【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 144【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net

平成26年度の就業柔整師数63,873人、柔道整復の施術所45,572箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/14/dl/kekka3.pdf

平成12年に比べ、柔整師数、施術所数ともに倍増。
一方、柔整療養費は平成23年度の 4,085億円をピークに、平成26年度も 3,825億円と減少中
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/02.html

平成12年度の柔整療養費は2,748億円、柔整師一人当たり891万円
平成26年度の柔整療養費は3,825億円、柔整師一人当たり598万円

貧困化が進んでおり、この傾向はますます強くなる。

---

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前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 143【捻挫】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1486158091/l50

前々スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 142【捻挫】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1483832396/l50

★参考スレ★

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

あんま、はり・きゅうの窓口負担１〜３割に
http://www.asahi.com/articles/ASK3K346YK3KUBQU007.html

これであはきの保険の不正も摘発しやすくなるね。

このスレも何か過疎ってるよな・・・
もう惰性でやってるって感じ。
スレ主に気合が全く感じられない。

＝全国保険医団体連合会-平成19年度＝
整形外科診療所　入院外レセプト
5820万件中、捻挫打撲全体で360万件(6.1%)
三部位以上の捻挫打撲は9万件(2.4%)
柔道整復　レセプト
3700万件中、捻挫打撲全体で3680万件(99.2%)
三部位以上の捻挫打撲は1870万件(50.5%)

1年間に国民の6人に1人が同時に3ヶ所も捻挫する大怪我をしている不思議
更に大怪我なのに整形には行かずに整骨院に行ってる不思議
なお、柔整にかかって医療事故に合うと、そもそも医者に行かなかった患者が悪いと
慰謝料が50%オフになる素晴らしい判例が出ています

まとめメモ　柔道整復＝もみもみと認めたうえでこねた屁理屈が1レスで論破
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1483832396/645-646

645 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:19:07.07 ID:5/51wUnT
主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う
出口じゃなく入口で選別されてる
柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事
精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い
柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね
頭の悪い批判者にも理解できたかな

646 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:29:35.59 ID:h7TtrsH7
>>645
柔道整復術=もみもみを認めて自爆してどうすんだよｗ
柔道整復師にはマッサージは認められていない
認められているのは一部だろ？
マッサージは別に按摩指圧マッサージ師法がある
自分が犯罪者って自覚をもてよｗ

ここはﾜｯﾁｮｲスレになった途端にお亡くなりになられた
ゆーさん ◆yIimcLM/j2を偲ぶスレです

ID:+pdFbPSLによって炙りだされた偏差値86の設定まとめ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1464923802/919-954
東大または京大の理系学部で修士までとって、
海外の大学で博士号をとってから、なぜか柔整になっている
ここまで無駄な経歴たどるって、それだけで偏差値86ないよね

偏差値86こと、ゆーさん ◆yIimcLM/j2の華々しい（脳内）経歴まとめ　その1
665 : 卵の名無しさん2016/07/14(木) 18:12:14.80 ID:W5F9uSEE
そろそろゆーちゃ偏差値86も飽きてきたから検証してみよう
とりあえず矛盾が生じないように偏差値以外は実体験を書きこんでるとして
>>338から1996年受験組までの旧課程教育を受けている
>>524の初版が1993年1月だから、この時点以降で高校の時にこの本を読めるのは
1993-1996年度に受験した人間
とするとゆーちゃんは38-41歳ってことか
早生まれや浪人考えずに暗算で計算したからどうだろう？
これなら模範解答貼れるんじゃないの？

もう終わってる職業だな

鍼灸でも受領委任払い制度が導入らしいね。
今朝の新聞にのってた。
今度は鍼灸師がなんでもかんでも肩こり腰痛の不正請求が始まるのかな。

モミモミは手段だろ

目的が捻挫治癒だからな柔整は

目的が慰安である按摩師とは違うのだよ按摩師とは

>>11
まともに按摩できてからのたまいたまえ。A: [0.100167 sec.]B: [0.104344 sec.]

まるであれだな↓

「ザクとは違うのだよ、ザクとは。」

つまり整形外科のセリフがこれ↓

「柔整とは違うのだよ、柔整とは。」

>>13
薬も注射もレントゲンも使えるから柔整とは違うだろ。
外傷扱うのに観血的処置ができないし
接骨院なのに接骨できないなら詐欺同然。

>>10
鍼やあん摩は同意書があるから不正請求はできない。
裁断は病院の医師が決定する。
不正請求するとしたら同意書偽造のみだね。
柔整も保険適応の裁断を同意書にすべきでしょう。
部位制限とか期間などどうでもいいでしょ。
適否の判断を第3者にゆだねるのだから不正がしにくくなる。

>>16

柔整法に骨折脱臼のみコンサルト必要とあるから、捻挫打撲挫傷は柔整単独で施術判断可能

柔整が捻挫打撲挫傷と施術判断したものを病院に持っていって、詳しい検査等をし何らかの別の病名が付いたら(または付かなくても)、それはそれで別の診断(同一患者に別病名付ける事は他科の医者同士でもよくある)

>>10
>>16

会話捏造すんなよ視点

>>16
最近按摩の不正が報道されてますが？

>>16
お前も柔整に勘違いも甚だしい反感を持っている類だろ？
お前んとこに患者が来ないのはお前のせい
誰のせいでもない

柔整の保険は適正化はされるだろうが従来とあまり変化ないだろうね

医師の診療報酬も改訂が次回どうなるか　が気になるところ
次の改訂での整形外科の診療報酬がどうなるかだね
それ次第ではベルクロスのいうところの保存は柔整でオペは中規模整形というのは嘘でなくなる
既にオレの周辺でも中規模整形がスレ主みたいな小規模整形を超えて接骨院と提携する動きは起きている

>>11
君は柔整師か？
モミモミを施術の主としている時点でゴミ確定

整形外科医が疾病慰安境界で無双出来ないのは、第一に国がそんなところでオペ医資源を浪費したく無いからであって、あえて点数を割り振っていないから

つまりここの整形外科医は国から求められても居ない事を意地だけで主張し、柔整がもちかける医接連携や2年研修分担も頑なに拒否し、縄張り意識で無用な軽度病名を量産してる

なんなのこいつら、ろくな事しないんだな

靭帯再建などは部位によって難易度が全然違うので、実質的には部位毎に症例積上げが必要で、つまりは部位毎に専門医が必要になる

下手すると県内に、ある部位のある靭帯を繋げる医者が1人いるかいないか、待機者が延々列をなしてる

田舎行くと部位ごとのオペ医がゼロワン地域とかあちこちにあるのに

ここの整形外科医はできるだけオペ症例に関わらず保健慰安分野から金を抜こうと、軽度病名捏造に励む連中、クズにもほどがある

整形での2年研修義務化は諸刃の刃

研修先整形を潤沢に開拓出来なければ(つまり整形側にも柔整研修に絡むアメムチ等が無ければ)、研修義務化は単に管理者資格を持てない高齢柔整を大量に生み出してしまうだけとなり、柔整資格の価値を損なうだけの結果となりかねない

官が乗ってくれさえすればこの解決は比較的簡単で、

1)柔整研修施設となり柔整を雇用する事で、整形側が算定できる機能訓練または管理料の点数を大き目に設定する(PTと同水準)

2)柔整研修施設となる医療機関において施設基準を定め、その施設基準を満たして柔整を雇用している間、他の日常診療においても常時加算が発生する様にする(例：電子化加算の様な)

4000億から減額されている柔整予算については当然柔整側が使途を指示意見するべきで、既に減った200〜300億で上記1)2)の財源は十分賄える

官は、エゴで保健取り込みを図る町医者整形などスルーし、ぜひ上記1)2)を実現して貰いたい

柔整の政治力なら出来ると信じている

1)2)が実施されれば、柔整の勤務と開業がシームレスに繋がり、開業向きじゃ無いと気付いた柔整にも一生整形勤務の道が拓ける&整形も予算枠純増の旨味がある

双方にもっとも平和的解決

>>26
そんなに整形で働きたければPTになれよ
整形に柔整師を受け入れる義務はないし義務付ける必要もない
お前の１）２）はただの妄想でしかない

壱センセよかったねｗ
>>26みたいなバカな柔整師がいるからまだ安泰ですよｗ
これからは知らないけどねｗ

開業向きじゃ無いと気付いた柔整は素直に転職すればいいだけのこと

>>26
病院で骨折、脱臼の整復を研修したとして、骨折、脱臼なんてまず整骨院に来ない。
大量の柔整が生きるためには“捻挫”が不可欠。整形外科学とは異なる柔整的捻挫を、整形外科の下で研修？

そもそも整形外科で研修してもあまり勉強にならないことも多い

>>27-31

会話捏造すんなよ視点

>>31
全く同意。
小規模整形で柔整が勉強になることは無い。
中規模であれば、それはPTの役目だし、その場合の方が点数が高いしな。

昔の高島平整形でも現存していれば勉強にもなっただろうが、そのような整形も今は聞かないしね。

それと、整形に研修というのは全く意味はないし、現時点ではお互いの為にならないだけだろう。
そのような関係は、もはや作れないだろうね。
昔は、そういう関係が普通だったんだけどね。

