○〜不妊治療専門クリニック〜○9[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

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ありそうでなかった不妊専門クリニックスレ。
敷居が高いと感じるが、いざ行ってみればこんなにも沢山の
不妊で悩んでいる患者がいるのかと皆さん驚いたと思います。
人にもなかなか言えないし、情報交換もなかなかできないのも悩みの一つ。
そして治療も高額です。本当にそれに見合った治療なのか不安な方な為にも
情報交換しませんか？
次スレは>>980お願いします。

※前スレ
○〜不妊治療専門クリニック〜○7
https://potato.2ch.n...cgi/hosp/1486885233/
○〜不妊治療専門クリニック〜○6
http://potato.2ch.ne...cgi/hosp/1479731001/
○〜不妊治療専門クリニック〜○5
http://potato.2ch.ne...cgi/hosp/1475041524/
○〜不妊治療専門クリニック〜○ 4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.ne...cgi/hosp/1468936128/
○〜不妊治療専門クリニック〜○ 3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.ne...cgi/hosp/1457539844/
○〜不妊治療専門クリニック〜○2
http://potato.2ch.ne...cgi/hosp/1437525378/
○〜不妊治療専門クリニック〜○
http://anago.2ch.net...cgi/hosp/1408274329/

※不妊治療そのものについてはこちらへ
不妊治療初心者スレ ★17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.ne...d.cgi/ms/1480928521/
【治療中】不妊治療を語ろう49【卒業生】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.ne...d.cgi/ms/1485958351/

保守

>>1
お疲れ様
ありがとう！

スレたてありがとう

前スレ
○〜不妊治療専門クリニック〜○8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1491469347/

>>1おつ、ありがとう

※不妊治療そのものについてはこちらへ
【治療中】不妊治療を語ろう51【卒業生】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1496783513/

不妊治療初心者スレ ★18 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1491360773/

保守

>>1乙

前スレでリプロの竹内先生がキリストとか見てびっくりｗ
京野に通ってたけど手術で忙しいからか時間かけさせるなオーラ漏れ漏れで
考えてた質問遠慮したりと私的には一番問診が当たらないで欲しい先生だった
そうは言っても竹内先生に移植してもらって一回で卒業できたので感謝は超している

前の「8」で見かけた子連れで行けるクリニックという件について、書こうと思ったら1000こえて9になってたので、こちらに。
関東のクリニックじゃないので、もし参考になればなのですが・・・。
大谷レディースクリニックに、先日行ったら、乳児、幼児など連れた人いっぱい来てましたよ。
診察室にも一緒に入って行ってたし、私は関東に在住でまだ一人も授かってないので、
関西の人はここで一人目も二人目もいけて、羨ましいなって思いました。
キッズルームには2歳くらいの子供をつれたママ友なのかな2組いて一緒に遊んでたり、階下にもそういう待合室があるらしいです。

NAC初回移植かすりもせず。自然でかすりもしないのは初めてなのでかなりショックをうけました。寺元先生は原因はわからない、なんでなんだろう、とおっしゃってました。
陰性だととても優しいです。

前スレで子連れ通院についてありましたが、NACは基本禁止(禁止と言うほど絶対ではない)けれど、どうしてもというひとはつれてきてるようです。
でも平日午後の空いてる時間しかみかけたことないですね。それも中待ち合いとか廊下でひっそりとされてました。

NACは母親連れで受診してる人は何組か見た事あるけど子連れはまだ会った事ないな
たまたま内診待合室で私と一緒に長く待たされた人が第二子治療でNAC近くの託児所に子ども預けて通院してるって話してた

>>10
リプロ通ってますが竹内先生本当に優しいです
MLCからの転院ですが両角先生は冷たいというか質門しにくかったからか、余計に竹内先生が優しく感じます
竹内先生だけでなくリプロの先生みんな優しいですよ

>>12

NACって1回目は完全自然でその人の体質見るんだよね？
NACに転院考えてるからNAC通ってる人のブログ読んでるけど寺元先生、陰性の時は
しっかり目を見て話してくれて優しいみたいですね。
逆に陽性のときはあっさりとしてて、目もあわせないではい、卒業ですみたいな感じで
あっさりしてると書いてる人多い気がする

本日も沢山のお問い合わせありがとうございます。
短期業者ご利用する前に一度ご連絡ください。50万迄月一回払い即日ご融資可能です。短期間の借り入れがある方でもおまとめも可能です。

Line ID money.1
お気軽に連絡下さい。
斉藤

>>15
完全自然でした。移植後も値がよければ補充せずで、ピルの影響を妊娠兆候と勘違いせず済むのと生理周期が乱れないのはメリットですね。
スレの流れを変えたいので、質問あったら何でも聞いてください。

上にもあったけど
リプロ東京は、大抵どの先生もやさしくて
診察の最後に「何か質問はありますか？」って聞いてくれますね
なので質問や意見を伝えやすいです
忙しそうなときもありますが
クリニックとしてそういう方針でやってるんでしょうね

ただたまに、すごく長い時間診察室に呼ばれたまま
戻らない人がいると、待ってる身としては
何を話し込んでいるんだ〜とイライラします

>>18
診察室に入ってもたまに先生がいないことがあって(お待ちください札が置いてある)
この間なんか15分待ちました…
話し込んでるんじゃないパターンもあるってことで

神戸の医師、会員資格停止＝受精卵検査で―産婦人科学会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170624-00000089-jij-soci

>>20
助成金には影響ないみたいだからよかったね。着床前診断、やりたいけど神戸までいくのはキツいな。。ヤフー!ニュースのコメントみてきたけど、そこまで倫理だなんだを振りかざすひとはいなくて意外だった。
早く誰でもできるようになればいいのに。

>>17
NACの前はどちらのクリニックでしたか？
自然系は初めてですか？

MLCにいた鈴木先生、またMLCに復帰するのかな？

>>22
KLCでした。化学流産が続いたので転院しました。NACはKLCよりも遥かに低い化学流産ともいえないhcgでした。

>>24
KLCとNAC両方通ってみてどうですか？
1番の違いは何でしょう？
またNAC通ってる人が初めての採卵日の請求額が5万円と書いてる人がいましたが本当にそんなに安いのですか？

>>25
違いは小卵胞をとるかとらないか、指定日と時間が厳しいかどうか、ホルモン値をしっかりとみて薬をかえていくかどうか、ですかね。
NACは採卵日って消耗品代のみであとは振り込みだからでは？金額はトータルだとKLCの方がやすいです。数万円だけど。

>>23
何でですか？

>>27

MLCのホームページに、土曜日に鈴木幸成医師が加わりますと書いてあった。

NACやSYCは移植日のホルモン値が基準に満たなくて何度も移植キャンセルになることはありますか？
そういう場合は最初からHR補充周期になるのでしょうか？

>>23
何でですか？
因みに一度辞めた理由も気になる

>>29
私はまだ未経験ですけど、皆さんのブログを読む限りそのようですよ。

>>18
私も何度かそういう時ありました。
誰もいないので、部屋を間違えたかと思いましたが、
画面が自分の情報だったので、しばらく待ってました。
私も聞きたいことはノートにメモしておいて、素早く聞いてるのですが
治療ブログを見てると、
『結構細かいことや、他の人が誰も聞いてないだろうってツッコんだ所まで納得いくまで聞いてきました〜〜♪』
って人が、よく読んだら、同じくらいの時間だったりしたので、
だからかーっ（涙）て思いましたよ。

>>14
>>18
リプロの先生みんな優しくて何でも答えてくれるよね
リプロ東京、外人の患者多いよね
国際結婚してる夫婦よくみかける
竹内院長ってニューヨークのコーネル大学産婦人科生殖医療センターに11年もいたんだね
めっちゃエリート
当たり前だけど英語ペラペラらしい

同じ先生でもクリニックが変われば
対応が変わるってことかな
診療方針や診療体制や勤務体制なんかも変わるし

>>33
専門的な話だからパートナーの通訳にも限界があるだろうし、先生がもし英語で対応してくれたら凄くいいですね。KLCは中国人の先生が多かったからか、ツアーっぽい感じで複数の患者を連れたコンダクターみたいな人をみかけたことがあります。

NACからリプロに転院してる人それなりに見るけどみんなNACでは微妙でもリプロで比較的複数個凍結できてるね
凍結基準が違うというのもあるのだろうけどリプロへの転院考えてしまうわ
料金はかなりかかるんだろうけど

>>33
竹内先生はただ11年間留学してただけではなくて
アイビーリーグ　コーネル大学の助教授だったようですよ。凄いですよね
それでいて偉ぶることもなく、あれだけ腰が低くて優しいのは人間性が素晴らしいなといつも感じています。

>>36
凍結基準、夢クリより厳しくなってますからね。。12細胞だったものが14になって、かつて夢クリ時代には12なんてよくあったのに。

>>36
リプロは凍結基準があいまいで細胞数も見てないらしいです
私も胚盤胞は増えたけどヘパリン培養のおかげなのか
小さくても取り合えず凍結したとかで増えたのかわからず…
移植はまだなのでなんとも言えませんが料金は驚くほど高いです

NACで新鮮初胚移植希望すると嫌がられたりしますか？

オーク会オーク住吉産婦人科もよろしく！

もうすぐ新橋夢で初採卵の予定です。ブログを見ると、痛かったと書いてある事が多く不安です。最近sycで採卵された方どうでしたか？

>>40
無理では？クリニックの方針が胚盤胞移植ですし。低姿勢で自分がいかに新鮮胚を試したいかその根拠などを説明したら、もしかしたらショーキチ先生OK出すかもしれませんけど。。
「新鮮分割胚移植やってみたいんです」だったら「うちの方針わかってきてますか？だったら別のクリニックいってください」じゃないかな。

