胃瘻造設はできません
やってるのは俺たち医者です

戦前は軍事費抑制について議論するのがタブーになって、あんな羽目になったが、
今は老人への社会保障費を抑制することについて議論するのがタブーになっている。
このままいくと、そのうち破綻すると思う。

生き死にを金で決めようとする時点で破綻してるよ

医師は患者に苦痛を与える事が法的に許されている職業だ
最終的に患者の利益になる事しかしないのが前提にあるからだ
一方で人間は他の者に苦痛、不利益を与える事で快感を得る事が出来る
という一面があることがたびたび確認されている
社会全体の経済性という大義名分を掲げて
患者の死期を早めることを正当化しようとする意見は
医者の本質を覆すものだ

>>153
昔、軍隊。
今、社会保障、だね。

個人レベルで言えば、
お金の話ができない人はお金で身を滅ぼすし、
セックスの話ができない人は異性で身を滅ぼすことが多い。

いずれにせよ、その人あるいはその社会がタブー視する価値観自身が滅びの原因になるね。

>>152
「僕ならやりません
「僕の親でもやりません
って説明しても、「胃瘻作って欲しい」って家族は一定数いるなぁ。
選択肢がある以上は説明せざるをえないからなあ･･･

年金は大事だから

タブーったら診療報酬下げようって話の方が
あれ、誰か来たな

>>158
そう？
基本、年取って働けなくなった時に備えて自分で貯金するってのが一番シンプルでしょ。
その時の現役世代をアテにすることの危うさに何故、皆気付かないのだろうか？

いろーは万人に施すべき治療である
すなわち善なのだ
慢性期医療なめんなよこら

>>160
親の年金をあてにして生活しているので親に死なれたら困る。
なので何としてでも親を生かせておいて欲しい、という意味なんじゃね？

〉〉161
お見それしました

>>161
人類だけに与えられた特権だと勘違いできるうちが華。
生態系ひいては地球環境の限度を超えた人類の化石エネルギー使用と食糧消費は、
最終的には人類全体に急激で破滅的なイベントをもたらす。
ユーロ危機しかり、リーマンショックしかり。
永遠の繁栄は続かないし、不自然なことに持続可能性はない。
緩やかに自発的に滅びるか、外部からの力で強制的かつ急激に滅ぶかの違い。

まあまあ硬いことは言わないで
164さんのおなかにもいろー造設をお勧めいたしますよ
脱水と低栄養の心配はないから２００歳も夢じゃないな理論的には
歯も磨かなくていいから楽だw
誤嚥肺炎くらいじゃ人間死ぬわけがないし
不老不死のいろー最強！！
慢性期医療なめんなよぼけが

>>165
誤嚥性肺炎で人間、死ぬだろｗ
ホントに医者？

>>165
誤った延命介護派だなぁ。若く２００才まで生きられればいいが、四苦の一つ「老」を
抱えての延命だ。慢性期医療協会の誤ったシンパだね。

あのね．．．
笑えなかったようですねw
どやったって２００まで生きるわけないし、
誤嚥肺炎で死なないわけないくらい．．。
マジレスされて期待はずれでした。
つまらないから、さようなら

>>168
反応が学生っぽいね。

KY馬鹿私立だろ。
有り得ない馬鹿さ加減は周知のとおり。
こんなのでも医者やってんだよなw

>>168
ネタレスのセンスないからマジレスされんだよ

> ネタレスのセンスないからマジレスされんだよ

何でも「空気が読めない」と言って否定するの？　それって「怒り新党」でやっていたぞ。
別に、スレごとに空気が違う訳じゃない。

>>127
そういうことだ
胃ろうに対するネガキャンはもう沢山
胃ろうがだめならアリセプト投与だってIVHだってDMに対するインスリン療法だって高血圧の管理だって
ぜんぶだめだ

胃ろうにするほうが、管理しやすいからいいだろう

もう老人の社会保障にかける金がない。

>>174
この前、寝当直に行ったら「家族なし。キーパーソンは民生委員。重症腎不全だが透析施行なし。
80代　DNR」　の人に若い寝当直医が血糖1日5回＋インスリンスライディングスケール指示出しててワロた。

定期で当直に行っている病院。
COPDで気管切開され、7年間ベンチレーターにのせられてる87歳の女性。
肺癌末期で、気管切開され（！）ベンチレーターにのせられてる78歳の男性。
似たような患者が30名近く。

こんな拷問のような治療（とは言わんわなぁ）を院長自ら率先して行っている病院。
でもよくよく聞くと、家族が年金をあてにしているらしい。
行くたびに気が滅入る。

>>178
ひどいな。
そろそろ年金目当ての延命はやめにして欲しい。

本人の意思表示が確認できない場合は、年金利害関係者の意思表示は認めない。
厚生労働省ガイドラインに従った治療をすると法制化すればいいだけの話だよね。

>>178
例えがチープだけど、マトリックスで電気を得る為に栽培されてる人間畑を思い出したよ

将来年金破綻する前に６０前にはしぬべし

年金を全部医療費に計上してしまえ
そこは厚労省と財務省の相談だ
バカな家族にびた一文入らないようにすれば乞食家族も諦める

ベンチレーターにつながれて、ポート入れられて高カロリー輸液で維持。
意識がある方もいるが、一日中天井を見上げているだけで、食べることもできなければ話すこともままならない。
回復する見込みがあるのならまだ理解できるが、いつ訪れるのか分からない死を強制的にただひたすら待たされてるだけ。
俺の勝手な見方かもしれんが、”人権侵害”以外の何物でもないような。

「何か意味があるんですか？」と当直を始めたばかりの頃に院長に聞いたら、”患者を死なせないのが医者の仕事だろう、死なせないことに意味があるのだよ”、”君は医者のくせに安楽死を肯定するのか？”とえらい剣幕で怒られた。
”死なせない”って、人は必ず死ぬんだし、死ぬまでの時間を苦痛のない穏やかな時間にしてあげるのが医者の仕事だと思うんだが。

7年間もベンチレーターに繋ぎっぱなしでおかれるなんて俺には耐えられないと思うが。
死にたいと思っても自殺もできないし、まるで無間地獄だな。
できることなら、院長（62歳）が倒れたら同じ境遇に置いて感想を聞いてやりたい。

入院日数に比例した年金給付の減額はアリだと思うけどね。

>>178
院長は金のためにやってることが後ろめたいから
えらい剣幕で怒鳴るんだろうね

そこを止めて余所で泊まるか黙って院長のいいなりにするかどちらかだろうね

>>188
たしかに。
オリンパスで英国人社長に過去の買収案件について理論的に詰め寄られた菊川氏も
「外国人の君には日本企業のことは分からないのだ！」みたいに大声で恫喝したらしいね。

>>188
人間は痛いところを突かれると激怒する

患者を死なせないのが医者の仕事だろう
死なせないことに意味があるのだよ

ギャグかよ（笑）
癌末期の患者にこんなこと言うバカって･････。
患者を苦しませて可哀そうに･････。
患者に恨みでもあるのと違うんか？

うんこ。
ギャハハハハハハ
あ、出た

高齢者の脳死判定もやったら良いんじゃないか？　自発呼吸で生きられなかったら
アウトだろう。それに脳波もどれだけ出ているやら...。

救急病院の脳死判定同様、介護療養でも脳波測定は必須にして、それに応じて、
家族に延命介護停止を提案することにするべきだね。

>>194
それでも高額な年金をもらっている人の家族はできる限りの延命を求めるだろう。
障害者や難病の人の医療費自己負担は月１―２万円。
年金を２５万円もらってる人だったら、延命している間、月２３万円の黒字になる。

>>190
他の病気ならまだしも癌末期に延命はないわな。

>>195
それはスウェーデン流、施設介護では、年金８割カットで片が付く。
社会保障の二重取りになる可能性があるからね。それに月２３万ｘ１２か月なら、
贈与税の対象になるんじゃないの？

>>197
それはいい制度だね。
絶対にやるべき。

ぼくらはみんな　いきている
いきているから　うたうんだ
いきているから　かなしいんだ
てのひらをたいように　すかしてみれば
まっかにながれる　ぼくのちしお
みみずだって　おけらだって　あめんぼだって
みんなみんないきているんだ　ともだちなんだ

この歌をみればわかるように、人間は生きているから人間なんだ
PEGだろうが、気切だろうが、ベジだろうが、100才だろうが、苦痛にまみれた余命だろうが、
生きている人間に対して価値判断をする権利は誰も持っていない

