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>>808
すごく高いけど、その５割に入れなかった人のブログを読むとなかなか採卵にたどり着けなくて時間とお金ばかり費やしたってのもあったよ。
合えばいいけどあわなかったら微妙だよね。

>>806
この前初診受けてきました。薬でいい卵を取れるように調整してから採卵すると先生がおっしゃっていました。
最初に50万円をデポジットとして支払い、治療ごとにその50万円から差し引かれていくみたいです。
しかし、他の患者さんの口コミやブログをみると総額はほとんどの方が100万オーバーでした。
成功率が高いならそんなものなのかなと思いますが低所得者の自分としては結構辛いです。。

>>805ありがとう。請求漏れだったんですね。高く請求されてたらそもそも言われないんじゃないかって心配。明細書チェックします。最近個数加算の値段少し上がったし、なかなか経営は大変なのかな。

>>810
100万円で卒業できるなら安いと思いますよ
他のクリニックの方だと300万円とか400万円とかそれ以上もよくみますし

100万は安い方な気がするなー
不妊治療してると医療費に対する金銭感覚が変わってくる

100万で卒業って自然で2回採卵と移植したくらいよね
刺激ならもっとかかるし

都内だとそんなもんなの？
うちは横浜だけど、刺激して初期胚移植と胚盤胞５つ凍結までで50いかなかったよ。
移植はハッチングありで10ちょい。
私はホルモン補充したから陽性出たら結構かかるけど。

>>815
それはリーズナブルに感じる！
でも私が通っているところもそんなにかからないよ
東京の刺激系だけど
そりゃもちろん何度も採卵を繰り返したら200万300万の域になるけれど
100万で卒業＝安いって麻痺していると思うけどどうかな、、

>>815
東京は場所代もたかいでしょうし
>>816
でも100万円で卒業できたらラッキーと思います
ほとんどの人が何百万使ってもうまくいってない人多いですし
そう考えると100万円で患者の半分が卒業しているドゥランジュは凄いと思います

>>814
正にKLCで2回採卵3回目の移植で卒業して100万ってとこだったわ

ちょっと待って。
100万オーバー＝100万前後で済むって事じゃ無いよね。
少なくとも100はかかるって事でしょ。
結構前に調整だけで何ヶ月もかかって、90使ってまだ何も進んでないって書き込みあった記憶があるんだよね。
確かドゥランジュだったと思うんだけど。

>>817
50％卒業は病院発信で本当だとしても
100万円かかる人が多いというのは少ないネット情報でしょ？
なんでそんなに＝にできるのかなぁ

ざっと検索して出てくるブログを見ても（3人くらい）お金がかかる割りに卒業できず転院とかしているようだけど

あ、別に批判したいわけではないですｗ
なんだか盲目的なレスは良くないなとは思ったけど

>>815
すみません、金額などよくみてみたいので、クリニック名かヒント教えてもらえませんか。
転院候補にしたいです

>>822
そこかわからないけど、CMポートに通ってたけど安かったよ。

>>819
>>820
ドゥランジュ卒業した人のブログよんだことあるけど総額70万円くらいだったよ
調整を4周期した人は130万円だった
調整期間によって価格変わると思うけど調整しなきゃならないくらいの人だったら他のクリニックではきっと陰性繰り返すと思うし
それを思えば結果的に安いと思うよ

ランジュの末吉先生って１年くらいやって結果出ない４０代の人にはハッキリ引導渡してるよね･･･
それでも諦めきれない人が多くて、転院して治療続けてるみたい人が多いみたいだけど。

>>825
それが本当ならCDLって良心的よね
見込みなくても通わせた方が儲かるんだから
>>809
でも5割の妊娠率だと妊娠できる確率高いよね
二分の一だといつか自分に当たりそうな気がしてしまうわ

>>824
無知でお恥ずかしいのですが調整というのは何を調整するのでしょうか？
調整回数が増えると費用が跳ね上がりますか？

>>822
うちは馬車道です。
でも先生が癖があるから合わない人は苦労するかも。
予約制だし、私が通ってた去年はそれほど待たなくて済んだよ。
ただ、個人に合わせた調整はしてくれないのかも。そういうレス見たことある。

