つぶれかけのクリニック（85巻4号）（No239) [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
つぶれかけのクリニック（85巻3号）（No238)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1499826000/

度量衡と住人心得その1

度量衡について
1TC(つぶクリカウント) 1日外来患者20人
スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
1TU(つぶクリユニット) 1日売り上げの単位
2つの説があるが一応1日1万点すなわち10万円でどうでしょうか。
1TCで内科系だと1万点前後ですので。
1JU(ジジイユニット) 1日売り上げ10万点すなわち100万円
儲かるスレのジジイ先生の平均的1日売り上げによる
1YC(ヤバクリカウント) 1日外来患者5人
最近支流スレで採用されている単位

10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさん :02/08/01 07:42 ID:SJx8/R/kによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
371 名前: つぶクリ 投稿日: 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
残念ながら今の気力では、
10行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
10行以内でよろしくお願いします

>>1 乙

>>1
医師の実質的平均年収(最新データ)

勤務医(含む前期研修医) 3800万円
勤務医(前期研修医除く) 4600万円
開業医 7200万円

ちなみに開業医の３人に一人は可処分所得が１億を超えている
開業医の１０人に一人は可処分所得が３億を超えている

勤務医でも１年目で２５００万程度が普通
雇われ院長の年俸相場は２億５０００万円

医師の実質的平均年収(最新データ)

勤務医(含む前期研修医) 380万円
勤務医(前期研修医除く) 460万円
開業医 720万円

ちなみに開業医の３人に一人は可処分所得が1千万円を超えている
開業医の１０人に一人は可処分所得が3千万円を超えている

勤務医でも１年目で250万程度が普通
雇われ院長の年俸相場は2500万円

前スレのクレジットカードの件だが、ググると確かに
最初に疑義解釈が表示される。それじゃないんだよねえ。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/dl/120919-1.pdf
平成24年9月14日付け事務連絡
>>ただし、現金と同様の支払い機能を持つクレジットカードや、
>>一定の汎用性のある電子マネーによる支払いに生じるポイント
>>の付与は、これらのカードが患者の支払いの利便性向上が目的で
>>あることに鑑み、当面、やむを得ないものとして認めることとしますが、
>>その取扱いについては、引き続き年度内を目途に検討することとしているので、
>>ご留意願います。

>>5
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/iryouhoken15/dl/zimu2-11.pdf
平成25年1月24日付け事務連絡
平成24年9月14日付け事務連絡は、先延ばしをしただけですよ。
ポイント付与を宣伝しなければOKということですよ。
>>また、平成24年9月14日付け事務連絡で示しているとおり、クレジットカードや、
>>一定の汎用性のある電子マネーによる調剤一部負担金の支払いに生じるポイントの
>>付与の取扱いの検討を行うまでの間は、経済上の利益の提供による誘引につながって
>>いると思われる事例等への指導を中心に行っていただきたい。
>>具体的には、例えば、
>>・ ポイント付与を行っている旨の宣伝、広告を行っている事例
>>・ 特定の曜日などに限りポイント付与率を上げている事例
>>などへの指導を中心としていただきたい。

またかよ

【神奈川】女子生徒のスカート内にスマホを差し向けた容疑で医師逮捕　「イライラしていてスカートの中が見たかった」　保土ケ谷署

つかニュー速プラスのurlを一律NGワードにすんのやめて欲しいわ

こんな看護婦が転職してこないように気をつけてな
この看護師、知ってるやついるだろ？

例の身バレAV

https://2ch.host/cache/view/livejupiter/1504481144


https://gatchan.live/cache/view/livejupiter/1504481144


国立循環器病センター勤務
現役看護婦が完全に身バレ（笑）

>>5
天下り先にならないネタは全部潰したいけど、
強制労働省といえどさすがに官庁の中の官庁、財務省には勝てません、
まで読んだ。

ひ ら や ま ふ み え

平 山 扶 美 枝

茄 子 基 地 外 にはきおつけろよ

都内の栗

>>5
>その取扱いについては、引き続き年度内を目途に検討する
クレジットカードについてはまだ検討中なんだよ。

>>3
商社マン 年収　5000万円
ジャーナリスト　年収　１億円　
ユーチューバー　月収　5000万円

>>4
>勤務医でも１年目で250万程度が普通

研修制度が変わった以降のことは知らんが
自分の頃は無給もざらだったな

人格障害者の精神科医　古根高 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

>>11
そうだったんだ。
でも、個人クリニックはまだしも、総合病院はほとんどクレジットカード使えるよね。
手数料も1%じゃなかったかな。（これは関係無いか）

ええ？病院がクレジット会社に払う手数料はたったの1%なの？
昔、自費診療にカード払いを入れようとしたら1年は手数料無料だが2年目から6%と言われて止めた。

>>前スレ985先生

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1499826000/984-985

いや。。。名無しで書いたのは、「駆け出し開業医」に関する3レスだけですよ。

駆け出し先生たちは、医学的判断のみならずこれからは経営的判断もするのですから、
�@　私の建てたスレを使いたくなければ、ご自身で建てるか
�A　建てられたものは、気にせず使うか
思い切りどちらかに判断して対応すればいいのに、と思ってみてました。

リアルに患者さんに対しては、無難な対応でいいと思いますが、ここはネットですし、どちらに転んでも
大したことはないので、一国一城の主として、経営判断をテンポよく行うのも駆け出し先生たちには必要な気がしますけどね。

さて、ネタを投下します。

10月の連休の日本薬剤師大会プログラムからです。
今まで私が参加した医学系の学会ではこんなの見た気がしないのですけどね。
医師の時給は1万円超、薬剤師の時給は2100円とかですから、5万円の価値も異なります。
調剤薬局の開設者向けなんでしょうけどね。
日本医師会の調剤薬局叩きは、行き過ぎと考える私も、これは叩いてもいい気がします。

スペシャル企画
銀座を楽しむ”究極”コース
「銀座のクラブ体験 あの黒革の手帳の世界へ」

http://www.c-linkage.co.jp/jpa50/contents/ginza.html

>>11
平成24年度はすでに過ぎていますが、何か？
あなた、日本語わかりますか？
それに「当面、やむを得ないものとして認める。」って、
書いてありますよ。

>>18
どこが時給1万円なんだよ。
医者は、時間外はただ働きなんだよ。
じゃあ、調剤薬局の経営者が外車を何台も、
購入できる事実をどう説明するのですか？
それに、ここは医者専用のスレです。ヤクザ縊死は来るな！

相手すんな

>>16
6%なら、飲食店がそれくらいかな
診療所なら3〜4%くらいじゃない？

https://www.c-linkage.co.jp/jpa50/contents/ginza.html
第50回日本薬剤師会学術大会
>>銀座の街お楽しみ企画
>>大会参加者の皆様に東京・銀座をお楽しみいただきたく、
>>銀座料飲組合加盟店舗を中心に優良店舗を選定いたしました。
>>「店舗一覧」に各店舗の情報をまとめておりますので、
>>ご覧いただき、ご希望の方は、各自、事前予約をお願いいたします。
>>なお情報は店舗ホームページ、グルメサイトなどを参照しております。
>>詳細は直接店舗へご確認ください。

