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ありそうでなかった不妊専門クリニックスレ。
敷居が高いと感じるが、いざ行ってみればこんなにも沢山の
不妊で悩んでいる患者がいるのかと皆さん驚いたと思います。
人にもなかなか言えないし、情報交換もなかなかできないのも悩みの一つ。
そして治療も高額です。本当にそれに見合った治療なのか不安な方な為にも
情報交換しませんか？
次スレは>>980お願いします。

※前スレ
○〜不妊治療専門クリニック〜○7
https://potato.2ch.n...cgi/hosp/1486885233/
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http://potato.2ch.ne...cgi/hosp/1479731001/
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※不妊治療そのものについてはこちらへ
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保守

>>1
お疲れ様
ありがとう！

スレたてありがとう

前スレ
○〜不妊治療専門クリニック〜○8 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1おつ、ありがとう

※不妊治療そのものについてはこちらへ
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保守

>>1乙

前スレでリプロの竹内先生がキリストとか見てびっくりｗ
京野に通ってたけど手術で忙しいからか時間かけさせるなオーラ漏れ漏れで
考えてた質問遠慮したりと私的には一番問診が当たらないで欲しい先生だった
そうは言っても竹内先生に移植してもらって一回で卒業できたので感謝は超している

前の「8」で見かけた子連れで行けるクリニックという件について、書こうと思ったら1000こえて9になってたので、こちらに。
関東のクリニックじゃないので、もし参考になればなのですが・・・。
大谷レディースクリニックに、先日行ったら、乳児、幼児など連れた人いっぱい来てましたよ。
診察室にも一緒に入って行ってたし、私は関東に在住でまだ一人も授かってないので、
関西の人はここで一人目も二人目もいけて、羨ましいなって思いました。
キッズルームには2歳くらいの子供をつれたママ友なのかな2組いて一緒に遊んでたり、階下にもそういう待合室があるらしいです。

NAC初回移植かすりもせず。自然でかすりもしないのは初めてなのでかなりショックをうけました。寺元先生は原因はわからない、なんでなんだろう、とおっしゃってました。
陰性だととても優しいです。

前スレで子連れ通院についてありましたが、NACは基本禁止(禁止と言うほど絶対ではない)けれど、どうしてもというひとはつれてきてるようです。
でも平日午後の空いてる時間しかみかけたことないですね。それも中待ち合いとか廊下でひっそりとされてました。

NACは母親連れで受診してる人は何組か見た事あるけど子連れはまだ会った事ないな
たまたま内診待合室で私と一緒に長く待たされた人が第二子治療でNAC近くの託児所に子ども預けて通院してるって話してた

>>10
リプロ通ってますが竹内先生本当に優しいです
MLCからの転院ですが両角先生は冷たいというか質門しにくかったからか、余計に竹内先生が優しく感じます
竹内先生だけでなくリプロの先生みんな優しいですよ

>>12

NACって1回目は完全自然でその人の体質見るんだよね？
NACに転院考えてるからNAC通ってる人のブログ読んでるけど寺元先生、陰性の時は
しっかり目を見て話してくれて優しいみたいですね。
逆に陽性のときはあっさりとしてて、目もあわせないではい、卒業ですみたいな感じで
あっさりしてると書いてる人多い気がする

本日も沢山のお問い合わせありがとうございます。
短期業者ご利用する前に一度ご連絡ください。50万迄月一回払い即日ご融資可能です。短期間の借り入れがある方でもおまとめも可能です。

Line ID money.1
お気軽に連絡下さい。
斉藤

>>15
完全自然でした。移植後も値がよければ補充せずで、ピルの影響を妊娠兆候と勘違いせず済むのと生理周期が乱れないのはメリットですね。
スレの流れを変えたいので、質問あったら何でも聞いてください。