>>824
他所のクリニックで駄目だった時は良いかもね。
砦系のクリニックだもんな。

他院で陽性出なかったので、リプロ東京で着床障害の検索したら、色々ひっかかった。
転院か…と思うんだけど、採血が苦痛すぎて躊躇してる…

東尾理子、三人目すごいね。KLCでの凍結卵かな。

>>794
あいだは回数も無制限な成功報酬だよね？
よほど成績がいいのか、先生の人が良すぎるのか、、
すごいなぁ

>>831
あいだは培養技術があまり良くないと思う。
基本低刺激のみだし、料金は都内ではかなり良心的で院長の人柄も好きだったから通い続けたかったけど、全然胚盤胞にならず転院して結局リプロで妊娠した。

あいだって神田のもっと駅近に移転するって通院者のブログに書いてあった
儲かってるんだね

41歳で3人目いいなぁ
今38でもしこれて妊娠できても凍結胚ないから次早くても40で採卵からとかちょっと無理だわ
KLCは貯卵のための採卵はしてくれないんだよね？
他不服はないけどそれ考えると転院考える

822です。
>>823
>>828
ありがとうございます！調べてみます。

>>827
その人の卵巣状態に合わせていい卵が取れる卵巣環境にするみたい
ドゥランジュのホームページか末吉院長のブログ読むと書いてるよ
全スレでドゥランジュ卒業した人の書き込みもあったけど、空いていて待ち時間がほとんどないと
あった気がする

>>832
あなたには合わなかっただけでは？
そうじゃなかったら、年齢制限もなく無限に成功報酬なんだから妊娠率が高くなかったらとっくに潰れてるよね

それとも大赤字だけど成功しない患者からはお金が取らないという考えで
あいだ院長は神様みたいな人なのかしら？

培養技術が良かったとしても無理な人は無理なんだから
無制限成功報酬なんて神様みたいなもんじゃん

AKC卒業者だけど、
採卵2回+移植1回で妊娠したため
成功報酬の恩恵はあまり受けれなかったように感じるw
それでも先生の人柄(雰囲気)が良かったからストレスなく通えた。

>>839
移植1回で妊娠とは羨ましい
あいだ院長すごく優しくていい先生みたいだね
患者blogでみんな言ってるね

皆がみんな何回もチャレンジしなきゃならないほどの不妊とも限らないし、実は成功報酬の方が儲かるのかもしれないよ。

本当に自信があるクリニックが成功報酬なんだろうね
成功するならプラスでもお金払うわ

本当に自信があるクリニックが成功報酬なんだろうね
成功するならプラスでもお金払うわ

陰性って結果もショックだけどそれ以上に陰性なのに何十万も払うことでさらにショックが倍増する気がします。
お金の心配って精神衛生上すごくよくないと思うから、成功報酬は本当に有難いです。
陰性時でもショックが半減されてる気がします。

成功報酬って胚盤胞にならなければ安いって感じじゃないの？

>>825
前にSACに通ってて、当時そこにいた末吉先生に診てもらったことが何度もあるけど、その頃はほぼ毎周期うまくいかなくて、末吉先生には高齢で卵が悪いから仕方がないとばかり言われてた
まさに４０代で一年くらい通った
でも、諦めきれずに高刺激のところに転院したらわりとすぐできた
私はたまたま運がよかっただけかもしれないけど、ある先生にダメと言われても絶対ではないから、信じないで転院して違うやり方を試すのもいいんじゃないかな

成功報酬の金額とかってクリニックによって全然違うんですか？
一番安いところはどこになりますか？

陰性なら次周期すぐできていいじゃん
陽性ぬか喜びからの流産がすべて無駄で最悪

>>847
自分で比べなよ。。

>>848
確かに
流産は本当辛いよね
何度か繰り返すとやっぱり着床前診断しかないと思う

銀座こうのとりどうですかね？

>>841
それはないよ
成功報酬じゃないクリニックのほうが何倍も儲かってるに決まってるじゃん
うまくいかなくても何十万も取れるんだから

>>851
うすだレディースの副院長が開院したんだから腕は確かなんじゃないかな？
価格も2回目以降割引制度があるみたいだし、銀座にしては良心的だし、刺激試したい人にはいいかもね