義務はなくても点数と施設基準さえ付けば、実施する医師や医療機関は必ず現れる

妨害や反対してる整形外科医だけが医者ではないのですよ

逆説的だが、柔整憎しに凝り固まった整形外科医はもう柔整の施設基準構築には向いていない

総合病院や療養介護特養などの様々な理事長や施設管理者向けに受けを広くとった施設基準にすると良いだろう

優秀な官ならもう気付いてると思う

整形側委員の機嫌を取りつつも、最終的には医者なら誰でも参画できる施設基準にしてくれると信じている

>>33
骨接ぎは骨接ぎの下で修行するのが一番いい
整形も勉強になるところがないわけではないけどね

柔整的“捻挫”ｗ

>>34
>>35
付くわけねーだろ
ありえない夢を語りなさんな

柔整側から整形に擦り寄っていっても得に成ることは何もないね
小規模整形はほっとけばいい

IDコロコロ変えてご苦労さんｗ＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8

>>38-40

会話捏造すんなよ視点

>>41
オレは視点じゃないんだが
で、自分がバカのゴミだとわかったの？

小学生かよw

>>42

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>44
お前みたいなゴミは視点と一緒に柔整業界から消えなｗ
おっと、スレ主と一緒に消えるんだぞｗ

>>44
つーかさ、IDコロコロするなｗ

近畿厚生局にアップされてますね。不正請求を行った柔道整復師

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止（中止相当）措置一覧
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

>>45

これまでオレ以外誰も壱をねじ伏せられなかったのに笑カスw

会話捏造すんなよカス視点

>>48
お前は壱センセすら論破できなかったじゃんｗ
で、IDコロコロだろ？ｗ
恥って概念を知らないの？ｗ

>>49
接骨できないのに接骨院を名のるのを恥じないわけだからね。

>>50
骨接ぎの業務ができない奴は業界から消えればいい

骨接ぎの業務が出来ないのを内心では恥じているのもいる
で、開業するときに接骨院ではなく整骨院だとさｗ
バカジャネーノｗ

>>52
柔道整復という呼称からして意味不明。

>>53
わからないのならそれでもいいんじゃない？
あんたが無資格なのかあはきなのかは知らんが、別に他の業種に説明
する義務はないからね。

わざと分かろうとしないスレ主みたいなのもいるけどｗ

食えない整体師が保険で整体すれば客が来るので柔整師の学校へ行く感じだったからな。
不正するなと言っても無理な話だろう。
医師のように職業にプライド持って難関の医学部目指したのではないから。
保険組合の厳しい処置で不正請求させなようにするしかないんだろうね。

>>55
小学生新聞にも載る裏口入学
http://www.asagaku.com/jkp/2002/7/jkp7_6.html

IDコロコロってあだ名とか強制ID下では意味ないし壱自身が『論旨で負けました』って言ってるのと同じなんだよな

頭悪いって不便やなw

軽度病名捏造してオペ回避生活確保してんじゃないよ、品位条項違反医師は

年中オペしてろよ

>>57
お前は柔整師からもまともに相手にされないゴミだというのが理解はできたのか？

>>57
お前みたいなゴミは業界にいらん
まともに保存療法が出来るとも思えん
それこそ自費でインチキモミモミでもやってろよｗ
あっ、ゴメン、今もやってるんだったね？ｗ

骨折脱臼の整復はおろか、肘内障の整復すらやったことがない＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8
インチキモミモミと屁理屈をこねるのだけは立派ｗ＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8
スレ主すら論破できずにひたすら低脳を曝す＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8

で、結論

ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8は逝ってよしｗ

>>58-60

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>61
何一つまともに反論できないからひたすらコピペかｗ
さすがに低脳らしい逃げ方だよねｗ

オレの発言提案は、整形の意地汚さと柔整のやりきれなさどっちも深く抉るから、中身についての反論は驚くほど少ない

視点らしき奴が柔整に成りすまして必死で罵倒を繰り返すが、小学生並の中身の無さなのでコピペで十分w

必死で罵倒してくる奴のレス拾ってバカにしてやろうかと思ったけど、中身が無いので拾う箇所もないw

レベルが違うと争いが成立しない定期

柔整に成りすまして会話捏造すんなよ視点

>>63
視点は柔整業界を罵倒しているゴミだろ？
オレはお前をゴミだと言っているんだが？
人物の区別もまともにつかないのか？
そういうのを逃げると言うんだよｗ

柔整のやりきれなさ？
バカジャネーノｗ

お前は何一つまともな提案してないじゃん？
相手にされるだけの提案をしてみろよｗ

>>64
逃げたｗｗｗ

罵倒と勝利宣言だけしか書いてない奴に反論とか無理やろw

頭悪いと意表を突く提案も出来ないでしょ、かっこ悪いで

必死で罵倒してくる奴のレス拾ってバカにしてやろうかと思ったけど、中身が無いので拾う箇所もないw

レベルが違うと争いが成立しない定期

柔整に成りすまして会話捏造すんなよ視点

オレの発言提案は、整形の意地汚さと柔整のやりきれなさどっちも深く抉るから、中身についての反論は驚くほど少ない

視点らしき奴が柔整に成りすまして必死で罵倒を繰り返すが、小学生並の中身の無さなのでコピペで十分w

>>65-66

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>67
こんなところで提案なんかして整形に手の内を曝すバカをいないだろｗ
お前ごときゴミの提案は弄るだけのネタだから出していいぞｗ

視点と壱はどう考えても別人だぞ

視点は貧困スレをメインに東洋医学カテゴリしか昔から、いないと思うが。
しかし、どうでもいい。

確かに視点なんてどうでもいいｗ

施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった９０４人中５９７人（６６．０％）、
また、患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった８９７人中４５５人（５０．７％）と多数に上っていた。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0357-0.htm
平成２１年度 会計検査院 決算検査報告

結論でてるしな。

手の内とかw

オレが10秒で考えつく事なんか官はすでに考察済み

あとはそれが柔整の政治力で実施されるか、実施されたとて実効性があるか

感情論抜けば、>>26の1)2)は双方に得な解決になる

しかし官は整形の機嫌も伺うから明確な方向性は出し辛い

だから期待せず待つ

>>76
お前の提案>>26は絶対にないんだよ
妄想にすぎん

整形の施設基準に柔整雇用が盛り込まれるって事は、長期的に見れば必ず整形による柔整勢力取込みを意味する

一部の幹部はそれもわかってるはずだ

感情論抜けば、整形は精神的許容だけで柔整予算減少分を取り込む大義を得る、国の後押しもあるのにこれに乗らない手は無い

開業のある柔整はPTほど医家依存にはならないだろうが、それでもすでに身内として柔整を抱えた整形とは本気の争いにはならない

柔整雇用が施設基準化点数化される事のメリットだわな

医接連携の着地点はもうすぐそこに見えてるんだよ

意地で官を困らせるな、って話しだわな双方

>>78
柔整雇用が施設基準化点数化される事があるわけないだろｗ
いい加減夢から目覚めなよｗ

>>77

なら柔整予算減少分は他科に割り振られて終わりだ、>>26の1)2)しか無いんだよ

双方意地張って得るものも無く、柔整の政治力は空回りして終わり

誰も得しない

頭悪いってのはこの事やね

>>75
この際だから、この件について話をしておくけど、当局は重要視していないのだよ。
この結果を踏まえて、柔整に強い行政指導が有ったかと言えば無かった。
寧ろ、この後の改訂は施術料アップが続いている。

この会計検査院の調査の仕方は実態を表していない。
当の会計検査院が調査の限界を示しているのだからね。

嬉しそうに、この件を持ち出してくる輩には、残念だったね、ご苦労さんwと言っておこうw

>>80

＞4000億から減額されている柔整予算については当然柔整側が使途を指示意見するべき

　頭沸いている？ｗ
　指示する権利が柔整にあるわけないだろｗ
　何が当然だｗ

＞柔整予算減少分は他科に割り振られて終わり

　他科への振り分けで何の問題もないね


小規模整形は柔整との共存なんて考えてない
このスレを見ればわかるだろ？

こっちから擦り寄っていっても何もいいことはない
小規模整形はほぼ間違いなく国には見捨てられているからほっとけばいい
中規模以上の整形とは競合関係にはならない
ベルクロスが言う通りだな

>>80
少し、いや結構ずれているよ、君の考えは。
もう少し、官の思考を考えてみよう。

君の提言は、かなり苔むしている。

>>82
同意、同意。
実にその通り。

>>84
臨床整形外科学会みたいな超ローカル集団なんぞはまともに相手にする必要はなし
消え行くのを黙って見物していればいいｗ

柔整って何の役に立ってるの？
日本しかないって事は存在価値がないって他国は判断してるんだよね。
なぜ日本にだけあるの？

>>86
お前さんには関係のないことだよｗ
素人さんには関係ないのｗ

やくざ、パチ屋と同じ。
大多数が不要と考えていても、簡単には消えない。

WHOに柔道セラピーという名称が認知され、それはどういったものかの説明を求められていたが、
先進国日本で捻挫打撲が頻発して年４０００億円という実態など使えられるはずもなく。。。
と、あのｋ大のｈ先生のHPに載ってたよ。