本人からの明確な意思表示が無い限り、延命に手を尽くすのが医者という職業の天命だ

>>199
そういう共産主義は破綻する運命。

医療従事者側の基本的な考えとして>>199のラスト一行は正しい。

おかしいと思うなら、医療従事者以外の人間が実際に声を上げて世論に問題提議し、
国が法整備すれば良いのである。

植物人間の延命に月１００万円以上かけてるのに、
若い介護士は夜勤ありで手取り月１４万円しかもらえないのはおかしいと思わないか？

その百万の中に十四万が含まれてるんだろうが
俺はギリギリまで諦めないで食わせるぞ
とことん付き合うから頑張って食えよ

老人は健康保険無し

>>199
本人からの明確な意思表示が無い限り、延命に手を尽くすのが医者という職業の天命だ

同意。
80歳だからPEGをしないとか、CVをしないとか医者が決めることではない。
医者に○○才だから寿命だとか決め付ける権利は無い。

>205
でも公的負担でそれをやるのは贅沢になるという話です

苦しくなく、痛みもない安楽死の方法を開発するのが一番大切でしょう。
そうすれば高齢者をICUに入れて蛸足配線で税金を垂れ流すことはなくなるかと。
まあDPC活用ですから以前のようなことも多少改善しましたが早くステッたら
日当点も高くなるし・・・・。ただあとは病床利用率が問題。どうしようもない
病院も山とあるので閉院させるか療養型にシフトさせるべき。

>>205
医者や病院は儲けたいから、
本人が明確に延命を拒否していても、
家族が延命を希望すれば徹底的に延命するよ。
あれ、欧米だったら人権侵害になるんじゃないかと思う。

だって、亡くなられたご本人は訴えないけど
ご遺族は、訴訟、告訴できますので、病院は拒否できません。
儲けたいからではありません。司法が怖いからです。

>>205
脳死移植なんて、家族の同意でＯＫじゃない。延命介護は、それより低レベル。

>>209
家族が延命を拒否しても延命を行うケースもある。

一親等の家族が拒否しても大概どこの馬の骨ともわからん自称親戚が現れて
そいつが大騒ぎして裁判に訴える。そして「裁判所がそいつを勝たせる」
で、マスゴミが「殺人医者が負けた！」と大歓喜で大騒ぎする
これが現実

愚民はいい加減なんでもかんでも医者に甘えて医者に責任転嫁するのをやめろ
きちんと現実を見やがれ

>212
全くもってその通りです。

私は国民の義務の一つに「医療介護従事義務」を課して最低3年は働かないと
保険証を使えないようにすべきだと思ってます。保険料払っているから受けさせろ
なんて言うのは日本でしか通用しない理論ですからね。

ようするに、傍観者なんですよ。今の大衆は。現場にいないのに、常に現場を批難し
国やマスゴミ（寧ろ猿のほうが適切）に盲従する。タミフルの異常行動や、久米宏の
B型肝炎は治ります偽情報じゃないですが、もう狂ったカルト集団化してますよ。

>>212
保険屋が示談にして金払っちゃうのも問題
ここには医者は介入できない
普通の死に方してもクレーム付けたもの勝ちの世界

>>212
敗訴した判例があるか？　何でも極論を持ってくる。

>>215 金儲けのために延命する病院って、それも極論だよね。
訴訟まで起こさなくとも、遠い親戚と称する人からのクレームは沢山あるよ。
家族、親戚が皆同じ意見のほうが少ない。
クレームや訴訟に巻き込まれるのは、誰でも、どんな業種、立場でもイヤだよね。
特に公務員はイヤがるよ。これがいわゆる防衛医療になるんだが。

だから、一定の要件を満たした延命治療は
「保険適応外」もしくは「違法」にしてくれ

>>216
訴訟には、結構、壁があるだろ。何でも訴えるようならバックに何らかの団体がある
はずだ。生活保護ビジネスと同じようなやつね。だから、生活保護ビジネスは団体
ごと潰せと言っている。

単発のクレームは、どこの世界にでもある程度だろ？　そうなれば、閉じこもるしか
ないよ。

>>217
禿同

老人に医療を施すのは悪くない

ただ、寿命でもう長くない老人に対して、現代医療のエキスを集めた濃厚医療を、
限りある医療資源をじゃぶじゃぶ使って実施するのは、金持ち用のオプションでいいんじゃないの？

これからは超高齢化社会になるのだから、公費でそんなことやってたら、健康医療費パンクするのは当たり前でしょ
そのためには、「足りない分は医療機関が自腹を切れ」みたいな暗黙の了解も止めないと、歯止めは利かない
意味がない延命治療をやったら全額自費、って制度にしないと
制度の矛盾を、なんでも医者の判断のせいにされたら、医者だって防衛医療に走るに決まってるじゃん

ただ…。制度がそうなると、生活保護患者様の一人勝ちなんだがな

>>220
延命介護は地獄だ、地獄に行くのに金を出す奴がいるのかねぇ？
閻魔大王が、来るべき人間が遅いので、お出迎えに来ていると
考えればいい。

言いたい事は良く分かるし同意だが相続権がなければ親戚には訴訟する権利は欠片もない。
相続権を持つ家族さえ同意書取れば後は誰が騒ごうと訴訟はない。

何の同意書を取るんだ？　

それに同意書なるものには法的根拠が無い
こんなことJBMの基礎中の基礎だぞｵｲ

>>223
脳死移植のコーディネーターは同意書を取らないのかねぇ？

>>220
>>221
延命介護にじゃぶじゃぶ金つかってるから、
これまで大儲けして何十億荒稼ぎした奴らがいるわけよ。
臨床能力皆無で世間に出しゃばってるだけの馬鹿医者がね。
なかでも．．ヤバイからやめておくw
ま、被曝した日本はこれからも続けるのは無理。
爺婆介護病院から病院の名が外され、
儲からなくなる、つぶれるのは時間の問題。
近いうちに医者も弁護士、歯科医みたくワーキングプア化すると思うよ。
今のうちに稼いでおけ。
次の手を考えておけ。

>>225
中でも、って「日本慢性期医療協議会」のリストに載っているところはそうだろ？

>>210
脳死移植なんて、家族の同意でＯＫじゃない

おかしな話だよね。
移植推進派の焦りが感じられる。

>>227
寝たきり老人なんて、話ができれば、車椅子で生かせたらいいじゃないか。
会話もできない、動けない、食事もできない、そういう植物状態とのグレイゾーンは、脳死と同じで
個人としての尊厳を失って、動物化していると思うよ。

>>228
あの時の医療水準では脳死と思ってたが、20年先頃に
実はあれは脳死の状態じゃ無くて、新型のALSみたいな新しい病気
だったのか･････、（絶句･･････）
なんてことにならなければ良いが。

>>229
Locked-inなんて地獄そのものじゃないの。植物状態より悲惨。

どういう状況であれば治療を打ち切ることができるか、その要件は
医療従事者以外が主導して法整備したらいいんじゃないの？
医者は治療を継続するのが仕事の基本なのだから。

自分が現代医学では解明されてない意思表示出来ない病気で脳死と判定されて

医師Ａ；「植物状態だから臓器を取って移植しましょう。」
医師Ｂ；「明日にしますか？」

とか言う声が聞こえてきて･････。

気が狂いそうだろうな。ｗｗｗ

>>232
脳波ってもんがあるよ。ただ、そのまま、何年も過ごすことを考えてごらん。
懲役刑より苦痛だよ。

>>231
だから、介護施設に医師は要らないと言っている。いるから助ける。
医療機関と介護施設は違う。

医療法人が介護施設を運営できることになって、死にかけては助け
無限地獄に入っている。介護施設では医療は外部からしか供給
しない、これは米国の常識。

＞自分が現代医学では解明されてない意思表示出来ない病気で脳死と判定

脳死と判定されるまでの間に死にたくなるか狂うんじゃないかな。

まずは自分自身の場合の意思決定を明らかにしてくれ。
俺はPEGは拒否すると、女房、子供に宣言している。
友人たちからも、もしもの場合は延命拒否したいのでよろしくと頼まれている。
医者は年金には期待してないからね。