助成金の話は荒れる

>>852
NACでは成功報酬の方が儲かるって理事長が言ってたよ
二回と決まってるんだけどその間に妊娠させられれば勝ち
通常料金になると儲からないから負けなんだって
説明会かなんかで言ってた

>>810
ランジュは高いよ。調整のピルが合えばいいけど、卵巣機能落ちてる人にピルはやっぱりダメだと実感した。ランジュが合うのは、結局のところ、若い若しくは高齢でも卵巣機能高い人。それ以外はほんとに難しいと思うよ。

>>857
卵巣機能が落ちてるとピルよくないの？
私はKLC系だけど、卵巣を休ませるためにピル飲んでって説明受けたから、卵巣機能落ちてる人にもいいのかと思ってた

人によるんだろうけどFSH上がるよ＞ピル

>>853

ありがとうございます。


40歳
A MH0.6
KＬＣ4回採卵　採卵毎回3個、トータルで胚盤胞は2個のみ(グレードA)

で、こうのとりか、はらへ転院を考えています。
刺激の卵巣への副作用の恐怖も抱えています。

転院か、KＬＣでもう少し粘るか。

どう思いますか？

>>856
それはNACみたいに成功率が高いクリニックの場合でしょう？
普通のクリニックが成功報酬にしたらやっていけないからしてないんだし
成功報酬にしてるクリニックは結果を出す自信があるからやってると思う

>>860
培養が合ってない可能性もあるね
はらに転院するなら初診3ヶ月待ちとかだと思うから予約だけした方がいいよ
説明会出るともっと早くできるとかあった気がする

自分はKLCからはらに行って2人産みました
卵巣一部切ってるから年齢相応以上に機能低下しているけど、刺激してた

今また３人目いこうとしてる
採卵からだから難しいけどね

大谷の初診待ち中なんですが
大谷って培養技術はどうなんでしょうか？
合う合わないあるのはもちろん承知ですが
以前地元でやってたときは7〜10個中胚盤胞になるのが1個とかで
KLCに行ってからは2個中2こ胚盤胞になるので培養技術には安心してるのですが
大谷に行きたいものの胚盤胞にそもそもならなかったら着前どころじゃないなと不安もあります

>>860
はらは初診まで何ヶ月待ちのようだし、銀座こうのとりは開院したばかりで
まだ混んでないと思うから銀座こうのとりは狙い目かなと思いますよ

>>862
>>864

ありがとうございます！

一応、はらは順番回ってきて予約取れました。
あと、こうのとりの説明会に参加をしようかと思っています。

高齢、低AMHのため、刺激に耐えられるか心配しています。
でもKLCでこの成績だと、合っていないということなんですね？

>>865
はらは刺激方法相談できるから低刺激を勧められるかもしれないし、刺激だと不安にならなくてもいいと思う

培養相性についてはやってみないとわからない
2／12の成功確率が年齢のせいなのか培養のせいなのか、誘発方法のせいなのか判断つけるためにも転院はありだと思う

42才、AMHは1.3
はら FCT 両角で考えてます。
ネットだとRCTばかりであまり情報が拾えません。
中刺激 高齢が得意なクリニックはどこだと思いますか？
金額は安い方がいいですが不得意なクリニックに行くよりは得意なクリニックに行きたいです

>>867
今からの予約なんですかね？
もしそうなら、はらは初診の待ち期間が異常にあるので間に合わないのでは

>>866
ありがとうございます(*^^*)

転院する理由として刺激を試したい気持ちもあります。
しかし、ここのスレ見て、刺激で卵巣イカれ、、、
と書いてあったので、確かにそれも怖いなって。
いずれにせよ、加藤である程度やってだめだったら、
刺激できるところで試してみます！
ありがとうございました。

>>864
ありがとうございました。

ちなみに、こうのとりは培養士さん経験値少なくて不安はないですかね？

>>870
うーん、どうなんでしょう？
うすだレディースから引き抜いてきたりしてるんじゃないでしょうか？
院長ブログみてみたら開院1ヶ月で妊娠判定出た人がいるみたいですし。