>>88
今時に浜西センセ？！
頭の中身が遅れすぎｗ
ID:9ETj8Z070さんがせっかく書いてくれているから>>81を読めｗ

ほぼ間違いなく国を小規模整形を無駄と考えている
あはきはあはきで頑張ればいいのでは？
あはきに患者が来ないのはあくまであはきのせい
無資格は存在自体が違法だから論外
無資格に物を言う権利はない

>>91
浜西センセの論調も少し変わってるよｗ

>>91
論点ずらしで逃げを打つかｗ

必要のないのは小規模整形
柔整の考えでなくて国の考えな

今日はなんとか21人のご婦人やＯＬさんを、
モミモミナデナデパフパフ頑張りました。
週末なんで皆さん頑張りましょうね、イェ〜いｗ

>>91
実態を調べられない、と言うのは現在の会計検査院が認めているでしように。
「異なっている」この表現が何を表すのか?
馬鹿でない限り解る話。
同じ意味合いとしては、削り屋の調査にも言えるとw

他国にも、柔整の様な民族医学、代用医学と言うものは存在しているのもご存じない?w
他国に比べて柔整がその存在が大きいのは、偏にその歴史の長さですよ。
西洋医学が本格的に導入されるまでは、本邦医療の主幹を担っていたわけですから。

>>
全く持って貴方の意見に賛成です。

途中で送信してしまった。

>>94
あなたの一連の意見に全く持って賛成しています。
ゆーさんやベルの認識にも早い段階から賛同していました。
現実の官の行動を見る限り、この結論に帰結しますね。

>>97
整形外科医にしかできな仕事はあるしその意味で整形外科医のことは
尊敬していますよ。
素晴らしいドクターもいます。
でもそれって中規模以上の整形の話ｗ

>>98
それにも同意です。

ありがたいことに、私の市ではベルの地域と同様に中規模整形から歩み寄ってくれています。
全国的にはこの流れが広がっていくと見ています。
地域的な差はあるでしようけど。

折角の配慮ですから、密接な医接連携を作っていきたいと考えています。

>>99
ただ、医接連携にはこちら側も向こう側から信頼を得ないとね。
頭の沸いている連中では無理でしょう。

査定されろ

>>82
>>83
>>84

複数回線使って会話捏造すんなカス視点が

>>102
ワッチョイなんだがｗ
お前がバカのゴミってのは知ってるけど正気まで失ったか？ｗ

ホントに気色悪いな

会話捏造放置すんなよ壱

視点は会話捏造すんなカスが

>>103

月300円の回線を5個くらい持って、会話捏造なんぞやり放題だろ

人格異常者が

>>102
視点はアンチ柔整OK?

一連の対話は柔整アンチの対話では無いだろう?

なんで、視点扱いされているんだ?

>>106
普通に流れが読めれば分かるんだけど分からないみたいですよｗ＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8
自分に理解できないものや反論できないものはすべて視点に見えるみたいｗ＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8
脳に機能障害でもあるのでしょうか？ｗ＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8
正気？ｗ＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8
頭大丈夫？ｗ＞ﾍﾞｰｲﾓ MM22-zci8

>>105
アンチ柔整は壱なんだからそっちに向けよｗ

>>87
> お前さんには関係のないことだよｗ
国民の金が盗まれ続けてるのに関係ないってあなたの脳は大丈夫ですか？
ならあなたが盗まれた金、国民に返してくれるんですか？
数十年で兆単位ですけど払ってくださいね。

> 素人さんには関係ないのｗ
はい残念。
俺の客は柔整師だから、無茶苦茶この業界に詳しいよ。
酒飲ませれば不正の仕方とかみんなペラペラ喋ってくれるしｗ
もちろん全部柔整師のおごり。
まあその金は国民から盗んだ金だけどな。

>>109

＞国民の金が盗まれ続けてるのに関係ないってあなたの脳は大丈夫ですか？

　根拠だせよｗ
　支払いは実は現状でも問題ないんだよｗ

＞俺の客は柔整師だから、無茶苦茶この業界に詳しいよ。

　それを素人と言うんだよｗ
　

これこそ本物の成りすましｗ＞ﾜｯﾁｮｲ dae6-5sBS

ただのビョーニンだろうけどねｗ＞ﾜｯﾁｮｲ dae6-5sBS

>>109
顧客に柔整がいたとしても、君は素人さんで無関係w
君は柔整ではないのだからw
何故理解できないかな?
脳に欠陥でもあるのw

酒の飲まして泥酔している相手の話を鵜呑みにできるなんて、私は出来ないなw

あとね、顧客に柔整が居るということは、柔整の先生方に食わしてもらっている
哀れな寄生虫でしかないんだけどねw

その寄生虫が匿名掲示板で柔整に弓を弾くなんて、本当に脳味噌膿んでいない?>>109

>>114
なるほど、わかりました。
脳味噌膿んでいるビョーニンだわなw

寄生虫でビョーニンw
いやはや、ヒドイネ

>>116
飲み屋のオヤジですらないと思いますよｗ
飲み屋のオヤジがこんなとこにまず来ないしｗ

やっぱり寄生虫でビョーニン＞ﾜｯﾁｮｲ dae6-5sBS
このままでは社会にお荷物だよ？ｗ＞ﾜｯﾁｮｲ dae6-5sBS
現実と戦わなきゃｗ＞ﾜｯﾁｮｲ dae6-5sBS

>>106-117

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

基地外視点による自演連投でイメージダウン出来てよかったな壱

ホントにカスやな、壱、すべて名誉毀損医師である君がここを維持してるからやで

医師としての誇りとか無いんか、こんなとこ明らかに品位条項違反なのに

突発的な何かに見舞われろや腹立たしい

言い忘れたわ、壱、今すぐ柔整名誉毀損と会話捏造温床のこのスレ維持すんの止めろ

カスが、

自家＜薬店＜柔整＜整形＜大病院の中の疾病慰安境界領域を受け持つ患者選択肢として、柔整は大いに意味ある

とくに、患者申告と自覚症状によって適用される保険というのが意味ある

町医者整形に行くとほぼ100%被爆させられ、どんなケースでも100%保険が消費される事を考えると、むしろ柔整はセルフメディケーションと相性の良い今後期待される選択肢


精神と整形は、この自己療養保険療養境界領域の裾野がものすごく広い

んで、精神ではもう医者が乗り出し過ぎた弊害が1通り話し合われ、大筋も見えた

整形が主張通すと柔整以上に保険費用を食い潰すしセルフメディケーションからは離れていく

厚生労働省官僚は、大所高所からよく見てる


こんなスレが10数年も維持されてる事が品位条項違反だね

厚生労働省は教育で改善すると言う前向き提言だから、ここの品位条項違反医師とは180度違うね

保険適用に院ごとのムラがあるのは、今が運用見直しの端境期であるだけ

統一された平等な運用が全柔整に行き渡って、柔整の保険運用体系が整理され、保険外の料金体系もプラトーに達すれば、世の中のリフレ整体カイロあんまがすべて駆逐されても、柔整だけは最後まで残る

どんなに保険が厳しくなった所で、疾病と慰安をシームレスに扱えるのは柔整だけ

保険の運用にムラがあるから今はまだ院によって流行ったり潰れたりもあるけど

保険保険外の線引きがあらゆる整骨院で完全に平等になれば、ぶっちゃけ他の整体カイロあんまはすべて駆逐されて全部整骨院の進化型になる可能性は高い

保険の選択肢が全く無いのと、常時条件が揃えば保険も使えるってのなら、突き詰めれば柔整資格は徒手手技すべての基礎資格になり得る

過去の柔整批判(とくに柔整に成りすましての)の大部分が視点と言う個人による自作自演である事が、国民に伝わればよい

ほんと極端じゃなく数万件(数十万？)じゃ利かないほどの途方もない自演やってなお且つ現在進行形の基地外

過去10年で検索結果や他の無責任なブログの引用にも視点の捏造会話が相当な影響を残したと思われる、こんな奴ほっとけ無いわ

>>114
こっちでも質問

無免許は論外として、鍼灸がマッサージするのは一部を除いてアウトだとおもうが、柔整が肩凝りを自費でマッサージするのはオケ？

横柄勘違い野郎、お調子者、柔道整復師「橋本」　キモいからコッチ見んな！
http://mabori-kaigan.jp/shop/health/yanotsusekkotsuin.html

>>126
>>114ではないが答えてあげよう。

肩凝り(症状に過ぎない現象が病名のように語られているのは未だに腑に落ちないが)を
自費で柔整が見ることは全くOK

柔整の縛りは、受領委任だけで、これは原因がある外傷ね。

一般で施術を行うことに、投薬、手術以外には事実上の縛りは無い。
保存療法、非観血療法においては何をしてもいいのが柔整資格ということだね。

>>99
＞中規模整形から歩み寄ってくれています。
整形外科医でも中規模と個人の整形でも対応が分かれてるのか。
批判と歩み寄りって逆だ。

>>128
どうもありがとう。

>>126
ﾜｯﾁｮｲ b71a-CcYdさんが>>128で解答した通り。
オレはマッサージやリラクゼなんてやらんけどねｗ
アホらしいｗ

>>129
中規模でも個人開業だよ。
総合病院専門整形になると個人開業とは言えないし、公官庁の場合もあるね。

ここで、分けている中規模、小規模と言うのは、ザックリと手術をする整形とと手術をしない整形のこと。

>>131
開業整形でまとまってないってことか。
中規模は接骨院寄りとは。

>>132
そりゃそうだよ。
臨床整形外科学会に所属している整形外科医でも
柔整と上手くやっているところはあるし。

札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失　在庫数合わず　麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が２年分
なくなっており、三十数品目の麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないこと
が９日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさんだったとして北海道
厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170309/afr1703090012-s1.html