上にもあったけど
リプロ東京は、大抵どの先生もやさしくて
診察の最後に「何か質問はありますか？」って聞いてくれますね
なので質問や意見を伝えやすいです
忙しそうなときもありますが
クリニックとしてそういう方針でやってるんでしょうね

ただたまに、すごく長い時間診察室に呼ばれたまま
戻らない人がいると、待ってる身としては
何を話し込んでいるんだ〜とイライラします

>>18
診察室に入ってもたまに先生がいないことがあって(お待ちください札が置いてある)
この間なんか15分待ちました…
話し込んでるんじゃないパターンもあるってことで

神戸の医師、会員資格停止＝受精卵検査で―産婦人科学会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170624-00000089-jij-soci

>>20
助成金には影響ないみたいだからよかったね。着床前診断、やりたいけど神戸までいくのはキツいな。。ヤフー!ニュースのコメントみてきたけど、そこまで倫理だなんだを振りかざすひとはいなくて意外だった。
早く誰でもできるようになればいいのに。

>>17
NACの前はどちらのクリニックでしたか？
自然系は初めてですか？

MLCにいた鈴木先生、またMLCに復帰するのかな？

>>22
KLCでした。化学流産が続いたので転院しました。NACはKLCよりも遥かに低い化学流産ともいえないhcgでした。

>>24
KLCとNAC両方通ってみてどうですか？
1番の違いは何でしょう？
またNAC通ってる人が初めての採卵日の請求額が5万円と書いてる人がいましたが本当にそんなに安いのですか？

>>25
違いは小卵胞をとるかとらないか、指定日と時間が厳しいかどうか、ホルモン値をしっかりとみて薬をかえていくかどうか、ですかね。
NACは採卵日って消耗品代のみであとは振り込みだからでは？金額はトータルだとKLCの方がやすいです。数万円だけど。

>>23
何でですか？

>>27

MLCのホームページに、土曜日に鈴木幸成医師が加わりますと書いてあった。

NACやSYCは移植日のホルモン値が基準に満たなくて何度も移植キャンセルになることはありますか？
そういう場合は最初からHR補充周期になるのでしょうか？

>>23
何でですか？
因みに一度辞めた理由も気になる

>>29
私はまだ未経験ですけど、皆さんのブログを読む限りそのようですよ。

>>18
私も何度かそういう時ありました。
誰もいないので、部屋を間違えたかと思いましたが、
画面が自分の情報だったので、しばらく待ってました。
私も聞きたいことはノートにメモしておいて、素早く聞いてるのですが
治療ブログを見てると、
『結構細かいことや、他の人が誰も聞いてないだろうってツッコんだ所まで納得いくまで聞いてきました〜〜♪』
って人が、よく読んだら、同じくらいの時間だったりしたので、
だからかーっ（涙）て思いましたよ。

>>14
>>18
リプロの先生みんな優しくて何でも答えてくれるよね
リプロ東京、外人の患者多いよね
国際結婚してる夫婦よくみかける
竹内院長ってニューヨークのコーネル大学産婦人科生殖医療センターに11年もいたんだね
めっちゃエリート
当たり前だけど英語ペラペラらしい

同じ先生でもクリニックが変われば
対応が変わるってことかな
診療方針や診療体制や勤務体制なんかも変わるし

>>33
専門的な話だからパートナーの通訳にも限界があるだろうし、先生がもし英語で対応してくれたら凄くいいですね。KLCは中国人の先生が多かったからか、ツアーっぽい感じで複数の患者を連れたコンダクターみたいな人をみかけたことがあります。

NACからリプロに転院してる人それなりに見るけどみんなNACでは微妙でもリプロで比較的複数個凍結できてるね
凍結基準が違うというのもあるのだろうけどリプロへの転院考えてしまうわ
料金はかなりかかるんだろうけど

>>33
竹内先生はただ11年間留学してただけではなくて
アイビーリーグ　コーネル大学の助教授だったようですよ。凄いですよね
それでいて偉ぶることもなく、あれだけ腰が低くて優しいのは人間性が素晴らしいなといつも感じています。

