【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 145【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net

平成26年度の就業柔整師数63,873人、柔道整復の施術所45,572箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/14/dl/kekka3.pdf

平成12年に比べ、柔整師数、施術所数ともに倍増。
一方、柔整療養費は平成23年度の 4,085億円をピークに、平成26年度も 3,825億円と減少中
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/02.html

平成12年度の柔整療養費は2,748億円、柔整師一人当たり891万円
平成26年度の柔整療養費は3,825億円、柔整師一人当たり598万円

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厚労省医政局は平成15年末から「柔道整復師学校養成施設カリキュラム等改善検討会」
を開催し、昨年10月、報告書が出ました。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000144990.html

カリキュラムが増え、学校に対する規制が強くなったことで
新規の学校は作りにくくなったとしても、
毎年7000人前後が卒業することには変わりはありません。

平成29年度の国家試験受験者数6,727名、合格者数は4,274名。
過当競争と貧困化の傾向はますます進むでしょう。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 144【捻挫】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1490018579/l50

前々スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 143【捻挫】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1486158091/l50

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

まだ、続けるようですかね。ただ、パワハラと言われてから、言動がおとなしくなったような(笑)

本当は柔整師以外の人が情報交換する場であるべきなんだけどね。
整形の先生、保険組合、自費治療院、一般の人。
この人達で情報交換して実情を語り合う場なら荒れないのだが。

柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

これを守らない何でも捻挫不正柔整師が多すぎる。

日本の行政って不正行為にビシッ！と鉄槌くらわさずに、
少し少し注意して自粛を促すやり方が多いけど、
それではだめでしょ。
金が絡む不正はガツン！と鉄槌を食らわせた方がいい。。
注意と一部摘発ではいつまでも続く。

>>8
みせしめに患者も逮捕すればいいのにとおもうね
賭博客みたいに。

>>8
>>9

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

整形外科医とかここの壱がデマや会話捏造書込みをバンバンやるから、開業整形外科医自身の評判も悪くなってる

もう2次医療機関以上の整形外科しか信用できない、町医者整形はガイキチ

視点=壱

視点は鍼灸師を自称、壱は整形外科医を自称

この2つを名無しで混ぜながら複数回線で会話が成立してるが如く会話捏造するのが奴のスタイル

第三者の振りして口汚く柔整を名誉毀損したり、柔整に成りすまして下品な書込したり、その書込みに自らツッコミレスしたり、手法は様々

柔整の特徴は、患者申告に基づく見做し捻挫施術だ

これは診断でなく判断での保険施術を認められた柔整だけの特徴で、合法

ここの壱は、この『柔整だけに認められた特徴』が不満で、会話が途切れると名無しになって名誉毀損書込を捏造してくる

詐欺を連呼してる名誉毀損会話捏造整形外科医は、品位条項違反で医師免許停止して下さい

柔整の事よりも、

ここの壱みたいに卑怯で狡猾な名誉毀損する整形外科医が、品位条項違反で処罰されない事が問題ではないですか？、厚生労働省様

謎スレなぞなぞ劇場〜

「壱は、銃声に診断は出来ないって言っとるんやろ？」

壱『そうや』

「おのずと銃声の保険請求要件は医者とは違うものになるわな」

壱『そうやな』

「ところで、壱が銃声の不正を言う時、医者が診断する時と同じ病理像や判断基準を不正叩きの根拠にしとるやろ？」

壱『あ……、うん……』

「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに、医者が違う基準に基づいて勝手に不正扱いしてるってことやんな？、お前が言ってる90%不正ってそういう事やんな？」

壱『……』←これがこのスレの謎

町医者整形は、鑑別も処置も必要ない患者が1番の顧客だからな

診断には、柔整みたいに受傷申告や自覚症状も必要ない

1番やりたい放題で濡れ手に泡なのが町医者整形

厄介な症例だけが送られてくる大病院勤務整形とは別人種w



柔整は接骨医では無いのだから、整形外科医が言う診断基準に必ずしも準拠する必要は無い

限られた判断要件の中で、限られた権限を行使すれば良い

そして、そう言うものだと国民術者ともに認識理解が共有化されればよい、受傷認識了解も含めて



つまり、何のチェックもかからずやりたい放題が町医者整形の実態なんだな、よく分かるわ

整形が付けるヘルニア肩腕症頚椎症腰痛等には何のチェック機構もかかってない、患者申告も不要、レ線像要件もない、←本当に単なる医師という資格要件のみ、こっちの方がよっぽど問題だと思うけどね

とくに自覚症状すら不要ってのは

＝全国保険医団体連合会-平成19年度＝
整形外科診療所　入院外レセプト
5820万件中、捻挫打撲全体で360万件(6.1%)
三部位以上の捻挫打撲は9万件(2.4%)
柔道整復　レセプト
3700万件中、捻挫打撲全体で3680万件(99.2%)
三部位以上の捻挫打撲は1870万件(50.5%)

1年間に国民の6人に1人が同時に3ヶ所も捻挫する大怪我をしている不思議
更に大怪我なのに整形には行かずに整骨院に行ってる不思議
なお、柔整にかかって医療事故に合うと、そもそも医者に行かなかった患者が悪いと
慰謝料が50%オフになる素晴らしい判例が出ています

まとめメモ　柔道整復＝もみもみと認めたうえでこねた屁理屈が1レスで論破
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1483832396/645-646

645 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:19:07.07 ID:5/51wUnT
主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う
出口じゃなく入口で選別されてる
柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事
精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い
柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね
頭の悪い批判者にも理解できたかな

646 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:29:35.59 ID:h7TtrsH7
>>645
柔道整復術=もみもみを認めて自爆してどうすんだよｗ
柔道整復師にはマッサージは認められていない
認められているのは一部だろ？
マッサージは別に按摩指圧マッサージ師法がある
自分が犯罪者って自覚をもてよｗ

ここはﾜｯﾁｮｲスレになった途端にお亡くなりになられた
ゆーさん ◆yIimcLM/j2を偲ぶスレです

ID:+pdFbPSLによって炙りだされた偏差値86の設定まとめ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1464923802/919-954
東大または京大の理系学部で修士までとって、
海外の大学で博士号をとってから、なぜか柔整になっている
ここまで無駄な経歴たどるって、それだけで偏差値86ないよね

偏差値86こと、ゆーさん ◆yIimcLM/j2の華々しい（脳内）経歴まとめ　その1
665 : 卵の名無しさん2016/07/14(木) 18:12:14.80 ID:W5F9uSEE
そろそろゆーちゃ偏差値86も飽きてきたから検証してみよう
とりあえず矛盾が生じないように偏差値以外は実体験を書きこんでるとして
>>338から1996年受験組までの旧課程教育を受けている
>>524の初版が1993年1月だから、この時点以降で高校の時にこの本を読めるのは
1993-1996年度に受験した人間
とするとゆーちゃんは38-41歳ってことか
早生まれや浪人考えずに暗算で計算したからどうだろう？
これなら模範解答貼れるんじゃないの？

この不毛なレスを見ていると

柔道整復師の不正請求摘発ニュースのスレが必要

だと強く感じる

>>19

単なる不正摘発スレとかカス視点も壱も嫌がるだろ

何でもかんでも詐欺扱いして不当に名誉毀損するのが目的なんだから、きちんと摘発されたもの取り上げだとさぞ大人しい真っ当なスレになるだろうよw

頼むから摘発スレに集約してくれや、マジで頼むよ名誉毀損派の奴らよ

カス視点の柔整成りすまし会話捏造さえなけりゃこっちもゆっくり出来るんだよ

……って言ってたら、柔整じゃなく患者や利用者に成りすまして柔整名誉毀損する会話捏造勝手に始めやがるw

人格異常者にあれこれ会話捏造され絡まれる柔整資格全体の方がいい迷惑

主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う

出口じゃなく入口で選別されてる、単に慰安的効果も伴うってだけ

柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事

精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い

柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね

風邪も腹痛も放置で殆どが治るけど、対症療法と称してモニョモニョ給付されてる

静養や民間療法で治るものに、保険加療出来るという意味では柔整とまったく同じ

つまり、保険使うのに、柔整施術が根治療法である必要は無い

行為に価値付けできる点が、柔整資格の意味

個々の患者の状態も知らないのに、悪用と断言するのは、どうみても名誉毀損

ここの整形医者が失礼な断言貶しを当たり前にやるのがいけない、ここは品位欠格医者の溜まり場

君が『のどがいがらっぽい』と内科医に一言言えば、他に何ら他覚所見が全く無くても、保険で診察された上に何か薬までくれるだろう

それでもそんな内科利用を君は批判するか？、柔整叩きだけが異常に下劣に無批判にまかり通ってるんだよ

洗脳されてるのに偉そうと言うね



けっきょく批判のために柔整批判してるのがここ来てる連中、だから安易に名誉毀損してくるし診ても無い症例持ち出して不正だ悪用だと言い出す

何を持ってして捻挫と肩凝りの違いを分かると言ってるのやら

まぁそら風邪を幼稚園児でもわかると言えば分かるわな、コホンコホン言えば風邪だもんなw

患者申告と自覚症状に基づいてれば、そこは要請に従う事もあるだろうと、『のどがいがらっぽい』なら他覚所見無くてもアズレン位出すだろ



しかし軽度な病態にも病名をどんどん細分化してすべて保険適用している町医者整形の様な存在が居る

柔整は病名が限られている代わりに患者申告と言う縛りがかかってる

国がコントロールしやすいのは柔整だと思うよ

今後規制が強まっても、それが平等なものなら、それは受け入れる

泥水ぶっかけて『どうせ汚れてんだろ』←これが柔整を貶してるお前ら名誉毀損派のやってる事

ネット批判は、やってる方の倫理観が歪むってよくわかるわ、人格的にクズ

肩こりは、捻挫の症状の1つでよくある

そもそも肩こりは病名ではない

捻挫で肩凝りに似た症状がある
疲労でも肩凝りに似た症状がある

痛みに似た肩凝りもあるし、肩凝りに似た痛みもある

きっかけがあって痛み機能障害があれば保険が使える事は多い、それを単独で判断出来るのは柔整のみ

整形ではほぼ100%被爆させられ、100%確実に保険が消費される

疾病慰安境界に保険保険外どちらでも被爆無しに対処出来るのは、柔整だけ

柔整の名誉を毀損してくる奴はなかなか病的

柔整を名誉毀損しなければ、通りすがりやSNS経由で他人に迷惑かけたりしてるんだろう

この人的ノイズには、根気よく対処するしか無いね

ホントに日本語も理解できないバカばっかりなんだな名誉毀損派は

根拠が有ろうが無かろうが、たとえ事実の指摘でも、しつこく度を越した中傷罵倒は名誉毀損になるんだよ

お前が間違ってんだよ、名誉毀損すんな

自家＜薬店＜柔整＜整形＜大病院の中の疾病慰安境界領域を受け持つ患者選択肢として、柔整は大いに意味ある

とくに、患者申告と自覚症状によって適用される保険というのが意味ある

町医者整形に行くとほぼ100%被爆させられ、どんなケースでも100%保険が消費される事を考えると、むしろ柔整はセルフメディケーションと相性の良い今後期待される選択肢


精神と整形は、この自己療養保険療養境界領域の裾野がものすごく広い

んで、精神ではもう医者が乗り出し過ぎた弊害が1通り話し合われ、大筋も見えた

整形が主張通すと柔整以上に保険費用を食い潰すしセルフメディケーションからは離れていく

厚生労働省官僚は、大所高所からよく見てる


こんな中傷罵倒名誉毀損スレが10数年も維持されてる事が品位条項違反だね

このスレに繰り返し貼られる柔整に対する中傷罵倒批判等は、その量と年月から言論の自由や周知による公益性の限界をはるかに超えている

厚生労働省は教育で改善すると言う前向き提言だから、ここの品位条項違反医師とは180度違うね

保険適用に院ごとのムラがあるのは、今が運用見直しの端境期であるだけ

統一された平等な運用が全柔整に行き渡って、柔整の保険運用体系が整理され、保険外の料金体系もプラトーに達すれば、世の中のリフレ整体カイロあんまがすべて駆逐されても、柔整だけは最後まで残る