>>236
本人が拒否しててもPEGやられるぞ。
ほんと恐ろしいことに。
義父がまさにそうだった。
自分は義父が嫌がってるから延命はやめてやれと言ったが、
血縁者は最期の最期まで延命した。
人工呼吸器をつけて、心臓が動かなくなるまで、昇圧剤の追加を行った。
アルブミン製剤も使った。
ほんと無駄なことしてると思うよ。

医療も介護も買い物。
買いたくないけど買うのはなぜ？
自分が普通に生活するための厄介者払い？
自分が引導を渡すことに罪悪感を感じるから？
買わなければ保護責任者遺棄として犯罪者となる可能性があるから？

弁護士を通して正式な書面で残さなかった方が悪い

>>220
同意。
ってか、0才から18歳までは医療費の1割が自己負担、
19歳から60才までは2割が自己負担、
61才以降は、全額が自己負担。
これでいいだろ。
古いモノは除去され、新しいモノに入れ替わる。
最近、死んだなんとかジョブズさんも言ってたね。

>>240
自分の家族、親族の時だけ、反対する癖にw

>>240
半端な考えやなぁ。

とりあえず全年齢で高額療養費制度の廃止がいいやろ。
これも半端やけれど、ズブズブの医療提供は減るだろう。
家族単位での支払能力を超えたらそこで終了。
募金という手もあるけれど、子供以外はカネ集まらんやろ。

>>242
それと延命治療は自費治療でいいと思う。
自治体独自の医療費補助も止めるべき。

>>237
アルブミン製剤得意っす
ＨＢＣ human broiler corporation

60才なんてあっという間だよ
自分が病気になった時の事考える想像力が無いのか
生きてても何一つ良いこと無い底辺層なのか・・
さっさと死ねばいいのに

そもそも医療のほぼぜんぶが「延命」じゃん
線引きできない

子宮筋腫の治療で延命
子宮内膜症の手術で延命
帝王切開で延命
更年期障害にカミショウヨウサンで延命
偏頭痛治療薬で延命
腰痛の牽引治療で延命
虫歯の治療で延命
歯周病の治療で延命
逆流性食道炎の内服薬で延命
過敏性腸症候群の治療で延命
便秘薬で延命
喘息治療で延命
アトピー性皮膚炎治療で延命
睡眠薬で延命
夜間頻尿を抑える薬で延命
眼精疲労点眼薬で延命
レーシックで延命
二重瞼埋没法で延命
豊胸術で延命

医療はほとんど延命が目的
ＱＯＬって何ですか？知らない。

寝たきりの老人に胃ろう、ＩＶＨ、人工呼吸器をつけたりするのは自費治療でいいんじゃないの？

街金に借金してでも金を用意する奴多いだろうな。
年金ですぐ元をとる。

>>248
生き返らないのに？

>>243
延命治療って何やねん？
年齢関係なしに、今から　＊＊日以内に自分で口を動かして物を
食べられなければそれ以降は延命治療料金になります、
とかでいいんか？

>>250
とりあえず老人の胃ろうは自費治療でいいと思う。
胃ろうは１５年前にはなかったものだ。
なんで保険適用されたのかが分からない。
老人が口から食べれなくなったらいさぎよく死ねよ。


もうこうなったら保険医療費は年３５兆円で規制し、残りは自費治療とし、
結核などの感染症対策や働き盛りの人への医療など、
優先度の高い医療を保険に残していく方法をとった方がいいと思う。
そうすればおのずと死にかけの老人に人工呼吸器をつけて数百万円をかけて数週間延命したりする治療は自費治療となるだろう。

しかしこういった無駄な治療に医者内からも異論が出たりしないのか？
共産党系の病院の延命治療なんてほんとひどいだろ。

>>251
いっそのこと、日本人の寝たきり老人への医療は一切中止して、浮いたカネは全額アフリカで飢えと渇きで死にそうな子供たちに注ぎ込んだほうがいいよ。
一人当たり1000円くらいのコスト（ポカリスウェット10本くらい？）で速攻シャキッと立ち直るだろｗ
人類全体で見て、こっちのほうが投資効率がはるかに良い。

>>252
それはだめだ。
逆にコンドームを配ったり、避妊手術の費用を出したりするべき。
世界人口７０億人と人口が増えすぎだからある程度の人口抑制が必要。

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、他人によく思われたいだけの偽善者である」

「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」

「日本人は他国のことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して
考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」

1981年4月来日時 に黒柳徹子に放った言葉らしい

自国のデブが満足するまで食べ物を与え続けるか、過剰な分を他の貧しい国にまわすか。

しかし、現実は他国に食べ物をまわす経済的余裕は無く、自国のデブが満足できるだけの
食べ物を与えるカネでさえ枯渇している。何も与えませんと言っているわけでは無い。
要求する物は適量でお願いします、と言っているのである。

>>255
今の日本は、まさに自国のデブにさらにたらふく食わせるためにムダに公金を使ってる状況に見えるけどね。
地球全体で考えたら、日本人は特権階級だることを自覚すべき。
日本国内で格差解消を叫ぶバカどもはインドやアフリカの食うにも困る人たちから、格差解消を叫ばれた時にどういう顔をするのか見たいものだ。
「日本人は特別なんだ」と平然と言い放ちそうな気もするけど。
同じことが、アメリカやヨーロッパでデモをやってた輩にも言えるけど。
無意識に「先進国の人間には与えられた特権がある」って思い込んでるはず。
まるで、フランス革命やロシア革命や明治革命前の貴族や武士階級と同じ思考の轍にはまり込んでる。
早く自分の愚かさと傲慢さに気付けよって言ってやりたいｗ

NHK辺りの格差がどうの、貧困がどうたらっていうテレビ番組に出てくる貧しい人たちの言うところの
「人並みの生活」ってのは、アフガンやバングラディッシュやスーダンや中国内陸部の人間からすりゃ、
「とんでもない贅沢な生活」っていうことに気付いている日本人は少ないね。
このことに気付いてない人間は今後もグローバル化によって不利益を蒙り続ける。
今の日本に必要な政策の一つは、最低賃金制の撤廃だろう。

後期高齢者の医療保険の分離
慢性期医療病棟の定（低）額化（急性病棟の約1/3）
摂食リハへの過剰とも思える配慮
混合診療の解禁、保険外療養費の拡大

これらの事実と福祉の国の終末期対応を見れば御上が打つべき手は既に打っており、
後は「何時」発動するかをカウントダウンするだけなのがよく分かりますね

餅を喉に詰まらせたジジイ・ババアの診察を拒否しろ。

診察は法的に拒否できないが
「無駄なので」と治療は拒否しようｗ

診察しないと死亡診断書が書けないだろ
流石にこれは医者以外が書けるようになったらダメだ

「治療を拒否しろ」なら、まあ、

>>261
特定看護師も死亡診断書を書けるようにすればいい。

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

マザーテレサってさ、

宗教上の理由から、高度医療やらクスリすら患者等に許さず、

インドなのに患者等に冷房さえ許さず、

ある慈善団体から贈られた医療用ベッドは、贅沢だからと外に放り出した。

なのに、マザーテレサ自身は、個室に入り高度医療を受けたよね。

マザーテレサはノーベル賞を受賞した偉人

偉人を羨む人は多い
偉人を羨むだけならまだしも、名指しで難癖付けて、匿名で悪口書くような凡人は、醜い

>>264
そりゃ、高度医療も高い薬剤も使いたかったのかも知れないが、経済的に患者に
不利益だと思うが。日本の常識は通じないと思うよ。

とにかく、貧困層の患者の苦痛を取るのが、目的じゃなかったの？

うちの隣の県、待機要介護高齢者＝ゼロ。施設作りすぎというか、急性期病院が
マンパワーの減少、在院日数の減少で、ガラガラ。で、療養病床に転換。
散髪屋さんに、「母親が要介護でどうにかなりませんかねぇ」と相談され、「それは
市の包括支援センターに電話すれば教えてくれますよ、ただ、待ちがねぇ...。」と
言っていたら、すぐ入れた（笑）。

>>267
それはどこの県だ？
栃木県なんか、200人待ちとか、300人待ち状態で、全然、
入れないと、老人たちがボヤいているぞ。

>>268
そこの医療生協の民医連の病院など、本来は急性期病棟しかないのに、何日でも
入院させてくれるよ。経営陣か、職員構造か、医師か、何かが壊れてしまっているん
だろうなぁ。