>>39
もしかしてKLCからの転院ですか？
自分はMLCからリプロへの転院でMLCより安く済んだせいか安いと思ってしまった
金銭感覚狂ってますね
ちなみに細胞数の情報はどこ情報ですか？

>>44
いえNACからの転院です
二倍近い値段にびびってます成功報酬に慣れすぎました
細胞数の話はリプロの培養士さんに凍結確認の時に聞きましたが
数えてないとのことで凍結した胚盤胞の細胞数はわかりませんでした

＞４３
ありがとうございます。やはりそうですよね。。

ちょっと寺元先生の威圧感・・・についていけなさそうですし、
できれば新鮮初期胚で移植したいので、違う病院を探す事にしました！

ありがとうございました。

細胞数が少なかろうと妊娠する胚はしますし、NACみたいに細胞数やら空砲やらいろんな情報が開示されてしまう方が、逆に精神衛生上良くないのでは。。と最近思ってます。
寺元先生、着床によりちかい胚にこだわるなら、着床前診断を推進してほしいです。
結局のところ見た目だの細胞数だのいったところで、着床前診断に勝るものはないのですし。。

どうしてもやりたいなら系列のKLCでやってるしそっちにいけばいいのでは
申請して半年ぐらいはかかるみたいだけどね

申請しても必ずやれる訳じゃないでしょ
転座があるとか流産繰り返してるとか
条件あるし

そりゃ当たり前じゃん
今は違反なんだから違反でない範囲で着床前診断やってるって話

流産繰り返してないと申請すらさせてもらえないから
申請できる人ならだいたいできるよ

>>46
染色体異常について調べてる時、初期胚〜胚盤胞前後にダメになるタイプがあって、それを見分けるために胚盤胞まで培養した方が良いとあったよ
専門家の意見では「なかなか胚盤胞にならない人が初期胚でもいいから移植出来ないと気が済まないというのと移植費用を取りたい医師側の需要が一致している」とのこと
私は２回初期胚移植をしたけどかすりもしない陰性で、あれを胚盤胞まで培養していれば時間もお金も無駄にならなかったのになと思う　綺麗な卵子だったから後悔してる

>>52
>>46
どうしてもこれがしたいという希望をはいはいと聞く医師は私もいい医師と思えない
可能性がないのわかってるのにやれば楽して医者が儲かるだけだもん
それを承知の上でどうしてもというならそういう医師でもいいと思うけど

胚盤胞にならなかった人が初期胚を移植してみたら妊娠した、っていう話もよく聞くけどね。
私なら、あらゆる可能性を探ってトライしてくれる医師の元で治療したいと思うけど。
医者とか病院によって言うこともやり方も違うってことは、治療法が確立してなくて医者も手探りの部分が多いんじゃないかと思うよ。

>>54
胚盤胞にならなかった人が初期胚を移植してみたら妊娠したというのはよく耳にしますがそういう人は培養液が合わなかったかただの偶然でしょう
初めてなら胚盤胞から始める方が良いかも知れないです　現代の培養技術は昔とは全然違うらしいし
着床前診断で１０個以上検査して正常卵がたった１個だったって人も多いから高齢だと初期胚移植は特にリスキーだと思います

>>47
でも他のとこって基準が甘いから胚盤胞にはなるけど流産率や陰性率が高い気がします

やはり胚盤胞になっても流産するくらいなら最初から胚盤胞の基準が厳しいNACはクリニックの儲けにはならないけど患者のこと考えてるのではと思う

基準を厳しくしても流産するときはするし逆に妊娠する受精卵を捨ててる可能性もあるよね
いくら拡大したり細胞数を数えても見た目での評価には限界があるかと

https://twitter.com/mikasa_k2

まあそこは確率論になるんだろうね
30%妊娠しますなら廃棄はバカだけど
2%するかどうかですなら時間がもったいないからやめとくわ

リプロＭ林院長のブログに「胚盤胞のグレードと染色体異常」という記事で
「アメリカの研究結果から形態で選ぶこれまでの方法は、根拠に乏しい判断基準。悪い胚であるとレッテルを張られてしまった胚にも本当は妊娠できる胚が
あることを示しており、成長が遅いからあるいはグレードが低いからと廃棄されてしまっていた胚も凍結や移植すべきであると考えなければない」とあります

着床前診断やってるけど正直グレードはあてになってる感じが否めない
BCで正常だった人みたことあるけど着床せず終わりだったし…
無理言って7日目も出して貰ったけど複合異常で正常だったのは5日目ABとかだった
大谷の人でもやっぱりグレードはいい物が多いと感じるわ

>>61
大谷も100パーセントではないのでしょうね
でもリスクはかなり減らせますよね？
NACも100パーセントではないけど妊娠率が高いのは基準が厳しいからなんだと思います
流産は本当に辛いのでなるべく避けたいです

ほんと
流産するくらいなら陰性のがいい
流産するとその後妊娠できるまで3ヵ月〜半年あいて年齢リミット近づくし
体も心もぼろぼろ

流産も陰性も染色体異常と聞いた
胚盤胞になっても染色体異常だと着床しないし、しても流産するみたい

あと最近思うのは薬で刺激して卵を無理矢理大きくするのってどうなんだろうかと思う
刺激クリニックから最近自然クリニックに転院したけど
確かに刺激するとたくさん卵とれるけど胚盤胞になるのは結局自然クリニックとあまり変わらなかった
あれだけ薬使って無理やり卵大きくするのも質落とすのかな、となんとなく最近思う
合う合わないというのもあるんだと思うけれど

私も今刺激系のクリニックですが陰性続きです
薬使うから早く結果が出ると思ってたけど、、
こんなに長く薬漬けでいいのか最近すごく不安になってきました
体には絶対良くないですよね、、
刺激の注射の体への影響は実際のところどうなんでしょうね

グレード良いのにかすりもしない陰性だったからあてにならないって言ってる人もいるしね
そういう人って期待値高い分ショックも大きそう

自分は胚盤胞ABとBBを移植して、当然ABを先に移植したけど判定日にhcgが僅かしか出ず化学流産。
このグレードで？とショックで落ち込んだけど次のBBで出産に至りました。
卒業の時に先生に「だから見た目では分からないもんなんですよね」と言われました。

BBも別に悪くないからなぁ
CCとかならすごいと思うけど

で、どこのクリニックの話なの？w

NAC凍結基準はBBまでというのは本当ですか？
殆どの人が男性不妊と言われて顕微だから奇形精子は受精してないはずだから妊娠率高いのかな

前スレいくつか忘れたけど

なかむらアートクリニック行ってきました

MM夢クリの先生だったそうで
しっかり話をしてくれて、初診での印象は良かった
40過ぎの人が多い印象でした
自然系のクリニックだからかな

自分は最後の体外受精のつもりなので、中村先生に賭けてみます

KLCで凍結まで１５８時間７日目胚盤胞グレードＤで妊娠した人いますよ
グレードが良ければ妊娠率は高いのは確かだけど染色体異常さえなければグレードが低くても十分に可能性はあります
条件としては胚盤胞まで育てる事です　新鮮胚移植は単なる金儲けと時間の無駄使いですから

一つの治療方針を、金儲けと切り捨てる頭の硬さは如何かと思う

>>72
体内の方が環境がいい
光に何度も晒されないしって考えもあるからねぇ

>>73
統計でも新鮮胚、初期胚は妊娠率低いよね？それどうしてか説明出来る？
実際グレードが下がった胚盤胞は初期胚の段階では先生も驚く程の綺麗なG1だった
先に移植した初期胚も胚盤胞になったかどうかすら分からないから同じ陰性でも胚盤胞の方が納得出来る

体内の方が環境が良いとか胚盤胞になかなかならないとか言ってる人って大体４０歳オーバーでしょｗ
寺元先生は金儲けとは言ってないけどギャンブルだと言ってたしね　リスクの方が大きい

もし自分が医師で、奥さんを体外で一度妊娠させようと思うとどういう治療法を選択するだろうと考えた事がある。
自分なら良好な胚盤胞が出来るまで待つと思う。初期胚は怖いから選択肢にはない。
NACの説明会行ったけど寺元先生の意見には納得。あと料金体系とかお金に関する説明を聞いてびっくり！
研究熱心でお金よりも熱意みたいなものを感じた。結局否定されてたクロミッド誘発で妊娠したから転院しなかったけど。

胚盤胞移植が確率高いのは分かるけどさ
言い方ってものがあるでしょ

実際初期胚で妊娠されてる方もいるんだし、時間の無駄って書き方は性格悪過ぎる

>>75
NACで卒業されたんですか？
グレードはどうでしたか？

>>77
だからあなたも初期胚で妊娠した人もいるっていう言い方する程少ないんでしょ？殆どの人が失敗してる訳だからどう考えても時間の無駄！
胚盤胞まで培養すれば数十％は自然淘汰されるって何人もの医師が言ってるし初期胚移植を止めたクリニックも多いのを知らないの？

>>78
NACに転院予定の者です

お金の無駄って意味だと、NACみたく成功報酬制度をとってるクリニックなら無駄にはならないと思う
でも、成功報酬制度じゃないところだと、胚盤胞まで育たなくても通常と同じだけのお金がかかるからね

胚盤胞まで至らなかった原因が、そもそもだめだった卵子なのか、培養した環境のせいなのかはわからないし

一概に初期胚移植を切り捨てることはないと思うけど

>>80
ここに出て来るような有名な医師は殆ど初期胚移植は切り捨ててるけど？KLCとMLC、CDLはやるみたいねｗ
成功報酬ってお金の話でしょ　時間は取り返せないし日々刻々と卵子は老化するからお金より大事
設備投資出来てないクリニックを除き現代の最新培養環境では同じだと言ってたよ