どんなに保険が厳しくなった所で、疾病と慰安をシームレスに扱えるのは柔整だけ

保険の運用にムラがあるから今はまだ院によって流行ったり潰れたりもあるけど

保険保険外の線引きがあらゆる整骨院で完全に平等になれば、ぶっちゃけ他の整体カイロあんまはすべて駆逐されて全部整骨院の進化型になる可能性は高い

保険の選択肢が全く無いのと、常時条件が揃えば保険も使えるってのなら、突き詰めれば柔整資格は徒手手技すべての基礎資格になり得る

過去の柔整批判(とくに柔整に成りすましての)の大部分が視点と言う個人による自作自演である事が、国民に伝わればよい

ほんと極端じゃなく数万件(数十万？)じゃ利かないほどの途方もない自演やってなお且つ現在進行形の基地外

過去10年で検索結果や他の無責任なブログの引用にも視点の捏造会話が相当な影響を残したと思われる、今もあちこちで柔整貶める会話捏造やり続けてる、こんな奴ほっとけ無いわ

強引な考え方は、何でも詐欺扱いする壱お前の方だわ

すべてを保険適用する整形らしい決め付け、何でも病気、何でもレントゲンの整形らしい考え方ですわ

整形と柔整は保険適用要件がそもそも違うので、柔整では要件を満たすケースでも、整形では不可ってけっこうあると思う

患者に保険保険外両方を説明して、3割と10割の違い、受傷申告の必要性、了解の上でどちらか選んで貰えば柔整に何のストレスも無い

柔整は単に『選択肢の多い手技療法家』なのに、丸め込むとか無理やりとか、名誉毀損やめろよ

国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます

疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ

どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です

整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています

柔整で慰安だ慰安だと騒がれてるものが、なぜか整形だと100%保険が使われているらしいですよーw

国民の皆さん、これはどう考えてもおかしい事態じゃないでしょうか

整形外科医では『疑い病名→検査→疲労、慰安判定』がまったく機能しておらず、テキトーに作った病名を貼り付けて何でもかんでも保険適用してるからです

整形外科医が柔整に向けた矛は、そのまんま整形自身にも向いてるわけです

患者申告と痛み機能障害で捻挫とみなす、医者の様な病理像は求められない、簡易判定で受けられる保険施術

それが柔整

やっぱ柔整法にも理念条項入れないといかんね

『保健指導を行い、公衆衛生向上に寄与する』と

整形外科医が疾病慰安境界で無双出来ないのは、第一に国がそんなところでオペ医資源を浪費したく無いからであって、あえて点数を割り振っていないから

つまりここの整形外科医は国から求められても居ない事を意地だけで主張し、柔整がもちかける医接連携や2年研修分担も頑なに拒否し、縄張り意識で無用な軽度病名を量産してる

なんなのこいつら、ろくな事しないんだな

靭帯再建などは部位によって難易度が全然違うので、実質的には部位毎に症例積上げが必要で、つまりは部位毎又は術式毎に専門医が必要になる

下手すると県内に、ある部位のある靭帯を繋げる医者が1人いるかいないか、待機者が延々列をなしてる

田舎行くと部位ごとのオペ医がゼロワン地域とかあちこちにあるのに

ここの整形外科医はできるだけオペ症例に関わらず保健慰安分野から金を抜こうと、軽度病名捏造に励む連中、クズにもほどがある

整形での2年研修義務化は諸刃の刃

研修先整形を潤沢に開拓出来なければ(つまり整形側にも柔整研修に絡むアメムチ等が無ければ)、研修義務化は単に管理者資格を持てない高齢柔整を大量に生み出してしまうだけとなり、柔整資格の価値を損なうだけの結果となりかねない

官が乗ってくれさえすればこの解決は比較的簡単で、

1)柔整研修施設となり柔整を雇用する事で、整形側が算定できる機能訓練または管理料の点数を大き目に設定する(PTと同水準)

2)柔整研修施設となる医療機関において施設基準を定め、その施設基準を満たして柔整を雇用している間、他の日常診療においても常時加算が発生する様にする(例：電子化加算の様な)

4000億から減額されている柔整予算については当然柔整側が使途を指示意見するべきで、既に減った200〜300億で上記1)2)の財源は十分賄える

官は、エゴで保健取り込みを図る町医者整形などスルーし、ぜひ上記1)2)を実現して貰いたい

柔整の政治力なら出来ると信じている

1)2)が実施されれば、柔整の勤務と開業がシームレスに繋がり、開業向きじゃ無いと気付いた柔整にも一生整形勤務の道が拓ける&整形も予算枠純増の旨味がある

双方にもっとも平和的解決

己を守るも何も、『オペしなくても高給で守ってくれ、その為に軽度病名量産するぞ、保健に保険を使う為の方便捏造するぞ』これだからな

整形外科医は、オペに特化すれば儲かる様に、保健や慰安境界に固執すれば儲からない様に出来てんだよ

一生、手が千切れるまでオペと救急対応やれよ、医者ならよ

それこそが社会的使命だろが

疾病慰安境界は柔整に任して研修とコンサルトのシステム作りに協力しろよ

妨害してんなよ

1)柔整研修施設となり柔整を雇用する事で、整形側が算定できる機能訓練または管理料の点数を大き目に設定する(PTと同水準)

2)柔整研修施設となる医療機関において施設基準を定め、その施設基準を満たして柔整を雇用している間、他の日常診療においても常時加算が発生する様にする(例：電子化加算の様な)

この1)2)さえ実現されれば、反対してる整形外科医の主張はけっこうどうでも良くなるんだけどな

柔整の対診先は『整形外科医』では無く『医師』なのだからして

柔整雇用のための施設基準と十分な点数さえ整えば、それ活かした診療スタイルを導入する医師や施設が必ず現れる

ここの壱や壱の信仰対象の様に、エゴで頭がいっぱいの医者ばかりじゃ無いからね

名誉毀損鍼灸師視点のところに患者が来なくなったのは、単純に視点の人間性が嫌な奴だから

他人が嫌がる事をとてつもなく濃密にしつこく連投する偏執性、異常性は、確実に患者にも伝わっている

こんな嫌らしい鬱陶しい奴が療術家になったこと自体が間違い

もうすでに廃業したんだから、粘着せずにこの業界から離れてもらいたい

他人を自分のメンタルケアのダシにしてんじゃねぇよ変質者

過去に不正で捕まった整骨院の、全体の請求のうち何割が不正扱いになったか、それが答えだ

不正で捕まった整骨院でも、不正認定される請求は全請求の1%にも充たない

壱、視点等のカス名誉毀損派の言う9割不正は、柔整の実態は99%正当請求だ

厚生局統治がうまく行けば、疾病慰安(保険保険外)比率が多少変わるだけで、柔整改革は終了する

医者が厚生局統治にて上手く管理されてるのと同様に、柔整も管理され、収束し、それで終わる

上手く管理されては困る奴が、このスレで柔整に名誉毀損を続けている

それだけだ

お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ

その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない

理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある

保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ



ここ来てる医者はマジ頭悪いからな

いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない

検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない

医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ


医者と同じなら診断だろ

限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ

つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ

あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い

医者行くのを柔整が妨げたなら問題だけど、この世のすべての不調自覚者が即時全員医者にかかってる訳ではないんだから、程度の問題になる

薬店全廃してすべて即医者にかかれという主張をしてるわけでもないのに、柔整に対してだけなに偏った誇張をしてるんだ？

壱もそうだが一貫性がないぞ、お前らw



現代だからこそ

オレは、自家＜薬店＜柔整＜整形＜大病院の中の疾病慰安境界領域を受け持つ患者選択肢として、柔整は大いに意味あると思うけどね

とくに、患者申告と自覚症状によって適用される保険というのが意味ある

町医者整形に行くとどんなケースでも100%保険が消費される事を考えると、むしろ柔整はセルフメディケーションと相性の良い今後期待される選択肢だよ



ここの医者頭悪いから、ダメだからダメみたいな論法しかできないんだよな

お前らが絡むと100%保険が消費されるんだよw

柔整はセルフメディケーション時代に疾病慰安境界領域を受け持つのに非常にフレキシブルに活躍できる

罵倒かダメしか言えないここの医者のバカさ加減をなんとかして欲しいわw

真似は出来るかもしれんが、柔整資格無しにやっても法的に柔整術とは呼べない

逆に、柔整資格持ってれば、柔整師が患者申告に基づいて行う、徒手手技、日常生活指導、固定、他動訓練、なんかはすべて柔整術と言えるね

親が子にアセトアミノフェン渡して飲んどけと言う

医者が同じ子に同じアセトアミノフェン渡して飲んどけと言う

↑物理的化学的に同じ作用しか起こらないが(プラセボ以外)、親か医者入り口での選別


按摩師がある部位をある強さで触れる

柔整師が同じ部位を同じ強さで触れる

↑物理的化学的に同じ作用しか起こらないが(プラセボ以外)、按摩師か柔整師入り口での選別


それぞれ同じ行為でも、制度的に枠組みや費用が異なる

前スレ>>583
ttps://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1490018579/583

もしかしてこいつか？
言ってることが妙に符合するぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=yd_3DgeN2xc

ぶっちゃけこのスレがやってる事は、言論の自由とか報道による公益性で許される限界を遥かに越えてる

すでに周知の必要も無い事を繰り返し繰り返し、中傷罵倒混じりにイメージダウンの為だけに垂れ流し続けてるだけ

このスレを建てて維持し続けている医者の性質が悪質すぎる

たとえ事実の指摘でも名誉毀損になる

商店主が立ち小便したしたのを見かけた奴が、『ここの店主は立ち小便した』て事を15年間毎日毎日朝から晩までその商店の周りで怒鳴り続けたら、間違いなく名誉毀損だよ

それ以外のどんな大罪だろうが、まとわりついてふれ回れば名誉毀損になる

視点は名誉毀損してるんだよ、ここの壱もな



このスレで行われてるお前らがやってる誹謗中傷は、言論の自由とか報道の公益性の限界を遥かに越えてる

このスレは単に、繰り返し誹謗中傷するためだけの暴力装置だ

そして、その暴力装置を動かしてるのは壱と視点だ

匿名で何回線でも使えるのをいいことに、たった一人で柔整や一般人など同時に複数人に成りすまし、過去10年で計20万回以上も柔整批判の会話捏造し続けてきた人格異常者がネットには居るからな

人格異常者による会話捏造でも、放置すると国民にはさも普通の会話で柔整批判が進行してる様に見えるからな

会話捏造言われたくなければ物陰から石投げるような事せずに、リアルに場を移すんだな

柔整が医療事故過誤ゼロ目指すのと、

名誉毀損派がソースもない柔整の失敗例(失敗と思しきだけで、裁判等公的事実認定にも基かない)を繰り返し繰り返ししつこく全国掲示版に書き続けるのは、

まったくの別問題

ソースの無い失敗例は、名誉毀損のネタになってるだけで何ら前向きな解決法を探る題材とされていない

また、厚生労働省による前向きな提案(研修制度など)は取り合わず、名誉毀損派は名誉毀損のネタとしてしか医療事故を取り上げない

名誉毀損派がやりたいのは名誉毀損だけ

>>16
> 1年間に国民の6人に1人が同時に3ヶ所も捻挫する大怪我をしている不思議
まさに柔整でどれだけ不正請求がされてるかの証拠だね。
大怪我したらレントゲンとれる病院行くのが当然。
単に慢性肩こり腰痛をもみもみして捻挫に偽造してるだけだね。
3部位以上の請求が整形と柔整でかけ離れてるのはまさにその証拠。