>>スペシャル企画
>>銀座を楽しむ”究極”コース
>>「銀座のクラブ体験 あの黒革の手帳の世界へ」
>>この度の学術大会に合わせて特別なルートを開拓し、
>>普段お休みの銀座の高級クラブを開店していただき、
>>ご希望の皆様にお楽しみいただけることになりました。
>>高級クラブ 5万円（税別）/お一人様、追加料金なし

薬剤師が相当儲かっている証拠だよ。

>>23
医師会の集まりの後の飲み会とか、一人あたり７０万くらい使うじゃん
それと比べたらショボすぎ
開業医の感覚からしたら５万円なんてタダみたいなもん
というか、額が安すぎて恥ずかしくて参加できない
会費取るなら２０万からにして欲しい

>>24
それどこの医師会？
俺のところじゃあり得んわ

>>24
ウチの医師会でも、去年までは忘年会の会費が一次会２万円、二次会３万円〜５万円くらいだったけど、
若手会員を中心に「会費が低すぎるのは医師の会食の場としてどうなのか。地域社会への還元という観点からも、予算を考え直した方がいい。」という意見が殺到し、
今年の忘年会は、一次会が３０万円、二次会が５０万円くらいの会費になる見込み。

>>26
高いなあ。俺は欠席させてもらう。

面白いって思ってる？

祝日は、ほんと偽医者のカキコが多すぎる。
私は、日曜日もレセプト作成で仕事中。

件数が少なすぎてもう終わったのか

うわ。。。

×　>>18
〇　>>20

>>19
24年以後結論が出たとの発表は見当たりません。
従ってまだ検討中と思われます。
許可された確定の文書があれば教えて下さい。
>「当面、やむを得ないものとして認める。」
「当面」ですよ。「検討中」も同じ。結論が出せずに困って居るようです。
私は手数料を払って導入する気はありません。

>>27
めちゃくちゃ普通のリアクションでわろた

そんなに金払えるかよ。完全にボッタじゃん。普通は一人5000円だろ。
こっちはクリニックの忘年会の予算で頭が痛いのに。
まあかれこれ3年ぐらい医師会の忘年会には逝ってないな
知り合いもいないし老人サロン化しているからな

最近薬屋の援助が無くなったので
当市の同門会の懇親会費を３０００円から８０００円に値上げしたら
参加者が激減した。(T_T)

>>36
もともと援助がないのが当たり前だろ？
そんなこと言っているから、世間から叩かれるんだよ。

先日ウハの先生と話してた時なんか楽しいことないですかねえみたいなこと言ったら、車買いなよって流れになり色々勧められた。当方車にあまり関心なく詳しくない。ウハの先生物凄い詳しくてやっぱり何にでも長けてるなあと感心した。普通車種くらいしか知らないよね？

>>38
自分の好きな趣味を持ちなよ。
お金よりも暇が大切だよ。
休み無く働いているのがほんと馬鹿らしく思うから。

車が趣味の人もいるし
オーディオが趣味の人もいる。
グルメ、酒、女、博打、、、人それぞれ。
ワシは現在ドラクエ10と11を同時進行中。

>>40
浮気が趣味の人もいるけど、家庭内がボロボロだよ。

ウハは大体法人だから車の経費化が個人よりし易い。
個人の家とか旅行とかは経費化難しいけど、
税務署も車は大目にみてくれるので車にお金をかける。
そもそも最近のウハはスーパーカー世代だから、
車に関心ある人が多く結果として詳しくなる。

>>41
きつい言葉だなｗ

https://asahi.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505097812/l50
元研修医に懲役5年の判決　女性を酒に酔わせ暴行した準強姦などの罪…さいたま地裁

>>41
そりゃ本妻が悪いね

>>37
薬屋の接待は医者の福利厚生だったんだから、
接待をやめたなら、そのぶん診療報酬をあげるべき。

昔大学の当直の日は薬屋がやって来てネオン街に繰り出していた。
ポケベルが鳴るとタクシーで病棟に直行という日々だった。
女にも不自由していなかった。
>>44　なんて信じられないよ。
寝ようと言えば、全てOKだったからな。

昔大学の当直の日は薬屋がやって来てネオン街に繰り出していた。
ポケベルが鳴るとタクシーで病棟に直行という日々だった。
女にも不自由していなかった。
>>44　なんて信じられないよ。
(商売女と)寝ようと言えば、(数万払えば)全てOKだったからな。

>>47
大昔は、ほかの企業と同じように、ノーパンしゃぶしゃぶ接待があったらしいな。
でも、日本の景気に左右される診療報酬制度はもう先がないな。

そうだ。ノーパンしゃぶしゃぶも行ったよ〜〜。

若いプロパーと課長が盛り上がって盛り上がって１１１

でもあれは見るだけで触ったりできないから、後で結局どこかに
抜きに行かないとならないんだよな。

2 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/09/12(火) 10:35:59.45 ID:AZ1qxw9P0
http://i.imgur.com/GoyFW2U.png
斉藤由貴のものと思われる白いパンツをかぶり、フルーツを食べるA医師。
左がわ、誌面ではボカした部分に斉藤の家族写真がある。

↓

自動彩色してみた
http://i.imgur.com/b7kt0vq.png

パンツ医師置いとくね
https://i.imgur.com/PWnfNXF.jpg

【愛知】ＣＴ検査で肺がん見落とし、夫が死亡と提訴　名古屋大に２億６千万円賠償求め提訴
http://asahi.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505184046/

>>54
賠償額がすごくなってきましたね。

日医の保険だけではまかなえないね。

年収数千万のひとだったのかな。
逸失利益。

弁護士が最初にふっかけてるのかな。

接待か、何もかも皆懐かしい・・・　 (宇宙戦艦ヤマト艦長：沖田十三)

１．賠償請求額で弁護士の着手金が増える
２．公立病院だとふっかけると和解金も増える

弁護士が「そんなに取れませんよ」と説得しても依頼者が聞かないこともある
入院中に民間療法にハマる患者みたいなもんで、コントロール不能

勤務医時代に勤めてた病院で70台のおばあちゃんがガンで入院していて、
壁一面に100個くらいの各地のお守りがぶら下げてあったってのがあったな。

民間療法ではないが、こういうのも一種のプラシーボ効果なのかなとか思ったｗ

その後にガンが進行して、確かもう治療のしようがないと判断されて自宅に
帰ってから数ヵ月後に亡くなったけどね。

当院でも注射後の神経麻痺に対し4200万の請求が相手方弁護士から来たよ。
裁判受けて立つと言ったらその後連絡が無い。

>>61
お守りならいいよ。
何の宗教かしらんが、にんにくをそこら中に置いていく家族がいて大変だった。
しかも、マットレスの下とか床頭台の中とか、隠すようにおいていく。
病室中ニンニク臭でまいったよ。
強制退院を急かしても、尿量も減った肝性昏睡状態で引き受け手もいないし、2週間ぐらいひどい状態だった。