例外もあって特に４０歳を過ぎると凍結・融解ダメージを受けやすくなるからなかなか胚盤胞にならない人は新鮮胚移植が有効らしい
２０代は染色体異常が少ないから新鮮胚移植の成功率も高いらしい

分割止まった事なんて一度も無いし胚盤胞のみで行く　NACは顕微技術も優れてるから男性不妊の人は効果出てるみたい

転院予定ってだけで物凄い盲信具合だな

初期胚移植切り捨ててるの？
NAC以外どこだろ

>>79
どちらのクリニックから転院するのですか？

初期胚でも胚盤胞でも結果出てないなら、どっちも変わらなくないかな。
自分が信じたい方法だけ盲信して、他の方法を切り捨ててるのは余裕がないから？

ブログ読み過ぎてどうにかなっちゃってるのかな
会ったことのない先生の話を、さも自分が聞いてきた様な話しっぷりでさ
クリニックスレなんだから、行ったことのある病院の話すればいいのに

>>82
盲信？胚盤胞メインって確実に分かってる所に行こうとして何が悪いの？

>>85
治療歴浅くてグレードの低い胚盤胞を一度だけしか移植してないから可能性は十分にある
知りもしないくせに勝手に決め付けるな

>>86
説明会で直接聞きましたけど？クリニックスレだからNACの話題出してる

胚盤胞にならないおばさま達はせっせと初期胚移植でもすれば？
NACは治療費がお安いから夏のボーナスだけで約１年分は賄えそうだｗ

ちょっと落ち着いたら？なんでそんな喧嘩腰なのよ
切羽詰まってるのか知らないけど怖いわ

グレードの低い胚盤胞1つしか出来てないってことかしら…

若いのに初期胚移植で失敗して、苛ついてるんじゃない
誘発効かないくらい卵巣機能落ちてるとか
他の人disって妊娠できるわけじゃないのにね

まあ頑張りな
転院したらレポよろ

円相場が動きまくりで忙しくしてる間にいっぱい釣れてて面白い　暇人が多いのねｗ
MLC院長先生ブログに「胚盤胞移植のメリットとデメリット」の記事があるよ。これを読んでもまだ初期胚移植アゲなの？

卵子の質が悪い場合はそもそも成熟卵がそんなに取れないし８分割になる間にもストップするし見た目も綺麗じゃない
胚盤胞は目指したのが１個で凍結出来たのだから自分の中では１００％成功　他のも全て目指してたらどうなってたかなと思う
研究結果にもあるけど８分割以降は精子の影響を受けるから男性不妊だったり奇形率が高かったりすると染色体異常が多い
１番の目的がクルーガーテストをやってる事で探した中で胚盤胞メイン等他の条件も一致したのがNACだったってだけ　寺元信者にはなりたくない

あなたいつもMLCがどうとかいってスレ荒らすよね

>>93
それ私じゃないよ　スルーしてるけど誰かと誰かが同一人物とか言ってくる人いるけどちゃんと調べてるの？
MLCって多分初めて使ったと思う　決めつけ厨怖いわー

>>94
もしかして産卵さんですか？

切羽詰まってるって言葉の意味理解されてるのかしら？
お金にも困ってないし年齢的にもまだ焦ってない　勝手に色々決めつけるおばさんが多いなここは

不育スレでは胚盤胞のグレードによっては時間の無駄って数人が連呼してるよｗ
だったら初期胚移植は論外でしょｗ４０過ぎまで治療続けるつもりは無いけど将来卵子が弱っても初期胚は避けるわ

初期胚移植と胚盤胞移植の是非を議論したいなら、別スレへどうぞ
クリニックについて語ってください

>>91
全スレって、、
あなた随分暇ですね

グレードが悪い胚盤胞が１つしか出来なかった現実をみよう
採卵数もかなり少なそう
残りは初期胚凍結だとしたら成長スピードが遅かったのかな

荒らしはスルーしましょう

>>91
だから勝手に決めつけるな　誘発法も知らず採卵数少なそうとか胚盤胞一つしかってｗｗ残りの１個を胚盤胞目指しただけですからｗｗ
クリニックの平均より多いし初期胚は成長スピードが早かった　でも精子に染色体異常があると早いと聞くので良いと思ってない
NACみたいに小卵胞まで取ってくれたらもっとたくさん取れるはず

ていうか胚盤胞になってからグレードが落ちるのって精子の問題もありますよ？おばさんよりはマシだわｗ

>>91じゃなくて>>99のおばさんへの間違いねｗ

てか>>99って読解力のない真正馬鹿だねｗｗｗ
全て胚盤胞まで培養する事を基準に考えるからそうなるんだよ
初期胚メインで残り１つを胚盤胞目指したわけだから１００％予定居通りなんだけどｗｗ

まぁNACに転院したらクルーガーテストの結果と全て胚盤胞目指してどうなったか最終的にここで報告するよ
日本橋駅直結でかなり便利だし通うの楽しみだわ〜

KLCだけど卵管に問題があって胚盤胞しかした事ない。
ある意味ラッキーだったのかな・・

RCTって、開院して数ヵ月たつけど、まだバタバタしている

この人どんだけ悔しかったの

悔しいとか人の感情勝手に決め付けるのやめてくれる？ここの人達みたいに長期間かけたり何度も失敗したりしてないしｗ
胚盤胞の方がメリットがあるって言ってるだけなのにおばさん達が釣れただけｗｗ
ちなみにクルーガーテストで結果悪かったら今までの体外はほぼ失敗と言える
何度検査しても奇形率９割超えなのに顕微じゃなかったしそりゃ確率下がるわ

ただNACでその検査した人は皆結果悪くて顕微ってのは謎
普段良好な人でも１匹も正常なのがいないって言われててショック受けてるしそんなに奇形だらけなの？って思う
旦那さんには落ち込まないように前もって言ってるけどｗ

0901 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9587-3b4N) 2017/06/14 12:11:49
転院先をNACか大谷かで迷ってたけどCDLで陽性判定いただきました
このスレは顔文字を使っただけで叩かれるしイライラしてて怖い人が多かった

よく見るお堅い政治や金融板ですら顔文字OKなのに不妊治療スレでまさかです
治療が長引くと心が狭くなるのかな　まだ卒業出来るか分からないけど皆さん情報ありがとうございました
ID:e39XKOSs0

>>108
さっきからあなた暇ですね。それにとっても性格悪い。
その労力を違う事に使ったらどうですか？

>>109
ほんとそれ
>>91 >>108なアウアウカーは
ググレカスと言った張本人でしょ
底辺と言われと相当根に持ってるのは分かったよ
荒らすだけじゃなくて
クリニック情報少しは書けばいいのに
>>96はまああれだけどちゃんとクリニックとか治療について書いてる
不育のスレあったの知らなかった
情報ありがとう

自演お疲れ様です

自演笑った

自演ってｗ荒らし認定されてるのにそれしか言い返せないって何か悲しい人達ですね
他の不妊スレ見たら分かるけど皆優しいよ　ここは何故か殺伐としてる

結局、前スレの産卵さんでしょ？
30代前半で、CDL通院してて、潔癖症で、初期胚で妊娠しなくて、陽性なったけど、卒業出来なかった。

177 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-vOe4) sage 2017/04/19(水) 11:46:02.48 ID:t21wdzKW0.net
友人達にまだ子供がいないから焦りがないんだろうな
街で赤ちゃん見掛けてもまだ可愛いと思う余裕はあるし３０代のうちに一人産めばいいかな〜と
夫の優秀な遺伝子を残してあげたい　二人の遺伝子を掛け合わせたら美男美女になりそうだしｗ　

実際通院したレポが皆聞きたいはず
ブログの受け売りや、初期胚と胚盤胞移植を比べるスレではないのだから

すっごい暇人ｗｗ目くじら立ててみっともないｗ
一生懸命過去スレ検索してコピーして貼り付けてｗｗ一生やってろ！

>>115
それね
初期胚でも出来る人間はできるんだから初期胚移植そのものを否定されてもなぁって感じ
私も1人目は初期胚だったし

荒らしはスルーで。
判定から卒業まで2ヶ月くらいかかるし心拍確認後も流産は起こりうるからまだ私もここで情報収集してる。
3人目は希望しないけどもう貯卵無いし行くならNACかなぁ。

さっくりできる人は初期胚でも出来るもんね
凍結料金もその分安くなるし手軽だから
1.2回はやってみてもいいと思うわ
１つ新鮮初期胚移植して残りは胚盤胞にするシステム結構見るし

胚盤胞信者の0187-itguはさておいて

NACの特殊技術料に「胚盤胞培養」ってあるけど、ここは初期胚移植してないから培養成功しても失敗しても費用かかるんだよね
成功報酬なんだろうけど、ここらへんの扱いがよくわかんない

男性不妊じゃない人は初期胚でも良いのでは？
うちみたいに奇形率が高いのに体外で初期胚ってリスク高過ぎ
行く前から分かるけどNACなら即IMSIで胚盤胞なはず

>>120
勝手に決め付けるなauユーザー
世界の臨床で初期胚＜胚盤胞なわけ　私だけの意見じゃない
初期胚で妊娠した人はラッキーなだけ　確率だから妊娠する人がいるのも当然じゃんｗ

au目の敵にされてるwww

何事も無かったかのように話に混ざろうとする辺り香ばしいわぁ

>>123
クリニック情報も出さない荒らしは出て行って

自演乙

アウアウカーが一番ウザイよｗ

>>121

自分で初期胚移植否定しとるやん

72 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0187-itgu) [sage] 2017/07/03(月) 09:14:22.90 ID:y1YtW/qX0
KLCで凍結まで１５８時間７日目胚盤胞グレードＤで妊娠した人いますよ
グレードが良ければ妊娠率は高いのは確かだけど染色体異常さえなければグレードが低くても十分に可能性はあります
条件としては胚盤胞まで育てる事です　新鮮胚移植は単なる金儲けと時間の無駄使いですから