★★ 札幌ひばりが丘病院　医師 薬剤師 看護師の免許取消、逮捕 情報集約スレ ★★
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1489471011/
札幌ひばりが丘病院の医療用麻薬紛失事件について
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1489816017/

ここ張り付いてんのって食えないあんま屋と負け組PTだろ
馬鹿らしくて整形外科医なんていないよな

柔整必死だなぁ

迫る4月にピリピリしているのだろう。

領収書発行履歴提出義務って4月から？
不正柔整師はみんな処分されそうだな。

将来的に柔道整復師の受領委任払い制度は厳しさを増すのだから転職を考えている人は早く行動しないと駄目だよ。
35歳過ぎているとどの業種でも正規雇用は厳しいぞ。
40歳過ぎだと非正規雇用ばかりだぞ。

近畿厚生局にアップされてますね。不正請求を行った柔道整復師

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止（中止相当）措置一覧
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

グラスの底に顔があっても良いじゃないか

>>136
年収300万以下臭がするな

不正し続けて生きるなら転職した方が楽だろ。

交通事故でトラブりそうな患者が来たが、柔整も掛かって、どちらか選べって言ったら
柔整に行くって言ったから、その旨、カルテに記載した。
弁護士絡んで裁判まで行きそうな雲行きなので、ラッキーだった。
面倒臭い対応はしなくていいし、後遺症認定も書かなくていいし助かった。
さて、どうなるやら…。

>>143
普通の人なら良心の呵責に苛まれてメンタルが壊れてしまうと思うけど彼等は大丈夫だから商売しているのではないでしょうか。

あぼーん

○○○○整骨院潰れろ

>>145
その良心を保つ為にいい加減な捻挫合法理論を持ち出して心の支えにしているんだね。
結局、本心では不正行為を理解しているが、それに耐えられないから悪い事をしていないと主張してくれる人に集まるもんだ。
現状では捻挫以外を捻挫として請求しているのは素人でも分かる。

あぼーん

>>146
この人、「億を稼ぐ柔道整復師」なんてフレーズだったよね。
メディアに出てくる東の「ゴッドハンド」で有名な人も実際はどうなのかな？
叩いたら埃が出てくるのかな？

>>140
ほとんど関西だね

>>146
その件に関して壱センセには何か感じるものがあると思われｗ

あぼーん

>>151
そりゃ管轄の近畿地区だけだからな。
全国ではない。

>>151
> ほとんど関西だね
近畿は全国でも不正が圧倒的に多いのは業界の常識だよ。
平均部位数のダントツさでも分かる。
近畿だけ怪我しやすい体質の訳はないから。

ちなみに載ってるのは氷山の一角だよ。
実際に不正してるのはこのウン十、いやウン百倍かもね。

接骨院で胸触られるんだけど、みんなどう思う？

>>156
別に。

「いや、実は僕、不正請求をしています」と露骨に言った先生も１人２人ではなく、
何人も知っています
http://kaibutu-consul.com/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82%E6%8D%95%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%82%82%EF%BC%81

整骨院の先生の９割は
知らないうちに、不正請求をしている
http://kaibutu-consul.com/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%92%E5%87%BA%E3%81%97%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%81%A6%E5%BE%8C%E6%82%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82


逮捕されたことだし、全部吐いてくださいね。訪問介護もやってるそうなんで警察さん調べといてね。

>>157
え

あぼーん

atora

＞＞１４０
最近はないな。
それみると減ってる。

徳永ってどんなやつなん？

新年度から悪いことをしている輩が処分、逮捕されまくることを願います。

全国の政令指定都市を重点的に調査しまくればいいと思うの。

>>146
http://tokunagaseikotsuin.com/
この整骨院？
普通にホームページ見られるしポータルズの製作実績にも載ったままだし誤報じゃないの？

>>156
> 接骨院で胸触られるんだけど、みんなどう思う？
男か女かで違うが文章から男か？
なら気にするな。
柔整師がホモなんだろ。

女なら柔整治療で胸触る事なんてないからさっさと警察に届ければいいだけ。
何で当たり前の事わざわざ聞くかなぁ〜

ホモと聞いてとんできた

>>169
普通にあるぞ。
胸部挫傷、打撲、細かく言えば肋軟骨損傷では、乳房に触れないと判別も付かんだろに。
事前に確認はするがね。

乳首に触れるということは無いだろうが、乳房には触れることは問題ないだろうね。
その環境で誤解を受けないように、事前の確認と女性スタッフを傍に置いての施術になるがな。

そもそも、患者側から胸部の痛みを訴え見てほしいとの要請がある段階で、術者との間には信頼関係は成立しているし、
初検、初来院の患者も環境を見て判断するだろうから、申し出がある場合には、こちらを信頼したことになるだろう。

最低限は完全な遮蔽、女性スタッフの常駐の環境が必要。

男性一人だけの整骨院は、触れないのが賢明だね。

>>156-171

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>171
施術って慰安マッサージ？
柔整の慰安かもｗ

柔整　国試合格率悪いね。

62 :

名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/09/08(木) 09:39:50.56 ID:TWQYDjgI

俺なんて無知だから自賠責治療なのに引け目感じてましたよ
金も払わないで医療師に悪いなぁと
ところがどっこい、普通なら1K以下の診療でその20倍以上の金額を自由診療なのをいい事に、保険会社に請求してたんですよね
弁護士さんは骨折入院とかしてなければ自賠責でも大丈夫と言ってたので、そのままにしてましたが、保険会社から整骨院の自賠責請求額を知らされて慌てて労災に切り換えましたよ
3ケ月で一杯になるところだったんですよ
こう言う人沢山いるんだろうねー
遡って労災に切り換えまえれたので、何とか自賠責は2ヶ月で助かりましたけど

63 :

名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/09/08(木) 11:59:14.79 ID:QIfqDPgB

患者が無知なのは仕方がない。なので責任もない。

しかし知っていて整骨院とグルになって、通ったことにしていいですよ、
その代り何割か下さいね、という悪質患者もいるようだが。

わざと事故起こして任意保険もらう詐欺が今でもあるかもしれないが、
自賠責に目を付けたのも多い。

まあ当然ヤーさんたちも目をつけるだろうな。

ニュースで捕まった柔整師は氷山の一角

>>175
また盛るねw

柔整の自賠責料金は、労災の料金に準拠していることなど損保会社も理解していることなのにw
20倍の請求出したら、その段階で損保会社が拒否するよw

ホントに素人が書くことは嘘が多いw
民進党かいな?ww

交通事故専門とか恥ずかしい看板出している所あるけど。
健康保険の不正摘発で厳しいので自賠責で稼がせてもらいますと主張しているようなものだよな。
あれは知っている人から見ると恥ずかしい。
そのうち素人にもカラクリが広まる。

話題が少し変わるど、鍼灸接骨院を何とかしてくれない？

>>177
多部位に捻挫と付けて、施術すれば、請求額爆増じゃね？

大体、交通事故では何部位ぐらい請求してるんだい？

接骨院、整骨院の終わりの始まりまであと少しか。
悪徳な接骨院、整骨院の経営者だけのことだけど、誰かが捕まるまで、従来通りの不正受給を続けるんだろうな。
通報先リストとかないのかな？

>>180
基本、多部位と言っても三部位上限は変わんないよ>自賠責。

この辺は、他院では解らないが、私のところは対診原則にしている。
だから、部位もDrの対診に準拠。

損保も歓迎しているしね。
何より、後遺障害がある場合、柔整では証明書出せないしね。

>>179
その認識は間違いだよ。

不正に関するリスクは自賠責の方が高いよ。
自賠責の不正は刑法だけど、受領委任の場合は行政処分。
前科が付くのと、受領停止。
どちらが重いと思うのかな?