>>36
凍結基準、夢クリより厳しくなってますからね。。12細胞だったものが14になって、かつて夢クリ時代には12なんてよくあったのに。

>>36
リプロは凍結基準があいまいで細胞数も見てないらしいです
私も胚盤胞は増えたけどヘパリン培養のおかげなのか
小さくても取り合えず凍結したとかで増えたのかわからず…
移植はまだなのでなんとも言えませんが料金は驚くほど高いです

NACで新鮮初胚移植希望すると嫌がられたりしますか？

オーク会オーク住吉産婦人科もよろしく！

もうすぐ新橋夢で初採卵の予定です。ブログを見ると、痛かったと書いてある事が多く不安です。最近sycで採卵された方どうでしたか？

>>40
無理では？クリニックの方針が胚盤胞移植ですし。低姿勢で自分がいかに新鮮胚を試したいかその根拠などを説明したら、もしかしたらショーキチ先生OK出すかもしれませんけど。。
「新鮮分割胚移植やってみたいんです」だったら「うちの方針わかってきてますか？だったら別のクリニックいってください」じゃないかな。

>>39
もしかしてKLCからの転院ですか？
自分はMLCからリプロへの転院でMLCより安く済んだせいか安いと思ってしまった
金銭感覚狂ってますね
ちなみに細胞数の情報はどこ情報ですか？

>>44
いえNACからの転院です
二倍近い値段にびびってます成功報酬に慣れすぎました
細胞数の話はリプロの培養士さんに凍結確認の時に聞きましたが
数えてないとのことで凍結した胚盤胞の細胞数はわかりませんでした

＞４３
ありがとうございます。やはりそうですよね。。

ちょっと寺元先生の威圧感・・・についていけなさそうですし、
できれば新鮮初期胚で移植したいので、違う病院を探す事にしました！

ありがとうございました。

細胞数が少なかろうと妊娠する胚はしますし、NACみたいに細胞数やら空砲やらいろんな情報が開示されてしまう方が、逆に精神衛生上良くないのでは。。と最近思ってます。
寺元先生、着床によりちかい胚にこだわるなら、着床前診断を推進してほしいです。
結局のところ見た目だの細胞数だのいったところで、着床前診断に勝るものはないのですし。。

どうしてもやりたいなら系列のKLCでやってるしそっちにいけばいいのでは
申請して半年ぐらいはかかるみたいだけどね

申請しても必ずやれる訳じゃないでしょ
転座があるとか流産繰り返してるとか
条件あるし

そりゃ当たり前じゃん
今は違反なんだから違反でない範囲で着床前診断やってるって話

流産繰り返してないと申請すらさせてもらえないから
申請できる人ならだいたいできるよ

>>46
染色体異常について調べてる時、初期胚〜胚盤胞前後にダメになるタイプがあって、それを見分けるために胚盤胞まで培養した方が良いとあったよ
専門家の意見では「なかなか胚盤胞にならない人が初期胚でもいいから移植出来ないと気が済まないというのと移植費用を取りたい医師側の需要が一致している」とのこと
私は２回初期胚移植をしたけどかすりもしない陰性で、あれを胚盤胞まで培養していれば時間もお金も無駄にならなかったのになと思う　綺麗な卵子だったから後悔してる

>>52
>>46
どうしてもこれがしたいという希望をはいはいと聞く医師は私もいい医師と思えない
可能性がないのわかってるのにやれば楽して医者が儲かるだけだもん
それを承知の上でどうしてもというならそういう医師でもいいと思うけど

胚盤胞にならなかった人が初期胚を移植してみたら妊娠した、っていう話もよく聞くけどね。
私なら、あらゆる可能性を探ってトライしてくれる医師の元で治療したいと思うけど。
医者とか病院によって言うこともやり方も違うってことは、治療法が確立してなくて医者も手探りの部分が多いんじゃないかと思うよ。