81 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0187-itgu) sage 2017/07/03(月) 18:27:12.48 ID:y1YtW/qX0
>>80
ここに出て来るような有名な医師は殆ど初期胚移植は切り捨ててるけど？KLCとMLC、CDLはやるみたいねｗ
成功報酬ってお金の話でしょ　時間は取り返せないし日々刻々と卵子は老化するからお金より大事
設備投資出来てないクリニックを除き現代の最新培養環境では同じだと言ってたよ

例外もあって特に４０歳を過ぎると凍結・融解ダメージを受けやすくなるからなかなか胚盤胞にならない人は新鮮胚移植が有効らしい
２０代は染色体異常が少ないから新鮮胚移植の成功率も高いらしい

分割止まった事なんて一度も無いし胚盤胞のみで行く　NACは顕微技術も優れてるから男性不妊の人は効果出てるみたい

本当、NAC上げの胚盤胞信者にはうんざり
スレを無駄に消費しないで

荒らしはスルーで

＊＊＊＊＊クリニック情報も出さずにスレを無駄に消費するおばさま集団出現中＊＊＊＊＊

攻撃する時の姿勢はさぞかしおブスな事でしょうｗ書き込む時の顔を鏡で見てみ？
こっちは旦那さんと仲良くお話しながら余裕ですから〜♪

はじめまして。20代後半の男です。
結婚して2年経ってもなかなか子どもが出来なかったので精液一般検査をしてみました。
検査結果が濃度、運動率、正常形態率が全て0でした。量は3.5mlで正常。
専門の病院に通院して努力すれば改善されるのでしょうか？
0から改善するのは厳しいのでしょうか？
精液の改善治療に詳しい方いましたら教えてください。

>>131
手術で直接精子を取り出せることもあるし
すぐに男性不妊もやってる病院へどうぞ

>>131
どこのクリニックで検査しましたか？
クリニックによって男性不妊の基準が違うようですので
男性不妊に強いクリニックでもう一度調べてもらったほうがいいかもしれません。
無精子症のひとでも男性不妊をやっているところで妊娠まで行くことは可能だと思います。

ﾜｯﾁｮｲは第一オクテットだから重複はゼロではないけど、このタイミングでかぶるかね〜
仲良くお話してる旦那さんかな
同じマンションの方かな

>>131
そのレベルになると、改善とかの話ではなく、専門クリニックで手術になるだろう。他の人もアドレスしてるけど、男性不妊に強いクリニックで再度検査、必要なら手術、という流れかな。

アドレス→アドバイス

131です
みなさんレスありがとうございます。
愛知県の野村クリニックという産婦人科です。
妻が不妊治療の為にかかってる病院に行ってみた次第です。
また来週に診察というか違う病院の紹介してもらいます。詳細が分かったらまたここに相談に来るかもしれません。

旦那と話しながら2chを荒らし続けるおばさんなんか、誰も欲しくないわwww胚盤胞おばさんが

過去レスコピペする人って実況板に良くいるけど何か不幸そう
空気読めないレスは邪魔な上にいちいち読まないからやめてね

>>134
何でそんなに失礼な発言が平気で出来るの？馬鹿じゃない？しかも無知ｗｗｗ

>>138
アウアウか―の荒らしおばさん旦那に相手にされずイライラ孤独にここに集中してるわけ？ｗ暇だねぇｗ
今まで散々荒らし認定されててその時はすごすご引っ込むんだけどいつの間にか何事も無かったかのように出て来て
普通に会話に参加してこのスレの主気取りな治療歴の長いおばさんでしょｗ
NACで結果出なかったのか知らないけど必ず攻撃して来るよね

卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0187-itgu)
卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0187-HpRm)

「0187」被ってるし…。
固定回線でしょ。
ブラウザ変えてお疲れ様です。

被ることは0ではないけど、流れの早いスレでもないのにそう簡単に被るかなと。

>>141
はぁ？？？本当に馬鹿だね　しかもそんな分かりやすい登場の仕方するかね普通ｗｗ
131さんが本当にお気の毒だわ　こういう奴があれこれ粗探ししてスレを荒らすんだね

私からするとｽﾌﾟｯｯとｱｳｱｳｶｰが同一人物だとみてるわ　いちいち言わなかったけどｗ

>>131
何故かこちらで私と同一人物だと断定されていますが・・愛知県にお住まいなんですよね？

うちの夫は30代後半、一般産婦人科の検査で運動率が低く奇形率が高かったので男性不妊専門外来に行きました
精液検査の結果は大体同じで、超音波では精管に問題がないか診ていただきました

精管が詰まっていたり瘤が出来ていたりすると手術、精巣から直接精子を取り出す方法だと国の助成制度も利用出来ます
無精子症と診断されてもこの方法で体外受精する事が出来ますよ

>>137
ていうか、ここじゃなくて既男の男性不妊スレのが色々聞けて良いかもよー

そろそろ荒らすのやめて他所に行ってくれないかな

荒らしが大恥で顔真っ赤w

>>146
荒らしってあなたもだよ
いいかげんクリニックと関係ない書き込みやめてもらえませんか？

>>147
急に出てきてクリニック情報も出さないあなたが荒らしだよ

(JP 0He5-+k/C)荒らしがまた増えた　クリニックと関係ない書き込みしてるじゃんw

-+k/C は全部同じ人なのかな？

>>131
ダイヤモンドユカイさんが無精子だったらしく、福岡のセントマザーまで行って
手術し、不妊治療もそこでやってお子さんを授かったそうです。
ダイヤモンドユカイさん、本も出しているので読んでみるといいかもしれません。

擁護されない時点で荒らしと思われてる自覚は無いのかな

池袋のえざきのHPをみたら、凍結胚更新は1回のみという制限ありだった
ここ、刺激系なのに、貯卵できないのね

>>152
もし、大量に貯卵できても、流産したりして期間空いたりしたら貯卵あっても破棄されちゃうのかな？

二人目治療にも使えないってことかな？

>>153
基本的には更新1回のみ。
流産して期限が過ぎるとか、どうしてもの時は考慮してくれるらしい。
液体窒素タンクに限りがあるからなのかもしれないけど、確かにもう1年くらい更新してほしいよね。

「子どもが欲しい女性は年下男性をパートナーにすべき」、研究
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170708-00010001-clc_teleg-int

明るく前向きなベビー待ち
http://cuty-baby.net/ydn/smp/

運命に逆らうのも、どうかと。

逆らえるなら運命じゃないんだよ

自分の運命だし、自分で切り開きたいよね

ある不妊治療クリニックで、体外受精後、緊急入院し、卵管切除する事態に。
病院選びは慎重に。

ここは病院名出すスレだよ

>>160
せめてソースは？

>>162
実体験

それは都内の、は◯です。

ワッチョイ変わりすぎてて誰の書き込みかわからないな
体外受精でっていうけど、アバウトすぎて意味がわからない
持病は何かない？
病院からの説明は？

子宮外ってことならどの病院でもあるしなぁ

ttp://s.ameblo.jp/myuneko/entry-12280285294.html
このことかと思った。専門クリニック通院してるのに卵管破裂まで気づかないもの？
血液検査してなかったのかな。

これ、移植の記事ないけど採卵後移植して子宮外ってこと？
自然妊娠したように読めるわ

採血で妊娠はわかるし、胎嚢の確認もきっちりするし、この人のようなケースは違うんじゃない？

ここblogのオチスレじゃないんで

>>167
1レス目で病院名言いきってるのに
2レス目で他人みたいに話進めてるのなんで？
結局最初に書いた人とは別人なの？

>>156
こういう広告貼るのやめてください
鍼灸は冷やかしで行ったけどあなたは週一ペースで通わないとダメとか
子宝マッサージのお店ではお腹が固いから週２で通って柔らかくしないと妊娠出来ないとか言われたけど効果なく
お酒・甘いものは控えなさいとか一切無視してお腹カチカチのまま体外に進んだら即妊娠→卒業間近

藁にもすがる思いで民間療法に頼るくらいなら体外の為に貯めた方が良い
新宿とか日本橋とか有名クリニックの近くに開業するなんてｗ

>>171
そもそも病院じゃないしね
こんなのにお金費やすなら、体外受精などの治療費貯めた方がいいに同意

ｽｯｯﾌﾟのことｽﾌﾟｯｯて書いてて笑ったwww

>>165
片方は卵管水腫で閉塞、もう片方は問題ありませんでした。

病院は勿論ミスを認めようとせず。
返金してほしい。
卵管返してほしい。

>>174
それで体外受精の何をやって緊急入院なの？
なんで体外受精のせいだとわかったの？

胎嚢確認あたりで正常妊娠かどうかが分かるはずだから子宮外ならすぐに処置してるだろうし
時系列が分からないから何とも言えないけど　体外やっててそんなミスってあるのかな

>>174
>>167このIDもあなた？なりすまされてるだけ？

ｽｯﾌﾟ　ｽｯｯﾌﾟ　ｽﾌﾟｯｯ　は全部別だよね

なりすましなんてそうそう無いよね

>>179
うーん、それなら体験談じゃないことを話してることになるんだよね
謎だわ

>>175
移植後、おりものに異変を感じ、
診察時に医師に相談したけど相手にしてもらえず、よくあることだ、と。
その一週間後、緊急入院。

>>177
別人

>>182
そうでしたか
じゃ病院名伏せたままってことだね
出さないなら治療スレででも詳細に書いた方がいいのでは
小出し過ぎてよくわからないし伝える気もなさそうだから…