アンカー間違えた。
>>184は>>178宛。

>>173-185

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>182
> 接骨院、整骨院の終わりの始まりまであと少しか。
> 悪徳な接骨院、整骨院の経営者だけのことだけど、誰かが捕まるまで、従来通りの不正受給を続けるんだろうな。
> 通報先リストとかないのかな？
ここでええんでない？
古い情報だからちゃんと飛べるかは未確認ｗ

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
四国厚生支局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/shikoku/index.html
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

>>178
＞そのうち素人にもカラクリが広まる。

そうすれば自賠責で稼ぐ素人も増えるから心配いらないよ。

>>188
自賠責を払う自動車ユーザーがどう思うかだね。
悪い商売は悪い人しか集まらない。
そんな裏稼業は最後は廃れる。

>>188
通院支援金だそうです。

https://koutuujiko-chiryou.com/isharyou.html

>>189
みせしめに患者逮捕すれば効果抜群と思う。

自賠責払う自動車ユーザーには不正請求や無駄な慰謝料払われているのはたまらないね。
悪でしかない。
客も接骨院も許せない！
当然、そう思うでしょ。
それが家族や友人に伝搬していく。
確かに事故起こしたらぼったくってやる！と心変わりするかもしれんが、
大半の人は払うだけでそっち側ではないし。

>>187-192

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

交通事故でトラブりそうな患者が来たが、柔整も掛かって、どちらか選べって言ったら
柔整に行くって言ったから、その旨、カルテに記載した。
弁護士絡んで裁判まで行きそうな雲行きなので、ラッキーだった。
面倒臭い対応はしなくていいし、後遺症認定も書かなくていいし助かった。
さて、どうなるやら…。

裁判になれば、柔整真っ青、トラブル患者（加害者も被害者）もグダグダw

おら知らww柔整選んだ自己責任ですからwww

害の無い行為は、けっきょく資格でしか区別できない。

・受付(無資格)『今日はどうなさいました？』(単なる聞取り、会話)
・看護師『今日はどうなさいました？』(診療の補助=業務独占)
・医師『今日はどうなさいました？』(診察=業務独占)

同様に、
・無資格スタッフ『押しますよー』(整体=無資格民間療法)
・按摩師『押しますよー』(按摩施術=業務独占)
・柔道整復師『押しますよー』(柔整術=業務独占)
・鍼灸師『押しますよー』(整体=無資格民間療法)

聞取り、ほぐし、どちらも無害な範囲では資格によって行為が定義されるのみ

最高裁でもこれ以上の規制は出来ないし、無理に規制しても無効だって判決出てる

これが答え

これで、亜急性の件は、すっきりしましたね。予てから主張していた
ゆーさんの言う通りですな。

社会保険旬報メールサービス
20170323_04より

(引用)
厚労省は、留意事項通知の「亜急性」の文言の見直しを提案。療養費の
支給対象となる負傷について「負傷の原因が明らかで、身体の組織の損傷の

状態が慢性に至っていない」の文言を追加し、具体性を欠くものは対象と
しない方針を示した。

>>197
＞具体性を欠くものは対象としない

これは柔整にとってはマイナスでは？

>>196
髪のシャンプーは害のある行為ですか？無い行為ですか？

> 無理に規制しても無効だって判決出てる
ソース希望

>>200

按摩の業務独占絡みはどこに持っていっても全部蹴られてない？

むしろ、按摩業法違反で捕まったソースを頼む

保健所は『ダメですよ〜』ってアナウンスはしてるみたいだけど、掛声だけ=>>196

判決は例のやつ、wikiから按摩側の反論はこれかな↓

＞判例・通達の新規開業への誤用：昭和33年の最高裁判決「人の健康に害を及ぼす虞…」の箇所だけが取り沙汰されて一人歩きしているが、
この判決の要旨は「…であるから、免許制度が必要であり職業選択の自由には反しない」というものであり、この判決以降の医業類似行為の可否を述べるものではない。
この判決に伴う医業類似行為者(=療術士)への経過措置の期限撤廃は既に行われており[2]、それらは全て昭和23(1948)年2月以前に3カ月以上、業を行って届出をしていた者への経過措置であり、新規開業は許可されておらず、新規開業を行えば違法である。
仮に、これらの仕事が乳幼児に出来たとしても60歳未満の療術業者はいないはずである。

しかし、『行政は、危険で無い行為を規制出来ない』は現状の大原則で、診療行為や診療補助の範囲もこの原則に沿って緩められてきている
(爪切り、歯磨き、肩叩き、耳垢取り等)

つまり保険按摩以外は、慰安按摩自体に守るべき法的妥当性に欠けていて、資格者を守る事も違反者を罰する事も出来ない

行政はこれらをよく理解しているから、療法士法を作る時に業務独占とはせず、施設基準で療法士の身分を保証した

>>203
はいはい　でシャンプーって危険？

>>198
いつも通り負傷原因を捏造して「捻挫 打撲 挫傷」で請求。
患者と口裏をあわせるのだろうから何も変わらないんじゃない。

厚生局のHPにアップされてますね。不正請求を行った柔道整復師

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止（中止相当）措置一覧
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.ht
ml

なんだソースになってないじゃんか。つまり明確なソースはないという事ですな?

給料月200以上欲しいな…

今回の改定案の目玉・実務経験と研修受講だってさ
例によって意味なさそうｗ
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000157967.pdf

開業は資格取得後5〜10年が妥当かと。
私は17年でした。

規制緩和後資格を取得し、早期に開業した所を
叩くのが効率的な療養費の適正化になりそうなのだが。

どうせ将来的にも手技療法すべてが進化型整骨院になって収束

『ほねつぎ』のアトラチェーン見なよ

あれが答えだよ

資格取って直ぐは辞めとけ。
最初良くても長い目で見れば色んな意味で落ちる。
ただでさえ死んでる業界なのに。
やるならしっかりしたとこで5〜10年やった方が後々楽。

>>213
しっかりしたところの定義は？

視点が1人で複数回線会話捏造してるスレ

基地外が1人居るだけで手技療法界は大変ですな

>>212
進化型整骨院って具体的にはどういう意味ですか。
保険とかどう扱うのですか。
旧来型とどう違うのか教えてください。

>>212
大分の怪物と似てる感じがするぞ、違いはあるの？

>>216
>>217

視点のカスにしか見えんので、まともなレスがバカバカしい

視点が1人で複数回線会話捏造してるスレ

基地外が1人居るだけで手技療法界は大変ですな

>>219
違う。
君の意見に賛成なんです。
俺も君のいうように大手を中心に進化型整骨院になると思うよ。
ただ具体的にどうなるんだろう。

自費は整体やあん摩。
保険は整形で落ち着くよ。
それに乱立状態なのでブラックだろ。
つまり、働いたきたい奴は副業かバイト感覚で生活成り立つ奴のみ。

>>219
それを世間では認めたというんだよ
大分の怪物と同じ末路をたどるとね

壱は、基地外視点が名誉毀損の為に会話捏造するだけのこのスレをシメシメと思って見てるんだろ

ホントに品位の欠片もないカスの様な医者だな

はよしんでくれおまえら二人だけでほぼすべての名誉毀損やってんだから

壱もカスだしこのスレもしょうもない嘘っぱちだがベーイモＭＭ１お前には似合っているよ(笑)

>>216
柔整師をたくさん雇う整骨院のことかな？
雇うほうと雇われるほうに二分される。

>>224
>壱もカスだしこのスレもしょうもない嘘っぱちだが

このスレのどこがしょうもない嘘っぱちと思う？

柔整の国家試験　合格率悪いね

『部位転がし』が取締り強化になるようですが、不正撲滅に期待できますか？

>>227
難しいからだろ。
難関資格になりつつある。

>>228
不正はバレたら終わりですよ。
世論が税金の不正にはとっても厳しい。
ずっと不正で食べていくなら、まだバレていない未開の不正分野を開拓するしかないっしょ。
何かの商売で探せばなんかあるでしょ。
賢い人は公にならない不正で散々儲けて摘発者が出る頃には鞍替えしていなくなる。
バカは摘発した頃に手を出してすぐに捕まる。

事故の患者で、他整形で3か月その後、整骨院で6か月、ペインクリも遍歴して、
俺のところに通院中。後遺症認定書いてくれというので、無理と説明。
多施設巡りは困るね。

>>224-231

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>229
さすがに難関とまでは言えないだろｗ
医学部入試じゃないんだし。

出来が悪いってことか。

>>226
匿名の書き込みで嘘を書かないと証明できるの？

2chの信ぴょう性など議論してもしょうがない。
個人攻撃されてるわけでないのだから、ウソなら放置しとけばいいのに。
所詮2ch。

>>225
たくさん雇う整骨院は１か月でデビューさせるらしい

ようするに治療技術じゃなく営業力、接遇をきたえるのだろう
平たく言えば整骨院形態のホストクラブ

長くは続かない感じだな？

ホストクラブ　性惚淫

増田峰登もメガネ障害者だったんだ
医師の間でコンタクト整形が流行ってるのか？ｗｗｗ
元研修医の藤坂悠司もメガネ障害者だったし
blob:http://imgur.com/4230c6d8-d815-41f5-8339-0d964126a140

>>225
＞治療技術

脱臼、骨折の整復できるようになるのに何年かかる？

>>238
エステもそうだが2年でやること変えるんで問題ない
もしくは場所を変える
それと儲かってる演出でフランチャイズ会員募集する。

>>239
いや性体淫　として広告をうち性惚淫として事故患者をあつめるたちの悪さ。

ふつうにもみもみしていてくれたほうがありがたかった。

視点が1人で複数回線会話捏造してるスレ

基地外が1人居るだけで手技療法界は大変ですな

壱は、基地外視点が名誉毀損の為に会話捏造するだけのこのスレをシメシメと思って見てるんだろ

ホントに品位の欠片もないカスの様な医者だな

はよいってくれおまえら二人だけでほぼすべての名誉毀損やってんだから

○○○○整骨院潰れろ

柔整、募集停止している学校もあるね。それに新卒でもかなり低い合格率の学校も
あるみたいだし驚いたよ。

卒業生絞っての成績だろうから凄すぎるw

それで、今まで免許即開業しているのもいたんだからびっくりドッキリwww

そうだよどっちもいらないんだよ　ごきぶりもそのえさも
　きがつくはんいのこうｄんからくるこえろしゅつきょう　よわめてすとーかーあいてでうざごえ
すうにん　

同話犯罪者　れんけいれんさ　前任の醜いよく仄めかし言動　ひきつぎ　担当者のあれんじ　はんざい
フツウぶって自演でストーキング常軌を逸した上記と書きは関係ありません