嫌ならやめろ案件
【福岡】全内科常勤医退職を表明　くらて病院　「町長が逸脱した権限行使」　徳島町長は否定「無責任」　鞍手町　©2ch.net
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505203472/

にんにくはドラキュラに効く魔除けだわな
吸血鬼といえば医師、医師に向けた魔除け

斉藤由貴の不倫相手医師｢うちの家内はズタボロ。街も歩けない。なんでそんなことされないといけないんだ｣
http://www.sanspo.com/geino/news/20170911/sca17091114570001-n2.html


考え方が日本人にしてはおかしい、と思っていたらこの不倫相手は中国系らしい。

https://freedom-indonesia.click/takumashin-saitouyuki/
＞父親は馬廣秀さん、母親は康述英さんで、
＞横浜山手中華学校の校長や華僑会の理事
＞を務めるような横浜華僑の名家に生まれ育ちました。

>>62
いつの話？
裁判起こす準備してる可能性がある
医療訴訟は準備に１年とかかかるのも普通みたいだし

>>67
大丈夫だろう。開業して10年たつが、その手の脅しは数件あった。
全部「当方は現在の医療でなすべきことを正しく行っていると自負しています。それでも納得できなければ法的な手段をとってください」
と言ったらその後連絡なし。
本気で訴訟起こそうってやつが宣戦布告みたいなことするもんなのか?
やるならいきなり訴訟起こして相手を揺さぶったほうが有利に進められると思うが。

>>68
いやだからいつの話なのよ

>>69
ちゃんとはおぼえてないよ。平成19年から平成29年までのどこかで何度か。

4200万請求されたのいつかってことだろ。
ちなみに弁護士はいきなり裁判起こすのは稀で、普通はその前に交渉を試みるよ。交渉ダメなら裁判。

https://www.youtube.com/watch?v=XHaTfvM1sDA
認識能力上位1%に挑戦!！正方形はいくつありますか？

認識能力上位1%に挑戦!！正方形はいくつありますか？
図形の数を当てる認識力問題です。このテストで皆さんは上位何％
の視覚能力を持ってるか試して見て下さい。

ID:u83DqvwE

なんとなく、何事も起こらないと思い込もうとしてる感が
とくに、「その後連絡なし」のあたり

4200万は今年の話。
医師会の専門弁護士の見立てでは当方無責。
例の子宮頸がんワクチンの被害者と同じヒステリーだろうという事です。
注射部位と諸症状が明らかに関係が無い。
相手方の弁護士も勝ち目が無いと思っているかも。

医師会の専門弁護士の話？
医賠責の調査委員会のこと言ってんの？

なんとなくだけど、この人裁判起こされそうだな。ご愁傷様です。

ある日、配達員が>>74先生のクリニックの受付に現れる。

「特別送達です。受け取りのサインをお願いします。」

そう告げる配達員の手には、「○○地方裁判所」と記載された封筒が。

>>74
大丈夫だよ。仮に裁判起こされても負けないし、万が一いくらかの過失が認定されても4200万はありえん。法外にもほどがある。

結局、医師会の専門弁護士ってなんなの？

自分にレスしてる...
不安で仕方ないから、大丈夫だと自分に言い聞かせてるのか。

>>78
過失が認定されたら4200万もあり得なくはない
賠償の金額は蒙った損害の金額だから、過失がそこまで重くなくても、損害がデカければ賠償の金額もデカくなる

ぶぶ。。。orz

×　レス内
〇　スレ内

どこかで読んだのですが、日本医師会　鈴木・元常務理事は、調剤報酬に薬剤費が含まれていることを考慮せずに
すべてが調剤技術料だと思っていたそうです。今まで一度も、院内処方をしたことがなかったのでしょうか？
院内処方なら薬剤費が診療報酬に含まれているはずですよね？

10行ルールのある粒スレに長文を書くのは、さすがにルール違反ですし、開業医全体（ま、勤務医も含めてもいいですけど）
の目に留まるようにレスすべきとは思いますけどね。

さらに、ドバイスレで途中まで書きかけていた、なぜ診療報酬・調剤報酬財源かひっ迫するのか？
私の理解では人口動態以外の寄与もあるわけで、それも念のために提示jしておいたほうがいいと思ってました。

加えて、私がなぜ「2浪まで千葉医を受けて、ダメだったら慶応の経済あたり」と考えていたのに
薬学（4+2）になったのかも、最後まで書いたほうが、私立医にとってはいいでしょう。

私立医の印象が急悪化した理由はもう一つあります。当初は高い確率で予想される私立医名をぼかして
レスしようと思いましたが、やはり特定してレスをしたほうがいいと考えも変えました。

裁判なんて問題無し。
そのために医師会に入っているんだよ。
本人が対応することは何も無い。

10行ルールを守れない、ほんとお馬鹿ヤクザ縊死。

>>62
大丈夫だよ。様子見てればいいよ
何かあったらその時考えればいい
なるようにしかならない
パンティードクターに比べりゃ余裕だろ

>>87
同感。
誰でも地雷を踏む可能性はある。
過敏になり過ぎてはやってられない。
それに何かあっても、淡々と手続きを進めるだけ。

>>85
>そのために医師会に入っているんだよ。
>本人が対応することは何も無い。

医師会がなんかしてくれるの？

過誤事件があれば対応してくれるよ。
メチャ楽だよ。

俺は
クレーマー対策で、医師会の弁護士にお願いしたことがあった。
医師会の医事紛争担当役員にその旨電話したら、普通の感じと強面　どっちがいい？って聞かれたｗ
勿論、強面を選択して、あっさり撃退させた

>>91

どういうクレーマーでしたか？
kwsk

やっぱり医師会は必要だな。開業して結構経って入る人いるけどあれは何となく気まずい感じ。

お前ら医療過誤やクレーム起こしすぎだろ
なんでそんなに経験豊富なんだよ

>>94
逆だよ。

昔はクレーム食らわすめんどくさい年齢になる前に死んでいたから目立たなかったが、
今は年とっても医者にクレーム食らわすしか人間に相手してもらえない奴まで長生きするようになったってだけだ。

医師という本来なら口もきけないくらい格上の存在に
患者であるってだけでギャーギャー噛み付けるからってことか
そのくせ弁護士が出てくととたんに尻尾巻いて逃げ去るクソザコナメクジなんだな