>>183
そうします

例え移植して卵管妊娠(外妊)になってしまってもそれってクリニックやお医者さんのせいじゃないと思うのだけど違うのかしら

>>185
子宮外かもしれないけど本人書かないからわからない

>>173
揚げ足取り失敗w恥ずかしいw

中途半端に情報小出しにして、一体何がしたいのやら
ただの構ってちゃんか

>>171
だから鍼灸は民間療法じゃないって
鍼灸師は国家資格だよ

鍼灸も合う合わないあるよね
要は体質の問題で、人それぞれ

>>189
民間資格と国家資格の違いの話ではない　美容師は国家資格だけど医師ではないのと同じ
民間療法＝代替医療と医療は違う　よって鍼灸は広義の民間療法と言える

不妊ビジネス鍼灸院がHPで○○様が妊娠しましたとか、さも鍼灸の効果ですみたいな書き方に釣られる人もいる
私は早々に胡散臭さに気付いて体外で即妊娠したけど鍼灸師から「あなたのような脈だと妊娠は程遠いから
妊娠している人と同じ脈にしなければならない」等と訳のわからない事を言われていた

でもその鍼灸院のお蔭でKLC系クリニックの情報を得る事が出来て今お世話になってるｗ

鍼灸の効果の論文あるけど知らないの？
これ以上はスレチだから書かないけど
本スレでやってくれ

>>171
広告うんぬん言ってるってことはわざわざ踏んであげたのね
見てないから広告かどうかさえわからん
鍼灸は効く人効かない人どちらもいるよ
体外だって妊娠しない人いっぱいいるじゃん
いずれにせよスレチだから鍼灸効かないって言うならそのダメだった鍼灸院の名前を挙げてくれ

定期的に、アレはダメ！この方法しか認めない！って頭の固い人湧くよね
すごいストレスだろうに、気の毒だわ

スレチって言われそうだったからKLCって名前出したよ
あのまま鍼灸のみ続けてたら絶対に妊娠してない　だって男性不妊だったしｗ
医者でもないくせに今の状態が良くないから私の体を整えましょうとか言ってたしデタラメばかり

KLC近くのそ○ら　ここで妊娠してる人は体外してる人です　それでKLCって凄いんだって単純に思い込んだのが幸いした
移植後も着床するように脈を整えるとかなんとか聞こえてきたけどみんな騙されてて可哀想
そんな力なんか借りずにとりあえず妊娠出来たから良いです♪

それは良かった、卒業おめでとうございます

>>194
頭が固いって決めつけるのも主観でしょ。
結果的に妊娠してるんだから説得力ある。
やたら知識だけあってあれこれ試すけど全然妊娠しない人いるし。
私もKLCで最近卒業しました。鍼灸院通ってる人多いけど流産してる人も多い。

あんなんどっから見ても偏執狂の頭でっかちな不妊様やん
自演でしか擁護ないで？

まぁ、鍼灸だけ扱うとこなら医療機関じゃないし、名前書こうがスレチはスレチかもね。
そもそもあからさまな広告にレスしなくてもって思うけど。

>>198
不妊様の定義を教えてｗ　妊娠出来たしｗｗｗ

ここってさ、内容はどうであれ妊娠出来た人に対して猛攻撃する人がいるけど
>>198みたいなのが不妊様っていうんじゃないの？嫉妬は見苦しいよ。

新橋夢に通ってます。
久しぶりに採卵できたのですが、その時にもらった紙に「新鮮胚移植・ドミノ希望の方は〜」
と書いてありました。
内膜が厚ければ新鮮胚移植（胚盤胞）が可能らしく、今までと方針が変わったのかなと面食らってます。
それとドミノ。てっきり反対の病院かと思っていたのでこれにも驚きました。
ここでドミノ方式をされた方いらっしゃいますか？
希望の場合、診察室で申し出るのでしょうか？それとも可能性がある人にだけ医師が紹介してくるのでしょうか？

同じく新橋夢クリに通院中です。
昨年末にドミノをしました。
d2かd3の通院時に、問診票に「ドミノ希望」と書いて受付に提出したら、そのまま採卵&移植をしてもらえました。先生も「あ〜ドミノ希望ですね」という感じでしたよ。
ちなみに連続採卵も可能になりました。本当に変わりましたね。

>203
ありがとうございます！
移植だけの場合D9・10に来て下さいと言う紙を渡され、その後で今週期の卵が
惜しくなってしまい悩んでいました。
色々問題ありの数値をたたき出しているのでドミノなんて言ったら怒られるんじゃないかと
悶々としていましたが、思い切って言ってみます。

新橋夢でポリープ切除の手術をする予定で、かなりビビってます。他院では、取らなくていいと言われていたのですが。。やはりかなり痛いのでしょうか。

とくおかレディースクリニックで、自己注射の費用ってどのくらいでしょうか・・・
わかる方いたら教えてください。

☆KLC or 新宿ART clinic?(杉山、六本木、新橋夢クリ、日本橋natural との比較情報について）

長文すみません&よくあるトピックかも知れませんが、調べてもなかなか料金的なことが分からず、お尋ねしています。
現在、新宿ARTクリニックに通っています。
先生もスタッフの方々も対応が素晴らしいので、ここで卒業したいという気持ちは強いのですが、
年齢のこともあり、日本一の実績と言われる加藤レディースに転院すべきかと迷っています。

主に知りたいのは、治療内容の違い、料金の違いです。
新宿アートは30万ぐらい(成功しない場合）ですが、KLCは成功しなくても1回60万円ぐらいすると聞きました。
どの部分に差異があるのでしょうか？

もともと新宿ARTを選んだのは、KLCは感じが悪い、と良く聞くので心理的に難しいと思ったからです。
転院に関しては、ブログ等を見る限り、KLC→新宿アート その逆はあまりないのが気になりました。

また、両院とも低刺激の治療で、それが体に良いのは分かるのですが、
採卵数が少ないこともあり、高齢の場合はある程度は高刺激の治療も有効なのではないか？と思うこともあります。

杉山産婦人科、六本木レディース、新橋夢クリ、日本橋natural との比較についてもご存知でしたら共有頂けると大変助かります。
よろしくお願いいたします！

マルチすんな

おまとめサポート
（平成29年7月よりスタート）

他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。

・勤続年数２年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方

保証人、担保は不要です。

まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA

>>203
新橋でドミノされたんですね。
ドミノの歳、新橋は採卵後に黄体補充されましたか？
CDL通院中でやはりドミノしてますが、採卵後にプラノバール飲みますが、はい盤胞移植日のp4が基準値に達しません。プラノバールがいけないのか、ドミノに耐えられない卵巣なのか。
新橋はお薬何を使われるのでしょうか？

六本木レディースって湘南美容外科の系列なのよね
料金とか知らないけど比較検討して例え安くてもちゃんと不妊治療専門病院に行った方が良い気がするわ
おせっかいでごめんなさい

>>211
六本木レディースってサイト見たら成功報酬なんだね
刺激系で成功報酬って初めてだよね？
よほど腕に自信があるのかな？

見てきたけど低刺激って書いてあるね
刺激系になるのかしら

埼玉だけど刺激系で成功報酬あるよ
成功して卒業してった率低いから意味無いけどｗ

東京ハートも前から4回目以降の治療は成功報酬適用だよ

>>214
妊娠率が低いということですか？
それで成功報酬だとすると経営が成り立たないきがするのですが...?

>>216
KLCとか良いところと比べちゃってるから良くなく見えるのかもしれないけど
妊娠率というか10wまでいって卒業していった率？
経営成り立ってるのかなどうなんだろう
産科がほかより高めの値段設定のところだからそこでまかなってるのかもしれないのと
院長ともう1人の常勤の人以外大学病院からのバイトなのと
埼玉という土地柄色々安いんじゃないかなとか
歴史あるクリニックじゃないからこのままの成功率で存続していけるのかどうかはわからないけど
私はAIHまではそこでやったけどお値段的にはそのままそこでステップアップしたかったけど
年齢的に時間ないので他に移りました

>>210
新橋でドミノは１度しか経験がありませんが、採卵後の黄体補充はありませんでした。
前の移植でp4の値がぎりぎりだった時に、次の移植周期でd3から5日間、レトロゾールを処方されたことがありますが。
お役に立てずにすみません。

保田圭さんどこの病院で妊娠したのかなぁ？

NACで流産確定すると麻酔無しでの手術になるのですか？だったら怖くて転院を躊躇します
他の病院を紹介してくれたり自分で選んだり出来ると良いのですがご存じの方いらっしゃったら教えてください

流産手術だけほか行く人もいるみたいよ
麻酔しないの無理だよねこわすぎる

>>220
麻酔はしますよ局所麻酔で人によるとは思いますが私は痛みはなかったです
採卵より全然平気でした
まあ刺すとかないから当たり前かもしれませんが…
紹介はされなかったのでわかりませんが最後まで見送れてよかったかなと思っています
最初は怖かったけどやってみたらこんなにあっさりしたものなんだなと驚きました

>>221
流産手術だけ他に行けるのですね　安心しました

>>222
局所麻酔だけで痛くなかったのは良かったですね　ブログでは痛かったという人もいて・・
私は全身麻酔じゃないと無理そうです

ありがとうございました

>>215
東京ハート 成功報酬あるの知らなかった
でも4回目からって、、
最初の2回が成功報酬だったらなぁ、、

>>218
いえ、ありがとうございます。
参考になりました。

>>224
最初から成功報酬にしないのは金儲け主義なのかなと思う。
まったく成功報酬ないところと比べればまだ良心的なのだろうけど。

>>219

やっぱりKLCじゃないの？

>>224
４回目から成功報酬適用って・・私なら３回失敗なら転院します

>>228
だよねw
全くもって患者目線じゃないよね
東京ハート成績はいいみたいなねに残念だわ

>>228
東京ハートが成功報酬やってるの知りませんでしたし、
やった人も聞いたことがないのは４回目からだからなんでしょうか
東京ハートで成功報酬やられた方いますか？
もしくは六本木レディースで成功報酬やられた方いますか？