>>269の追記
うちの母の友達のズーッと入院している人の病名は、「認知症」だ。

>>268
うどん県の隣の「糖尿病県」だよ。糖尿病が死因って、厚労省の「死亡診断書記載マニュアル」
に従えば、書き方が間違っているんだよ。糖尿病性昏睡以外、直接死因が糖尿病のはずがない。

山梨県なんて500人待ちだという話だぞｗ

>>272
普通そうなんだよ。ところが、厚労官僚が頭を悩ますほど、そこの県の幹部と医師会は
言うことを聞かない。施設介護率７０％を目標に整備してきたんだよ。

信じられない。医師が多すぎるんだって。

まあ、全国老施協、日本慢性医療協議会とも、会長はこの県の経営者だからね。

全国老施協は前の会長かぁ、今変わっているもんなぁ。

ああ、ミンスの犯罪者仙石の地元かｗ

あそこはいろいろな意味で日本じゃないからな

>>269
民医連は共産党系の病院だろ。
共産党の言うとおりやってたら間違いなく国が破綻するw

「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！

>>276
でもさ、介護保険が始まって、地域福祉計画を最初に作った頃は、三木・後藤田の
完全保守王国だったんだよ。だからこそ、医師会と県の幹部で施設介護率７０％なんて
無茶苦茶が、厚労省まで上がったんだよ。

仙石は地元政治には、影響力ないし、まあ、見捨てているな。

>>277
完全に共産党も、末端で、崩壊しつつあるよ。
昔は役に立ったこともあったのに、細かい政治活動を面倒がる世代になっているからね。

>>279
老施協の中村とか、慢性期医療協議会の竹久なんて、社会保障ヤクザの典型じゃない。

餅を喉に詰まらせたジジイ・ババアの診察するな

年明け早々、例の病院で当直な訳だが。

昨夜から具合悪い患者がいて、今朝方亡くなった。
気管切開されている患者で82歳の女性、意識無し。
元々は脳梗塞だったらしいが、なぜ気管切開されているのか不明。
担当医の内科医はやる気がないのかなんなのか、2〜3日前から発熱しているにも関わらずカルテには"stable"の記述のみ。
聴診で肺炎を疑って胸部写真撮ろうとしたら、「放射線科を呼ばないとダメですが本当に撮りますか？」だと。
さすがに切れて、「もし亡くなったら死因がはっきりせんだろ、それじゃ死亡診断書なんざ書けない（嘘だけど）ぞ」と脅して写真撮ったら案の定肺が真っ白。

で、ベンチレーターの酸素濃度を上げつつ、心停止した時の対応を看護師に確認したら「さぁ？」。
状況的にはDNRだなと思いつつ主治医に連絡するも連絡取れず。

>>283
元々、個人だった肉体を、ベッドに寝かせ、電気代と酸素代と塩の入った水を与えるだけで、
月、数十万の収入が入るのだから、そりゃ、置いておくだろ。もう、個人としては死んでいる
肉体を動物のように生かして儲かるんだから。

>>284の続き
言わば、人間農場だよ。実はならないがね（笑）。

そこで患者の家族に連絡したら、「お任せしてありますから」と来る気配なし。
明け方の4時に心停止して、心肺蘇生は行わず御臨終となったわけだがここからが一悶着。
家族は「遠くて行けないので、遺体はそちらで処置してもらえないか？」に始まって、「昨日まで何の連絡もなくて突然具合悪くなったなんてなんかミスがあったのじゃないか」とか。
もう、「ここはどこの国？」状態。

何とか（独身だという）56歳の息子を来院させたけれど、来たのは7時半。
考えられる死因とこちらの判断で蘇生はしなかったとのことを伝えて、御遺体を送り出したわけだが…。

10時に院長に呼ばれて、院長室に行ったら患者の家族からクレームがあったと。
主治医の内科医もいて、「診断書は書かないと言ったのは事実か」などと詰問される。
「書かない」じゃなくて「書けない」と言ったはずなんだが。
家族のクレームはと言えば、「全てこちらで面倒見ますとのことだったのに、朝方に呼び出しやがって」だと。

腐りきってる。

>>286
若いな、もう、家族にとってその人は死んでいるのと同じだよ。年金が支払われるだけ。
どうせ、面会も、お盆と正月ぐらい、つまり墓参りと同じだよ。

病院にとっては、畑の作物がひとつ枯れただけ。延命介護というのは、個として死んでいる
肉体を生かし続けるってことだ。

当然、そこの病院も腐っているよ。まだ、子供の風邪を診ている方が、医療だよ。

「私の対応は間違っていないので、お気に召さないのなら辞めさせてもらう」、「非常に不愉快なので、今回の件は派遣元（常勤の病院）に報告させてもらう」と告げた。
一応明日の朝までの勤務なので、放り出すわけにもいかずここにいるのだが。

だからさ、日本慢性期医療協議会の病院なんかでバイトするな。
医師として腐ってくる。

>>287
もう若くはないけどね。
院長が「基本的な外科の対応ができる医師」ってことで、卒後19年目にしてバイトさせられてる（泣）。
手術もない（外科の常勤はいない）のに、外科医が必要って。
病院は外科を標榜してないし。
まさか”気管切開”させられたりして（笑）。
ブルブル。

>>290
農場と割り切ることだね。そんなところに金を出している政府や国民がバカだと思うことだ。

たたけばホコリは沢山でそうな病院だなｗ

ボスが腐ってないことを祈るよ
最悪、ボスと院長がツーカーだと一生どさまわりだよ

>>292
直接のボス(外科部長)は大丈夫だと思うけどね。
院長どうしはズブズブかも知れない。

なにせ、外科部長の反対を押し切って”業務命令”の形で俺を行かせたのだから。
まぁ、今の病院（常勤の方）で冷飯食うことになりそうだったら辞めるのもいいかもな。
小さいけど大学時代から世話になっている先輩の病院から声掛けられてるし。
ここら辺が潮時なのかもね。

救急をやっていた外科医が延命治療に疑問を感じて美容外科に転向したりしてるみたいね。
災害時に緊急召集される医師として登録したり、ＰＴＡの副会長をしたりしてる、
社会的貢献意欲の高そうな医師だった。

前の所で
もう嚥下不能だから最低限の点滴だけで
このまま静かに逝かせてやれ、と言われた患者が
うちに来た途端にドンブリ一杯平らげて、今でも三度三度口から食ってる
の所では、家族が食わせて肺炎起こしても面倒みないと言われたそうだ
前の所では、食わせてむせないのは反射機能がなくなったから、
食わせて肺炎起こさないのは幸運にも引力で胃に落ちただけ、
と言われた、というのは家族の聞き違いだと思いたい。

そう思うなら嚥下造影でもやれば？
前医の言う通りって可能性は高いと思うがねー。

そうか？嚥下は環境に大きく左右されると思うが。
造影は賛成だな。赤字だが家族に説明する材料になるし。
あるいはどんぶり飯で行けるところまでまず行ってみるか。こっちの方が安いな。

肺炎になったら絶飲絶食になるだろ。
場合によっては、そのまま死んだりするけど、
あれきつそうだね。
えんげ障害があっても最期まで飲み食いして死にたいわ。

造影したよ
まだ食えると思ったから食わしてる
どの位の頻度で肺炎起こすかとみてる所だが
起こさないんだな
家族は胃瘻だのいろいろする気はハナからない

匿名掲示板だから、フィクション書きまくりかな？

嘘は良くないよ
嘘じゃなければ、まともな証拠プリーズ

フィクションでいいんじゃね？
つか便所の落書きに個人情報晒すなんておそロシア

>>283
わざわざ放射線科呼ぶとは・・何様だお前
とりたきゃ自分でとれ
低酸素血症があって聴診で異常があれば「肺炎」でいいじゃねえか
お前（医者）が肺炎だって言ったら肺炎になるんだよ　アホか

あ、放射線科→放射線技師　ね
ごめん

良いよな〜、レントゲン技師が呼べるところは
うちは完全にセルフサービスだ

セルフいいなぁ。自分でやったらCTも検血も、次の日技師さんにやんわり、呼んでよーと言われる。記録やらアーカイブやらお作法があるらしい。

無検査無治療

でかい家に住んでても普通の年金生活だと
１割負担だったりするよね・・・

>>299
食えそうでよかったね。
家族がPEG拒否なら、そもそもリスク承知で食わす以外に選択肢無いと思うが。
そんな状態でも取ってくれる施設があれば困らないんだがなー･･･