>>43
> 壱、視点等のカス名誉毀損派の言う9割不正は、柔整の実態は99%正当請求だ
じゃあここのブログ柔整師の言ってる事は嘘って事？
何で同業者がわざわざ嘘付く必要があるの？
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか

>>55
単に自分に酔っている馬鹿だよw
この人物が大阪に在住しているのなら、自分の現在の問題を他者に求めているだけだよ。
しかも限りなく主観でw
99％以上不正、と言うのなら、大阪の不正の件数調べればいいだけだろう。
そういう事実は無いのだから、こいつの妄想にしかすぎないのよw
巧妙にしているのだろう?という下種の勘繰りを持ち出すのはいいが、不正は保険者の通知運動で
大体バレルからな。
無理な話なんだよ。

確かに大阪は問題のある業者が多い地域でもあるが、99％というのは妄想以外在り得ないねw
そういう事態に陥っているなら、大阪府の受領委任は停止しているはずなんだよ。
事実はそうではないというのなら、そういうことなの。
自分が上手くいかないのは、不正をしている同業者のせいにしておけば、自分の無能に苦しまなくていいからね。
無能なのは間違いないだろう。
無能である証拠に、自分の妄想垂れ流しているわけだからw
少しでも、有能ならこんなことは書かないよw

自分の無能さ故に、店を畳んだ視点と同じ人種に過ぎないだけよw

無能の妄想持ち出してみたところで、何の意味は無いねw
私は、この人物、本当に柔整なのか疑っているよw

本当に柔整だったら、「医療」を語るなどとブログに書かないよw

あと補足しておけば、整形は物療の料金は部位に対してではなく、一回の利用に対してだけだからな。
物療室のドアをまたいだ瞬間発生する。
そして、中で牽引だけしても、牽引と温熱をしても、牽引温熱低周波マッサージしても料金は変わらないからな。
一回、幾らでしか換算されない。

柔整は部位計算のだけなんだよ、受領委任だから、保険とは違うわけだ。
理解しろよw

三部位も状況次第、躓いて両膝突けば、二部位になるし、その上手を突けば三部位になるねw
三部位受傷のケースはあるし、それの原因は日常生活に内在している訳ね。
その外傷が大ケガになるのか?ならないかも状況次第。
その判断を柔整が任されているだけのこと、それだけのことだ。
理解できる?w

>ﾍﾞｰｲﾓ MM02-pEoO
整形での研修以外では、全面的にあなたに同意。
前スレから、ほぼ完璧な壱に対する反論になっている。
素晴らしいです、同じ柔整として賞賛します。

文面からは強い怒りを感じます。
まさに「名誉棄損」以外在りませんね。
しかし、厚労の姿勢を見て溜飲を下げてください。

監督官庁は柔整を残し、小規模整形の制限に入っています。
何れは、消えてもらいたいのでしよう。
整骨院紛いの開業形式にお怒りのようですw

消えていく業種ですから、それを持って我々に対する無礼の代償と言う風に私は考えています。
痛快と言えば痛快。
柔整の梯子を外せ、と言っている本人の梯子が外された、コントの様な話ですw
私は壱に対して同情に似た感情すらいだいていますよw

無資格共には、もっときつい結末が待っていますw
私からアドバイス出来るのは、今年、来年には廃業(業として認められていないから、単純に違法行為を止めるだけか?)した方がいいということ。
民事の損害請求はものによりますが、二年は請求権残るものが多いですからねw
何を言っているかは理解できないだろうけどw

状況は我々に有利に動いています。
生暖かい眼で眺めていきましよう。

医者も弁護士も広報の手段を持って、積極的にイメージ構築を行ってきた

テレビでは頼みもしないのに、弁護士による相談番組、医者による啓発番組が組まれる

アトラ上場による1番の功績は、柔整業務をコンプライアンスの効いた形で提示した事

柔整のこれからのテーマは、広報、社会認知、啓発、そしてイメージ構築

対診逆紹介のシステムが大病院と柔整院の間で回り始めれば、これまでリスクだった除外不十分や見逃しや外傷と無関係な内臓疾患のスクリーニングにも使えて(施術録に書き留めるだけで、もちろん治療はしない)、柔整と患者は安心して施術、大病院は紹介例増えてすべてが上手くいく

柔整は今回の事で研修利権と天下り利権を厚生労働省に与えた事になるから、もうこの先ずっと安泰だ

厚生労働省は研修利権によりクリーンな金とポストが手に入って喜んでるだろう

骨折脱臼以外での紹介をちゃんと情報提供料として評価すること

1000円じゃなくとも、700円とか500円でもいい

あらゆる病気あらゆる身体異常のおそれを情報提供料算定の要件と出来るようにする事

これだけで対診頻度は格段に上がるはず

対診費用をちゃんと制度化するのは、初検無病の仕組みと同じくらい大事

もし官がここ読んでたら是非制度構築の参考にしてもらいたい

むしろ医療事故の例に対し、

『柔整と戦う　70%』

↑こう言ってる町医者整形に研修義務付けを提案したい

整形外科医による非常に悪質な対診妨害を許すべきではない

もし官がここ読んでたら是非参考にしてもらいたい

医者の権威を利用して(医者であると身分表示して)、医師本来業務の適正な範囲を超えて継続的に人格や尊厳を侵害する言動を行い、就労者の働く環境(柔整就労者の社会的評価)を悪化させる、あるいは雇用不安を与えてるわなぁ

完全にパワハラの定義通りﾜﾛﾀw

パワハラ、名誉毀損、会話捏造

ここまで完全に品位条項違反してる医者は、他にはいないでしょう


ここまで完全に品位条項違反してる疑いのある医者を放置しとくのは、国家または監督官庁として怠慢になるのではないか

ルールに則った公の委員会等話し合いの場があるにも関わらず、物陰から石を投げるが如く卑劣なパワハラ名誉毀損会話捏造医師が存在して良いのか？

『どの様な手技がマッサージに該当するか』と『規制の対象となるか』は、無関係なんだよ

危険があれば規制され、そうでなければ規制されない

按摩マッサージ指圧師の業務の中で規制されるのは『同意書による保険(医療)按摩』だけ

危険で無い慰安マッサージは規制されない、また規制する事は職業選択の自由を侵し違憲

違憲法である『按摩マッサージ指圧師法』は、『医療按摩(同意書)のみ業務独占』と文言を改めるか、もしくは廃止または解釈改正

違憲法である『按摩マッサージ指圧師法』で、危険の無い慰安マッサージまで保護しようとするから多方面に矛盾が出ている

危険の無い慰安マッサージは規制出来ない、保護されない、これを周知、そしてあまし法は(解釈)改正

マッサージが医者の行う手術や投薬の様に危険を伴うものなら、規制もされ、完全な業務独占になったと思うよ

しかし、危険の無い慰安マッサージを規制かけて保護する事は、逆に他者の職業選択の自由を侵した違憲状態となる

違憲状態である法は保護されないし、誰も取り締まってくれない

むしろ、ケアセラピストとかリラクゼーションやらが『同意書』じゃ無く単なる『連携』で外堀を埋めてきてるぞw

危険じゃない慰安マッサージは日本の法体系では規制されない、あまし法は職業選択の自由を侵した違憲法

マッサージが医者の行う手術や投薬の様に危険を伴うものなら、規制もされ、完全な業務独占になったと思うよ

しかし、危険の無い慰安マッサージを規制かけて保護する事は、逆に他者の職業選択の自由を侵した違憲状態となる

違憲状態である法は保護されないし、誰も取り締まってくれない

違憲法は『保険(医療)按摩のみ業務独占』と(解釈)改正するべき

法適用の区分は『危険か、危険で無いか』であって、あまし法が『危険でないものまで規制する』と解釈するのは職業選択を侵すため違憲

違憲法は最高裁にも見放されてるから、誰も守ってない(リラクゼーション協会、ケアセラピスト協会など経産省認可団体多数)

勝手に手技を包括したり主張したりは自由だけど『慰安の業務独占は違憲』

客観的な引用に見せかけて、実は貼ってる本人が他所で投稿した文だったり自作したサイトからの引用だったりするからな

知恵袋やおしえてぐーも酷かった、どうみても按摩やその周辺の関係者が捏造質問、捏造回答してる様な柔整叩きが山のようにある

そして、そうやって捏造した質問回答を今度は自ら別のところに引用する

そうやって批判サイトの多くが商売敵自認する周辺職(按摩師、鍼灸師、整形外科医)によって狡猾に仕立て上げられる

そんな自演捏造を過去何万回もやって、いまこの瞬間もやり続けてるのがカス視点

ホントにカス視点だけはどうしようもないカスだわ

今の法的規制はすべて『危険かどうか』で守られている

・医業=医師でなければ危険な行為

・看護=看護師でなければ危険な行為
(肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取り等は、これに当たらないとされた)

・柔整術=柔道整復師でなければ危険な行為
(外傷に関わる鑑別や施術判断と施術、それ以外の危険を伴わない行為は規制も保護もされない)

・按摩マッサージ指圧=業務独占で守られるのは按摩マッサージ指圧師でなければ危険な行為のみ(完全な業務独占は保険按摩のみ)

・整体=可能なのは安全な慰安を行う場合のみ、保護も規制もされない

按摩マッサージ指圧師のみが、慰安も業務独占だと強弁して、他と足並みが揃ってない

しかし、危険でないものを規制はできない

内科では『頭重い気がする』で薬が出て、整形では『なんとなくこの辺が』で湿布が出るだろ、そして後の精密検査で異常が出なくても当初の給付が覆る事は無い

対処療法は概形要件(主訴、主病態)で給付が決まるんだよ

柔整の場合は受傷申告と疼痛機能障害

今はもうほぼこの要件を満たした請求になってる

そしてこの要件を満たした請求は、後の精密検査で異常が無くても当初の給付が覆る事は無い

＞・ 支給申請書の作成
・ 不正請求の事例
（３）適切な施術所管理
・ 医療事故・過誤の防止(←注目！)
・ 事故発生時の対応
・ 医療機関等との連携(←注目！)
・ 広告の制限
（４）安全な臨床
・ 患者の状況の的確な把握・鑑別(←注目！)
・ 柔道整復術の適用の判断及び的確な施術(←注目！)
・ 患者への指導(←注目！)


↑完璧なお墨付きだなw
壱の言う受領委任取り上げとか完璧な世迷い言だったと証明された

柔整資格による単独保険判断は、当局による完全なお墨付きを得た！

相手の表現ワードの中に『疲労』とか出たら『それだと無理なんですよねぇ』って返す

『きっかけと症状があれば保険使える事多いので、痛くなった日と状況教えて下さいね』で締めくくる事が多い

つまり、肩凝りって単なる患者表現の1つで、明確な定義もないし保険給付の有無とは無関係、これが分かるように説明してるよ

来院者聞き取りから
→1)外傷扱い(柔整業務)
→2)他疾患疑い(医療機関対診、柔整業務)
→3)無病扱い(患者ではない、慰安扱い、無資格でも規制無し)

↑まったく隙のない振分けだからな

按摩師が独占出来るのは、

2)の医療機関対診から同意書発行→保険按摩(按摩師による業務独占)、この部分だけ

>>73
外傷に誘導だろ。

>>74
下手に「自費になります」なんて言って逃げられたら売上が減るから上手く誘導して保険でやるんだよね。
そして保険でやっている人に+α(格安料金)で延長マッサージや骨盤矯正、整体等をすすめてくる。

3部位請求だと保険者に怪しまれるから2部位、1部位で保険請求しておいて保険患者にオプションで格安自費料金をすすめて混合するのが流行している。

例
2部位請求 1170円(10割)
患者窓口負担 360円(3割) 120円(1割)でも何故か3割負担の人からは500円、1割負担の人からは200円を窓口で徴収している所が多い。
そして延長マッサージ10分500円、骨盤矯正コース2000円、鍼灸治療2000円、コンディショニング2000円…etc