>>230
成功報酬ではあんまり有名じゃないですよね　通常料金もお高いし自信があるのかな
１回の採卵で複数個とれたら移植だけでも数ヶ月かかって３回だと１年以上いて結果が出ないって事だし
私なら３回どころか１回で転院するかも

>>231
自信があるのとは違うんじゃない？
本当に自信があるなら最初から成功報酬にするよね
成功しなかったらお金とれないわけだし
そういう意味からKLC系列はやっぱり凄いと思う

>>232
KLCとSACって年齢制限無かったっけ？確か３０代前半・・
やっぱ最初の２回は無条件で適用して欲しいですよね　４０代だって１度で成功するかも知れないのに

NACのHPだと「子宮内膜と黄体機能に問題がなければ凍結することなく新鮮胚で移植します」ってあるけど、実際にされた方っています？
完全自然周期ってあくまで採卵の時で、移植周期は多少なりとも薬を使うこともある？
調整とかしないのであれば、初回は新鮮胚移植になるのかとおもったけど、ブログとかだと必ず凍結してるから。
実際はないのかなーと、疑問です。

>>232
あいだ希望は無制限の成功報酬よね
結果出さないと潰れるよね。ホント凄いと思うわ
成功報酬じゃない他のクリニックはどれだけ儲かってるのかしら、、と思ってしまいますよね

MLCの両角先生、またリプロへの批判、杉先生だしに使ってブログに書いてたけどさー
いくら自分とこの患者がリプロへ大量に転院してイライラしてるからってあのブログはないよ
こっちは少しでも確率上がるならと、藁にもすがる思いで行ってるんだからさ
そんなに怒るなら自分とこでちゃんと結果だせばいいんだよ。出せてないからみんな転院してるって
わかんないのかなー
思わず反論しようとしたらコメント受け付けなくしてるし、確信犯だわ、ヘパリンつかってる身としては納得いかない
反撃するならもっと自分の言葉で書け、と思う

リプロ東京に初診予約をしようと指定の書類を準備中ですが、紹介状は必ず必要なんでしょうか？
送った書類内容次第で初診予約も断られることってあるのかな？

>>237
紹介状はいらないよ
持ってるなら…ぐらい
断られることはないと思うけどね
どこも断られて通えないほどなの？

>>237
リプロ紹介状はいりませんよ
指定の書類たくさんあるけど書いたら前もってファックスして念のためファックスしましたと電話したほうがいいですよ
>>236
私も読みました。前から両角先生、ヘパリン否定書いてたけど今回は酷かったですね
あきらかにリプロに対してとあからさま
私はヘパリン打って陽性もらえたばかりです
両角先生ってあんな先生だったんだとガッガリ
読んでて頭にきて読書登録解除しちゃいました

>>238
>>239
紹介状はあれば程度でいいんですね。
ありがとうございました。
まぁまぁ閉経寸前の数値なので・・・厳しいかな？
FSH調整法ダメもとでお願いしてみようと思って。

>>240
それぐらいならやってる人もいるし大丈夫じゃないかな
問診票書くところいっぱいだよねがんばー

早発閉経の専門クリニックローズクリニックからリプロ東京へ転院してる人のブログ
たくさん見かけますよ。
読んでみるといいかもしれません。

>>236
思わずブログ見に行ってきた
記事探してたらグローバル人材がどーのとかいう記事があったから見たら
ワタミの社長ブログリンクしてたw　ワタミ社長のブログ読んでるんだw
両角先生ってグローバルにビジネスでも展開したいの？

わたみ社長って・・・最近見かけないけどビジネス界では崇められてるんですか？
でもアメブロって最近規則が厳しくなって、カテゴリ以外の内容書くと注意されるんじゃなったっけ？

秋葉原アートクリニックに通っている方、採卵までにどれくらいの費用がかかりますか、どれくらいの頻度で通わなければならないのか、採卵数や凍結数はどうでしたか？
ブログでの情報もほとんどなく、転院するか、このままNACで治療を続けるか、悩んでいます。

杉山からリプロに転院したんだけど、リプロ先生達本当丁寧。
だけど、リプロの採血は痛いし、本当下手くそ。
刺すとき手が震えてる人とかいて、怖くなる。

>>243
私も突然 両角院長がワタミ社長のブログ貼ってたからびっくりしました
ワタミ社長がグローバル起業家論について語ってる内容みたいですが、、
両角院長、グローバル起業家目指してるんですね…

>>245
秋葉原ってKLCで働いていた方が開業したんですよね
サイトみたら成功報酬とありましたからKLC系列と価格はあまり変わらない気がしますね
KLCからの患者さんが多いんでしょうか？

>>246
リプロの先生達みんないい先生ばかりだよね
採血はひとり年配の人が下手だけど、あとはみんな上手。あの年配の人だけなんとかならないかな。ブログでもみんな書いてるよね
>>247
MLC院長は時々治療と全く関係ない記事あるからそこは読まないようにしてるから気にならなかった
それより読者から治療に関する質問されても無視して、治療に関係ないビジネスの記事アップしてることの方が気になるよ

両角先生しつこいね。またブログにヘパリンのこと書いてる
どんだけリプロ嫌いなんだろ？
あと世界でビジネスで成功したいのはかまわないけどさ、
自分とこのクリニックの運営はちゃんとやろうよ
この間は10時に予約して呼ばれたの16時って予約する意味あるの？
ビジネスに必死なのか新患とりすぎなのか、どっちにしろおかしいよ
グローバルビジネス考えるの前に自分とこのビジネスちゃんとしろ

知らんがな

>>249
海外にクリニックをオープンする予定でもあるのでしょうか？

リプロに不育で通ってる方がヘパリン使用してて両角先生のブログ問題で両角先生に
言いにくいからどうしようと悩んでる人何人かみました。
リプロに不育でのみ通ってる方もかなりいらっしゃる感じですね。

>>249
10時予約で16時診察っていくらなんでも酷すぎない！？
随分混んでるんだね。KLCやNACでもそんなに待ったことないよ。

クリニックの話してくれるのは結構なんだけど、そんなに文句があるならさっさと転院すれば良いのでは…？
両角に通えるぐらいならお金もありそうだし東京にはクリニックいっぱいあるよ

通い始めたばかりなんじゃない？
でも待ち時間とか先生の様子とか、実際通ってる人の情報はありがたいよ
役に立ってる人たくさんいると思うよ

待ち時間や治療内容の話は有用だけど
ブログの感想大会は別スレでも立ててやってほしい
語りたい人多いみたいだから盛り上がるんじゃない？

MLCは医師増やしてるのにどうしてそんなに待つのかな
転院していく人も多そうなのに

MLCの事悪く書いてる人なんか可哀想　そんなに嫌なら黙って転院すれば良いのにクレーマー患者だなぁ
私はCDLで卒業出来たけど情報少ないからよく検索で引っかかってた両角先生とリプロ松林先生のブログは役立ってた
予約制限かけてるみたいで平均１時間３０分〜２時間と待ち時間が短くてオススメですよ

まあ10時予約で16時ってのはひどいから書きたくなる気持ちもわかる
刺激始まってたりしたら転院なんて無理だしさ
予約なし全部受け入れのNACでさえそこまで待たないもん…

>>256
全文同意
嫌なら即転院するしかないよねクリニックに関しては

転院するつもりだから書いてるんでは？
どんなことでも情報書いてくれたほうが自分は嬉しいけどな
興味なければスルーすればいいだけだし
ジネコじゃ知れないことに知れるのが2chだしね

>>259
一度なら良いけど過去スレから何度もしつこいのよ
同じ人が何度も書き込んでるのか何名かいらっしゃるのか分からないけど毎回内容も辛辣だし

>>256
CDLで卒業されたんですね。おめでとうございます。CDLは１日1組しか新木場受け入れないみたいですね

>>252
MLCは混んでるというか廻ってない感じです
キャパオーバーというか。とにかくまちじかんが長かったです。

ちなみに今はリプロへ転院しましたが
待ち時間が短くてビックリしてます

>>247
秋葉原はKLCにいた中華系の先生が開業されました。待ち時間少ないので職場が近い方はよさそうです。KLCに準じて基本自然周期、軽く刺激もあります。土日もやってるのがよいですね。

あの先生秋葉原で開業したんですね。
KLCで何度か診てもらいましたが、穏やかで話しやすい先生でした。
開業したばかりだし、良い培養士さんがいれば穴場かもしれませんね。

秋葉原の説明会行きましたが、自慢の培養室ですって言ってましたよ。ホントか知らないけどw

>>265
KLCの培養土さん引き抜いてそうだから培養技術は良さそう。

培養士を”培養土”って書くのって流行りかなにか？
ブロガーさんもそう書いている人いるんだけど…

ただの誤変換だよ

誤変換で出なくね？

特にいじってないWindows8使ってるけど普通に候補に出るけどな
ばいようまで入れると候補に出るから選択ミスかと思ってた

杉先生もヘパリンは着床の邪魔するって書いてるし
過剰治療って明らかにリプロのことだよね？
両角先生が目立ってるだけでそう思ってる医師は多そうだけど

両角先生しつけー
杉先生の記事まるまるコピペってなんなんだろ？
両角先生コピペ大魔王だ

杉先生も両角先生もリプロ東京に患者を大量にとられて悔しいんだろうね
杉先生は専門分野でまあ言いたいことはわかるけど、両角先生は杉先生が時間かけて苦労して書いたブログを全文コピーして貼り付けただけって…あれはいただけない
自分の意見も書いてないし、しかもコメントもさせないって酷すぎ