政府は国民にもう少し身の程をわきまえさせるような教育をすべきだろう

底辺私大出てる俺からするとクズみたいな医者も沢山いたけどな

>>96
学歴と社会的信用を傘に着て愚民を見下すのは、財務省に入った奴だけにしましょ。

なにせ、私らは空襲を受けても燃えなかった建物で仕事してるわけじゃないからな。

>>97
母校にだろｗ

>>81
>どうせ私立医なんでしょうけど、

医師の地位向上にはド底辺シリツ医大と地域枠の廃止が必要。

これを医師会の最重点課題とすべき。

>>100
学歴とつぶクリとの間に相関関係はないだろ？

>>101
医師の地位向上には関係すんじゃないの？

参考意見

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1424694302/780-781

俺の経験では
大学よりも、高校の方がより重要だな
県トップや私立御三家出てるのは
やっぱり優秀だよ
宮廷出は、勿論文句なしに優秀なのは言わずもがなだけど

医療知識、技量、経験や人格は、学歴とは別よ
相関あるだろうけど、ひねくれた奴はどこにもいた
いい奴は国立卒にも私立卒にもいたし

http://www.asahi.com/articles/ASK9F3R22K9FPLXB00B.html

性癖も学歴とは別だね

>>94
ウハで患者数が多いとトラブルの件数も増える。

皮裂附属高卒で皮裂医大の医者はヤバイ

例の女児を舐めた医師が別件で逮捕されたな
免許剥奪は避けられないだろう
しかし免許剥奪された奴ってその後どうやって生きてくのかな

皮裂医大中退者と同じ運命

>>108

余計な心配するな
実家が大富豪なんだよ

>>107
金の力で通り魔を医者にしてしまう底辺シリツ医大にびっくり。
ネタにしては具体的過ぎ。

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1488993025/149

おまいらが余計な高額治療ばっかやりたがるから、こんなになったじゃないか・・・

https://asahi.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505287451/l50
【厚労省】平成２７年度「国民医療費」 ４２兆３６００億円　９年連続で過去最高更新

>>112
75歳以上は緩和ケア以外3割負担にすりゃ、そんなこともなくなるよ。

>>112
高額医療って大部分は大学や基幹病院でやってる抗癌剤とかの薬代だろ
ボロ儲けしてるのは薬屋だけだ

>>112
診療報酬削減が急務だな
診療報酬は今の３分の１までカットできるだろう

何これid被ってる
まぁいいけど

>>115
財務省と厚生労働省と年金受給者の1/3を北朝鮮に置いてくれば、
核開発は破綻するわ、医療費負担は減るわでいいことずくめですが？

昨日も暇だったな
今日もきっと暇だろう
もう少し早く台風が来てくれると言い訳になるんだが

>>118
言い訳なんてあったところで何の意味が？

>>115
高額な薬剤を保険から外せば良いだけ。

>>120
再診料をほぼゼロにするのがベスト

今でもほぼ0ですけれどね。再診料720円ですから。

ヤクザ縊死の票が欲しいために、ヤクザ縊死の
診療報酬に高点数を与える自民党。
それを下げれば良いだけ。
「母屋でおかゆをすすっているときに、
離れですき焼きを食べている」
ということですよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170912-00000058-ann-soci
トイレで倒れた妻“放置”　医師の男「状態は確認」

ほんとマスコミは、医師たたきが好きなようですね。

https://life-hacking.net/【奈良】学園前皮膚科医院夫妻、夫の三浦尚医師7/

最近は、すぐに探索されてしまいますね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170914-00000000-kantelev-l29
勾留中の医師死亡　遺族訴えの控訴審結審

さすがに医師のような、違法な取調べを違法と認識する知識がありそうな被疑者を
死ぬほど殴るってことはないだろう
なんで死んだのか謎だ

>>124

それってだれがやってもおかしい事をおかしいと言ってるだけで
医師たたきとは違うだろ

まあ>>124は職業と無関係の話でもないしな

>>120
良い案だね
薬価の上限を100円にするのも良いかもね

>>123
「副業分」を除いても、医師は平均年収3000万のデータが出てる。
薬剤師は600万とか。

おかゆすすってるのは薬剤師。最高級A5ランクのすき焼き食べてるのが医師。

「薬剤師の方が稼いでる」などというデマは、世間には通用しない。
あらゆる職業がオワコンと言われるこの時代に、健康保険料ですき焼き食べ放題の医師に対する世間からの視線は、限りなく厳しいと知れ。

すき焼き食ってるのは薬局の社長な

そういや日本調剤の社長は年収５億とか言ってたな

末端の薬剤師は薄給。
調剤薬局チェーンの社長がトンデモナイ高給。
離れですき焼き喰ってるのは調剤薬局チェーンの社長。
こいつらをナントカしろ。

映画「野火」を観てる途中で「ご飯だよ」と呼ばれた

ステーキ、付け合わせはコーン、黒胡椒が旨かったが
人肉を食う場面を思い出して「大して変わらんか」と
牛の屍肉を喰ってる訳で、多少味付けて焼いただけの

医師は末端でも年収2000万。
薬剤師の末端は年収300万。

>>136
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1487295867/

都立病院の非常勤医員はバイトなし年収税込8百万円
週1日バイトして1回8万円年4百万円、勝手に休めず
常勤医員だとボーナスありバイトなし年収9百万円弱
それが卒後5年目頃で専門分野の経験としては弱いか

それでも教授から助手経由で行けと言われて、断れず
おかげさまで医学博士になったけど研究は夜中手弁当
結局は、博士なんて自己満足だけでご利益は何もない
専門医にもついでになっておいたけどこれは実利あり

と言っても、開業医の収入は税引後2千万円を切る
おのれの才覚だとはいえ、大金持ちにはなれなかった

>>138
そんなに悪くない人生だとおもうが。不満足か?

>>131
>「副業分」を除いても、医師は平均年収3000万のデータが出てる。
>薬剤師は600万とか。

医師の平均年収３０００万なんて聞いたこともないな。
嘘でないならソース出してみなさい。

医師の年収や所得を異常に高額に見せるような書き込みが続いていたが、
この書き込みで意図がはっきりしたね。
医師が実際より高額所得者であると人々に思い込ませ、診療報酬を引き下げよという
世論を形成するのが目的か。

いつも診療報酬改定の半年前くらいから、この手の報道が出てくる。
国民総医療費が過去最高だとか
医師の収入が、平均サラリーマンの○か月分だとか
医療ミスで何マン人死んでるという報告がでたとか

あきらかに政府が、医療費抑制のコンセンサスを国民に支持させるために
わざと息のかかったマスコミにデータをリークして
医者たたきさせてる。
これからもっと出てくるから注意な。

うかれて、利益が何億とか書き込むなよ、
特にバカ私立医

>>141
最後の行には同意。

>>140
3000万はオーバーにしても、平均年収2000万近いってのは、世間的には超恵まれてるからね
この平均年収行けるのは、医師以外では外資系金融(超絶ブラック)だけ
医師は、週40時間労働で平均年収2000万

>>143
週40時間労働のソースは？

国循「残業３００時間まで」の労使協定　過労死基準３倍

のが報道されてんのに。

>>143
医師の平均年収３０００万なんて聞いたこともないな。
嘘でないならソース出してみなさい。

夜勤→日勤一回で36時間労働になるわけだが、週40時間だと夜勤→日勤を週一でやればいいってことになるな
極楽過ぎる

平均年収３０００万なんて数十年前の開業医全盛期時代でも無理だっただろうね
今は勤務医、開業医合わせた平均は恐らく１５００〜１７００程度と思われる
しかもボーナス、退職金、企業年金、恩給等々は一切ないわけだから
生涯賃金は一流企業サラリーマン、公務員以下だろうな