ちゃんと帳簿に載せてる？申告している？

賢い。
手も足も出せないか。

>>76
> 3部位請求だと保険者に怪しまれるから2部位、1部位で保険請求しておいて
怪しまれるって不思議なんだけどちゃんとした治療してるなら3部位請求したらいいのでは？
あっ、単なるマッサージを何でも捻挫にして不正請求詐欺してるって訳ねｗ
柔整って不正が蔓延してる業界なのかｗ

お前　一人っきりだな

去年の秋ごろだとこんな結末の４月は予想もできなかった。
整骨院は相変わらず繁盛し、新規開業も増えるばかり。
負けた。

>>80
嘉納治五郎が説いた「精力善用 自他共栄」が
柔整師の皆さんだと「保険悪用 業界繁栄」になるのですね。

ぽっ つーーーん

>>74-81

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

乳酸は、疲労物質ではなく、エネルギー源で、速筋線維でつくられ、遅筋線維で
消費されます。ですから、筋肉疲労と言われていたものをただ単にモミモミ
していても、治療にはなりませんし。結局、筋肉が微細に負傷しているわけ
ですから、組織が回復するような治療をしなければいけません。

つまり、モミモミだけでは、治療になりませんし、効果がありませんから、単なる肩
こりと言われるものでも、柔整的治療が必要ですし、治癒に至ります。

このように言い切る医師が、増えてきたような。いい時代になりましたなあ。

(引用)
治療の「ガイドライン」というのは、出来の悪い、遅れた医者でもここまで
はやりましょうという意味です。何も考えたくない医者の免罪符でしょう。

　出来のいい医者ならガイドラインの上をいかなければならないのです。
しかし、失敗は許されません。ガイドラインを超えた治療は、医師が個人で
責任を取らなければなりません。

ガイドラインを守っていたら、たとえ患者が死んでも、裁判では、その医師を守ってくれます。
でも患者をよくするのが医者の仕事であり、ガイドラインが間違っていると気
が付いたら、これに従うのはおろかです。

>>85
添付文書に禁忌でもマンニトールを使えというトンデモ判例もあるのを知らないの？
http://www2.kobe-u.ac.jp/~emaruyam/medical/Lecture/slides/140222jikofunso.pdf

>>84
要約すれば、実態がないのが「柔整的治療」ってことだな。

2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg


ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64

覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です

２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです

●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき

中国人オーナーが凄い不正請求している。

今は接骨院で儲けているのは普通の人ではないのかもね。
あれだけ保険組合が必至に適応範囲や秩序を注意しても動じない。
抜け道探して堂々と主張するだけだ。
普通なら気まずくて保険から引くよ。

ここは、偏執者の集まり　とにかく接骨院バッシングがひど過ぎる

批判しかできない奴は、自分の仕事もできない

医師に成りすましたあん摩あたりか？　恥ずかしい奴らだ

原因がなければ誰も言わないよ。
例えばチビだからバカにされるとか、
低学歴だから差別されるとかなら無条件に批判する奴が悪いけど。
柔整の不正請求は原因がなければ話を持ち出しようがない。

批判する奴に文句言うのではなくって、
批判されないように行動する事が唯一批判者を減らせる方法さ。

皆様のおかげで3店舗目をオープンしました。

https://www.facebook.com/naoyuki.kotani.92

身体障害者の労働福祉政策[編集]
養成施設（ほとんどは私立の専門学校）や学校（視覚特別支援学校等）の中に、これら3つの国家資格を同時に取得させる課程をもつ所がある。
ただし、10数校の私立専門学校や視覚特別支援学校を中心としたごく一部の養成施設、学校に限られる。このように、
広くあん摩マッサージ指圧師国家資格を取得する過程をもうけることを制限している理由は、次の通りである。
まず、従来、伝統的に視覚障害者の社会参加のための方途として政策的に視覚特別支援学校を中心に技術を習得させてきたという日本の事情がある。
規制緩和の一環として、健常者によるあん摩マッサージ指圧師としての国家資格取得及び開業権を広く認める方向に政策を転換した場合、
特に視覚障害者の職域を冒すリスクが考えられている。こうした場合、
特に近時強調されている障害者の社会参加（ノーマライゼーション）を逆に阻害する結果を招くことにもなりかねない大きな問題で、
慎重な政策判断が求められている。

くずまき整骨院潰れろ

2017年4月24日ニュースより

整骨院の経営会社を脱税疑いで告発 自由診療の収入隠したか

神奈川県で整骨院を経営する会社が、保険が適用されない自由診療の収入を売り上げから除外し、１億４０００万円余りの所得を隠していたとして、東京国税局は脱税の疑いで告発しました。

接骨院てすげえよな。
あらゆる意味で。

>>98
混合施術、自由施術している整骨院は大抵、過少申告している。
この件も氷山の一角にすぎない。
厚生労働省が弱腰で柔整制度改革が進まなくても国税庁が潰しにかかって柔道整復師業界が終わればいいのにね。

自費のモミモミは、大抵じゃなく、そのほとんどが過少申告の脱税やん

自費のあん摩屋の大半は脱税をしたくでもできないほど低所得だよ。
店見れば分かると思うがボロい、一人、だいたい暇。
売上が年収２００万程度だと非課税になる。
脱税できるほど稼ぎたくても接骨院へ客が流れたからな。

首のこりという、ある意味、病気を改善するためにも行いがちな”揉む”という行為。

実は、その行為そのものが、逆に病気の原因になっていかも！？というのです。

この首を揉んではいけないことが話題になったのは、
東京脳神経センター理事長で医学博士である松井孝嘉医師の『首は絶対にもんではいけない!』
(講談社）の本に紹介されたときのことです。

この本によると、自己流マッサージはおろか、専用器具や、
専門家（マッサージ師など）の手による行為であっても、
首を揉むことは、即刻やめるべきなんだそうです。

首のこりという、ある意味、病気を改善するためにも行いがちな”揉む”という行為。

実は、その行為そのものが、逆に病気の原因になっていかも！？というのです。

この首を揉んではいけないことが話題になったのは、
東京脳神経センター理事長で医学博士である松井孝嘉医師の『首は絶対にもんではいけない!』
(講談社）の本に紹介されたときのことです。

この本によると、自己流マッサージはおろか、専用器具や、
専門家（マッサージ師など）の手による行為であっても、
首を揉むことは、即刻やめるべきなんだそうです。

モミモミするなと言っても。
揉まないと辛いじゃない。
コリを我慢し続けると脳に来ないか？
脳神経外科医ならその辺まで考慮よろしく。
モムのは人間の本能だし、その人の言う事が正しいとは思えない。

柔道整復師法第１７条『柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、
脱臼又は骨折の患部に施術してはならない』自費施術でも医師の同意
無しでは骨折・脱臼の後療施術できません。

「ちょっと首がこったな、頭が重いな、という時、あまり意識することなく自分の手で首を揉むのは誰でもやることでしょう。
しかし、それは今すぐやめたほうがいい。なぜなら首を強く揉むという行為は、身体にとって百害あって一利なしであるばかりか、病気の原因にまでなるからです」

こう警告するのは、医学博士で東京脳神経センター理事長の松井孝嘉医師だ

慰安行為でも危険なんだよね　知らないとホントに怖〜い首揉み

骨折・脱臼の医師の同意に関する記載は施術録と
同様に、申請書の摘要欄にも毎月記載すること。
『同意年月日』『病院名』『担当医師名』の項目
の記載が義務付けられている。

脳神経センターの理事長がはどうしてそういう考えに至ったのだろう？
モミモミ全否定って、人類の長い歴史的な行為を否定する話で、
そんな重大な意見を出せるだけの証拠を見つけたのだろうか？

○○○○整骨院潰れろ

ま、壱さんみたいな治療センスのない偏差値秀才は、今後AIによって置き換えられるから
大変ですねえと。

>>111
これは言い換えるとこうゆうことなんですねぇ。

(引用)
バカは小利口にまさる。これからは最初にリスクを取れる、リスクをリスク
とも思わない手を挙げるバカの価値が上がる。

小利口はロボットに代替されるだろう。

領収書発行履歴開示とか結局いつから始まるんだよ。
ほんとこれだけ不正腐敗した業界なのに行政はのんびりしすぎだよな。
献金でも貰ってるのか？

>>113
よう　小学生

実費でも億単位で隠せるって整骨院ってすごい。
儲かるんだな。
企業努力なんだろうか。

何店舗も経営して無資格を何人も雇ってモミモミ回転率を上げる。
無資格は業務委託契約だったり薄給アルバイト、パートで人件費を安くあげる。
そして自費料金を過少申告するのが味噌。
black company

>>115
接骨院は見做し捻挫を利用して健康保険で安価なマッサージが受けられるから、
自費店では到達できない高収入に簡単に手が届く。
反面自費店では自費客の激減で経営は苦しくなる。
企業努力ではなく制度の問題。

結局、このスレは客の取り合い
客が流れたと、社会のせいにする偏執者　おまえのせいだろ？
接骨院ガー無免許がー　その本質が偏執しているから客が離れていく
本当にさもしい業界だろ？　ガッコも増やせない　一生ヘイトしてろ

別に１００人に質問しても９０人は同じ答えが返ってくる。
保険で安くできればそっちに行く。
金持ちなら自費選ぶだろうけどな。
この話は接骨院と自費マッサージの話ではなく、

公金で補助がでるサービスを選ぶか自費１００％を選ぶかの話でしかない。

接骨院が有利なのは１００％確実な話。

hh

>>112
偏差値秀才＝小利口。この小利口という表現がなんともいいでしょ。

それで、椎間板ヘルニアや脊柱管狭窄が痛みやしびれの原因になることは決してありません。

公金で補助がでるサービスを選ぶか自費１００％を選ぶかの話でしかない。

慰安にも助成券があることの方が異常事態　これなくせ　

>>123
最近の柔整のあん摩師潰しすごいな。

あぼーん

○○○整骨院潰れろ

■ブラック企業↓を作り出してるのは学校教育と部活です■


風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」

松屋は意図的に風俗(ピンサロ)ビルに入居してるようです。

ピンサロは女性が３０分間に２〜３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。

1階　松屋　大塚店
2階　ニューパピヨン（ピンクサロン）　←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg

松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋 渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋 松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋 本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）

(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/


松屋はまともな会社じゃないからね〜

不買よろしく


■ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活です■

>>125
整形憎しで美容形成の記事持ってくる無能采配
形成外科と整形外科の区別もつかない人に貴方は身体を任せられますか？

もみもみで肩関節脱臼を整復する動画。
柔道整復術ではないけどね。

https://www.youtube.com/watch?v=jIVjVRXo79w

やっぱ医師は凄いね。
馬鹿柔には無理www

>>130
（補足）裏口入学のド底辺特殊シリツ医大卒は除く

発案者のレクチャーがここで聞ける。

https://www.youtube.com/watch?v=d9HjtQr0c64

手技そのものの解説はこっちの方が詳しい。
http://blog.ercast.org/zen-and-the-art-of-shoulder-reduction/

>>131
骨折の合併が疑わしければレントゲンをとれといっているね。
やっぱ、もみもみだけでは危険だわな。

この角度痛くないかな?
不快な表情が印象的だなw
私だったら、あの表情はさせないな、大体笑顔の下で整復完了だけど。
もう少し、愛護的角度の方が患者には優しいだろう。
座位で上肢の重量で整復だから、あの角度か?
だから、時間が掛かっているのだろうな。


疑わしくなくても、肩関節脱臼では原則X-Pは必要。
受傷時に微細骨折は伴うと想定するのが普通。
だから、医接連携が必要。
しかし、そのへんの処置は小規模では出来ないけどねw
整骨院で整復→中規模に転医
小規模で整復→中規模に転医。
被曝のことを考えても、柔整→中規模がベストw