大量に取られてるっていっても10時の予約が16時になるほどなんでしょ？
自分のところをなんとかしてなよって感じだよね

>>274
ほんとそれ
他院攻撃する暇があるなら自分のところなんとかすればいいのに
因みにMLC夕方予約取れれば2時間強だけどほぼ取れません、というか取らせてくれない
両角先生は19時には帰りたいんでしょ
ちなみに両角先生は今日からハワイへバカンスだって

>>272
前からコピペブログといわれてたよ
ヘパリン使ってる人の不安煽るだけだよね
ブロ友さん間でも両角先生のやり方は汚いと話題になってるよ

両角が気に入らない人は転院すればいいしブログの話はブロ友（）とやってくれ

松林先生も、ヘパリンについてブログアップしたね。

でもヘパリンが着床に効果があるって証拠もないんでしょ？
証拠もないのに大変なヘパリン打たせるリプロってひどくない？って思うんだけど
副作用も怖いし

リプロばかり言われるけど大谷も打つよね
関西での流行りなのかな？

大谷は不育症のクリニックにかかっていれば強くは言われなかったはず。ヘパリンしてない人もいるよ
それに医師の人数や患者数大谷より断然手広くやってる印象だから自然とリプロの名前があがるんじゃないの？
個性的な部分が裏目にでてるだけで、そこを理解してる人が通うクリニックだと思ってた

>>281
打たない人もいるんだ知らなかった
知り合いやブログをみた感じ他で処方されてる人以外は
一律打ってる感じがしてたからさ

関西の他の有名どころはどうなんだろうね

>>278
見てきた。松林先生の見解ちゃんと説明してるね
杉先生と両角先生のブログのせいで松林先生とかクリニックに問い合わせきて大変だったみたいだから忙しいのに急いて載せてくれたんだろうね
杉先生のブログには出典元書いてないみたいだし、それを確認しないで全文コピーで載せてる両角先生も信用できないよね

論文Fertil Steril 2003;80:376–83を杉先生が読んだ解釈なんでしょ
調べたらこの論文も読めるよ
松林先生も着床については全くわかってないって書いてるし、
ヘパリンが良いとも悪いとも言えない感じじゃん

そうなんだ
じゃあ邪魔する可能性って書いた両角先生がおかしいのかな

ブログ見た

つまり、リプロ患者でデータ取って論文作っている最中なんだね
勿論通ってる人は理解して協力してきているんだよね？

泥仕合ですなあ

まぁ今治療してる人は後世のための実験台みたいなもんだからね、、
効果がないかもしれないこと、分かってやってるなら良いけど
もし過剰に期待させて、負担のかかる治療やらされてるならちょっと、、
両角先生もそれを危惧してるんじゃないのかな

結局、「可能性」の話なら何でも言えるくらい未知の領域なんだと思ってる

NACの某先生が不育症扱ってる某病院のことをお金儲けだと批判してたと書いてたブログも見かけたし
病院ごとに信念の違いがあって主張したくなるのは当然じゃないかな
自分に合うところに通えばいいのでは

結局どっちの先生を信じるかだよね。
両角先生は杉先生に勝手に便乗してリプロ叩きたいだけだから置いといて、杉先生に着いていくか松林先生に着いていくか。

娘を授かって、その子が不妊治療をしなければいけないことになるかもしれないし、後世のためになるなら実験台になっても構わない。

NACは不育自体がない派だもんね

不育で着床できないもしくは着床直後に流れてるのか
着床障害なのか見分けつかないからわからないってのもあるのではないかと

松林先生、論文書いてたのかー
なんか色々納得だわ
不育ない派もいるんだへー
色んな方針がある方が発展するのは間違いない
信じる者は救われると思っておけば良いんじゃないかな

あぼーん

松林先生の記事のコメントに、今まで一度も着床したことなかったけど、
ヘパリン使って移植したら2回とも着床して、一人授かったって書いてる人がいるね。
結局のところ効果がある人だっているだろうし、人それぞれなんじゃないかなー。
不育治療ってまだまだ分からないことだらけで、松林先生も常にアップデートが必要って言ってるよね。
ヘパリンうんぬんどころか、不育自体否定しているクリニックだってあるんだから。
NACに通いながら杉先生のところに検査行ったなんて言ったら寺元先生に激怒されると思うし、
KIの竹原先生も不育はないって言ってる。
悩ましいけど自分の信じた先生についていくしかないよね。

だねえ
NACだとアスピリンもそんな恥ずかしい処方はいまどき日本だけって
斬って捨てられるからなぁ

rco-ptさん、いつもお疲れ様です

え、ptさんここの住民なんですか？

どれのこといってんの？
すぐ上で書いたからドキドキするわ

ptさんって誰？

日本以外ではアスピリンってあまり使わないんだね。知らなかった。
KLCで10回くらい？移植して駄目だった人が杉先生にアスピリン処方してもらって
妊娠したっていう話を杉先生から初診で聞いた人達いっぱいいるみたいだけどねｗ
KLC系列で転院してきたけど、移植して失敗続きだと不育検査に縋りたくなるわ･･･

ptさんはリプロの神ですよ。ただいま妊娠6wころです。

>>301
院長がそう言ってたの聞いただけで
裏取りはしてないんだけどねー
まあ海外で講演とかもしてるみたいだから嘘ではないんだろうけど…

>>302
もう化学流産なさってますよ
いい加減なこと言わない方が…

おまいらさ、結果出したきゃごちゃごちゃ言わないで実績NO1の加藤レディース行け

KLCなんかで妊娠しなかったけどなー
系列でない別の病院で出産できた
結局相性だよ

ヘパリン騒動大変なことになってますね
松林先生ヘパリンについてブログを再度アップしてくれてますね
松林先生は科学的根拠もきちんと明示してくれて安心できるし誠意を感じます

どなたかリプロ東京で精子凍結したことありますか？
その際の予約ってどうやってしましたか？パソコンで男性外来で予約するのですか？
それとも電話で予約なのでしょうか？

リプロの神、ブログ見てみた。
なんか他のブロガーさんと違って内容が専門的な感じで驚いたわｗ

ヘパリンあんなに怖いこと書かれたら、注射打ってる人は不安になるよね。
松林先生は明確にクリニックとしての方針を示してくれてるから、あとは患者次第なのかな。
それにしても、今回の件は杉先生は自分のHPに書いてるからいいけど、
両角先生はちょっと酷いな〜。転載するにしても、何で自分の意見を追記しないのかね？
対応とか丁寧そうで今まで割と好印象だったんだけど、これじゃまるで
自分は標的にされない様に杉先生の後ろに隠れて、そうだそうだ！って言ってるだけの小心者みたいだよｗ

生殖医療に関係する最近の話題をわかりやすく書きたい、
国内外の学会や論文で発表された最新治療を書きたい
…ってトップページにあるから論文未発表のリプロは相手にしてないんじゃないの？
それよりKLCはリプロのやり方をどう見るんだろうね？
他の不妊クリニックは？
産婦人科の受け入れも気になるところ。

>>307
いやいや、専門的な事書いてるけど本人が挙児一人も抱けてないじゃん

ブログヲチはよそでやれ

>>309
説得力はないよねw

>>309
んーでもその人44歳とかじゃなかった？
それってもうクリニックどうこうじゃない気もするんだよね

>>307
両角VSリプロの構図、リプロの圧勝ですね
両角先生の際立つ小者感。
そして、松林先生の最後の"自分の妻や子供だったらどうするか"を聞いてペパリン使用令が出ていた身としては、安心しました
リプロや松林先生に問い合わせが殺到して大変だった時に両角先生はゴルフのブログアップしてるあたり、かなり信用を失いましたよね

>>307
両角先生は患者の不安をあんなに煽る記事をアップするだけアップして、フォローも何もしないって本当にそれでも医者なの？という怒りを感じるというかなんというか…あからさますぎて両角先生の本性見たという感じ

JISART加入の東京都内のクリニックでは
治療方針が違う過剰医療、と患者に説明しているね
それぞれ選んだクリニックに通っているんだから
勝負とか本性とかここで叩くと
通っている人の気分を害するのでは

>>315
通ってる人の気分害すって現在ヘパリン使ってる人は今回の両角先生のブログ見て相当精神的にやられて気分害したと思うけど？
しかも無責任に杉先生のHPの記事を全文コピペしてアップして自分の意見も何も言わないってどういうことなの？
人として問題有りじゃないの？

両角先生のことはとりあえず置いておくとしてｗ

杉先生のHPもう一度よく読んでみたけど、
標準治療とか助成金のこととか余計なことも書いてるね。
標準治療なんて言ってるけど、そもそも刺激や移植の方法だって
クリニックによって治療方針が違ってて、お互い批判気味なのにさ。
立派な先生だとは思うけど、正直、高度生殖医療やってない杉先生が
あそこまで上から目線で言う筋合いあるのかなって感じ。

>>317
同感
なんか杉先生上から目線だよね
自分とこが1番みたいな言い方してるしw
両角先生はゴルフの記事ばっかあげてるし、それ以下だわ

杉先生の不育は不育のみフォーカスで
リプロは妊娠するための不育だから基準が厳しいと聞いたことがあります
妊娠と不育を一緒にやってるリプロと、不育のみの杉先生は考え方が違うのでしょうね

両角ブログの例の記事、コメント閉じられてるじゃん。
不安煽るだけ煽っておいて、何も言わせないって感じだし
その前の記事に、引用転載の事を質問されてるけど、無視(笑)