発故意？　そうとう　どうかしてる　ゆがみきってるきちがい　まいんどが　
パリ人肉事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/パリ人肉事件

※ハロー・グッバイ 歌詞
j-lyric.net/artist/a00283f/l0059c8.html
紅茶のおいしい喫茶店白いお皿にグッバイ…バイ…バイそしてカップにハローの文字がお茶を
飲む度行ったり来たり

だいじょうぶマイ・フレンド 歌詞
j-lyric.net/artist/a001cc3/l004d08.html

加糖？
以西って一式しないからの笑い？
陸の孤島？　「タ〜ユたえども沈まず」

人格障害遺伝子レベルで犯罪者　くるった異常執着をごまかして連携で付きまとう被検者に

すとーかーが
　まいんどで
　//　関心を異常にもった相手　の　ちにくたべたいを　//
じえんでじつえん

こーがいのごきぶりえりあのけーさつ　おっかないね＞ｍ＜　はんにんとぐるだし　どうわのれんけいれんさえんじょいだし
きちがいすとーかーばっかで　やっぱりなのれんぞくOTL　ごきぶりのえさとして生まれてきたくありませんでした

こうがいのごきぶりしのけーさつ　110もかな
けーさつふしょうじ　どうわのれんけいれんさはんにんとぐりで　ばれないいひひのまき

ひづけかわってもうどようか　どようだよう　は　二度も治療中の患者にごまかして痴漢の歯科医片G*I

おおいぬふぐり？の別名は　うみわざ？占星　勝一？

「もうだいじょうぶだよ」※２　けーさつ♂

「またくるかも？」※　くろぶちていしんちょういろじろ

けいさつのちゃばんげきですとーきんぐ

あれなんだっけ　へんしたいでけいさつがはいるは　ふどうさんやの　すとーかーの　おおラかにかまえわメきもあっちけいのたンとうしゃか

新同話地区の
郊外の公務いんけんねんちゃくいやしいげすのしゅうだんが　ぜいきんでぬくぬくねんきんでうはうは

　けーさつバージョン　くさりまくり　どうわれんれいれんさになんともかかわれてほくそえんでかえる

そだいごみだしてちょづくもう２０だいじゃないのかな　のみょうちくりんなオスの痴漢低身長二人は
「俺が出すとみんな出すんだよね♪」「へー？」


かこってくるいころしてやるんだのいわせたおもいだせか
『ぱわはららせはらできたなくみじめいすさんむなんてもんじゃねーよ？　きれいにくるいころす？』

まったんもまたｔん　きたないげすいじつどうすとーきんぐ　やってうかれまくる　やらせれてるなどみじんもない
うれしがってじゆうさんか

資格取得後開業までの期間が定まっていないのは問題があると思う

>>241
レントゲンやCTなしなら永久に無理と思う。

>>228
> 『部位転がし』が取締り強化になるようですが、不正撲滅に期待できますか？
もうすぐ領収書発行履歴や何やら開示請求されたら拒否できなくなるから、
不正柔整師はどんどん潰れていきますよ。

交通事故のムチウチ患者に低周波と温熱を処方する前にレントゲンをとったらOPLLがあった。
保険会社との面談を予想。

>>252
国民のお金を騙し取ってるのは許せないので、その点は厳しく取り締まって欲しいな。

>>252
奴等のことだから上手く立ち回りそうだからあまり意味がない気がする。
それより受領委任を廃止するほうが効果的だと思う。

関西はひどいな
関西は徹底的にやったうがよさそう

>>256
程度の問題で関西だろうと何処だろうと手口は同じだから全国規模での監査、摘発を希望。

基地外が複数回線使って柔整の名誉毀損する会話捏造し続けるスレ

>>195
接骨院に行った過失相殺で減額されるらしいね。

>>235
>>>226
>匿名の書き込みで嘘を書かないと証明できるの？

それ、壱の質問に対する回答になってないでしょ。
あなたは、このスレのどの部分を嘘と思うのか？と聞いてるんだけど。

>>255
壱さんも同じ意見だが、受領委任を行っているから不正するとの考えは
いかにも短絡的で、あくまでも療養費は患者さんのもので、その利便性
をはかるために行っています。

だって、診療報酬の不正請求だって、群大の例をだすまでもなく、可能でしょ。
これは、医師、柔整師ともに制度の問題ではなく、モラルの問題でしょうが。

わからんちんは、困りますねぇ。

柔整のモラルが問題になってるから、受領委任払いを廃止って声が出て来るんです。

わからんちんは、困りますねぇ。

確かに、受領委任払いが不正の温床ですね。
厚生局のHPにアップされてます。不正請求を行った柔道整復師

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止（中止相当）措置一覧
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

柔整の不正請求を止めるには同意書を条件にしなければダメでしょう。
専門３年で医師でもないのに自由に捻挫請求できてしまうなら、
誰でも何でも捻挫で不正請求するよ。
するなと言っても無理でしょう。
どうせ摘発されても専門３年程度の資格を喪失しても痛くもない。

受領委任廃止が一番スッキリすると思うが、なかなか難しいだろう。
それどころか、あはきにも受領委任が導入されそうだ。
欠陥のある仕組みをわざわざ拡大する意味がわからない。

全力で名誉毀損し続けてる癖に、壱の思惑と逆行ってﾜﾛﾀw

基地外が複数回線使って柔整の名誉毀損する会話捏造し続けるスレ

>>265
柔整の受領委任払い廃止を訴え続けていたら、自分等の梯子が外されたでござるww

>>262
モラルのない柔整師は、つぶれればいいし、問題はもうその先、柔整師
の業務範囲で、整形外科より同等かそれ以上の成果がなければ、不正の

こと以上に、廃業しなければなりません。ですから、それが出来ない
柔整師は、自然淘汰されます。

確かに、この期に及んで、これを自覚してない柔整師が多いことも困りますねぇ。

仮に受領委任廃止を廃止しても、
マッサージ客が柔整師に請求の手ほどきを受けて捻挫と言い張り保険請求するかもしれない。
それなら不正を完全に止める事はできない。
不正請求は柔整師だけの問題ではなく客側の確信的な保険利用があってこそ。
大事なのは偽装捻挫を止める事で、そこは医師の診断の元に保険適応にすべきだと思いますよ。
できれば診断書と受領委任廃止のセットが一番です。

>>260
893ページの下から3行目の部分とそれ以外。

名誉毀損鍼灸師視点のところに患者が来なくなったのは、単純に視点の人間性が嫌な奴だからだな

他人が嫌がる事をとてつもなく濃密にしつこく連投する偏執性、異常性は、確実に患者にも伝わっている

こんな嫌らしい鬱陶しい奴が療術家になったこと自体が間違い

もうすでに廃業したんだから、粘着せずにこの業界から離れてもらいたい

他人を自分のメンタルケアのダシにしてんじゃねぇよ変質者

>>269

名誉毀損鍼灸師視点のところに患者が来なくなったのは、単純に視点の人間性が嫌な奴だから

他人が嫌がる事をとてつもなく濃密にしつこく連投する偏執性、異常性は、確実に患者にも伝わっている

こんな嫌らしい鬱陶しい奴が療術家になったこと自体が間違い

もうすでに廃業したんだから、粘着せずにこの業界から離れてもらいたい

他人を自分のメンタルケアのダシにしてんじゃねぇよ変質者

壱は、変態召喚してほくそ笑んでるんじゃねーよ

お前がここ維持してるせいだからな、9割不正とかの書込を今更控えたところで、お前がここでの名誉毀損の首謀者である事にかわりはないからな

>>273
本当だな。
9割不正かどうか全国の接骨院・整骨院を調べ上げて欲しいね。
9割が逮捕されなかったら壱は訴えられても仕方ないな。

不正行為を注意されたら注意した人を攻撃するのではなく、
不正行為を攻撃しないと。
注意した人を叩くなんて最低。

整骨院の先生の９割は不正請求をしている　ｂｙ日本柔道整復健康増進協会　理事長徳永拓真
http://kaibutu-consul.com/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%92%E5%87%BA%E3%81%97%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%81%A6%E5%BE%8C%E6%82%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

>>268
整形外科より同等かそれ以上の治療効果をお薬を使用せず、あげられる整骨院が
輩出したら死活問題でしょうから、受領委任制度を廃止したいお気持ちは
痛いほどわかります。