>>54
胚盤胞にならなかった人が初期胚を移植してみたら妊娠したというのはよく耳にしますがそういう人は培養液が合わなかったかただの偶然でしょう
初めてなら胚盤胞から始める方が良いかも知れないです　現代の培養技術は昔とは全然違うらしいし
着床前診断で１０個以上検査して正常卵がたった１個だったって人も多いから高齢だと初期胚移植は特にリスキーだと思います

>>47
でも他のとこって基準が甘いから胚盤胞にはなるけど流産率や陰性率が高い気がします

やはり胚盤胞になっても流産するくらいなら最初から胚盤胞の基準が厳しいNACはクリニックの儲けにはならないけど患者のこと考えてるのではと思う

基準を厳しくしても流産するときはするし逆に妊娠する受精卵を捨ててる可能性もあるよね
いくら拡大したり細胞数を数えても見た目での評価には限界があるかと

https://twitter.com/mikasa_k2

まあそこは確率論になるんだろうね
30%妊娠しますなら廃棄はバカだけど
2%するかどうかですなら時間がもったいないからやめとくわ

リプロＭ林院長のブログに「胚盤胞のグレードと染色体異常」という記事で
「アメリカの研究結果から形態で選ぶこれまでの方法は、根拠に乏しい判断基準。悪い胚であるとレッテルを張られてしまった胚にも本当は妊娠できる胚が
あることを示しており、成長が遅いからあるいはグレードが低いからと廃棄されてしまっていた胚も凍結や移植すべきであると考えなければない」とあります

着床前診断やってるけど正直グレードはあてになってる感じが否めない
BCで正常だった人みたことあるけど着床せず終わりだったし…
無理言って7日目も出して貰ったけど複合異常で正常だったのは5日目ABとかだった
大谷の人でもやっぱりグレードはいい物が多いと感じるわ

>>61
大谷も100パーセントではないのでしょうね
でもリスクはかなり減らせますよね？
NACも100パーセントではないけど妊娠率が高いのは基準が厳しいからなんだと思います
流産は本当に辛いのでなるべく避けたいです

ほんと
流産するくらいなら陰性のがいい
流産するとその後妊娠できるまで3ヵ月〜半年あいて年齢リミット近づくし
体も心もぼろぼろ

流産も陰性も染色体異常と聞いた
胚盤胞になっても染色体異常だと着床しないし、しても流産するみたい

あと最近思うのは薬で刺激して卵を無理矢理大きくするのってどうなんだろうかと思う
刺激クリニックから最近自然クリニックに転院したけど
確かに刺激するとたくさん卵とれるけど胚盤胞になるのは結局自然クリニックとあまり変わらなかった
あれだけ薬使って無理やり卵大きくするのも質落とすのかな、となんとなく最近思う
合う合わないというのもあるんだと思うけれど

私も今刺激系のクリニックですが陰性続きです
薬使うから早く結果が出ると思ってたけど、、
こんなに長く薬漬けでいいのか最近すごく不安になってきました
体には絶対良くないですよね、、
刺激の注射の体への影響は実際のところどうなんでしょうね

グレード良いのにかすりもしない陰性だったからあてにならないって言ってる人もいるしね
そういう人って期待値高い分ショックも大きそう

自分は胚盤胞ABとBBを移植して、当然ABを先に移植したけど判定日にhcgが僅かしか出ず化学流産。
このグレードで？とショックで落ち込んだけど次のBBで出産に至りました。
卒業の時に先生に「だから見た目では分からないもんなんですよね」と言われました。