>>308
前の所からの資料には
「将来、嚥下困難になる恐れあり」とあるだけだった
家族が飲食させることに妙に及び腰で、聞くと
もう食わせるな、最低限の水分補給だけで
安らかに死なせてやれと言われた、と言うわけで
家族からの話と資料の記述は相反してますよ
だから家族の聞き違いかと
確かに一月以上絶飲食で嚥下はかなり落ちただろうね

そんな状態でも取ってくれる施設

延命介護

自分で食えるうちは延命にはならん。マイルールでは。

>>312
そりゃそうでしょ。

女性専用車があるおかげで、男性の老人や身体障害者も1両隣の車両まで歩かされることになるわけだが、
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに


身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが

鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。

鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。 法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。

大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない


国立の「○○医科大学」で残ったのは滋賀と浜松と旭川の3つだけか。旭川には他に国立大学が無いし
浜松は静岡大学のある静岡市とは離れすぎてるから残るのはわかるけど
滋賀医大はどうして滋賀大と統合しないんだろうか？

滋賀医大は1974年の設立で滋賀大よりも後発。
この頃になると既存国立大に医学部を設置するのは他の医学部の無い国立大との公平性の観点から不可能だった。

滋賀大自体、経済学部（彦根）と教育学部（石山）しかなくてそこに医学部（瀬田）を追加してもバランスが悪いだけだからな。

今でも滋賀県には文系・理系の学部がバランスよく揃った総合大学は存在しない。法学部なんか全県探してもどこにもない。


阪大のライバルの東京医科歯科大学と防衛医科大学校を忘れるなよ。

いずれは誰だって死なせなくても死ぬ

>>316
それを利益のために生かし続ける、悪行だと思うが。

んじゃこれか

http://www.bk1.jp/product/03507510
七十歳死亡法案、可決

>>319
年齢は関係なかろう、脳機能で判断すればいいじゃないか。

しかし、例えば、働きたくても働く場がない、生活保護でチューブで栄養したら生き残らせて
あげますよ、と貧困ビジネスを仕掛ければ、これは、善行か？悪行か？

まずは人工呼吸器や経管栄養を始めても途中でやめたくなったら止めれるようにする法改正の陳情を出したら？
植物人間に何年も機械をつけて延命するのは、医療資源の無駄使いだろ。

>>321
最初から始めないのは、尊厳死。途中で止めると殺人。
厚労省の第三者委員会ができると言いながら、いつになったらできることやら。

しかし、聞いたことはあるが、自賠責関係の施設。交通事故で若くして、重度の
障害を負った人が集まっているらしいが、そんな施設があるのかねぇ。どうして
あげるのが良いのかなぁ。

終末期胃ろう「治療差し控えも」…老年医学会

読売新聞 1月29日(日)3時1分配信

　日本老年医学会（理事長・大内尉義(やすよし)東大教授）は２８日、高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給について、「治療の差し控えや撤退も選択肢」との見解を示した。

>>323
そりゃ、いつまでも生かせるという原則が正しいのなら、医療体制自体が、崩壊するだろう。

この国の経済状況だよ、他の助けられる患者さんに資金を回せずに死なせてたり、障害を
残す方が、困るでしょ。

>>323
要するに全額自費扱いにすればいい。そこまでして生き延びたいなら自分の金でやればいいだけ

【】「最先端の高度の医療は必ずしも最善ではない。QOLを大切に」…終末期医療の原則変更
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327804406/l50

やっと少しづつ物事が進んでいるようでよかった。

核家族が多いから在宅介護は難しい。
在宅介護が増えれば、うちのおじいちゃん、おばあちゃん、そろそろ逝ってもいいでしょう
という発想になるだろうけれど
今みたいに病院に入院させてしまうと、家族はとりあえず治療やってください、になる

特に昭和１ケタや大正生まれは長生きしすぎ

この間、南米だったけど110歳で毎朝パンを焼いてるおばあさんがリポートされてた。(焼くだけじゃなくコネたり小麦粉運んだりも)
こういう健康な人もダメなのか？？

ダメなんだろ
貧しいってやだね

元気な老人は勝手に生きていればよろしい

枯れ木に水をやるな
病人に無駄金をかけるなということ

粗大ゴミ早く死ねよ。

>>333
医療や病院の存在意義が無くなるよ
若者だろうが老人だろうが関係ないんじゃないかな

それでも乳児のベジとかは死なせた方が良い感じもするけど、老人は敬うべきだと思う

＞335
回復すれば社会に貢献できる人に対する医療のみ有意義

いまどき「ベジ」って言わないけど、ナチュラルコース推奨

老人は敬うべきではない！多数派なんだぞ？！あいつらは

インフルエンザや餅よ、老人を死なせてくれ

うちの父（66）は20年前から『姥捨て山復活させるのが日本の為だ』といい続けてるが、自分が当事者になっても言う切なさを考えると可哀想で仕方ない。ちなみにまだ働いてるが

ナマポとか身寄りない老人を姥捨てたらどうなんだ？働かざるもの食うべからずってね

しかしエイリアンは言い過ぎ。

年寄りをないがしろにするのって韓国人的発想だろ
1は韓国若者生保の主張だよ

韓国人　と　儒教思想　

高齢者の脳機能不全は、All or nothingじゃなくて、gradually declineだから、線引きが
難しい。要介護判定でも、各段階の判定の標準偏差内に、次の平均が入っている。
つまりは、２つ以上の差しか統計的には有意じゃないんだよ。

で、時間軸に従って、悪くなっていく。こういう変化に対して人間の判断は、うまく行かない
んだよなぁ。半年前にあった人なら、かなり悪くなってますねぇ、というところを、毎日
見ている人にとっては、さあ、あまり変わらないんじゃないですかという答えになる。
何かはっきりした哲学が必要だと思うな。

>>340
韓国人っぽいのは年寄りの方だろ
マナーが悪い、マスコミに叩かれない、社会保障費使いまくりなど
年寄りが若かった頃は犯罪件数も率も多かったし

>>338
働けるのに働かないで不平不満ばかりを並べて政治にたかる事ばかり考えて
給食に中国や福島の食材を使ってでも金を浮かせて年金財源を捻出しろだとか言うようでは
姨捨山に捨てられても致し方ない。
放っておいたら支える側の人が殺されてしまうようでは先に殺してしまうより他にない。

いまの老人より団塊世代のほうが傍若無人だからなぁ…

あの連中が引退して若者に支えられる高齢者世代となった時が怖ろしい

老人と膿み

研修医時代に地域で、まさに超高齢者の看取りを専門にやっているような先生が『人間食べられなくなった時が寿命だから、鼻管や胃ろう、中心静脈はしない』とおっしゃっていた。
大学病院に戻って本来の寿命を超えて、胃に穴開けたりしているの見ると『無駄な医療費だなぁ』ってつくづく思うよ。

>>347　禿同。とにかく癌死においては痛みを完全にとりのぞく方向で
お願いしたいな。今の終末期医療って本当に痛くないのだろうか、
肺癌の咳は苦しくないないのだろうか。。　骨転移の痛みは０になるの
だろうか・・
自分は笑気麻酔うけたことあるけど気が付いたら手術が終わってた。あのまま
死んでても苦しくないと思った・・
胃ろうのかわりに安楽死オーダーしたいズラ〜ズラ〜ズラ〜

ある調査によると、老人ホームに住むお年寄りに
『人生で後悔している事は何か？』
を聞くと、
『もっと冒険をしておけばよかった。』
『大恋愛と大失恋の両方をしておけばよかった。』

と、皆、やって失敗した事ではなく、やらなかった事を後悔しているのだそうです。

恋愛ことで後悔ってホンマか？
仕事とか家族のことだろう？普通は。

age

>>347
大学病院での研修医時代に、医局長は、「これは、お前等の訓練のためにやっているんだ。
急性の患者なんて任せられないからな。」と、１年目から、TPN, 透析、Swan-Ganz程度なんて、
研修医だけでやらせてくれたが。

「外の病院では絶対するな」

>皆、やって失敗した事ではなく、やらなかった事を後悔しているのだそうです。
まあ、「これやって失敗したら後悔する」って事はやらない奴が多い、ということだろ。
「これをやっとけば良かった」というのは後解釈だし。