中規模整形と整骨院があれば整形領域は回ってしまうという証拠の動画だなw

>>133
ひとつの方法にこだわるなと講義で述べている。
full adduction位がとれなればZero　positionにしろと。

https://www.youtube.com/watch?v=d9HjtQr0c64

高卒の英語のヒアリング能力くらい医療をやるものには必須。

>>133
>疑わしくなくても、肩関節脱臼では原則X-Pは必要。
なら最初は医師にかかるべきだね。
小規模でレントゲンをとって麻酔を要するような脱臼骨折なら中規模に紹介。

オリンピックでの肩関節脱臼整復の動画。
https://www.youtube.com/watch?v=qvYtErqAn7U
Medical Commission
DR. BAKAK SHADGANだって。
柔整が必須なら世界中で需要があるはずなんだが。

ウィキペディアの腰痛をみると

鍼灸への記述はあるが、柔整の記載は皆無。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B0%E7%97%9B#.E3.83.AC.E3.83.83.E3.83.89.E3.83.BB.E3.83.95.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.B0.EF.BC.88.E5.8D.B1.E9.99.BA.E3.81.AA.E5.BE.B4.E5.80.99.EF.BC.89

>>133
脱臼なんて怖くてできないのにこの言いよう
事故起こしても医者にかからなかった患者の過失問えば慰謝料半額だから恐れることないですよ！

>>136
ソースがWikipedia（）と言いたいところだけど、引用が信用できそうですね
どうやったら見つけられるのか、逆に感心するような怪しいブログばっかり引っ張ってくる柔整さんも、もう少し頑張っていただきたいものです

>>133
>医接連携が必要
その通り、接骨院は整形外科クリニックへの地図を渡すだけでいい。

>疑わしくなくても、肩関節脱臼では原則X-Pは必要。
...
>被曝のことを考えても、柔整→中規模がベストw
原則X-Pといっている一方で
被曝のことを考えても　とか
馬鹿自慢したいらしいな。


>>138
http://annals.org/aim/article/2603228/noninvasive-treatments-acute-subacute-chronic-low-back-pain-clinical-practice
このにも鍼灸やヨガへの言及はあるが柔整なんて載ってないよ。
米国内科学会の腰痛ガイドラインね。

>>133
>座位で上肢の重量で整復
アホですか？原理まで解説してあんのに。
ひょっとして高卒レベルの英語もできない？？？

>>137
整復操作で骨折させても整復前のレントゲンがないから
最初から骨折していたと言い張ればいいみたいし。

>>134-141

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>141
その点、医者は不利だね。
CTとれば助かっていたとか、転送義務違反とかで罪人にされちゃうから。

○○○○整骨院潰れろ

健康保険への不正請求多すぎだよな
いっそのこと接骨院や歯科医院は健保請求禁止にすればいいのに

>>133-141
今のご時世に接骨院に脱臼や骨折をやった患者は来ないからｗ
整復やレントゲン以前の問題だろ？ｗ
ある整形ドクターが言ってたけど町整形も同様に骨折脱臼来ないよｗ
ホント、唖然とするほどに骨折脱臼やった患者なんて接骨院や町整形に来ないから
いつまでチンケな外傷治療に拘ってんの？ｗ
自費で慢性を診ればいいじゃん？

オレが骨折脱臼しても接骨院なんていかないからｗ
柔整師のオレですらそう思うよ
アホ柔整師に何をされるかわかったもんじゃないｗ
今時まともに外傷の処置ができる柔整師がどれだけいると思う？
そんなのはもう絶滅危惧種だよ

本物の骨接ぎなら骨折脱臼しても受診するけどそんな人もうほとんどいない
オレの師もその本物だったけどもう故人だしね

近年の柔道整復師の施術所における
脱臼・骨折の請求ってゼロ件じゃなかった?

骨折や脱臼が疑われる患者は全部整形に丸投げでいいんだよ
面倒くさいからオレはそうしているぞ
勤務時代は結構整復はやったけどね
開業してからは面倒くさいからやらない

>>149
全くのゼロではないが極めて少ないことは確か

バカでもできる外傷処置なんて整形に丸投げでいいんだよ
それよりも自費で慢性を診るほうが面白いし金にもなるぞ

いまや絶滅危惧種の本物の骨接ぎも外傷処置以外ではひたすらモミモミだよｗ
結局のところ、慢性には対応できないのが昔ながらの骨接ぎ
なんか存在価値あんの？ｗ

いまどき怪我して接骨院に行く奴は勇気あるよな〜ｗ
オレはそんな度胸はないねｗ

ってことでみなさんも良くご存知の不正請求の登場ですｗ

オレが知っている開業柔整は例外なくみな不正請求をおこなっておりますｗ
それこそなんでも捻挫挫傷ですｗ
チンケな保険にしがみつくしか能のないゴミたちですｗ

>>156
くだらん詐欺まがいの自費よりましでしょう

なんでも姿勢それとも腸腰筋のせいにするｗ

>>157
何いってんの？ｗ
それで自分たちの不正請求を正当化するつもり？ｗ
きちんと説明して納得してもらって自費で施術してますｗ
不正請求しているお前より余程オレのほうがまし

患者もバカじゃないから接骨院は不正しているって知ってる
おれはそんなのと同類に思われたくないから接骨院の看板は挙げない

柔整師ってほんとにバカだと思うねｗ
小規模整形がどうのこうのって話も厚労省は整形で保険を無駄使いされる
くらいなら接骨院で使われたほうがましという消極的選択にすぎないのにねｗ
その程度にしか厚労省からは思われてないのにバカだよねｗ

あはきはこれからも存在価値はあると思うが、柔整はもう役目が終わった資格
柔道整復師のオレですらそう思う

ここのスレ主もどうかしてると思うけどｗ
オレに言わせりゃあここのスレ主も保険にしがみつくアホ柔整も同じ穴の狢
どっちも消えていいからさｗ

小規模整形がどうのこうの言ってるアホはそんなに厚労省から認められたいの？ｗ
官僚なんて税金を無駄使いしているだけの無能な国家への寄生虫でしかないのにｗ
柔整も保険財源への寄生虫だから同じ穴の狢だね

知ってる開業柔整も例外なくそうだけどさ、屁理屈で不正請求を正当化するのだけは達者だねｗ
そんなことよりももっと頭を使うべきところがあると思うんだけどねｗ

柔道整復師のこれからは自費だよ
外傷なんて整形丸投げか自費でやればいいんだよ

X-P無しの外傷治療はやはり限界がある
エコーがあれば有力だがそれも限界があるしね

外傷治療がやりたければ整形外科に就職すればいい
整復から固定まで柔整師にやらせてくれる整形外科は探せばある
保存でできるものは柔整師がすべて行う整形外科もあるよ

なんだ、何か嫌なことあったのか?寄生虫君w
随分元気いいな?w
で、今度は柔整騙ってんの?w
節操ないねww

一人語りしているけど、何が言いたいのかな?
取り止めがないからね、君の話

私は、GW明けに総合病院に送る患者の紹介状書くから。
後で見に来るよ。

>>168
嫌なら無視すれば？ｗ

超絶対神が以前に言っていた通り、柔整師は自費で施術すべきだね

>>158
整骨院なのってないならＯＫだよ

ちなみに内は指圧整体院です

>>171
整骨院も接骨院も名乗ってない

それから整体院も世間の人は整骨院と区別ついてないことが多いね

ゆえに柔整師は実費矯正院とかにしないとｂｂ８７みたいに語れないぞ。

高額口だけ院とかホストクラブ風治療院とかこの名称で患者よべたら本物だね

>>167
歯科技工士みたいなもんだな

>>174
歯科医院には歯科技工士は必須だろうけど整形外科クリニックに柔整師は必須ではない

>>173
柔道整復師という資格自体が世間に認識されてない
自費でもテキトーに矯正して揉んでるだけのところもいっぱいあるぞ

>>173
治りさえすればどこでもいいのが患者
整体院でも整骨院でも接骨院でもね
モミモミを受けるが目的の連中は別だが

>>143-175

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

整形外科医とかここの壱がデマや会話捏造書込みをバンバンやるから、開業整形外科医自身の評判も悪くなってる

もう2次医療機関以上の整形外科しか信用できない、町医者整形はガイキチ

視点=壱

視点は鍼灸師を自称、壱は整形外科医を自称

この2つを名無しで混ぜながら複数回線で会話が成立してるが如く会話捏造するのが奴のスタイル

第三者の振りして口汚く柔整を名誉毀損したり、柔整に成りすまして下品な書込したり、その書込みに自らツッコミレスしたり、手法は様々

>>178
今日も不正請求に励んだのだろ？
恥ずかしくないの？
そんな仕事を自分の子供に誇れる？

>>179
オレにはお前のほうがガイキチに見えるけどな
スレ主はただの阿呆

柔整のイメージダウンもなにもないだろ？
ダウンするほどのイメージすら世間にないのだから

今日も基地外鍼灸師(視点)が複数回線で毎日100レスもの柔道整復師叩きを会話捏造か

頭のおかしい無職にはかなわんね

自費でやれって自費で
そうすればはっきりするから
治せない奴は退場させられるからね
自費でも慰安をやってる連中は別だけどね

>>183
申し訳ないけど儲かってるｗ
自費だからね
面倒くさいレセコン作業もないしね

本当に治せてる奴って鍼灸師でも柔整師でも按摩でも自費なんだよね
チンケな外傷治療に拘ってる奴は除くけどね
外傷治療って数をこなせばバカでもできるから
頭とセンスの必要なのが慢性

骨折や脱臼の整復なんて大したもんじゃないんだよ
あんなもんは数をこなせばできるようになるから
固定もそう

柔整の特徴は、患者申告に基づく見做し捻挫施術だ

これは診断でなく判断での保険施術を認められた柔整だけの特徴で、合法

ここの壱は、この『柔整だけに認められた特徴』が不満で、会話が途切れると名無しになって名誉毀損書込を捏造してくる

詐欺を連呼してる名誉毀損会話捏造整形外科医は、品位条項違反で医師免許停止して下さい

柔整の事よりも、

ここの壱みたいに卑怯で狡猾な名誉毀損する整形外科医が、品位条項違反で処罰されない事が問題ではないですか？、厚生労働省様

謎スレなぞなぞ劇場〜

「壱は、銃声に診断は出来ないって言っとるんやろ？」

壱『そうや』

「おのずと銃声の保険請求要件は医者とは違うものになるわな」

壱『そうやな』

「ところで、壱が銃声の不正を言う時、医者が診断する時と同じ病理像や判断基準を不正叩きの根拠にしとるやろ？」

壱『あ……、うん……』

「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに、医者が違う基準に基づいて勝手に不正扱いしてるってことやんな？、お前が言ってる90%不正ってそういう事やんな？」

壱『……』←これがこのスレの謎

町医者整形は、鑑別も処置も必要ない患者が1番の顧客だからな

診断には、柔整みたいに受傷申告や自覚症状も必要ない

1番やりたい放題で濡れ手に泡なのが町医者整形

厄介な症例だけが送られてくる大病院勤務整形とは別人種w



柔整は接骨医では無いのだから、整形外科医が言う診断基準に必ずしも準拠する必要は無い

限られた判断要件の中で、限られた権限を行使すれば良い

そして、そう言うものだと国民術者ともに認識理解が共有化されればよい、受傷認識了解も含めて



つまり、何のチェックもかからずやりたい放題が町医者整形の実態なんだな、よく分かるわ

整形が付けるヘルニア肩腕症頚椎症腰痛等には何のチェック機構もかかってない、患者申告も不要、レ線像要件もない、←本当に単なる医師という資格要件のみ、こっちの方がよっぽど問題だと思うけどね

とくに自覚症状すら不要ってのは

慢性を自費でやれかw

受傷機転も解らない慢性など恐ろしくて手は出せないよw
真面な勉強を経て国試受けた者には、理解の外だなw
そもそも、慢性とは何ぞや?というところから始まる訳で、それは整形領域の問題なのか?
それ以外の領域の物かから話が始まる訳でね。
そのスクーリングはどうするのか?
その辺を考えていくと、「慢性を治す」などという言葉出てこないのよ、有資格者はw
この間も、受傷機転、受傷日が確定している患者で、実は中枢神経系の疾患だったことがある訳で、
ましてや、受傷機転の解らない慢性とやらなら、何を言わんか、だなw