さすが、6週でメッセージ書かせて追い出すクリニックの院長は、
10週以降まで面倒見るクリニックと違うわと思った。

6週って随分短いね。普通卒業って9週か10週まで診てからだよね。
そもそも流産確定って7週まで診て判断するのでは？
私はNACでそう言われて7週で手術したけどね。

>>320
ホントそれ
両角先生、ハワイの旅行記ばっかアップしてそれにはコメント受け付けてるしw
治療の事は質問受け付けないで旅行記には受け付けてるっていったいなんのブログなんだ？
医者としては最低かなと思う
メッセージって何書かせられるの？

>>320
なんで無視するんでしょうね？
MLCって卒業時に記念撮影するんですよね?
その際にハイチーズのかわりに合言葉を言うと書いてる人いましたがなんて言うんですか？

両角ブログヲチはよそでやれって何回言ったらわかるの？

>>323
たしかMLC!だったかな(笑)
６週で心拍見えたばっかりでホッポリ出される感じはなんとも言えず不安で心細かった。
結局、８週でダメでしたけど、たかだか6週でメッセージ書かされて、記念撮影ってどうなの？と思っていたけど、卒業してまた出戻りなのと、５日毎にフォローしてくれるなかでダメなのとでは意味合いか違うんだよなぁ。
６週で既に
出産予定日なんて、書いてあるし。

>>325
記念撮影なんてするの？
MLCって略語で言わされたの？

NACは不育症を否定してるとここで知ってたけど
最近流産して染色体検査した人が異常無かったらしくて
それでも不育の検査は意味がないからするなって

同じような人で不育検査・治療せずに無事出産まで至った人いますか？

>>327
他人が大丈夫なら自分も大丈夫と思うなら好きにしたら

最近のアメリカの論文では正常卵でも出産率50％くらいらしいね。
それが不育なのか、今の検査では見つけられない卵の異常があるのかよく分かっていないみたい。
不安な人は不育検査しておいた方が後悔しないんじゃない？
ただ移植したクリニックに内緒でヘパリンやアスピリンは出来ないから、
そういう人はNACには通えないと思う。

>>329
正常卵といってもどこまでを正常と判定するかクリニックによって基準が違うからね
解析表上でGとLが何％まで、移植可能とするのか、クリニックでめっちゃ差があるよ

>>328
私は他のクリニックで卒業したけど今回流産なら検査しようと思っていたのと
NACへの転院も考えてたから気になっただけです
まだ安定期に入っていないのでどうなるか分からないけど

>>331
だからそうだとしても、他人とあなたの体はまったく同じなの？

>>332
何で喧嘩腰なの？しかもあなたには聞いてないし。
私は一言も「そういう人がいたら私もそうする」とは言ってないよ　頭悪いの？

妊娠前のヘパリン、バイアスピリン保険適応じゃなくなるんだね

妊娠前のヘパリン、バイアスピリン保険適応じゃなくなるんだね

>>335
バイアスピリンは妊娠後も自費だよ。
他のクリニックは分からないけどリプロはそう。と言ってももともと安いからあまり問題はないけど。

バイアスピリンは不育のためならどこでも自費だよ

>>325
大変でしたね
でも6週で出されるって早すぎない？なんでそんなに早いの？
だからかー、MLC通ってる人のブログって流産率高いなーて思ってた。妊娠率もあまり良くないよね？
出戻りして心拍確認できたらまた記念撮影するの？

バイアスピリンはもともと自費なんですね

なんかここMLCにすごい恨み持ってる人いるね
私が読んだブログには、MLCから転院した人見てても同程度の培養結果を得られる人はほとんどいないって書いてたけど
だから培養技術はすごいのかなって思った

妊娠前のヘパリンも自費じゃないの？
しっかりした病名が付くぐらいの人払い保険なのかしら

>>340
もともと保険適応だったけど自費になった。
2ヶ月前くらいからかな？

妊娠前は本来保険効かないはずだからね
保険使える条件でも5w〜だよ

>>338
多分心拍確認出来てたらそれ以降何が起きてもどこで見ても同じだから、なのかな。
ホルモン補充周期でホルモン値不安定だともうちょっとフォローするみたいだけど、自然周期だったし、ホルモン値も安定してたから、ですかね。
都度、移植して妊娠したら、MLC！のセレモニーを強制させられます。
私はその前に転院したのでやってないけど、今でもそのときの写真つき卒業証書を見ると切なくなる…
よかれと思ってやってることなんだろうけど、せめて希望制にしてほしいわ

>>343
卒業証書って…そんなの渡すクリニックなんて聞いたことないよ
普通忙しくてそんなの作ってる暇ないよね？
MLC暇なの？随分と余裕があるんだね

>>344
患者に寄り添ってる感出してるんだろうけど、何でもやりすぎは禁物ですね。
金銭的にも精神的にも負担が大きいことだからこそ、淡々と粛々と、患者に寄り添うなら、気分で診察態度を変えず、質問したこともはぐらかさず、患者を不安にさせるような発言は控え、でも、上手くいったら笑顔と辛いときはそっと寄り添う。そんな程度でいいんだけどな。

培養技術は確かだし(もちろん合う合わないはあるけど)、がしかし、予約してもその意味が全くないほど診察が回らないのは なぜ。
医者も増えたのにね。

>>344
夢クリやNACでも卒業の時に手紙があるらしいよね。

>>343
強制だったのっていつ頃の話？
今年卒業したけど「ご希望なら写真が撮れます」って控えめに聞かれた
合言葉もなかったな

>>344
卒業証書って言うほどのものではなく印刷した小さいカードだよ
写真はただのチェキ

>>346
NACは卒業のお手紙は無いですよ
出産後に看護部でまとめているので経過報告のお手紙返送お願いします、と受付で返送用のピンクの封筒入りのアンケートを渡されるのみです

>>347
去年の１月。
少し変わったんだね。
でもさ、先生もいる診察室で「ご希望なら」って誰が断れるんだろ。
むしろ、卒業で嬉しいのもあるし断らんよね。
だから、無事出産までいけばそれこそよい思いでで終わるけど、そうじゃないことだってかなりあるんだから、配慮してほしい、と。
卒業証書もしっかりとしたカードだったけどね。
ま、いいや、べつに。またMLC叩きだとか物凄い剣幕で攻撃してくる暇人がいるから
退散。

叩きっつうか、文句があるならクレームでもするか転院しろって何回言えばわかるの？
ここはクリニックの情報を交換するスレであってあんたのブログじゃないんですが？

>>350
>>349さんはクリニック情報書いてますよ
MLCは卒業が他と違って6週だとかその時記念写真を撮るとか
知らない人にとってはすごく助かる情報なんじゃないでしょうか？
転院もしたとも書いてありますよ

MLCの話題しつこいな
記念写真を撮るとかいう情報はいらないよ
もういっそ専用スレ立てたら

>>350
このガラプーさん前からいつも暴言はくだけで
自分はクリニック情報何も出さないじゃん

>>353
あれぐらいで暴言（）とか2ちゃんねる向いてないんじゃない？
卒業証書（）情報とか誰が必要なのｗ
ほんと両角専スレでやってほしい

卒業証書の話はMLCだけじゃなくてNACのことだって書いてる人いるじゃん
NACはただの経過報告の手紙だったみたいだけど
私は両角先生のこと好きでも嫌いでもないけど、ここの情報は参考になってる
逆にすぐに専スレとか言ってる人の方が不思議だわ

ちょっと過疎ったら必ずMLCネタ出て来るよね
しつこいし過去スレ読んだら分かることばっかり　これ以上情報いらないから

>>352
>>356
興味ないクリニックの話題ばかりだと迷惑というのもわからなくもないですが、、、
必要な人もいるんじゃないでしょうか？
MLCをNGワードに設定するとMLCの話題は表示されなくなりますよ

両角とNACは話題率多く
過去スレも含めるとダントツです。
NACは上げ上げ
最近はリプロも上げ上げ
両角は下げ下げ話題。
ここまで出ればどれも十分じゃ？と思うのが自然。

>>358
評判のいいクリニックと悪いクリニックというだけなのでは？
特に今はblog読んでても両角先生のことよく書いてない人多いですよ

だからわざわざココに書かなくても
じゅうぶん情報あるでしょ

＞しつこいし過去スレ読んだら分かることばっかり　これ以上情報いらないから

と同じこと思ってるよ
だから専スレにって言われるのも納得です

>>339

培養士さんも培養技術もいいと思います！
鈴木先生でしたが、採卵も上手でした。
6週で卒業でしたが、8週で流産しました。
皆幸せそうな産科で流産告げられるなら、
10週とかまで見てもらっての卒業前がよかった。

>>339
MLC通ってる人って10回とかそれ以上採卵、移植を繰り返してうまくいってない人多くないですか？
あとMLCから他院へ転院してる人が多い気がします
>>341
どちらのクリニックで処方してもらっていますか？これから初めての移植ですが、皆さん陰性何回か繰り返した後に検査してるのでしょうか？陰性経験なくても検査を受けたほうが妊娠の確率あがるのでしょうか？

>>350
だから転院してるし(笑)よく読めよ。
短絡的思考なんですね。
記念撮影も、感謝のメッセージをほぼ無理やり書かされるのも、立派なクリニック情報だと思うけど？
情報交換してるしね。他の人とコメントやり取りしてますが？
どこをどう、読めば私のブログになるわけー？
ウケるわ。頭わるすぎて話しにならん。

過去スレ読めって言うけど、そんな暇じゃないしね。
やること一杯あるし、建設的に時間も使いたいからここでストーカーのように張り付いてるひとのようにはなれないから、例え同じような内容でもありがたいけど。
自分に要らない情報ならスルーすればいいだけの話だし、MLC下げスレにやたら噛みつく人の意味がわからないけど。
関係者とか？
それとも両角信者？たまにいるよね、両角マンセー！が。