>>871
そうですよね。
うすだの副院長クラスなら引き抜いてそうだなって私も思いました。

陽性出た人、タイミングででした、、、。

はらに通ってるけど参考までに。
38歳、amhは４くらい。刺激法は先生にお任せしたら、クロミッドとｈｍｇを併用した中刺激でした。
前の病院では採卵３回で12個取れたけれども胚盤胞は低グレード２個だったのが
はらは採卵2回で15個取れて胚盤胞10個でした。（低グレードは原則凍結しないので移植できるのは実質7個）

費用も、採卵数が多かったり、顕微だとかさみますが、無駄な内診や血液検査をしないので、刺激とあわせると、
１周期当たりの金額は、平均的なんではないかと思います。
先生の診察時間は短いけど、気になる点は看護士さんに聞いたりできます。
それと、週１，２くらいで漢方の先生や、着床障害・不育の先生が来ていて、自分でやりたい検査、相談をしてもらえます。
利用したことはないですが鍼灸サロンも併設してますよ。

自分は、転院直後に不育の検査をしてバファリンとか飲んだのがきいたのか、1度目の移植からタイノウ確認までできました。
患者の平均年齢は３７とのことですが、自分から見て年上だろうなという患者さんも多いです。
説明会に参加すれば、転院待ち期間はかなり短くなりますし、今後は院長以外の先生も普通の診察を担当されるようなので
受け入れ枠も増えるんじゃないかと思います。
通院の日数が少ないので、働いてる人にもいいのでは。培養技術は高いし私はおすすめします。

>>867
中刺激で有名なのはドゥランジュじゃないかな
患者の５割が卒業してて平均年齢が40歳くらいだからかなりの成績だと思う

>>873

はら　おすすめなんですね！
中刺激経験ないので試してみたいです。
詳しくありがとうございます！
参考になります。

>>858
元気な卵巣ならピルで休ませてもAFもしっかり見えてくるけど、卵巣機能低いとAFも少なくなるし、fshは高くなるし、いいことないよ。
fsh上がっちゃうと刺激したところで反応しないから。。
それに、ランジュのピルはどんな卵巣機能でさえ、一律フラノバールだからね、それも疑問。

確かに卒業率高いかもしれないけれど、実際卒業者は38歳以下が多くて、40歳過ぎは１割か２割。結局、年齢にはどんな技術も勝てないよ。染色体異常はピルでも抑えられないし、刺激でも変わらないのだから。

>>876
ランジュに通ってた方ですか？私は３９歳でそこしか知らないけどたまたまうまくいったのかな
二人目考えるなら４０歳過ぎるしどうしようか迷います

>>859,876
お二方ありがとうございます
初めての採卵前でKLCにてプラノバールを出されました
生理が来たら受診なのでその時の血液検査とエコーを注意深く見てみようと思います

>>876
実際の卒業者の年齢ってなぜななたが知ってるんですか？
末吉院長がちゃんと算出して卒業者の年齢出してるのに
卒業者の平均年齢が40歳ってメチャクチャ凄いと思います
KLCでもそこまで高くない気がするし、ドゥランジュは高齢に強いクリニックだと思いますよ

年齢による異常が多いのは仕方ないのだからそこをどうやってうまく結果に結びつけてるかがクリニックの腕の見せ所で、ドゥランジュの高い卒業率は結果として出ているんではないのでしょうか

>>879
先生のブログに「卒業された方の平均年齢は　３８.７　歳」って書いてあるよ。
卒業率の母数には採卵までたどりつかなかった人は含まれないみたいだし、初診あたりのその率も気になる。

38.7歳でも十分凄い

KLC、NACって卒業者の平均年齢ってどれくらいなんだろう？

>>879
そうですよね　何故知ってるんだろうって思ってました
ブログとか、実際にクリニックで見掛ける明らかに４０代の方でも妊娠してるのに
３０代の私は何でうまくいかないんだろうって思ってました
NACでも採卵数回で結局１００万円以上かかってる人多いし結果的にお安く済んだので良かったと思っています