死ぬ時に、「奴隷医で一生を終えるつもりはなかった。たとえ失敗しても、
開業すれば良かった」とならないようにな。

延命介護

今や、急性期病院で延命治療をすることは少なくなったが、介護保険施設での
延命介護は増加中だね。

>>356
それはただ後方の施設に早く転院させてるだけだろ？

誤嚥性肺炎　おそるべし

ヤクザにも地域活動をさせるのは悪い事ではない。
消防活動に前向きに参加すれば、暴力団員かどうかは関係ないような気がする。

暴力団員が消防団員に＝採用時チェックせず―静岡市
時事通信 2月21日(火)19時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120221-00000123-jij-soci
　静岡県警に恐喝容疑で逮捕された暴力団員の男が、静岡市の消防団員を務めていたことが21日、市消防局への取材で分かった。
同局は採用時に暴力団員かどうかチェックしておらず、採用基準やチェック体制などの見直しを検討している。
　県警によると、男は静岡市清水区に住む指定暴力団稲川会系組員（36）で、仲間の組員と昨年6月、同市の風俗店経営者から
みかじめ料名目で3万円を脅し取ったとして15日に逮捕された。
　市消防局によると、男は2000年に消防団に入団。消火活動や訓練に参加し、年3万500円の報酬と1回の出勤につき1900円の手当を受け取っていた。
入団時に暴力団員だったかどうかは不明。　



暴力団員が消防団員…恐喝容疑で逮捕、懲戒へ
読売新聞 2月21日(火)3時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120221-00000012-yom-soci
　静岡県警に恐喝容疑で逮捕された暴力団員の男が静岡市の消防団員だったとして、市消防局が採用方法の見直しを検討している。

　県警によると、男は静岡市清水区、自称飲食業手伝いで稲川会系暴力団員の植野真一容疑者（３６）。昨年６月、仲間の組員と２人で
風俗店経営者から「みかじめ料」３万円を脅し取った疑いがあるとして１５日に逮捕された。市は条例に基づき懲戒処分を検討中だ。

　植野容疑者は２０００年に消防団員に採用され、消火活動や訓練に参加。消防団員は非常勤特別職の地方公務員で、同市の場合、年３万５０００円の報酬がある。
暴力団員になった時期は不明。市は簡単な申込書と分団長の面接で採用していた。

充実した老後の？って表現はいやだな
充実していない老後って何だろ、しているかしていないかで刑の重さは変わらないよね？
事故直後、救急車が到着するまで、彼は必死に被害者の延命を試みたらしい
加害者として当たり前の事だが、その行為は見習いたい
「充実していない老後生活を送っていた被害者を絶命させた過失責任は軽い」のか？？


死亡事故の速水被告に有罪＝「だんご3兄弟」で人気―さいたま地裁支部
時事通信 2月22日(水)18時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000112-jij-soci
　運転中に歩行者の女性をはね、死亡させたとして、自動車運転過失致死罪で起訴されたタレント速水けんたろう（本名谷本敦雄）被告（50）の判決が22日、
さいたま地裁川越支部であった。加登屋健治裁判官は「充実した老後生活を送っていた被害者を絶命させた過失責任は重い」として、
禁錮2年、執行猶予3年（求刑禁錮2年）を言い渡した。
　速水被告はNHK「おかあさんといっしょ」の「歌のお兄さん」として活躍。「だんご3兄弟」が大ヒットしたが、事故以降は活動を休止している。
　加登屋裁判官は判決言い渡し後、被害者の孫が同被告の歌を楽しみにしていたことに触れ、「また聞き手に感動を与えられるようになってほしい」と語り掛けた。
　判決によると、速水被告は昨年7月16日、埼玉県川越市で乗用車を運転中、助手席に置いたCDケースが動いたことに気を取られて前方をよく確認せずに右折し、
横断歩道を渡っていた無職女性＝当時（78）＝をはね、死なせた。
　速水被告は判決後、報道陣に対し「取り返しのつかないことをしてしまった後悔で、まだ自分が何をすべきなのか分からない」と語った。　

ひき逃げでもないのにこの報道
有名人？はつらいね

議員の７０才定年制を決めろ。
国会議員は上限年齢があってもいいと思う
そんな事言って、年金の支給を渋ろうって魂胆だろ？ふざけんなよ！年金支給を送らせるための、政府の小細工。騙されね？ぞ
高齢者の活躍も結構ですが、今は若い人の雇用を何とかするほうが先では？
企業の海外移転、非正規ばかりでは現役世代も支えきれなくなりますよ。

要は年齢をあげて給付水準下げるための布石を打ったわけね
ただこれでますます保険料支払うひとが減るだろう

なれば、「１８歳以下少年」も見直しを。
実際、こんだけ寿命が長くなってくると、65でも元気なんだよな。
とはいえ、定年させずに働かせていると、若い奴の働き口が減る。
逆に定年させてしまうと、長い間年金を支給することになり、財政を圧迫する。

人間、60で死ぬほうが、全体としては平和なんだろうな多分。


高齢者「６５歳以上」見直しを、内閣府の有識者検討会
産経新聞 2月23日(木)20時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000589-san-soci
　内閣府に置かれている有識者の「高齢社会対策の基本的在り方等に関する検討会」（座長・清家篤慶応義塾長）が２３日、「６５歳以上」を
一律に「高齢者」と位置づけている定義について見直しを求める報告書案をまとめた。政府は３月に提出される報告書をもとに高齢社会での
施策の基本方針を定めた「高齢社会対策大綱」の改定に入り、５月をめどに閣議決定する方針。

　定義を見直すのは、健康で元気に働いているシニアを社会保障の「受給者」としてだけでなく、支える側にも回ってもらう制度設計につなげるためだ。

　報告書案は、６５歳以上でも働き続けている人が増加していると指摘。高齢者を「６５歳という年齢で一律に区切ることは実態にそぐわない」と提起した。
そのうえで「意欲と能力のある６５歳以上にはできるだけ（社会保障制度を）支えてもらう必要がある」とした。

若者にもっと優しい国になってほしい
高齢者が、子や孫の世代に莫大な借金を押し付けて贅沢三昧
本当に最悪な奴らだ
年金って国民が「帰ってくること」を前提に国預けているお金だと思うですが違いますか？自民党時代に運用に失敗し、損失を出して、誰も穴埋めせずに
自分たちの懐のことしか考えなかったからこうなったのじゃない？
預けたお金返して欲しいよ。自分で運用するからさ。返しもせずに自分で考えろは詐欺だよ。誰も責任とらんじゃないか？
年金いらねえから、収めた分好きなときに返してくれねえか？
利子つけてな。
当たりめえだ。
俺の金だもんよ。
団塊世代は日本のがん細胞。
たいした能力も無く年功序列という生ぬるい時代を生きてきてプライドだけは一著前。
団塊世代はさっさと死んでくれた方が老後介護などの問題も含めて日本は救われる。
今の20代もたいした能力もないのに年功序列という生ぬるい時代を望んでいるよ。
就職活動をしている7割の大学生が企業に望む事は「年功序列」と答えていたから。


６５歳は「社会保障」支える側に…政府検討会
読売新聞 2月23日(木)20時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00001015-yom-pol
　政府の「高齢社会対策の基本的あり方に関する検討会」（座長・清家(せいけ)篤慶応義塾長）は２３日、一律に６５歳以上を
高齢者と区分する現在の考え方を改め、意欲と能力のある高齢者には社会保障を支える側に回ってもらうことが必要だとした報告書案をまとめた。

　高齢者が社会保障による各サービスを受けるだけではなく、それらの支え手として活躍してもらえる制度設計を進める狙いがある。

　現在、基礎年金の支給は原則６５歳以上で、政府の人口統計も６５歳以上を「老年人口」としている。報告書案は、こうした現状について
「６５歳以上の者を年齢で一律にくくる考え方には無理がある」と指摘した。社会保障の支え手となる若年・中年世代の人口減を踏まえ、
「意欲と能力のある６５歳以上の者には支える側にまわってもらう意識改革が必要だ」と強調した。 最終更新:2月23日(木)20時5分

ついでに“少年”も見直ししましょうよ。

少年はせめて12歳くらいまででしょ。
初老は40からだ覚えとけ。
起きてるのか寝てるのかボケてるのかワカラン国会議員も50歳くらいで定年にさせろ。席に座って寝るなら幼稚園児でも出来る。
議員定年制が先
それができないなら言うな
たいていの高齢議員は活躍してない
”第一線で活躍し続ける人”自分たちの事言ってるつもりだろうが、ただ勝手に居座ってるだけだろ？
６０過ぎの国会議員なんていらねよ！