診療報酬制度も出来高払いと包括払いを併用していても、不正請求
をする輩はいますが、制度が悪いからではないはずです。

話は変わりますが、検討委員会でも、整骨院と利益相反する委員の方が、
柔整側のある発言で激高なさったようですが、いかにも小物感が立ち込めて
いますねぇ。

世間では、
こないだマッサージ受けました＝接骨院で保険で捻挫治療ですからね。

接骨院　悪化　弁護士　でググると沢山ヒットするね。

壱が9割不正発言控えると、こんどは名無しの有象無象がしつこく別角度から名誉毀損、複数回線会話捏造すんなカス

不正じゃないものまで、柔整の行いのすべてを否定すんなカス視点

過去に不正で捕まった整骨院の、請求全体のうち何割が実際に不正扱いになったか、それが答えだ

実際には不正で捕まった整骨院でも、不正認定される請求は全請求の1%にも充たない

壱、視点等の名誉毀損派の言う9割不正は、不当な風評流布による業務妨害

柔整の実態は、99%正当請求だ

>>281
逮捕者数と違反者数は同じではないでしょう。
麻薬で逮捕された人だけが麻薬犯ではなく、
逮捕されていない人数の方が多い。

不正者の正確な比率は外部の専門の調査機関が秘密裏に調査して公表すべきなのは同意する。

過去に不正で捕まった整骨院の、請求全体のうち何割が実際に不正扱いになったか、それが答えだ

実際には不正で捕まった整骨院でも、不正認定される請求は全請求の1%にも充たない

壱、視点等の名誉毀損派の言う9割不正は、不当な風評流布による業務妨害

柔整の実態は、99%正当請求だ

ここの名誉毀損派は、罪状をまず作って相手を陥れる左翼野党と同じだな

>>282

調査機関がどうとか、曲解捏造レスしかしないお前のような奴には何書いても無駄だな

壱よ、お前もこいつと同じだぞ

カスだな、名誉毀損派よ

柔整がまともに評価されては困る奴が主に柔整批判してるから、論旨の繋がらない曲解レスしか返ってこない

壱はまだこんな名誉毀損スレを続けるのか、医師としての品位を捨ててまで、基地外鍼灸師を放置してほくそ笑むのか

クズすぎるだろ

厚生局統治がうまく行けば、疾病慰安(保険保険外)比率が多少変わるだけで、柔整改革は終了する

医者が厚生局統治にて上手く管理されてるのと同様に、柔整も管理され、収束し、それで終わる

上手く管理されては困る奴が、このスレで柔整に名誉毀損を続けている

それだけだ

壱が9割不正発言控えると、こんどは名無しの有象無象がしつこく別角度から名誉毀損、複数回線会話捏造すんなカス

不正じゃないものまで、柔整の行いのすべてを否定すんなカス視点

過去に不正で捕まった整骨院の、請求全体のうち何割が実際に不正扱いになったか、それが答えだ

実際には不正で捕まった整骨院でも、不正認定される請求は全請求の1%にも充たない

壱、視点等の名誉毀損派の言う9割不正は、不当な風評流布による業務妨害

柔整の実態は、99%正当請求だ

>>282

調査機関がどうとか、曲解捏造レスしかしないお前のような奴には何書いても無駄だな

壱よ、お前もこいつと同じだぞ

カスだな、名誉毀損派よ

柔整がまともに評価されては困る奴が主に柔整批判してるから、論旨の繋がらない曲解レスしか返ってこない

壱はまだこんな名誉毀損スレを続けるのか、医師としての品位を捨ててまで、基地外鍼灸師を放置してほくそ笑むのか

クズすぎるだろ

厚生局統治がうまく行けば、疾病慰安(保険保険外)比率が多少変わるだけで、柔整改革は終了する

医者が厚生局統治にて上手く管理されてるのと同様に、柔整も管理され、収束し、それで終わる

上手く管理されては困る奴が、このスレで柔整に名誉毀損を続けている

それだけだ

確かに、受領委任払いが不正の温床ですね。
厚生局のHPにアップされてます。不正請求を行った柔道整復師

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止（中止相当）措置一覧
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

>>293

会話捏造すんなよカス視点

壱が9割不正発言控えると、こんどは名無しの有象無象がしつこく別角度から名誉毀損、複数回線会話捏造すんなカス

不正じゃないものまで、柔整の行いのすべてを否定すんなカス視点

過去に不正で捕まった整骨院の、請求全体のうち何割が実際に不正扱いになったか、それが答えだ

実際には不正で捕まった整骨院でも、不正認定される請求は全請求の1%にも充たない

壱、視点等の名誉毀損派の言う9割不正は、不当な風評流布による業務妨害

柔整の実態は、99%正当請求だ

>>282

調査機関がどうとか、曲解捏造レスしかしないお前のような奴には何書いても無駄だな

壱よ、お前もこいつと同じだぞ

カスだな、名誉毀損派よ

柔整がまともに評価されては困る奴が主に柔整批判してるから、論旨の繋がらない曲解レスしか返ってこない

壱はまだこんな名誉毀損スレを続けるのか、医師としての品位を捨ててまで、基地外鍼灸師を放置してほくそ笑むのか

クズすぎるだろ

厚生局統治がうまく行けば、疾病慰安(保険保険外)比率が多少変わるだけで、柔整改革は終了する

医者が厚生局統治にて上手く管理されてるのと同様に、柔整も管理され、収束し、それで終わる

上手く管理されては困る奴が、このスレで柔整に名誉毀損を続けている

それだけだ

もういいって。
整形外科医はオペをやってりゃいいんだよ。
保存では役に立たないんだからさ。
保存は俺たち柔整師がやるから。

>>277
委員会でも整形側ってブッチされているように見えるねｗ

>>294-299
エイプリルフールとはいえ、不正を正当化するのは良くない。
もっと明るいネタにしましょう。

施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった９０４人中５９７人（６６．０％）、
また、患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった８９７人中４５５人（５０．７％）と多数に上っていた。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0357-0.htm
平成２１年度 会計検査院 決算検査報告

>>302
>>293

会話捏造すんなよカス視点

>>303

一方で、内科医の誤診率は7割なんだがな

壱が9割不正発言控えると、こんどは名無しの有象無象がしつこく別角度から名誉毀損、複数回線会話捏造すんなカス

不正じゃないものまで、柔整の行いのすべてを否定すんなカス視点

過去に不正で捕まった整骨院の、請求全体のうち何割が実際に不正扱いになったか、それが答えだ

実際には不正で捕まった整骨院でも、不正認定される請求は全請求の1%にも充たない

壱、視点等の名誉毀損派の言う9割不正は、不当な風評流布による業務妨害

柔整の実態は、99%正当請求だ

>>282

調査機関がどうとか、曲解捏造レスしかしないお前のような奴には何書いても無駄だな

壱よ、お前もこいつと同じだぞ

カスだな、名誉毀損派よ

柔整がまともに評価されては困る奴が主に柔整批判してるから、論旨の繋がらない曲解レスしか返ってこない

壱はまだこんな名誉毀損スレを続けるのか、医師としての品位を捨ててまで、基地外鍼灸師を放置してほくそ笑むのか

クズすぎるだろ

厚生局統治がうまく行けば、疾病慰安(保険保険外)比率が多少変わるだけで、柔整改革は終了する

医者が厚生局統治にて上手く管理されてるのと同様に、柔整も管理され、収束し、それで終わる

上手く管理されては困る奴が、このスレで柔整に名誉毀損を続けている

それだけだ

>一方で、内科医の誤診率は7割なんだがな
ソース出しなさい

名誉毀損派はふてぶてしいな

ここ来てる医者はマジ頭悪いからな

いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない

検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない

医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ

柔整の事よりも、

ここの壱みたいに卑怯で狡猾な名誉毀損する整形外科医が、品位条項違反で処罰されない事が問題ではないですか？、厚生労働省様

>>276
> 整骨院の先生の９割は不正請求をしている　ｂｙ日本柔道整復健康増進協会　理事長徳永拓真
> http://kaibutu-consul.com/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%92%E5%87%BA%E3%81%97%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%81%A6%E5%BE%8C%E6%82%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
やっぱ9割は不正してるんだ。
国民の金盗んで生計たててるなんて恥ずかしくないんだろうか？

>>281
> 過去に不正で捕まった整骨院の、請求全体のうち何割が実際に不正扱いになったか、それが答えだ
> 実際には不正で捕まった整骨院でも、不正認定される請求は全請求の1%にも充たない
> 壱、視点等の名誉毀損派の言う9割不正は、不当な風評流布による業務妨害
> 柔整の実態は、99%正当請求だ
しょーもない屁理屈書いて恥ずかしくない？
もしも恥ずかしくないなら脳がやられてるから大病院に行った方がいいよ。

医者と同じなら診断だろ

限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ

つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ

あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い

>>303
> 施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった９０４人中５９７人（６６．０％）、
> また、患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった８９７人中４５５人（５０．７％）と多数に上っていた。
> http://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0357-0.htm
> 平成２１年度 会計検査院 決算検査報告
さすが不正蔓延の業界と分かる報告だね。

お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ

その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない

理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある

保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ

町医者整形は、鑑別も処置も必要ない患者が1番の顧客だからな

診断には、柔整みたいに受傷申告や自覚症状も必要ない

1番やりたい放題で濡れ手に泡なのが町医者整形

厄介な症例だけが送られてくる大病院勤務整形とは別人種w

柔整は接骨医では無いのだから、整形外科医が言う診断基準に必ずしも準拠する必要は無い

限られた判断要件の中で、限られた権限を行使すれば良い

そして、そう言うものだと国民術者ともに認識理解が共有化されればよい、受傷認識了解も含めて

つまり、何のチェックもかからずやりたい放題が町医者整形の実態なんだな、よく分かるわ

整形が付けるヘルニア肩腕症頚椎症腰痛等には何のチェック機構もかかってない、患者申告も不要、レ線像要件もない、←本当に単なる医師という資格要件のみ、こっちの方がよっぽど問題だと思うけどね