>>143
週40時間労働で平均年収2000万の職場を教えてくれ

開業医の話だろ

>>149
>131は薬剤師を比較に出しているから勤務医を含めた平均で主張しているんじゃないの？
投稿者がソースを出せば済む話。

>>149
開業医たけど
週100時間労働で赤字経営ですが

>>151
そのうちそうなれるよ。
時間の問題。

それは不器用すぎだろ(笑)

>>151
そういうクリ、病院はじわじわ増えてるよ
人件費等の経費は年々上がるが診療報酬（所得）は年々下がる
この十年で同じことやってても売り上げ半減ｗ

それなりの貯蓄もできたしそろそろ店じまいするかな

医者のワープアも現実的になってきた。弁護士の二の舞だ。新設が2校もできたんだから。息子カワウソ。

>>147
開業医の平均年収は2887万円超!?富裕層の職業トップ3の実情は
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170915-00141533-diamond-bus_all

>>156
官僚「東大卒より稼ぐ職業なんて、みんな潰れてしまえ！！！」
まで読んだ。

開業したことをちょっと後悔しつつあります
勤務医でやってた方がよかったような気がします

>>156
>先ほど開業医の平均年収が2887万円と書きましたが、世帯年収としてはその数倍はあるのではないかと推測できます。

これは、いよいよ、>>3が正しい数字という、ソースが出てきたね

>>155
弁護士→仕事が減って暇で低収入→暇プア
医師→診療報酬カットで忙しいのに低収入→ワープア

>>159
読んでみたが
何の根拠も無いシロウトの妄想じゃないか

しかも対象がクリニックでは無くて法人
いわゆる高須レベルのごく一部の特殊な人たちだ

開業医の実態
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1493374961/842

>>158 同意。勤務環境良かったら勤務医の方がいいだろう。雑務ほぼなし、売上気にする必要なし。
問題はいつまでそこにいられるかだろうけどね。

もともと外科医の、なんちゃって整形外科＋なんちゃって内科のおれ。
腰痛で通う53歳のおばさんが、血圧160ぐらいだったので、リハビリに通う3ヶ月、生活指導して真面目に血圧計り続けて下がらないので初診から3ヶ月めに降圧薬を開始した。
コレステロールも高そうだが、まだ閉経していないというし、もうすぐ会社の検診があるというので血液検査をせずに経過を見ていた。
うちの休診日に、嘔吐下痢があったと近所の内科にかかったら、そのときに採血され、コレステロールが高いとスタチン開始されていた。
おれって、こうだから患者増えないのかとつくづく思った。

>>164
>もともと外科医の、なんちゃって整形外科＋なんちゃって内科のおれ。

粒の原因はそれ。

勤務医だった頃に勤務環境の良い所がありましたか？

無駄な会議、パス、不必要な書類、当直、急患当番
1番イヤなのが開業医からの急患依頼、休み直前とか
土曜の夕暮れに「負荷心電図で戻らない」って馬鹿か
不真面目なアホ患者が投書して副院長が長々と説教
まるで奴隷のようにコキ使われて給料安かったし
当直料はデニーズの時給の半分もなかったし
労働基準法から明らかに外れた36時間勤務とか
いまでも「医師は労働者ではない」なんて誤魔化す
公立病院の医師はボランティアなのかと思ったね
あんなのまともな人間のいる職場じゃないよ

>>156
こういうわけのわからないのページはソースとは言わない。
>厚生労働省による「医療経済実態調査」（平成27年実施）でも、一般的な開業医の平均年収は
>2887万円というデータが出ています（一般診療所の院長の平均給料年度額）
これを引用したいなら、元の厚労省のデータを示すべき。
確認はしてないが、確か厚労省のデータは個人は無視して医療法人だけでとってなかったか？
一部の成功したところだけを母集団にして、あたかも開業医全体が儲け過ぎであるかのように
世論誘導する恣意的なデータではなかったか？

医師の年収や所得を実態より低く見せようと必死な人がいるね
嫉妬丸出しの部外者かな

>>164
食事・運動療法指導せずに、すぐにスタチンを投与する悪徳医師。
おばさん、かわいそうに。

>>167
財務省あたりはその手のノウハウを豊富に持ってそうだな。

>>167
世論誘導は役人の常套手段
「地図は嘘をつく」って、御存知ですか？

すまん！自分の収支差額を書いてしまった！（笑）

収支差額2273千円。年間収支差額2727.6万円でここから税金を引く。
手取り2000万弱かな。結構あるじゃないか。

しかし、この調査にオレのようなツブ栗は絶対応じないから
実際より多めに出るだろうな〜。（笑）

4〜5年前に調査に当たったのですが、確定申告書をみて正直に書きました。
でも、絶対ウソだと思われたと思います。あまりに少なすぎて。

一回目に正直に出したらその後毎年来る

無作為抽出だと書いてあるのにｗ

ん？こないだ届いたやつかな
捨ててもOKってことね？

適当に書いて統計をくるわしてやったぜい。
ワイルドだろう？

>>167
>厚労省のデータは個人は無視して医療法人だけでとってなかったか？

猫山先生にも確かそう書いてたね

猫山先生、ちょっと悲観的過ぎる気はするけど面白かったからじゃまだくんトリロジーもアマで注文したわ

個人も法人も別々に統計とっているよ。
ただしnは少ないね。

このあと、前レス（1/3）の2倍ほどのレスを書きましたが、2/3部分が「NGワード」で引っかかりました。
明日以降UPします。

厚労省のデータpdfのp55と書いてあるよ。

個人の方も、年収は、2500万という数字となっている
「副業」や「お車代」は、算入外だから、実質的な年収は、4500万という数字になる

平成27年度実施 第20回医療経済実態調査 個人無床診療所で収益差額は 2612万だよ。 全体平均2675万
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/database/zenpan/iryoukikan.html

注意
個人立の病院・一般診療所・歯科診療所・保険薬局においては、開設者の報酬に相当する部分は、「医業・介護費用（又は費用）」の「給与費」には含まれていない。
また、「総損益差額（又は（医業・介護）損益差額）」については、開設者の報酬となる部分以外に、建物、設備について現存物の価値以上の改善を行うための内部資金に充てられることが考えられる。

一般診療所
https://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_pdfDownload_&;fileId=000007494303&releaseCount=1

参考: 薬局は全体平均で1295万

>>174 最頻値は、1500〜2000万で、最頻平均が1700万くらいだった。

開業医の平均所得は約３０００万ってことだね

10行ルールも守れない基地外が一人いるね。
厄介なことに、基地外は、匿名だから嘘を書いてもいいと誤解している。

厚労省のデータはかなり多いね〜。どこまで信用できるかも不明だし。
しかし結論として税金引かれて借金返済すれば勤務医と大差ないということ
で間違いなさそうだ。

医者スレ版でこんな収入とか書いてて何が楽しいの？
誰が何処で幾ら稼いでいようが関係ないじゃん
非医者の書き込みだと思うけど飽きたよ

今朝の読売新聞朝刊

下の雑誌広告らんが、医療否定記事の内容ばかり
雑誌買わなくても、こういう広告だけ見て
患者がどんどん減るんだよな。
または重症化するまでこない。
こりゃ。絶対患者減る。