じつは少子高齢化が問題なのではなく
日本に仕事が無いことが問題の本質だと思うけどね
サラリーマンが７０歳まで働いても構わないなら
総人口がそのままでも労働人口は増えて税収は上がるし年金受給者は減らせるでしょ？
何故できないのか？
彼らにお願いできるだけの仕事が日本にはもやは無いからでしょ
じゃあ出生数を２倍にする？
あのね、大卒の若者が就職できない時代なの
この状況下で出生数を２倍にしても２０年後にハローワークに並ぶ若者の行列が２倍に伸びるだけでしょ
何故そうなるのか？
彼らにお願いできるだけの仕事が日本にはもやは無いからでしょ
足りない人口分を外国人で補う？
仕事もないのに？
それをやった場合の答えが今のイギリスやフランスの暴動でしょ

国会議員は65歳でいいよ。
年収４０００万以上貰ってる奴らが70歳、80歳でやってるとイライラする。

逆に成人年齢を20歳から18歳に引き下げろ。

そんなことより 大至急 議員の老害をなんとかしてくれ
いまの日本の問題の中枢に関わる大問題だ！

年金支給のこれ以上の遅延には絶対反対！
こんな呼び名の見直しに何が意味ある？時代が変わろうが元気だろうが、高齢者は高齢者だろ！
よその家のお年寄りまで支えるほどの余裕は、底辺労働者のオレには無理だ。
お年寄りにもしっかり負担してもらうべきだろう。
改革は必要だけど、国民が納得できる公務員と政治屋の改革が先だろ。
それすら行われないとなれば日本に見切りをつける人が出てくるだろうね。

むしりとろうとする日本より生活費が安く、支出が少なくても普通に暮らせる国に行くだろうね。
民間の年金に入っていて、老後は資産ごと安く生活できる国に移住生活。
そういう見切りをつける人が増えてくるだろうな。

定年後も仕事にしがみついていると若い人間の雇用状況が狭くなり、
結果年金を掛けることが出来ず年金制度が崩壊する事も分かってるのだろうか。

年金も欲しいが給料も欲しいって欲張ってると数年後、自分達が貰う筈の年金も減額され働けない年齢だから給料も無くなり…
自分の首を絞めてることが分かってない高齢者。
第一今の30代前半なんて年金を掛けても掛け金満額を貰えないんだから国が堂々と振込み詐欺を行ってるようなもの。
義務のように振り込ませて返さない。払い損。
振り込め詐欺そのものじゃん。分かってるのかよ

国会議員数７２２名は、明らかに多すぎる。簡単な事、楽な事しか決めない。

弱い者、発言力の小さい者には、つらく当たる。取れるところからもぎ取る。

議員数が多すぎて、会議ばかりして、肝心な事は先送り。憲法違反も放ったらかし

生活保護を貰うのは、申し訳ないと我慢して結局餓死して家族が居たけど、これからどんどん
増えてくるでしょうね！
真面目に働いて、正直に生きて来た人達には餓死するしかないんでしょうね！
凶悪な犯罪起こして、死刑になる人間を守る人は居ても、真面目に生活保護を受けずに
頑張ってる人間を守ってくれる人は居ない。
酷い国になったものですね！
年金や税金を払わずに、いい加減に暮らして生活保護を貰った方が人間らしい生活を永く続け
られるみたいですね！

議員年金廃止、65歳定年の導入を。
いつまでも年寄りが議員なんてやってたんじゃ、
年寄りを支える側の世代の苦しみが分からない。
議員年金を廃止出来ない現役国会議員には、
財政の健全化なんて無理だわ。

ますます若い人たちが貧困に陥る。
今の若い人たちがかわいそうで仕方がない。
まじめに働きたいと思い、実際、自分の部下の20代前半の人間は、文句も言わずに厳しい要求でも応えようとしてくれる。

このまま若い人たちの低賃金が続けば、結果として社会保障は崩壊する。
だからといって消費税増税はありえない。増税分を社会保障にまわすだけなら現状維持（これすら怪しい）がやっと。
社会保障は年々増える。つまり、また、いつか増税が来る。
まずは年金を納める人の給与を増やすようにしなければいつまでたっても解決しない。

働ける社会を作ってから論議しろ。常識ねえ奴らだ。
老人が安心して過ごせる時代なら、若い人達は当然引く手あまたで人生設計出来るだろう。生活と環境が整えられれば、子どもも産めるし。
安定財源も作れねえ奴ら経団連・国会議員・県会議員・市会議員はまず議員年金廃止しろ。
会社が不況なれば、人員整理する。仕事を作れる人間がトップじゃないからだ。議員も官僚も失政したら、年金受給辞めろ。

と、言う事は、今の若者は現在65歳以上の社会保障の為に身を呈し重税を背負った挙句、65歳まで到達してもまだまだ現役だから頑張れとでも？
本日も赤提灯から御年輩の方々の気持ち良さげな演歌の唄声がきこえて参りました。
果たして若者がこの方達の生活費の面倒を看る必要が有るのだろうか・・・。

「スーダラ節」の様な生活を楽しんでいる若者は今どれ位いるものなのでしょうか・・・。
欧米の福祉先進国並みに年金制度がきちんと充実していれば、年取って65にもなったら若い人達に就労の機会は譲って
悠々自適で暮らしたいよ！
ボケない程度に若い人達に協力して頭使ったりするのはいいかもしれないけど、働けなくなったら餓死みたいな状況で
若者と色を奪い合ったりしたくないよ！
どんどん年取るほど体もしんどくなっていくだろうに、いつまで働かせる気だ。

年金の支給を遅らせる魂胆が見え見えである。
そうすると若年者の就職口が減る事になる。
会社の役員も上限を設定しないと老害になる。
２５年も年金払って、定年６５歳になったとして、年金支給年齢が７０歳で、単純に人生８０年だとすると、
年金生活を謳歌できるのは約１０年、年金払ってた２５年のうち１５年無駄。ばかばかしい。
有識者って誰達だ？今後高齢者にさしかかる年代層には大きな問題がある事を知らないか、わざと隠しただろう。
その問題は、今現実になりつつある絶滅危惧種＝戦争直前・戦中・戦後生まれの人々のことだ。
これらの方々は、生まれたときから幼少期にかけて食糧難・栄養不足等の要因から、病気になりやすく、とても自助努力等期待できない弱者だ。
強くない高齢者層の時代が来る事に、目をつぶってはいけない。

基本的には、
年間のもらえる額＝支払った額／（平均寿命？支給開始年齢）
とするべきである。
年間のもらえる額＞支払った額／（平均寿命？支給開始年齢）
の場合は、もらいすぎ。
年間のもらえる額＜支払った額／（平均寿命？支給開始年齢）
の場合は、ぼったくられているということになる。
そもそも、年金保険料を再配分するのは憲法違反であり、
全て国民年金に統一した上で、年金額の上乗せ分は税金により再配分すべきである。
税金を


これでは今の老人は働き場と多額の年金を手に入れ老後を謳歌出来るけど、
どんどん若者の仕事を奪っていく。そして若年層の年金離れや不安定就労者の増加を招く。
その挙句には、働き続けてもらう年金よりも生活保護の受給額のほうが高くなってしまう。

生産性のあるものには働いてもらい、無いものには社会から退いてもらうルールをしっかり作ることが肝要と思う。

若い頃に甘言で誘い義務化しておいて、さんざん払わされて今更、支払いを渋る。
昔、電話の加入権８８０００円を資産とされ税金まで取られていた。
ある日突然無価値になり、税金の還付もない、年金だってグリーンピア等散々箱ものを建てて無駄遣いしてあとはチャラか。
中国朝鮮ならデタラメで当然だが、勤勉なる日本が一体いつからこんなイカサマ政府になってしまったのであろうか。

財界政界から老人を排除しろ
老人中心の政策は止めろ
生まれてくる者より死にゆく者を優先する政治 反吐が出る

今のお年寄りはいいですね。
郵便局で、１０００万以上預けられないことにクレームつけてるお年寄り よく見かけます。
うちらは支えるだけ支えて、自分達が高齢になった頃には納めた年金の何分の一ももらえるかどうか。
不条理。議員給料 手当て 退職金 議員年金減らすべき。