とくに自覚症状すら不要ってのは

医者行くのを柔整が妨げたなら問題だけど、この世のすべての不調自覚者が即時全員医者にかかってる訳ではないんだから、程度の問題になる

薬店全廃してすべて即医者にかかれという主張をしてるわけでもないのに、柔整に対してだけなに偏った誇張をしてるんだ？

壱もそうだが一貫性がないぞ、お前らw

現代だからこそ

オレは、自家＜薬店＜柔整＜整形＜大病院の中の疾病慰安境界領域を受け持つ患者選択肢として、柔整は大いに意味あると思うけどね

とくに、患者申告と自覚症状によって適用される保険というのが意味ある

町医者整形に行くとどんなケースでも100%保険が消費される事を考えると、むしろ柔整はセルフメディケーションと相性の良い今後期待される選択肢だよ

ここの医者頭悪いから、ダメだからダメみたいな論法しかできないんだよな

お前らが絡むと100%保険が消費されるんだよw

柔整はセルフメディケーション時代に疾病慰安境界領域を受け持つのに非常にフレキシブルに活躍できる

罵倒かダメしか言えないここの医者のバカさ加減をなんとかして欲しいわw

主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う

出口じゃなく入口で選別されてる、単に慰安的効果も伴うってだけ

柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事

精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い

柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね

風邪も腹痛も放置で殆どが治るけど、対症療法と称してモニョモニョ給付されてる

静養や民間療法で治るものに、保険加療出来るという意味では柔整とまったく同じ

つまり、保険使うのに、柔整施術が根治療法である必要は無い

行為に価値付けできる点が、柔整資格の意味

真似は出来るかもしれんが、柔整資格無しにやっても法的に柔整術とは呼べない

逆に、柔整資格持ってれば、柔整師が患者申告に基づいて行う、徒手手技、日常生活指導、固定、他動訓練、なんかはすべて柔整術と言えるね

親が子にアセトアミノフェン渡して飲んどけと言う

医者が同じ子に同じアセトアミノフェン渡して飲んどけと言う

↑物理的化学的に同じ作用しか起こらないが(プラセボ以外)、親か医者入り口での選別


按摩師がある部位をある強さで触れる

柔整師が同じ部位を同じ強さで触れる

↑物理的化学的に同じ作用しか起こらないが(プラセボ以外)、按摩師か柔整師入り口での選別

個々の患者の状態も知らないのに、悪用と断言するのは、どうみても名誉毀損

ここの整形医者が失礼な断言貶しを当たり前にやるのがいけない、ここは品位欠格医者の溜まり場

君が『のどがいがらっぽい』と内科医に一言言えば、他に何ら他覚所見が全く無くても、保険で診察された上に何か薬までくれるだろう

それでもそんな内科利用を君は批判するか？、柔整叩きだけが異常に下劣に無批判にまかり通ってるんだよ

洗脳されてるのに偉そうと言うね

けっきょく批判のために批判してるのがここ来てる連中、だから安易に名誉毀損してくるし診ても無い症例持ち出して不正だ悪用だと言い出す

何を持ってして捻挫と肩凝りの違いを分かると言ってるのやら

まぁそら風邪を幼稚園児でもわかると言えば分かるわな、コホンコホン言えば風邪だもんなw

患者申告と自覚症状に基づいてれば、そこは要請に従う事もあるだろうと、『のどがいがらっぽい』なら他覚所見無くてもアズレン位出すだろ

で、医療過誤は知らんぷり

>>324
君たちは悪質だからダメなものを正当化する論法しかできないんだよな

お前らが絡むと100%保険が消費されるんだよｗ

公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓　3月1日 3:16　写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

しかし軽度な病態にも病名をどんどん細分化してすべて保険適用している町医者整形の様な存在が居る

柔整は病名が限られている代わりに患者申告と言う縛りがかかってる

国がコントロールしやすいのは柔整だと思うよ

今後規制が強まっても、それが平等なものなら、それは受け入れる

泥水ぶっかけて『どうせ汚れてんだろ』←これがお前ら名誉毀損派のやってる事

ネット批判は、やってる方の倫理観が歪むってよくわかるわ、人格的にクズ

肩こりは、捻挫の症状の1つでよくある

そもそも肩こりは病名ではない

捻挫で肩凝りに似た症状がある
疲労でも肩凝りに似た症状がある

痛みに似た肩凝りもあるし、肩凝りに似た痛みもある

きっかけがあって痛み機能障害があれば保険が使える事は多い、それを単独で判断出来るのは柔整のみ

整形ではほぼ100%被爆させられ、100%確実に保険が消費される

疾病慰安境界に保険保険外どちらでも被爆無しに対処出来るのは、柔整だけ

名誉毀損してくる奴はなかなか病的だな

柔整を名誉毀損しなければ、通りすがりやSNS経由で他人に迷惑かけたりしてるんだろう

この人的ノイズには、根気よく対処するしか無いね

ぶっちゃけこのスレがやってる事は、言論の自由とか報道による公益性で許される限界を遥かに越えてる

すでに周知の必要も無い事を繰り返し繰り返し、中傷罵倒混じりにイメージダウンの為だけに垂れ流し続けてるだけ

このスレを建てて維持し続けている医者の性質が悪質すぎる

たとえ事実の指摘でも名誉毀損になる

商店主が立ち小便したしたのを見かけた奴が、『ここの店主は立ち小便した』て事を15年間毎日毎日朝から晩までその商店の周りで怒鳴り続けたら、間違いなく名誉毀損だよ

それ以外のどんな大罪だろうが、まとわりついてふれ回れば名誉毀損になる

視点は名誉毀損してるんだよ、ここの壱もな

このスレで行われてるお前らがやってる誹謗中傷は、言論の自由とか報道の公益性の限界を遥かに越えてる

このスレは単に、繰り返し誹謗中傷するためだけの暴力装置だ

そして、その暴力装置を動かしてるのは壱と視点だ

効いてる効いてるｗ

>>339
15年間毎日され続けても文句すら言わせてもらえず

>商店主が立ち小便したしたのを見かけた奴が、『ここの店主は立ち小便した』て事を15年間毎日毎日朝から晩までその商店の周りで怒鳴り続けたら、間違いなく名誉毀損だよ

15年間毎日店の前で立ち小便したしたのを見かけた奴が、『ここの店主は立ち小便した』て事を15年間毎日毎日朝から晩までその商店の周りで怒鳴り続けるしかないだろ。
接骨院の不正請求が15年前に一度切りならだれも文句は言わない。
だが、自費のあん摩屋なら客層がかぶる、連日、接骨院でマッサージ受けていますと近所で話が飛び交えば偵察もするだろ。
案の定、保険で安く整体をしていればクレームの一つも言いたくなるもの。
不正不正と騒ぎたいのではない、そう言わなくても良いように不正をしないでくれ。
それが皆の質実な願い。

獣に言葉は通じない。

>>341-345
めいよきそんすんなよ。してんがっ（笑）

柔に都合がわるければ、してん…どころか、
「自分」に都合がわるければ、ぜえんぶ、してん、してんっ（笑）

個人に死ねとも言うし、事故にあえとも言うし、罵声として、はずかしくないの？
しっぺいいあんりょーいきをあつかう人の倫理は、そんなもんか（笑）

日和見せんせ♪
あなた（たち）は今、「柔」からも嫌われていることに、きづこうね（はぁと）

あ、これで代行もしてんのなかまいり〜　イエイっ

○○○○整骨院潰れろ。

>>269
>不正請求は柔整師だけの問題ではなく客側の確信的な保険利用があってこそ。

そうですね。
利用者側の問題もあります。

>大事なのは偽装捻挫を止める事で、そこは医師の診断の元に保険適応にすべきだと思いますよ。

医師同意も考えられますが、受領委任の取り扱いにより
柔整療養費の支給と医科の療養の給付が同一視されていることが私は一番の問題だと思っています。
両者は現金給付と現物給付で、法律的に全くの別物。

>>270
>893ページの下から3行目の部分とそれ以外。

何の893ページですか？

座談会　日本の整形外科を考える　2004/5/25update　

Q5：急増する柔整師への対応について
　徹底的に戦うべき（70％）


仮面ライダー気取りだな

前スレでのIDコロコロマンの書き込みは1000件中248件。
コピペが多いとはいえ、ご苦労様です。
彼の行動は、柔整のイメージダウンにしかなっていないと思うけどね。
代行さんが心配するのも無理はない。

318から322は、まったくおっしゃる通り、ただ壱さんにも代行さんにも
通じないらしい。

>>351
代行さんは、相変わらずへっぴり腰で(笑) 彼の世代が、卑屈にふるまって
いたおかげで、今の柔整の惨状があると認識しております。

>>318
>お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ

そんなことはない。
柔整は療養費のルールを破っているから問題視しているのです。


>>319
>1番やりたい放題で濡れ手に泡なのが町医者整形

大学卒業後、少なくとも10年前後修練しないと開業などできません。
やりたい放題と思うなら医師免許取って開業すればいい。
どれだけリスクを負っているか分かるでしょう。


>>319
>厄介な症例だけが送られてくる大病院勤務整形とは別人種w

別人種ではありません。
開業医のほとんどは勤務医を経験しています。
壱も15年ほど勤務医してました。