>>877
ランジュで卒業されたんですね。
おめでとうございます。正直羨ましいです。
41歳から一年通院してました。
５回の採卵では２つのハイバンホウも出来ましたが、結局流産し、治療の終結へと気持ちを切り替えています。
先生のblogにもあるように、40歳越えての卒業率は２割程度だそうなので、他と変わらないか、少し高いくらいでしょうか？
卵巣機能にもよると思うのですが、いま思えば、NACや新橋夢にしとけばフラノバールで卵巣機能を抑えすぎることはなかったのかな、と思っています。
高齢になると病院選びはほんとに少しの判断ミスで命取りですね。

>>883
30前半でしたが、一人目はKLCのクロミッド✖プラノバールかソフィアで授かれましたが、二人目はそれだと数値がおかしなことになってしまい散々な結果で、結局薬を抜いてからNACに転院して薬の影響なしでうまくいきました。
体質も変わるし、30前半でも人によっては合うあわないあるし、難しいですよね。。
ブログをみていたら、とあるクリニックで「合わない刺激をされて卵巣機能がボロボロに。返金を求めている」という方がいて、コメントで「インフォームドコンセントの観点から争えるのでは？」とあったのですが、それってどうなんでしょうか。。
そこは刺激で有名なところですし、医師もとりあえずやってみないとわからないので一般的に有効とされてる刺激方法で最初反応を見たのだと思うのですが。。

>>884
来年から体外に行こうと思ってて刺激と自然と悩んでたけど刺激はやはりそういうこともあるんだね
自然から試してみようかなぁ

>>885
まだ若くて二人目考えてるなら刺激でどかんとやった方がいいかもだよ。もしくは夢クリかNACで小卵胞もねらうか

>>886
33と微妙な年齢です
とりあえずリプロとKLCの説明会に参加してみようかなと思ってるとこだけど上げてくれた2つも検討してみようかな

>>884
争うのは賢くないですよね。
そんなことで労力と体力使ってストレス溜めるよりは、勉強になったと割りきり、転院して新たにスタートを切った方がいいと思うけど。

なかなかね、高額だし、私もランジュで200万は使いました。
内服だけの刺激でも、結構掛かったなぁ。

ピルは年齢関係なく、卵巣機能によると思います。

クリニック選びも治療に振り幅のある、低刺激〜高刺激を試せて、しかも不育も否定しない、柔軟な臨機応変な先生のところがいいと思いますよね。

結婚も遅く、クリニック選びにミスしまくり、３年間不妊治療で500万は使った気がします。
赤ちゃんを望む皆さんにツラい思いをすることなく、元気な赤ちゃんが来てくれますように。

>>884
そのブログみました
他の専門医の意見を何人か聞いた上でブログ
書いてましたよね
結果有効と言わない見解ばかり揃ったと。
とりあえず刺激するというレベルでない卵巣機能だと。
復活が難しい深手のダメージを負ったら
賢くても賢くなくても「とりあえず」程度で刺激スタートしたドクターに聞きたくなるのが人間だと思ったけどね
ここは医学的知識に長けた人が多いの？
専門知識が普通レベルの一般人が多いと思ってたけれど。

実際 活きる卵が移植ちゃんとできてるかなんて 誰にもわかんない

実際 活きる卵が移植ちゃんとできてるかなんて 誰にもわかんない

>>889
松林先生は刺激で卵巣機能は落ちないと考えてる＆低AMHでも刺激が有効なケースがあると認識してるわけだから、他のクリニックの意見って参考にしかならないよね。
そもそも結果が出てから他のクリニックに相談にいっても、そりゃあ「有効じゃない」としか言えないわけで。。
ここは色んなレベルの人がいるんじゃない？でも、転院するならみんなそれなりに調べて知識つけてからいくと思うよ。少なくとも自分のホルモン値にとってどんな治療が良さそうかぐらいは医師に相談できるくらいは。

〉有効なケースがあると認識してる
そうならない場合の説明もあっていいのでは
むしろドクターならなぜしないのかな？
リスク説明が不要な患者っているの？

>>893
？わざわざ他のクリニックでも「クロミッド出しますね、きかないかもしれませんが」とはいいませんよね。風邪薬もらうときもそうじゃないですか？

>卵巣機能は落ちないと考えてる＆低AMHでも刺激が有効なケースがあると認識してる
>他のクリニックの意見って参考にしかならない

他のクリニックにはない方法で独自性ある事案ならリスク説明は更に重要なのでは？

プラノバール否定されてるけど私には効いた
初診で卵巣状態と血液検査の数値が悪くてランジュで調整したら
粒揃いになって数値も良くなって採卵１回でうまくいった
実際卒業率約５０％だから半数は妊娠出来てる訳で・・見た感じ４０代の人も卒業してるの見掛けたし