BBも別に悪くないからなぁ
CCとかならすごいと思うけど

で、どこのクリニックの話なの？w

NAC凍結基準はBBまでというのは本当ですか？
殆どの人が男性不妊と言われて顕微だから奇形精子は受精してないはずだから妊娠率高いのかな

前スレいくつか忘れたけど

なかむらアートクリニック行ってきました

MM夢クリの先生だったそうで
しっかり話をしてくれて、初診での印象は良かった
40過ぎの人が多い印象でした
自然系のクリニックだからかな

自分は最後の体外受精のつもりなので、中村先生に賭けてみます

KLCで凍結まで１５８時間７日目胚盤胞グレードＤで妊娠した人いますよ
グレードが良ければ妊娠率は高いのは確かだけど染色体異常さえなければグレードが低くても十分に可能性はあります
条件としては胚盤胞まで育てる事です　新鮮胚移植は単なる金儲けと時間の無駄使いですから

一つの治療方針を、金儲けと切り捨てる頭の硬さは如何かと思う

>>72
体内の方が環境がいい
光に何度も晒されないしって考えもあるからねぇ

>>73
統計でも新鮮胚、初期胚は妊娠率低いよね？それどうしてか説明出来る？
実際グレードが下がった胚盤胞は初期胚の段階では先生も驚く程の綺麗なG1だった
先に移植した初期胚も胚盤胞になったかどうかすら分からないから同じ陰性でも胚盤胞の方が納得出来る

体内の方が環境が良いとか胚盤胞になかなかならないとか言ってる人って大体４０歳オーバーでしょｗ
寺元先生は金儲けとは言ってないけどギャンブルだと言ってたしね　リスクの方が大きい

もし自分が医師で、奥さんを体外で一度妊娠させようと思うとどういう治療法を選択するだろうと考えた事がある。
自分なら良好な胚盤胞が出来るまで待つと思う。初期胚は怖いから選択肢にはない。
NACの説明会行ったけど寺元先生の意見には納得。あと料金体系とかお金に関する説明を聞いてびっくり！
研究熱心でお金よりも熱意みたいなものを感じた。結局否定されてたクロミッド誘発で妊娠したから転院しなかったけど。

胚盤胞移植が確率高いのは分かるけどさ
言い方ってものがあるでしょ

実際初期胚で妊娠されてる方もいるんだし、時間の無駄って書き方は性格悪過ぎる

>>75
NACで卒業されたんですか？
グレードはどうでしたか？

>>77
だからあなたも初期胚で妊娠した人もいるっていう言い方する程少ないんでしょ？殆どの人が失敗してる訳だからどう考えても時間の無駄！
胚盤胞まで培養すれば数十％は自然淘汰されるって何人もの医師が言ってるし初期胚移植を止めたクリニックも多いのを知らないの？

>>78
NACに転院予定の者です

お金の無駄って意味だと、NACみたく成功報酬制度をとってるクリニックなら無駄にはならないと思う
でも、成功報酬制度じゃないところだと、胚盤胞まで育たなくても通常と同じだけのお金がかかるからね

胚盤胞まで至らなかった原因が、そもそもだめだった卵子なのか、培養した環境のせいなのかはわからないし

一概に初期胚移植を切り捨てることはないと思うけど

>>80
ここに出て来るような有名な医師は殆ど初期胚移植は切り捨ててるけど？KLCとMLC、CDLはやるみたいねｗ
成功報酬ってお金の話でしょ　時間は取り返せないし日々刻々と卵子は老化するからお金より大事
設備投資出来てないクリニックを除き現代の最新培養環境では同じだと言ってたよ

例外もあって特に４０歳を過ぎると凍結・融解ダメージを受けやすくなるからなかなか胚盤胞にならない人は新鮮胚移植が有効らしい
２０代は染色体異常が少ないから新鮮胚移植の成功率も高いらしい