>>185
まるで薬局オーナーの年収だな
うちのクリは赤字経営だ

チンコ先生の
レベルの高い股間の話を楽しみにしています

平均だけでは無く最頻値も重要です。うちは最貧値ですが。

新潮のツムラの記事をきちんと読んでもいないのに、
“こんな怖い薬を飲ませやがって”と患者が怒鳴り込んできたよ。
で、”どこが怖いのですか？”と患者に聞いても”わからない”とのこと。

それは怖い

あとはお茶が怖い

むしろ、怖くない薬があるのなら、教えて欲しいくらいですよ。

>>195
ワロタ

近所の歯科医院、最近、以前に所有していたフェラーリ360モデナから488に変わった。
ベンツCクラス(一世代前の型)も置いてあるし。(奥さん用？)
どうやったら、こんな車が買えるくらい儲かるんだろうか・・・

他にはホンダのフィットがあるが、これは子供の車だろうか。

>>201
(キーワード)
インプラント、自費診療

>>156
院長の1億円を家族5人で2000万円ずつもらえる方法を是非教えてほしいものだ
できるものならやってみろ

父親が金持ち
財産あり

>>167
何年か前に整形外科叩きをするために
「整形外科開業医平均所得4000万円」
てーのを厚労省が公表してリハ点数抑制に誘導したな。
あとから全国でたった4件のウハ整形の平均だと公表した。

>>205
民主党のレンホー仕分けだっけ？
http://lohasmedical.jp/news/images/%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E4%BB%95%E5%88%86%E3%81%91%E8%B3%87%E6%96%99.JPG

>>196
中づり広告見たら、健康被害が重篤な副作用大辞典とか
重箱のスミをつつくような文章が載ってるけど

この手の週刊誌に載ってるタバコの健康被害に比べれば
タバコ以上に重篤な健康被害なんてないだろうに

>>201
歯科開業医の俺が正解を教えてやる。

そんな話は珍しくない、歯科の世界には幾らでもある。
勿論、歯科の本業なんて全く金にならんよ。
彼らが上流貴族のような生活が出来る理由はただ一つ。

元々、資産家だったからw
資産家が歯医者になった、ただそれだけ。

別に資産家がパン屋になってもいいんだが
資産家は、名誉が欲しいから
手っ取り早い、歯科医師免許を欲しがる。

メキシコに移民した日本人には歯科医が多い
日本以外では手っ取り早く金が稼げて名誉も手軽
いまでもそうだか知らないが

>>209
それ、どういう意味？
歯科医師でメキシコ移民とか聞いたことないんだけど？

歯科は日本では稼げないから
メキシコで稼ぐ？

もしかして、国語苦手な人？？

そもそも稼ぐ必要のない資産家が、歯科医師になってると書いてるのに
読解力ゼロですな。

金持ち、資産家が何を好き好んで
メキシコに移民するんだよw
アタマおかしいんじゃねーのかww

日本の歯科医師は貧乏だよ。
まったく金にならないどころか
昨今はスタッフすら、まともに集まらない。
数千万の借金を抱えて綱渡りをしている開業歯科医多数。

豪勢にやってる歯科医師は
皆んな、元々の資産家。
しかも、それがとんでもない数で歯科の世界にはいる。

多分、医師より歯科医師の方が出自が資産家多いと思うよ。

んで、戦後のどさくさで駅前の土地を陣取った三国人
パチ屋の在日なんかも、、
おっと誰か来たようだ。。。

「メキシコに移民した日本人には歯科医が多い」

この一文を読み違う人がいるとは思わなかったなぁ
メキシコに移民した日本人の第1世代は肉体労働者よ
第2第3世代が日本の国立大学歯学部に留学して来る
歯科実習が充実してることで有名な某大学にね
二流の私立歯学部は国語も歯科も苦手なようだけど
メキシコからくる日系人はとっても優秀だったよ
日系人の歯科医師はメキシコにもアメリカにも多い
英語だけでなく日本語もできる、漢字は苦手だった

関取栃ノ心は祖国の歯科医の資格持ち

>>208

そういうケースもあるがそればかりではない
歯科は全体的には大きく凋落しているが
一方で極端なウハもごくわずかであるが存在する

歯科は開業医でも自費の部分が多いため
インプラントなどの高額自費診療の割合が多い医院がある

歯科医師会の所得調査結果を見ると
昔は存在しなかった年収1〜２億の医院がちらほら見受けられる

歯科開業医は極端な二極化になっているのが現状

20年後の医者の世界を見ているようだ

>>215
２０年ではない、１０年後。
歯科は１０年前から既にいまと同じ状態。
でも、意外とコンパクトな歯科医院が経費少なくうまくやってるのも事実。

>>214
＞歯科医師会の所得調査結果を見ると
＞昔は存在しなかった年収1〜２億の医院がちらほら見受けられる

年収1〜2億って、経常利益って事？
そうすると経費や税金が引かれる前の年商は
3〜5億ほど必要なんだがなぁ、、、
そんな歯科クリは、あっても1000軒に１軒だろうな
それと、それを毎年継続できるポテンシャルを持ったクリニックは、果たして何軒あるのか？
インプラントの需要は、掘り起こせば
どんどん増える様な物でもないよ

>>217
インプラント、歯列矯正なんていうのは金がかかるから評判のいいところに集中する。
勝ち組のところには新規もうわさをきいて受診する、逆に人気をつかめないところはいつまでたっても客が増えない。

10年持たないとすると息子の医学部進学も躊躇するな

>>218
まぁ、いいや
仮にあなたの言ってる様な状況だとしても
1000軒に１軒のサンプルの話題って
時間の無駄だよ

普通の歯科医師は、999軒の方に属するんだから

>>219
まあ、仕方ないよな。実際息子が受験するんだけど、クリニックは借金がないから何とかなるんじゃないかと思ってる。

研修医じゃまだ君読んだけど猫山先生以上に悲観的でクソワロタ

「医学部に入った時点で負け組」
「医者に明るいゴールなんてない」

心に沁みます！

厚労省とかマスコミが、医師の収入を実態より高く見せかけようとしてるのは感じる
勤務医の地獄は多少は知られるようになったけど、最近の開業医の苦境とか、その後の破滅とか全く報道されないし

ところで弁護士の友人と話してて思うのは、弁護士は最近のマスコミ報道から受ける印象より大幅に恵まれてる
雇われで年収500万スタート、一年で50万〜100万アップ(むろん当直やオンコールなんてものはないし、医師で言うところのバイトみたいなことも可能)
開業しても、大体の弁護士が１、２年目で収入が1000万くらいはいくみたい(おまけに無借金)
年収300万の弁護士が大量に！みたいな報道は、節税しまくった「所得」を「年収」と(意図的にか)取り違えてるんだろうね

医師のように、国策やその実行部隊であるマスコミによって悲惨な部分が隠蔽され、
実態より美化されてその結果尊敬されるのが良いのか？(むろん医師叩きの材料にもなるし診療報酬はカットされる一方)