初回完全自然でやるところは「完全自然で卵胞思うように育たないこともあります」なんて言わないし、同じようにリプロは刺激をリスクだと思ってないだろうからそもそも説明する必要なしって判断したんじゃない？
どっちの言いたいこともわかるし、どちらが正しいとかないと思うよ。

＞完全自然で卵胞思うように育たないこともあります
これ　初回の採卵前に言ってるっぽい　初回は完全自然がデフォだからね。
そういわれたよねって夫婦で納得してるパターン何回かブログで見てる
まぁ卵取れなくても体に害があるわけじゃないからね、ＫＬＣのやり方は。
体に優しいクリニックと比較するのは内容が内容だけに違うと思う。

>>898
私KLCでもどこでも言われたことないな。

>>896
良かったねー
私はプラノバール、ソフィア出されると翌月Ｅ２が０になって数ヶ月無駄になるからカルテに禁忌と書かれてるw

相談させてください。
埼玉の地元クリニックからの転院先として、はらかリプロか木場公園クリニックで迷っています。
地元では三回採卵しましたが結果が出ません。
3回目の採卵はアンタゴで20個採れて、11個受精。6個胚盤胞に。そのうち4個は初期流産、２つは化学流産で6個全てダメでした。

流産率がとても高いため、培養技術が高く、カウンセリングもできるクリニックを求めています。38才。AMHはまだ高く毎回数は採れるため低刺激系はまだ選択肢にいれてません。
あと使えるお金は150万、多くても200万くらい。次回を最後の採卵にしようと思ってます。
男性不妊気味です。

三つのクリニックでどれがベストかと思うか、率直なご意見をいただきたいです。

>>896
鍼灸の先生もいってたけど、ランジュでうまくいく人は大抵採卵も1,2回、移植も３回位までで結果が出てる感じです。
それは、採血のとき、看護師にも確認したので間違ってないと思います。

フラノバールが合うか合わないかは、卵巣機能によるんだろうと、感じてます。
なので、40代だろうが、fshも10以下、AMHも30半ば位の高さならフラノバールに負けないんだと感じました。
これは、松橋先生のblogにも似たようなことも書かれてるし、あながち間違ってないのではないかと。
もちろん、生殖専門医でも医者でもないので、経験者としての知識と経験ですが。

初回は完全自然がデフォでもないよ
年齢による

>>901
リプロはどうですか？
私も埼玉の病院で2回採卵移植7回したけど結果が出ずリプロで不育フォローをしてもらって今妊娠中です
流産してらっしゃるのでリプロの不育症検査やオプション検査だけでも受けてみてはいかがでしょう
隠れた原因がみつかるかもしれません

901です。ありがとうございます。
実はリプロで不育症検査は済んでいて、ヘパリンアスピリン適用になっています。
そのときはまだ地元に凍結卵が複数あったため、リプロでの採卵は考えていませんでした。

不妊と不育両方の治療を手厚くしてもらえることは魅力ですよね。ただ、150万で治るのかどうか不安です。

リプロで採卵〜移植までの総費用はどのくらいでしょうか？使う薬剤や誘発法により個人差はあるのは承知してますが、おおよその目安として教えてもらえると助かります。

地元では、採卵〜移植までして80万くらいですが、やはりそれよりは高いですよねー

連投すみません。
>>904 妊娠おめでとうございます！

>>905
リプロも採卵から移植までして大体それくらいだと思います
地元の病院での凍結胚で今まで妊娠反応があれば移植は地元、リプロで不育症の治療をすれば大丈夫だと思います
掛け持ちしてもリプロの先生達はとても親切です

ありがとうございます
まだ安定期ではありませんが私は化学流産しか今までしたことなくてリプロのおかげで壁を超えられたと思っています

>>905
すいません凍結胚はすべて使ってしまったのですね
それならリプロで採卵から移植、不育症まで診てもらってもいいのではないかなと思います