分割止まった事なんて一度も無いし胚盤胞のみで行く　NACは顕微技術も優れてるから男性不妊の人は効果出てるみたい

転院予定ってだけで物凄い盲信具合だな

初期胚移植切り捨ててるの？
NAC以外どこだろ

>>79
どちらのクリニックから転院するのですか？

初期胚でも胚盤胞でも結果出てないなら、どっちも変わらなくないかな。
自分が信じたい方法だけ盲信して、他の方法を切り捨ててるのは余裕がないから？

ブログ読み過ぎてどうにかなっちゃってるのかな
会ったことのない先生の話を、さも自分が聞いてきた様な話しっぷりでさ
クリニックスレなんだから、行ったことのある病院の話すればいいのに

>>82
盲信？胚盤胞メインって確実に分かってる所に行こうとして何が悪いの？

>>85
治療歴浅くてグレードの低い胚盤胞を一度だけしか移植してないから可能性は十分にある
知りもしないくせに勝手に決め付けるな

>>86
説明会で直接聞きましたけど？クリニックスレだからNACの話題出してる

胚盤胞にならないおばさま達はせっせと初期胚移植でもすれば？
NACは治療費がお安いから夏のボーナスだけで約１年分は賄えそうだｗ

ちょっと落ち着いたら？なんでそんな喧嘩腰なのよ
切羽詰まってるのか知らないけど怖いわ

グレードの低い胚盤胞1つしか出来てないってことかしら…

若いのに初期胚移植で失敗して、苛ついてるんじゃない
誘発効かないくらい卵巣機能落ちてるとか
他の人disって妊娠できるわけじゃないのにね

まあ頑張りな
転院したらレポよろ

円相場が動きまくりで忙しくしてる間にいっぱい釣れてて面白い　暇人が多いのねｗ
MLC院長先生ブログに「胚盤胞移植のメリットとデメリット」の記事があるよ。これを読んでもまだ初期胚移植アゲなの？

卵子の質が悪い場合はそもそも成熟卵がそんなに取れないし８分割になる間にもストップするし見た目も綺麗じゃない
胚盤胞は目指したのが１個で凍結出来たのだから自分の中では１００％成功　他のも全て目指してたらどうなってたかなと思う
研究結果にもあるけど８分割以降は精子の影響を受けるから男性不妊だったり奇形率が高かったりすると染色体異常が多い
１番の目的がクルーガーテストをやってる事で探した中で胚盤胞メイン等他の条件も一致したのがNACだったってだけ　寺元信者にはなりたくない

あなたいつもMLCがどうとかいってスレ荒らすよね

>>93
それ私じゃないよ　スルーしてるけど誰かと誰かが同一人物とか言ってくる人いるけどちゃんと調べてるの？
MLCって多分初めて使ったと思う　決めつけ厨怖いわー

>>94
もしかして産卵さんですか？

切羽詰まってるって言葉の意味理解されてるのかしら？
お金にも困ってないし年齢的にもまだ焦ってない　勝手に色々決めつけるおばさんが多いなここは

不育スレでは胚盤胞のグレードによっては時間の無駄って数人が連呼してるよｗ
だったら初期胚移植は論外でしょｗ４０過ぎまで治療続けるつもりは無いけど将来卵子が弱っても初期胚は避けるわ

初期胚移植と胚盤胞移植の是非を議論したいなら、別スレへどうぞ
クリニックについて語ってください

>>91
全スレって、、
あなた随分暇ですね

グレードが悪い胚盤胞が１つしか出来なかった現実をみよう
採卵数もかなり少なそう
残りは初期胚凍結だとしたら成長スピードが遅かったのかな

荒らしはスルーしましょう

>>91
だから勝手に決めつけるな　誘発法も知らず採卵数少なそうとか胚盤胞一つしかってｗｗ残りの１個を胚盤胞目指しただけですからｗｗ
クリニックの平均より多いし初期胚は成長スピードが早かった　でも精子に染色体異常があると早いと聞くので良いと思ってない
NACみたいに小卵胞まで取ってくれたらもっとたくさん取れるはず

ていうか胚盤胞になってからグレードが落ちるのって精子の問題もありますよ？おばさんよりはマシだわｗ