それと、年金受給資格年齢の引き上げは全く関係ねーぞ！！
今の年寄りがもらいすぎてて、おれおれ詐欺にとられてんだぞ！
詐欺に一生懸命働いた金貢いてんのか俺たちは？
有識者だか何だか知らんがいろんな事考えてものしゃべれや！
保険金詐欺みたいなことやってんじゃねーよ！
吸い取られるだけ吸い取られて年金もらわずに亡くなった人達に悪いと思わんのかよ！
軽はずみにしゃべってんじゃねーよバカどもが！

民主主義や超高齢社会の影響で、老人優遇＝借金･社会保障増大＝下の世代の負担増(特に保険や年金)と言う、悪循環となっている。

結局、老人が｢負担は嫌だ!優遇しろ!｣と騒いでるせいだ！
現代の老人は若者より貯金が多く、年金を受け取ってるだけではない！
現代の老人が労働者だったころ、雇用や報酬は守られてた。
なのに、何が「老人は弱者」だ？何が「負担は嫌だ!優遇しろ!」だ？
フザケんな！弱者を装うのもいい加減にしろよ！！！！！！！！！！！！！

下の世代の事(景気･雇用･円高対策)より、自分の事(年金･医療･介護)しか考えてないからこんな状況になったんだよ！！

NHKひるブラで放送事故
http://www.youtube.com/watch?v=jqX7jyIk6VA

http://www.youtube.com/watch?v=jqX7jyIk6VA
http://www.youtube.com/watch?v=B11fm64mszc

池沼っぽいなこのジジイ
大阪住んでるけどこうゆうジジィ腐るほど見るわ
ヤンキーみたいな若者が減った代わりにこうゆう中高年が激増してる
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/6/7/671131f1.jpg

NHK広報局に話を聞いてみると、いきなり男性がカメラの前に出 てきたらしい。
生放送中のためスタッフが男性に声を掛けたり、引っ張って移動さ せたりすること
は出来ないため、男性の腕にチョン、チョンと触れて合図をしたところ、
なぜかキレ て、ああいうことになってしまったんだと。
撮影場所の「足湯」は営業時間外だったため、客として男性が来た とは考えられな
いという。
男性が叫んだ後、スタッフが声を掛けようとしたが、男性は直ぐに 名前を名乗ること
なく、撮影現場から姿を消したとのこと。
結局、どこの誰かもわか らず、なぜあのような行為をしたのかも不明のままだそうだ。

>>357
法律で介護施設と規定されているので、延命介護。

これは、非常に良い。恒久的かつ安定的に税収が増える。日本も見習うべき。
しかしイタリアのモンティ政権って、評価が高いみたいですね。
日本だって見習って課税したらよい。宗教に遠慮しすぎている
日本も課税賛成！宗教法人の傍若無人さは目に余る！一定以上の利益を上げた時にある程度の課税は当然。
イタリアの様子を見てからでも良いので導入検討を！

日本の新興宗教も広大な土地と成金趣味のゴージャスな建物。なんとかしろ。
日本でも考えて欲しいね。ある所から取らないと
日本も宗教法人から税金をとればいい。もっとも、某カルト宗教団体の政党が猛烈に反対してくるだろうが。
日本もお寺や神社に課税有りだと思うな。財政赤字の日本も早くそうしなきゃ

うちのお寺なんかスゴイよ生活が、坊さんに見えないよ。

宗教だろうがなんだろうが、お金を取ってやっていることは商売だ。課税されて当然。
宗教法人課税、医師優遇税制廃止、大臣報酬、議員報酬削減、最低、これはやらないとね。
日本も一般市民だけに増税を強いるのではなく宗教法人非課税を廃止すべきだ


イタリア、教会施設にも課税へ＝財政難で「聖域にメス」
時事通信 2月25日(土)6時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120225-00000019-jij-int
　【ジュネーブ時事】イタリアのモンティ政権は24日、税制などで優遇されていたカトリック教会が保有するホテルなどの施設に
不動産税を課す政府案を決めた。カトリック教徒が多い同国では、教会への非課税特権が認められてきたが、債務危機を受けて
財政再建が最重要課題となる中、聖域にメスを入れた形だ。
　同国のカトリック教会は約10万件の不動産を持っているとされ、ホテルやレストランなど宗教活動と直接関係ない
「サイドビジネス」も多い。礼拝所や修道院などを備えた不動産を除いて課税対象となり、年6億ユーロ（約650億円）の税収増が期待されるという。
来年の施行を目指す。　

わしはわしは・・・太平洋戦争で日本のために戦ったんじゃ。
年取ってから、いい思いしてもええじゃないか。

>>376
おいおい、太平洋戦争って、1945年終結だぞ。
日本人には18才以下の少年兵はいなかったから85才以上だ。
迷惑かけないように、生活リハビリで機能維持をしてくれ。

家族に年金を取られるだけだろ（笑）。

>>976

どうして特攻やバンザイ突撃をしなかったの

ずいぶんまたロングパス出したな。

そういや国内線で大型機バンバン飛ばしてるのは日本だけだよな。
もっとも都市間高速バスなら日本を超える国もあるだろうが。


都市間高速バスでも日本には
福岡-北九州とか福岡-熊本とか頻発路線結構あるからなあ


日本のバス利用者比率の低さは異常。
地下鉄が発展しているニューヨーク市でも、市内バス利用者数が大阪地下鉄並み。
韓国では都市間では高速バスが5分間隔で走ってるくらい。
地方都市では鉄道の駅が不便でバスの方がずっと便利なのだから、日本も地方は鉄道を捨ててバス中心にするべき。
日本でもようやく高速バスが発展して不便なローカル鉄道を駆逐しつつあるのは良い傾向。

金融庁よ。銀行の100億〜1000億円の持ち主不明金の扱いは?

銀行には100億〜1000億円の持ち主不明金が存在する

死亡、転居、行方不明、借名架空口座

銀行が移転、消滅と

解約を申し出たのに
記載の不備、印がない、借名架空である、等で応じない預金がある

全銀協によれば上記何れの場合も本人もしくは申し出人に返金が
なされるとのこと
あらゆる想定のもとコンプライアンスしている

が現状は実質銀行のものになっている


金融庁よそれれでいいのか

それれでいい

老人になったとき
どうゆう気持ちだろうか
入院中の病気の若者は、どうゆう気持ちだろうか

とてもせつない

老人「若者が悪い！」

日本の中高年は年齢が高いだけで偉そうな態度をしてやがる！
年功序列のおかげでちょこっと働けば大金や手厚い社会保障が手に入った世代。
コイツらのせいで若者や失業者が苦しんでる。
20、30代の若者や非正規がいくら苦労して努力して働いているのに、大多数の仕事サボリ中高年が足を引っ張るおかげで豊かな社会変革など遠のく一方。
中高年は自分達がラクし続け、借金やら負の遺産はすべて後世に丸投げ。
これは今の若い人達はふつうに怒るべきとこだよ。
もうジジババが好き勝手に定めた法律や社会システムのせいで、世の中が滅茶苦茶になってるよ
今の若い人達は労働奴隷として搾りとられるだけ搾りとられて、役に立たなくなったら捨てられる世代だよ。

やはり正社員や公務員の既得権をなくさなければならないな・・・・・・・・・・・・・・・
働かない定年待ちが若者より報酬が高いだなんて、フザケんなよ！！

>>380
あのね、いかに地方であろうと固まって住まないとバスは無理。どれだけの自治体が赤字を
垂れ流しているか。赤字 → 便数減少 → 不便 → 赤字の繰り返し。
ＪＲは地方から撤退すべき。どっちも走らせていたら共倒れ。

自分の脚で立てず・歩けず、自分の口で食べられず、自分で排便・排尿も出来ない。
そんな人たちは年齢に関係なく・・・でいいと思う。
「・・・」の部分に何を入れるかは各人のお任せします。

現代の中高年や既に定年で離職した団塊や老人は「国や社会や経済に貢献したい」ではなく「単に楽してボロ儲けしたいから正規の座に居座りました」が本音だからな！！

いちど正社員や公務員を辞めれば戻ることはできず、新卒で正社員の職にありつけなければその後、正社員になることは難しくなる。
まさに『正社員さま』『公務員さま』、在日チョンと同じく選ばれた特権階級としか言いようがない・・・・・・・・・・・・・・・・