整復も固定も数やれば解る、それは理解していないし、理解できないから言えることw
少なくとも、真面な柔整はそれを言わないねw

慢性を治す、この段階で頭の中に欠陥を抱えていますと白状しているもので、自分の思い込みのみで
世に害悪を流していますと言っているに等しい。

無資格って本当に救えないねw

>>187
へーそーなんだーとしかいえねぇ

ptも自費整体院　柔も自費整体院

そもそも整体名乗れるのはあましだけだぞ

他は整体躁　ｂｂ８７　体操教室でもいいぞ　

リラクゼーションセラピストとはAbout Relaxation Therapist

リラクゼーションの定義

リラクゼーション（relaxation）とはリラックスすることで、心と身体の「休養」「気晴らし」「緊張の緩和（かんわ）」のことを言い、交感神経（こうかんしんけい）の興奮（こうふん）が抑えられ、副交感神経（ふくこうかんしんけい）の働きが優位になっている状態のことです。
私たちの仕事は空間演出や音楽で五感に安らぎを与え、心をリラックスさせ、身体へは手指などを使って心と身体が緊張から解放される時間を提供することです。
私たちがお客様に与えるべき価値は五感への安らぎ、リラックス、ストレスからの解放といった満足感で、国家資格が必要なあん摩（ま）・マッサージに代表される治療行為とは全く異なるサービス価値を提供するものです。

日本では保険が使えるかどうかが医療か慰安かの公的な境界になってるから、按摩の殆どが『慰安』

しかし、リラクゼーション側からは『空間演出、音楽、手指で安らぎを与えるので、按摩の治療行為とは違う』と言われ

『治療行為である按摩』=『保険按摩』しか規制されない事がしっかり表現され述べられている

>>195
なんだ
その整合性の取れてないレスは?

按摩は慰安というならば
その慰安でも国家資格が必要な基準なわけで
慰安だから好き勝手にやって良いという理屈には繋がらない。

受傷理由のわからない客に無理やり捻挫という事にして保険揉み揉みをしている接骨院こそリラクゼーションだろ!

>>196

好き勝手やってないだろw、『医療としての按摩とは違います』って書かれてるじゃん

危険でないものを罰するつっても、可罰的違法性が無い

公園の花の蜜吸った幼児の親を『器物損壊罪だ』ってネットで叩いてる奴みたいなもん

医療としての按摩以外に法的規制の正当性は無い

>>198
わからん奴だなw
医療按摩をする場合は「同意書」をもらうのよ。

それ以外の按摩行為は全て「慰安」
慰安行為をするにも、国は免許取れと言っているんだよ。

どう言い訳しようと、業として体を触って仕事するには無資格は正当化されないんだよw

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 4月30日

「Ｈ26年衛生行政報告例の概況」によると、あんまマッサージを行う施術所の数はＨ26年19,271件。H16年20,532件に対し減少しています。
「国家資格者」であるにもかかわらず、民間資格に客を奪われヒマになり、挙句の果ては他資格妨害。こんな業界早く無くしてしまいましょう！

>>199

たとえば、アルコール飲料なら1%以上などの取り決めがある

『人体に触れればすべて按摩行為』って主張は、『分子レベルでわずかでもアルコール含まれれば飲酒』ってのと同じで誰も調べられないし危険性も無いから罰する意味も無いし、法として無意味なんだよ

これを規制しようとすると『按摩師がやってるのが按摩』と言う明確な規制に落ち着く

>>201
それは、おまえの脳ミソの中だけの話w

明文化されている以上、無資格の意見は意味は持たないw

>>202

いや、全国的な現実ですけどw

意味のない規制にしがみついてるのはお前

主張も非合理的で正当性がない、単なる利権主義

このあんま詩あたりが、ヒマな揉んだから、接骨院バッシングをしている
そもそもヒマなのは、こいつらが体たらくなだけ
それを社会のせい、他の業界のせいだと欲求不満をスレしている
なんとも、情けない奴らだ　無免許の素人にまでにも、客をとられるわけだ

>>204

慰安においては規制する正当性が無い

>>187
レントゲンもとれないところで骨折脱臼の整復の練習台にされる患者が気の毒だな。
まあ、整復操作で骨折させても整復前のレントゲンがないから最初から骨折していたと言い張ればいいみたいし。
裁判になっても医者にかからなかった患者の過失相殺で減額されるようだし。

>>206

会話捏造すんなカス

基地外が

○○○○整骨院潰れろ

普通、前方に伴う微細骨折があるとしたら、受傷時が限りなく高い。
機転を考えれば当然の話。
無資格、外傷経験のない者には理解できないのは仕方ないだろうね、素人だもんww

現在の主流の愛護的整復で二次受傷は考えにくいと。
整復動作から明白な話。
回転法使っていたら別の話。

小規模の先生で、柔整レベルの愛護的整復が出来る人は、かなり少数だろう。
結果、痛みを伴う整復になる。
微細骨折があれば、中規模送り。
小規模で、中規模で被爆するのはこのご時世、少し不味い。
被爆は出来るだけ避けた方がいいのは当然。
素人さんが気にするところではないことなのだろうがね。

>>206
いや、減額されないとまずい
でないと柔整師の判断が医師の診断と同じになりかねない

>>199
柔整だって慰安やってんじゃん
業務範囲外じゃないのかい？

主張してる按摩師自身が『人体に触れればすべて按摩』って主張をおかしいと思わないのかね

按摩資格を生活保護や障害年金みたいに自らを守ってくれるだけのものと勘違いしてるんだろうね

福祉は福祉、業務は業務、混同すんなよ

いまどきコッヘルを使ってる奴いるの？

http://seikotutop.web.fc2.com/data1/kata.htm

>>206
>>210
>>211

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>209
整復で骨片が転移したのだろうね。
病院だと透視下整復だな。
整復できても後日手術が必要になることもある。

大分の怪物　徳永拓真（ひろまさ）

>>206
>まあ、整復操作で骨折させても整復前のレントゲンがないから最初から骨折していたと言い張ればいいみたいし。

そうですね。
整復前の状態を客観的に示す証拠がないと第三者に説明するときに困ります。
離島ならともかく、今はどこでも単純レントゲン写真は撮れる。
受傷直後のレントゲン撮影は必須でしょう。

柔整師は骨折・脱臼に対し応急的な整復処置を許されている資格です。
しかし、上記の理由で、骨折・脱臼の患者が来院したら
なるべく患部を触らず、RICE処置だけしてくれた方がありがたい。

なぜ肩こりや骨盤矯正を、でかでかと掲げた整骨院が存在するのか？

鍼灸整骨院で混合診療が事実上解禁されてるとはいえ、整体やエステがいくら扉が別といえ、あきらかに一体経営されてる事実。
これを見過ごしていいのか、どこまでエスカレートをゆるすのか。

そもそも整骨院の法人化も好ましくないという意見もあったぐらいだからね。
医療法人はあるが整骨法人はない。法人はすべて営利法人となる介護保険ならいざしらず、
医療保険に営利は確かに好ましくないような気がするわけよ。

エステや整体に来た客に痛みがあるかしつこく聞いて保険で安くやって客をつなぎとめているんだろ。
たいていの人は痛いかと問われればどこかしらにある。
すべて捻挫にできる。

不正してた整骨院がなくなってたけど、事業停止命令きたのかな。

あと、HPも閉院の予告とか何も書いてなかった

>>219
裏で健康保険組合に3部位請求しておいてエステ、○○矯正、鍼灸治療をオプションで1500〜3000円位でやっている。
完全自費なら安くても4000〜6000円はするところ1500〜3000円なら利用者はそちらに流れる

不正をしてたのに潰れる整骨院オジサン（笑）

犯罪を犯したのに経営困難で詰む整骨院オジサン（笑）（笑）

小規模開業整形って往生際が悪いねｗ
そろそろ撤退戦を始める頃だよｗ
被害を最小限に食い止めなきゃｗ

患者さんをいっぱい提供してくれてありがとうｗ＞小規模開業整形

○○○○整骨院潰れろ

20〜30年前とは違うからねぇ。
20〜30年前なら開業接骨院は20000件位でザル審査で5部位6部位請求は当たりまえ通院日数もユルユルで部位転がしもユルユルで保険者も今ほど厳しくなかったからねぇ。
今は開業接骨院は45000件位あるのでしょ。
3部位請求も厳しくなったから2部位請求が多いのでしょ。
通院日数も部位転がしもうるさくなったからねぇ。
数年後に業界は終わっているかもね。

>>228
> 3部位請求も厳しくなったから2部位請求が多いのでしょ。
架空負傷原因考えるの面倒だし、それでバレたらヤバイから2部位請求にしてるらしいよ。

まあ順調にいけば1部位でも負傷原因必須になるだろうから、不正柔整師は死亡だね。
そんなの手間が増えるとか反論してるけど、ほんとは不正できなくなるじゃないかってのが本音。
国民の金を使ってるのに少々の手間を理由にするとはほんと常識がないのかと疑ってしまう。
カルテには1部位だろうが負傷原因記載は当たり前だから、それレセコンに入力するだけだろ。
まさかカルテに書いてないなんて事ないよな？

壱は基地外がここに柔整の名誉毀損垂れ流すのを防げよ

未必の故意か

あー、それか自ら複数回線で名誉毀損書き込んでるのか

どちらにしても品位条項違反してる医師だな、国は処分お願いします

突然閉院したのに、厚労省のHPの不正療養費受領委任取り消しにも載ってないのはなぜだろう

潰れてから、どのくらいで発表されるもんなの？

会話が進行してる振りしつつ、複数回線でひたすら柔整の名誉毀損をしているスレ

やっているのは、柔整に恨みを抱いている医者と鍼灸師

それと…　もっともタチの悪いのは、あんま市

>>230
>壱は基地外がここに柔整の名誉毀損垂れ流すのを防げよ

他人の発言をコントロールすることは不可能です。
誰でも自由に発言できるのが匿名掲示板のいいところでしょう。
意見に同意できないと思ったらその都度反論すればいいこと。
発言自体を禁止するのでは、北朝鮮と一緒です。

名誉毀損と感じるのですか、、
コロコロマンが、本心から柔整の名誉を回復したいと思うのだったら、
まず現実を認めることから始めるべきでは？

どんな現実かって？　例えば、、
・外傷でなければ受領委任払いは使えないという事実
・>>1にあるような、需要を無視した柔整師数の増加
・業界の現実に失望している若い柔整師の存在
・外傷でないものを外傷と言い張る柔整師養成学校教科書
・卒後開業するまでの研修期間を設けたものの、研修場所を整形開業医に頼らないといけない現実
などなど。

現実を正確に認識しなければ、適切な解決策も出てこないと思うんだけどね。
おっと、開業整形外科も現実を認識しろと言われそう。(^◇^;)

>>234
＞研修場所を整形開業医に頼らないといけない現実

現実的に無理と思う。

おまえアホか？　整形外科医がしっかりしないから、接骨院が流行るんだろ？
中古機器で何でもМRiで回収して…接骨院より劣るリハビリ
なんでも湿布＆薬　延々と胃腸調整剤　肝障害
こないところで医師免許を光らせて、何を言ってるのか？　

本当の名誉棄損は柔整師側ではないのか？
「整形では何もしてくれない」
接骨院では真摯に揉んでくれるからＧＯＯＤ。
整形外科医は触りもしないからＢＡＤ。
さらにボロクソに整形の悪口を言う人を良く見る。
名誉棄損とはそんな人ではないのでしょうか？
接骨院の保険マッサージで整形の診察のイメージがかなり悪くなったのは否めません。
医療保険としてはマッサージに保険を乱用しない整形がまともなのに。