弁護士のように、庶民のうっぷんばらしのために、実態より遙かに悲惨だと報道され、
そこら中で食えない職業代表のように言われるのが良いのか？(その代わり、司法試験合格者数削減などの対応がされはじめている)

なんとも言えないな

>>223
政府やマスコミがそんなんだから
猫山先生やじゃまだ君は負の側面をクローズアップしてるんだろうなw

でも早々と司法試験合格者減らして貰ってる弁護士と違って
歯科医はこんだけ食えない食えない言われても国は何の対策も取ってくれないんだから
マスコミが医師をオワコンだとか言い出すようになっても診療報酬sageは止まらないかもww

>>208 うちの親戚の歯医者も1億以上の所得はありそう。数千万は貯蓄性保険に入れてるみたい。
資産家だからな。 なのにケチ。
早めに引退して診療所も人に貸し、たまに趣味で手伝ってる。 年に何ヶ月かは海外の別荘で過ごしてる。
しかし収入はあまり減っていないみたい。

ケチじゃないと金は貯まらない

だがちょっと待ってほしい。
歯科医もマスコミが報じるほどに悲惨ではないのでは？

歯科医も数の抑制ようやく始めてるよ。
今年の国家試験合格率が88％から65％と大幅に下げてきた。

医学部もこれやられるとキツいわな。
6年頑張って知識身に付けても
合格のハードル上げられちゃ。

でも削減されないと我々が

酷使合格率を50％にしてほしい

>>230
開業医も受験義務付けで(・∀・)ｲｲ!!

>>227
いや悲惨だよ
それが証拠に私立歯科大、殆どが
受験者定員割れの状態で継続中

開業医年寄名跡制度希望。

>>227
家が歯科医院で、歯科医師になってしまえばね。

歯科医は若くして開業するんだから親が金持ちじゃないと自己資金では苦しいよよ。

医者だって、開業資金を全部出してもらってれば早々苦しくはならないだろ？ 土地も建物もタダなら。

>>235
その通りだ。借金返してからはすごく楽になった。この状態から始めればそうそう閉院にはならんと思う。

資産があれば、一代の収支なんて屁みたいなもん

逆に言えば開業して患者集めて診療報酬が1億円あっても
一代で蓄えられる資産は知れたもの、小金持ちになるだけ

>>237
ザッツライト

その点、異業種の才能のある経営者はすごいな。
孫正義やゾゾタウンの社長なんてとんでもない資産築いてるよな、一代で。柳井もオヤジが同業やってたとはいえ、事実上創業者みたいなもんだよな。
医者だと高須やセントマザーの院長が大きな成功者かな。とはいえ、他の成功者と比べるとかなり小粒になるな。

保険診療だけ真面目にやって大金持ちになれるような
社会のシステムになっていると期待する方が甘かった
そんなのありえない、少しでも考えれば当然のこと
小金持ちを愉しみ一代で消え去る、此れを是とすべし

>>240
ザッツライト

>>240
開業医の平均年収は、最新データとして、７２００万という数字が出ているが、これが果たして、「小金持ち」なのか
世間は、「大金持ち」と、呼ぶだろう

>>239

高須は違うだろ。
金持ち病院のボンボンだ。
セントマザーは知らんが、それを言うなら加藤レディスの故加藤先生の方が上。

個人的には城野が医師一代で財を成した成功例じゃね？
あとは北関東の某透析病院か？

開業医の平均年収は、最新データとして、７２０万という数字が出ているが、これが果たして、「小金持ち」なのか
世間は、「大金持ち」と、呼ぶだろう

>>242
開業医(個人)の平均年収(売上)は7000万を超える程度だろう。
収支差額が3000弱、税金引いて純手取りが2000。ここから借金返して、将来の設備投資資金(医療機器の更新や内装等補修)を貯める。
生活費は1000位だ。リッチだよ！

開業医(個人)の平均年収(売上)は700万を超える程度だろう。
収支差額が300弱、税金引いて純手取りが200。ここから借金返して、将来の設備投資資金(医療機器の更新や内装等補修)を貯める。
生活費は100位だ。リッチだよ！

ジョークとしても、さすがに年間100では、、、、。
コンビニのバイトの方がマシだ。(^o^;)

実感あるな。
私は、年間生活費は200は超えない。
これには生命保険などはふくませれいる。
実質生活費は10以下。
どうにか食っていける。

>>245
これに専従者給与もあり、手取り２５００万はあるだろ。
うちはこれの半分。

>>247
これに専従者給与もあり、手取り２５０万はあるだろ。
うちはこれの半分。

>>224
>歯科医はこんだけ食えない食えない言われても国は何の対策も取ってくれないんだから

国は受給問題に手を付ける以外ないと言ってる
歯科医師会が国試合格率を下げろと言えば、学生の親は自分のバカ息子が合格するまで待てという
歯科大の定員削減をやれと言えば私立バカ歯科大は経営できなくなると大反対
結局国立歯学部が少しずつ定員削減しただけ

このように歯科界が自己主張ばかりでまとまらないので国から見放されてる

>歯科医も数の抑制ようやく始めてるよ。
今年の国家試験合格率が88％から65％と大幅に下げてきた。

歯学部受験生が激減して底辺バカ歯科大の多くで定員割れした時代の入学者が犬猫レベル
算数の加減乗除も満足にできないハクチぞろいなので合格者数を絞らざるを得ない

>>239

あの連中は基本はIPOで資産を増やしてる
金融資産の大部分は自社株だろ

悪の自民党に絶対投票しないように。　

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ 自民改正案の真の狙いは言論の自由を奪うこと！

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

↑ 自民党は 国民に基本的人権はないと断言！

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　小池都知事も安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻す民主主義破壊論者！

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

>>242
>開業医の平均年収は、最新データとして、７２００万という数字が出ているが、これが果たして、「小金持ち」なのか
>世間は、「大金持ち」と、呼ぶだろう
これは、自営業者の「年収」が「売上」を指すことをわざと言わず、あたかも課税所得が
7200万もあるようにミスリードする、悪意ある書き込みだね。
売上7200万では借金返済も苦しいよ。

goo.gl/4jWzxy
結構恥ずかしい「年商」と「年収」の違いまとめ

これもわからないようだと、まじで恥ずかしいよ。

>>256
見に行ったらまたインチキサイトだったが

開業医の年収としてこのスレにも書かれているのは
実際は年商そのものなんだよね

>>258
年商５千万のうちの診療所も年収は 500万円くらいだ

飲食店はオーナーが働かなくても収入を増やすのが可能だか
診療所は医師の労働力に依存するから
おのずと上限があるよね

うちは保険診療の売り上げが年五千万円弱
宣伝とか色々と頑張ればもっと増えそう
健診と自費を入れても五千万円台に収まる
夫婦で合計して年収二千万円くらい
そこから税金とか保険料とか支払ってる
週に6日二人で無理せず働いてこんな感じ