>>234

ホンマにクズやな、お前がこの場所提供しとるんやないか

『その都度反論すればいい』って、何度も蒸し返して罵倒するのが自由やとでも思ってるんか

お前は『罵倒を放置する事が議論である』と言ってるの？

>>234

整形に頼るとかw

施設基準と点数さえ整えば、要件満たしたい経営者がワラワラ現れるからお前んとことは無関係に事態は進む

壱とその一味に依頼は無いやろw

>>237
>本当の名誉棄損は柔整師側ではないのか？
>「整形では何もしてくれない」
>接骨院では真摯に揉んでくれるからＧＯＯＤ。
>整形外科医は触りもしないからＢＡＤ。
>さらにボロクソに整形の悪口を言う人を良く見る。
>名誉棄損とはそんな人ではないのでしょうか？
>接骨院の保険マッサージで整形の診察のイメージがかなり悪くなったのは否めません。
>医療保険としてはマッサージに保険を乱用しない整形がまともなのに。

非常にまっとうなご意見。

>>238
>ホンマにクズやな、お前がこの場所提供しとるんやないか
>『その都度反論すればいい』って、何度も蒸し返して罵倒するのが自由やとでも思ってるんか

アンタは何度もコピペして罵倒しているでしょ。
それも自由だと言ってるんですよ。

>>240
いい加減に自分に都合のいい書き込みにだけレスするの止めたら？
見てて非常に見苦しいのだが

>>237
整形外科の実態を知らないのだね？

「整形では何もしてくれない」ってこれまで嫌というほど患者から聞いている
別にこちらから整形でのことを聞いていないにも関わらず

未だに　腰が痛い→レントゲンで骨に異常なし→湿布出しときますね　だぞ
何やってんの？

じゃ手術しましょう。
うちは外科なんでね。

って言うとビビって逃げだすくせになw

>>246
オペ適用あるいは優位なものならオペすればいい

なんでも保存という発想はないね
当然だけど

>>244
>「整形では何もしてくれない」ってこれまで嫌というほど患者から聞いている

おそらく日本中の接骨院ででる話なんだよね。
長年の接骨院の保険マッサージがこのイメージを定着化させたんだよ。

>未だに　腰が痛い→レントゲンで骨に異常なし→湿布出しときますね　だぞ
>何やってんの？

整形外科で異常がないのが確認できたのが大事な事だと思うが、
接骨院で、何やってんの？と整形を貶すだろ。
そしてサービスでマッサージを付ける。
とことん整形が悪者になる流れになるんだよ。

>>242
>いい加減に自分に都合のいい書き込みにだけレスするの止めたら？

的外れな書き込みにレスするのは時間の無駄。

>見てて非常に見苦しいのだが

見なければいいと思います。

>>249
全く意味がないと考えているからマッサージはやらない
オレは整形外科や他所の接骨院を悪く言うことは患者の前ではしない

>>249
悪口なんか言わなくても整形が勝手に自滅してくれるもんｗ

>>250
的外れなレスで延々とループするのはあんただぞｗ

>>241

お前がこの場を閉じればオレがコピペする事も無くなるんやがな

繰り返し罵倒するのが自由やと言っとるんか？、この問に答えず流すなよカスが

場を提供し続ける壱、お前自身が諸悪の根源やろが！

>>254
落ち着けｗ
スレ主がスレ立てを止めるわけないｗ

壱のアホが、他人に的外れとか言える立場かよw

物陰から石投げる品位欠落医者が！

いつまでも鍼灸師に投石場提供してんじゃねーぞカス

公正さを言うなら、実名で壱自ら石受ける場に出ろやゴミが

>>256
だから落ち着けってｗ
壱がここで何を書いても喚いても現実には一切影響はない

>>236
> おまえアホか？　整形外科医がしっかりしないから、接骨院が流行るんだろ？
流行ってる？
全国規模でレセプト請求がどんどん減ってるのに現実知らないんだったら嘘書くなよ。
不正で儲けようと開院するやからが多いだけだろ。
それも来年から状況は変わるけどな。

ううむ…激しく怒っていらっしゃる♪
しょせん、２ちゃんですよん？

怒っている演技ですよね？
柔がこんなに口汚く、かすだのごみだの、罵倒しつづけるとか〜
現実にはあ・り・え・ま・せ・ん…よね（はぁと）

柔の「品位」を落としちゃいやんですよ♪

>>256
品のない言葉使いで柔整全体のイメージダウンを意図しているのでしょうか？

◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です


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青山繁晴　←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg

>>254
ほうほう
やっぱりスレ潰しのための荒らしだったんですか
正当性があるなら荒らしになんて走らないですよねぇ
なら一層このスレは存続すべきですな
イチさんが折れたら私が継ぎましょう

>>249
ほんこれ
そして3ヶ月もすれば話合わせてるだけ、揉んでるだけだと気づいて帰ってくる
整骨院に残るのは自分は元気だ！変な診断つける医者は信じられん！なんて現実逃避した患者だけ
現実逃避した者同士で整形を共通敵にして傷の舐め合いを続ける世界

>>254
>繰り返し罵倒するのが自由やと言っとるんか？、この問に答えず流すなよカスが

壱は誹謗中傷されたことはあっても、誰かを個人攻撃したことはないですよ。
事実と自分の意見を書き連ねているだけ。

>場を提供し続ける壱、お前自身が諸悪の根源やろが！

諸悪の根源ですか、、。
それは、「受領委任の取り扱い」です。
優れた日本の健康保険制度に生じた癌細胞。
ついに、あはきの世界にも転移してしまいました。

>>256
>物陰から石投げる品位欠落医者が！

コロコロマンも、トリップつけるくらいの品位があったらいいのにね。

>>260
>>262

オレのは感情的発言だが、壱のは計画的名誉毀損だからな

壱がやめたところで視点があちこちで柔整名誉毀損の会話捏造しまくってるだろう

どうせ正論じゃお前ら止めないだろうから、感情ぶつけても仕方ないね

>>264

複数回線で会話捏造してる奴が柔整になりすまして多面的に名誉毀損してくるんやが

この場自体が不適切、壱は実名公の場で活動しろ

実名ブログ使って自己責任で投稿管理しろ

成りすまし名誉毀損許すな！

>>264

壱自身が複数回線使って自作自演、名誉毀損してくる事実にはどう対処すれば良いの？

医師法における品位欠落医師だよね？

>>257
>壱がここで何を書いても喚いても現実には一切影響はない

そうそう。
たかが２ｃｈ。
しかし、代行さんが言うように、このスレで壱を攻撃する者は柔シンパと見なされる。
コロコロマンが汚い言葉で壱を罵倒すればするほど、柔整の品位が下がる。

整形外科医に言われたくないと思うが、柔整業界がいまするべき事は、
>>234にあるような業界の矛盾をすべて洗い出し、現実を直視することじゃないの？
まあ、その方向で努力している人もいるのかもね。

>>269

ここが複数回線名誉毀損の温床である事についてどう？

壱自身が複数回線名誉毀損自演成りすましやっといて、しらばっくれてコテで正論ぶちかましってどう言うこと？

ええ加減怒るでしかし

ここのスレ主整形外科医壱って本当にたちが悪いね

いくらでも複数回線名誉毀損会話捏造出来る事が分かってて、投稿管理の出来る実名ブログにはせず、あえて名誉毀損発言放置

本人は何の責任も取らず、正論ぶった事書く時だけはコテハン使用

ここまで倫理的におかしい医師って居ないよね、普通じゃない

壱の倫理観に疑義があるんやが、正論ぶったこと言ってスレ進行してる雰囲気だけ出すのやめてもらえませんかねぇ

>>266
>壱がやめたところで視点があちこちで柔整名誉毀損の会話捏造しまくってるだろう

視点さんは壱とは接点がありません。
とても味がある文章でしたが、最近書き込みがなくて寂しいですね。
体調悪いのかなあ。


>>267
>複数回線で会話捏造してる奴が柔整になりすまして多面的に名誉毀損してくるんやが

>>268
>壱自身が複数回線使って自作自演、名誉毀損してくる事実にはどう対処すれば良いの？

それはあなたの妄想・決めつけでしかない。
根拠のない決めつけに基づいて非難するのでは、
20万人の少女が強制連行されたニダ！と言って日本を非難する韓国と一緒。

壱は書き込みするときは必ずトリップを付けてますよ。

>>270
>壱自身が複数回線名誉毀損自演成りすましやっといて、しらばっくれてコテで正論ぶちかましってどう言うこと？

では、どの箇所が壱の自演なりすましと思ってるの？

>>273
>>274

他人の発言を妄想認定する前に、疑いようのない文責管理をするのが責任ある医師というものだろう

文責管理出来ない場で『妄想』とは失礼にも程がある

壱自身が責任持って発言管理出来る実名ブログに今すぐ移れ！

>>274

その質問になんの意味もない事がこの場の問題、いくらでも成りすまし会話捏造が可能

撹乱質問による水掛け論でけむに巻く品位欠落医師壱

文責管理出来る実名ブログで言え！

文責管理も出来ない場所で、他人の発言を妄想扱いするトンデモ医者が居ますよーw

本当に頭悪いと言う事は罪です、自覚の無い頭の悪さは他人にとって凶器です

壱の後を継ぐって言ってた奴も要するに

『無責任な名誉毀損を続けたい』←この一点に尽きるんだろwカスが

物陰から石投げる品位欠落医者の後継ぐ必要なんて無くて、実名ブログで発言管理しながらやれよ！自己責任で！

柔整師以外の人にとって、
このスレは社会問題を取り上げている有意義な話でしかないんだよね。

柔整師だけは不正請求の話は懐事情に関係するので嫌悪感１００％だろうが、
普通の人にとっては健康保険の不正請求の話など止める意味がない。
何度でも継続的に問題点を追求して不正が減るように興味を持ってほしい。
そう考えているんだけどね。

>>266
でたwww謎理論www
理がないなら数撃ちゃ当たるしかないですもんね

>>276
>その質問になんの意味もない事がこの場の問題、いくらでも成りすまし会話捏造が可能

いやいや、捏造が可能であるというのと、実際に捏造しているのとは違うでしょ。
どの箇所がなりすまし会話捏造と思ったのかと聞いてるんですよ。

ﾍﾞｰｲﾓさんには感謝してますよ
マトモな人がこのスレ見たら、やはいのはどちらか一目瞭然ですからね

あといい加減、この公共の利益のための事実の羅列のどこが名誉毀損に当たるか、根拠を示してもらえませんか？
だいぶ前に「名誉毀損だ！だれか代りに訴えて！」なんて茶番がありましたが、そこから１ミリも進歩がみられないんですが

>>281

撹乱水掛け質問きた

>>282

繰り返すと事実の指摘でも名誉毀損なんだよな

なるほど、どちらが正しいか一目瞭然なんだな

わかった

>>264

複数回線で会話捏造してる奴が柔整になりすまして多面的に名誉毀損してくるんやが

この場自体が不適切、壱は実名公の場で活動しろ

実名ブログ使って自己責任で投稿管理しろ

成りすまし名誉毀損許すな！

>>264

壱自身が複数回線使って自作自演、名誉毀損してくる事実にはどう対処すれば良いの？

医師法における品位欠落医師だよね？

ここのスレ主整形外科医壱って本当にたちが悪いね

いくらでも複数回線名誉毀損会話捏造出来る事が分かってて、投稿管理の出来る実名ブログにはせず、あえて名誉毀損発言放置

本人は何の責任も取らず、正論ぶった事書く時だけはコテハン使用

ここまで倫理的におかしい医師って居ないよね、普通じゃない

壱の倫理観に疑義があるんやが、正論ぶったこと言ってスレ進行してる雰囲気だけ出すのやめてもらえませんかねぇ

>>273
>>274

他人の発言を妄想認定する前に、疑いようのない文責管理をするのが責任ある医師というものだろう

文責管理出来ない場で『妄想』とは失礼にも程がある

壱自身が責任持って発言管理出来る実名ブログに今すぐ移れ！

>>274

その質問になんの意味もない事がこの場の問題、いくらでも成りすまし会話捏造が可能

撹乱質問による水掛け論でけむに巻く品位欠落医師壱

文責管理出来る実名ブログで言え！

壱の後を継ぐって言ってた奴も要するに

『無責任な名誉毀損を続けたい』←この一点に尽きるんだろwカスが

物陰から石投げる品位欠落医者の後継ぐ必要なんて無くて、実名ブログで発言管理しながらやれよ！自己責任で！

不正請求をやめようとせず注意する人を叩く。
最低だね。

>>293

実名ブログで文責管理しながらやれ

名誉毀損成りすまし会話捏造垂れ流すな、壱

>>262
>やっぱりスレ潰しのための荒らしだったんですか
>正当性があるなら荒らしになんて走らないですよねぇ
>なら一層このスレは存続すべきですな

昔から、このスレに荒らしはつきものです。
荒らされるということは、このスレはなかなか有効なのかも知れませんね。

>イチさんが折れたら私が継ぎましょう

ありがとうございます。　励みになります。

柔整師にとって壱氏は品位欠落医師，名誉棄損、トンデモ医者かもしれんが、
柔整師以外の人にとっては、あるニュースに関心を持って雑談している、ただの人だよ。
別に生活保護の不正受給や慰安婦問題について関心のある人達が雑談しているスレと同じで特別な事をしているのではない。
柔整師フィルターをＯＮにすると壱氏達は悪者。
フィルターＯＦＦにしてごらんよ。
ただ、社会問題について雑談している善良な人になる。
柔整師を外国人生活保護者。
不正請求を生活保護の不正受給に置き換えれば壱氏の雑談だと分かるでしょ。

>>295

自作自演すんな！


>>296

真っ当な主張なら実名ブログで文責管理しながらできるだろ

正論めかした中に、成りすまし、会話捏造、名誉毀損を混ぜ込んで延々繰り返すのがこのスレの手法

物陰から名誉毀損を続けるのを止めろ壱

ここのスレ主整形外科医壱って本当にたちが悪いね

いくらでも複数回線名誉毀損会話捏造出来る事が分かってて、投稿管理の出来る実名ブログにはせず、あえて名誉毀損発言放置

本人は何の責任も取らず、正論ぶった事書く時だけはコテハン使用

ここまで倫理的におかしい医師って居ないよね、普通じゃない

>>284

根拠を示してみろよ
柔整独自の技法、根拠がない、自信がない時ほど断定で言い切るパターンそのままwww

>>295

自作自演すんな！


>>296

真っ当な主張なら実名ブログで文責管理しながらできるだろ

正論めかした中に、成りすまし、会話捏造、名誉毀損を混ぜ込んで延々繰り返すのがこのスレの手法

物陰から名誉毀損を続けるのを止めろ壱

ここのスレ主整形外科医壱って本当にたちが悪いね

いくらでも複数回線名誉毀損会話捏造出来る事が分かってて、投稿管理の出来る実名ブログにはせず、あえて名誉毀損発言放置

本人は何の責任も取らず、正論ぶった事書く時だけはコテハン使用

ここまで倫理的におかしい医師って居ないよね、普通じゃない

>>197
ここで、この荒れようだからブログだと難しいだろ。
それでもやっている人もいるだろうけど。
壱氏の話だけでは内容に偏りもでる。
壱氏自身も多くの賛成者、反対者の意見で情報を吸収していると思う。
ある意味、下手なブログよりこちらの方が柔整師側の思考が理解できて面白い。
反対者である柔整師の考え方を知る上でも実は貴重な場だったりする。
荒れているのが逆に良いと言ったらいいのかもしれない。

>>302

お前視点だろ、どんだけ張り付いてんだ

そうやって一回線でもっともらしい事を言いつつ、別回線をいくつも用意して、さも会話が成立してる風を装いつつ柔整下げを繰り返して行く

名誉毀損派のん手口はすべて明らかなんだよ

知恵袋やら教えてグーやら、どんだけ捏造質問回答、創作引用やらかしてんだよ

実名ブログで文責管理しながらやれ、壱

>>302

お前視点だろ、どんだけ張り付いてんだ

そうやって一回線でもっともらしい事を言いつつ、別回線をいくつも用意して、さも会話が成立してる風を装いつつ柔整下げを繰り返して行く

名誉毀損派の手口はすべてバレてんだよ

知恵袋やら教えてグーやら、どんだけ捏造質問回答、創作引用やらかしてんだよ

実名ブログで文責管理しながらやれ、壱

>>296
>柔整師にとって壱氏は品位欠落医師，名誉棄損、トンデモ医者かもしれんが、
>柔整師以外の人にとっては、あるニュースに関心を持って雑談している、ただの人だよ。

その通りです。
気軽に雑談を楽しんでいただければありがたい。
もちろん、柔整側からのツッコミもあった方がいい。

この人、こんなに怒れて幸せそう♪
錯乱している感じもリアル…役者ですなあ（まる）

これがマジモンなら、柔の品位は…こんな感じ♪
よっぱのおじちゃん、こわーい（えへっ）

>>299
>柔整独自の技法、根拠がない、自信がない時ほど断定で言い切るパターンそのままwww

なるほど。　普通に説明できないから強弁するしかないんだ。

>>302
>壱氏の話だけでは内容に偏りもでる。
>壱氏自身も多くの賛成者、反対者の意見で情報を吸収していると思う。
>ある意味、下手なブログよりこちらの方が柔整師側の思考が理解できて面白い。
>反対者である柔整師の考え方を知る上でも実は貴重な場だったりする。
>荒れているのが逆に良いと言ったらいいのかもしれない。

その通りです。
壱はこのスレの多くの貴重な書き込みで学ばせていただきました。
複雑な事柄を理解するのは、質問と回答の繰り返しが大切ですね。
言いっ放し、聞きっぱなしでは相互理解は進まない。
ということで、ホンネ（？）が飛び交うこのスレは大事にしたいと思っています。

>>306
話は変わりますが、代行さんに質問。
「施術管理者の要件について」という資料が第11回の委員会で出ましたね。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000155739.html　の資料　柔−２

その中に、「（前略）これらを踏まえ、例えば実務経験の期間を3年とする場合、病院、
診療所(指定保険医療機関)での従事期間については、柔道整復についての実務経験ではないが、
診療報酬上、柔道整復師が従事した場合に算定できることとされている運動器リハビリテーション
等に従事した場合に、最長2年まで(段階実施で 実務経験の期間を2年とする間は最長1年まで)
実務経験の期間として算入することを認め、残りの1年以上は施術所における実務経験を求める
ことについ て、関係者の意見を踏まえ検討すべきである。」

とありますが、これについてどう思われますか？

>>302

発言管理したら荒れるわけ無いだろ

>>302

お前視点だろ、どんだけ張り付いてんだ

そうやって一回線でもっともらしい事を言いつつ、別回線をいくつも用意して、さも会話が成立してる風を装いつつ柔整下げを繰り返して行く

名誉毀損派の手口はすべてバレてんだよ

知恵袋やら教えてグーやら、どんだけ捏造質問回答、創作引用やらかしてんだよ

実名ブログで文責管理しながらやれ、壱

>>309
>>306

複数回線で会話捏造すんなよ

実名ブログで文責管理しながらやれ、壱

同じコピペでログ流し
いっつもゆーちゃんが論破されたあとの流れと同じですね

>>293
それが柔道整復師quality

ゆーちゃんって誰？

>>269
現実を直視すべきなのはあんたら小規模開業整形だよｗ
自分たちが置かれている状況が分かってんの？ｗ

話は全く変わるけどスレ主は脊椎外科はあまり知らない？

柔整師一人、あとは無資格スタッフで１日何十人もマッサージしてる

申請書見て、保険者はおかしいと思わないのかな

>>318

リアルでチクれ、現地の保健所に判断仰げ

行政の判断も出ないうちからここで名誉毀損すんな

>>302

発言管理したら荒れるわけ無いだろ

>>302

お前視点だろ、どんだけ張り付いてんだ

そうやって一回線でもっともらしい事を言いつつ、別回線をいくつも用意して、さも会話が成立してる風を装いつつ柔整下げを繰り返して行く

名誉毀損派の手口はすべてバレてんだよ

知恵袋やら教えてグーやら、どんだけ捏造質問回答、創作引用やらかしてんだよ

実名ブログで文責管理しながらやれ、壱

>>318
> 柔整師一人、あとは無資格スタッフで１日何十人もマッサージしてる
> 申請書見て、保険者はおかしいと思わないのかな
そんな内容、申請書で分かる訳ないじゃない。
わざわざ「うちは無資格スタッフがマッサージしてます」なんて書く訳ないだろ。
だから普通の請求にしか保険者には見えない。

無資格がマッサージして保険請求してるなら不正だから真実が分かる証拠を元に厚生局に連絡すれば処理してくれるよ。

壱氏は柔整師以外から見たらまじめで優秀な医師にしか見えん。
話から分かるでしょうに。
逆に考えてさ、金の為に不正に協力する医師がいたとしたら悪だね。
政治家でもそんな奴いるでしょう、金で動く奴がさ。
柔整師からはトンデモ医師なんだろうけどさ。
他から見たらバカ正直なくらいまともな人だぞ。
柔整師以外の人から見たらな。

>>323
>>302

お前視点だろ、どんだけ張り付いてんだ

そうやって一回線でもっともらしい事を言いつつ、別回線をいくつも用意して、さも会話が成立してる風を装いつつ柔整下げを繰り返して行く

名誉毀損派の手口はすべてバレてんだよ

知恵袋やら教えてグーやら、どんだけ捏造質問回答、創作引用やらかしてんだよ

実名ブログで文責管理しながらやれ、壱

>>302

発言管理したら荒れるわけ無いだろ

実名ブログで文責管理しながらやれ、壱

壱＝あん摩マッサージ指圧師
気持ち悪い

柔整師は都合の悪い話はすべて同じ人に感じるだろ。
柔整師以外、こちらから見るとすべて同じような人に見える。
同じように気持ち悪い。

>>312
移動を終えた代行です♪
ついに代行も「してん」の仲間入りですねっ

文脈がつかめない単細胞…を演じるのも上手ですね（笑）
演技ですよね…ねっ
さあ、>>327とまとめてドゾー（笑）

>>327
きますよ…きますよ（笑）
名前を言ってはいけない、あの人の「してん認定」が…
罵倒はコピペかオリジナルか、期待してお待ち下さい♪

>>309
壱先生♪　ざらっと拝見。
適正請求させたい役人と、研修制度を確立したい柔のこらぼですね♪

代行は、現場が何を目的にするかだろうと思います（まる）
そことリンクしてくれないと、こんなの形骸化しますから（びしっ）

このＨＰの、一番上の平成29年度要項17ページに研修評価表が載っていますが、
社会的な動きを教える上で、 整形外科研修だけでは駄目…とも考えられます。
http://www.zaijusei.com/training.html

一方、柔を雇用している医療機関から見た、柔の位置づけも、
ＰＴがわんさか増えた現在、気になるところです（ふむふむ）

>>326
>>327

壱がここを閉じて実名ブログで文責管理しながら発言をまとめればすべて解決するのに

あえてしないのは『無責任な名誉毀損をするため』だろう、ホントに性根が腐ってる

もし君らが『別回線を使った壱による成りすまし』でも、ここでは誰もそれを防げないし、責任も問えない

無責任な名誉毀損の元締め、品位条項違反医師壱

>>328
>>326
>>327

壱がここを閉じて実名ブログで文責管理しながら発言をまとめればすべて解決するのに

あえてしないのは『無責任な名誉毀損をするため』だろう、ホントに性根が腐ってる

もし君らが『別回線を使った壱による成りすまし』でも、ここでは誰もそれを防げないし、責任も問えない

無責任な名誉毀損の元締め、品位条項違反医師壱

>>329
わんさか増えたPTがいるから病院経営視点から見て点数が安い柔道整復師はお払い箱コース決定だな。