年に何度か1週間くらいずつ休んで遊んでる
二人で別々に勤務すれば三千万円は超える
でもそれじゃ年に何度か揃って休めない
当直もあって楽じゃないし、まあまあかな

>>260
税金を引いた額から、
建物の改修費は？
従業員の退職金は？
新しい医療機器は？
などもさらにかかるんですよ。
よく考えてくださいよ。

>>244
キャリア組公務員の年収より上なら大金持ちか。

ま、確かにそうだな。
高学歴ほどヤキモチが多いと言った政治家は正しい。

>>260
＞週に6日二人で無理せず働いてこんな感じ

一般の企業なら週に5日勤務ですよ。
奥さんは家でのんびり主婦やってます。

有給も年間20日はあります。
それ以外に、福利厚生あり、年金あり、退職金あり。
スタッフ雇用して管理する、めんどくさい仕事もありません。
公務員なら親方日の丸。

これで夫婦２人で年収2000万は
今の時代なら、完全な「負け組」でしょうね。

医者のなかに世間知らずっているね。
そして性格悪いひと。

>>263
開業して週６日診療
日曜も経営改善のためにどうするかといったことが頭から離れない
夜間も在宅や施設の患者の急変に呼ばれる日々
年商が増えるのは単にブラック企業並みに働いてるからなだけ
アホみたいに経費が掛かって
ちょっと利益が出ようものならコンサルや広告会社や様々な業者がハゲタカのように集まってくる

週7日営業してるってコンサルが察知したら、「この医院は経営が厳しい」と
バレてしまうから、今より更にコンサルが頻繁に来襲してくるようになる・・・

>>265
オーストラリアの歯科衛生士と知り合う機会があって
聞いてみたら
驚いたことに、年収1000万はあるそうです。

日本の歯科衛生士と違い、かなり競争率も高く
試験も厳しいと聞きましたが
それでも日本の医師や歯科医師は
低賃金と感じました。

日本の医師や歯科医師は、もっとこの低賃金を
怒っていいと思います。

就業時間もオーストラリアの歯科クリニックは
日本に比べ、圧倒的に短かったです。

コンサルねえ

https://www.cnn.co.jp/m/world/35107392.html

（ＣＮＮ） 欧州に留学している米国の大学生４人が１７日、フランス南部マルセイユの駅で酸をかけられる被害に遭った。ブーシュデュローヌ県の警察が明らかにした。

警察によると、被害者の学生４人は全員が２０代前半の女性で、２人は病院に搬送され、２人はショック状態にあるという。


どういう機序でショック状態になったんだろう？

きゃぁぁ何かかけられた〜ショックぅ

>>265
まさに開業医の鑑だね
俺にはとても無理
でもクリニックの経営なんて考えても仕方ないでしょ
一般の会社経営とは違うんだからできることは限られてる
なるようにしかならないとおもうけど

>>271
クリニックは一般の会社経営とは違って、社会保険で守られてるからほとんど潰れない。

>>272
学者肌の人って継承開業しても閉じて勤務医に戻っているような。

>>263
いかにも患者数が多いことが「勝ち組」のようにカキコしているが、
患者が多ければ手抜き診療か、スタッフを多く雇うことになる。
患者数が多いことが勝ち組とは思えない。

>>272
すでに何件も潰れていますよ。
個人事業主が多いので、倒産ではなく廃業ですよ。

>>274
適度な患者数ってあるよね。

>>274
そんな意味で書いてないだろ。
日本の医師は働き過ぎ。
低賃金過ぎって書いてあるんだろ。

医者が週休１日の共働きで
１人あたり年収1000万、夫婦２人で年収2000万なんて
少な過ぎだろ。

資産形成どころか、普通に生活しても大して貯蓄も出来ないレベル。

奥さん、妊娠して子供できて、学費が、、、

もう詰んでるよ。

>>278
臨床に従事している女医は不細工か不倫している。
エビデンスレベルV（個人の経験n=23）

>>278 うんそれで満足してるなんてよほど資産でも有って別収入が多いのかな？
何年目だろう？

>>278
株の収入が1億あったらどうする？

毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

>>280
将来の事を考えていないんだと思う。

だんだん目も見えなくなってくる。
身体も弱って、病気がちになる。
気力も衰えてくる。
開業したては、ハイテンションだから
自分の老いに関しては、無頓着なんだよ。

開業医なら、若いウチにバリバリ働いて
老後は少し、余裕を持って診療出来るスタイルを準備していかないと。

年齢と共に、医師としての診察と処置に対する衰えを感じだし
開業医として、経営者としてのエネルギーの衰えを感じてくる。

そこまでに、自分達の老後の資産を形成する事が可能か？

子供にはお金がかかるし、更に自宅を購入したり
車を購入したり、旅行だ何だ、、、
資産形成なんて、年収2000万では、ほぼ不可能。
仮に奥さんが妊娠して、年収が1300万になったら
自宅のローンすら払えなくなる可能性もある。

老人ホームに行くのに数千万準備しなければいけないが
夫婦の老後の貯蓄までは出来ないでフィニッシュの化膿性大。

上から資産が降ってくれば別だがね。

>>284
>年齢と共に、医師としての診察と処置に対する衰えを感じだし

佐川急便のドライバーじゃないんだから、そんなに体力の衰えを気にする必要はないだろうｗ

>>285
うはクリ院長は、60歳より前に理事長になって
セミリタイヤしないと、まじで過労死するぞ。

>>286
美容形成外科系は、診療が余りにもストレスフル故に
50代後半でクリを他人に継承させて
自分は老健施設に収まって
悠々自適なんて話も聞くな。

その代わり、若い頃にバリバリ稼いで
何億も貯蓄してるそうだけど。

今の時代なら、完全な「負け組」でしょうね。
と言われてしまった者ですが
資産は2億円相当、小金持ちにはなれたようです
今後は今のつぶれかけペースで更に15年程仕事して
引退する頃にはもう1億円増えていることでしょう

マンション建ててそこの最上階に住むことを画策している

>>289
今時、マンション建てるて、、、
いや、何でもない。

>>289
東京都23区内で底地の所有権つき(抵当なし)以外なら、やめとけとしか…

>>289
最上階は地震で停電してエレベーター止まった時が最悪だぞ。
ちょっと買い物に行くにも、延々と階段を何十階も上り下りしなければならない。

>>292
そんなでかいのじゃないよ
建物代二億で200坪くらい
人口は増えてる地域だよ

5階建てにしてそこに住もうかと
性格上、株とかは長く持てないんだよね

マンションと言っても賃貸だね
すまんね、ややこしかったね

観光地だから民泊もできる地域だよ

>>231
なんで知識の狭い勤務医のお前は守られる前提？

>>267

オーストラリアは全般的に高賃金でしょ
鉱山のトラック運転手の年収が２〜３０００万なんだから

>>294
ちゃんと慰謝料と養育費を払ってからにしようね

>>277
どこが低賃金なのか？

医師の実質的平均年収(最新データ)

勤務医(含む前期研修医) 3800万円
勤務医(前期研修医除く) 4600万円
開業医 7200万円

ちなみに開業医の３人に一人は可処分所得が１億を超えている
開業医の１０人に一人は可処分所得が３億を超えている

勤務医でも１年目で２５００万程度が普通
雇われ院長の年俸相場は２億５０００万円

>>298のソース

>>156

どこが低賃金なのか？

医師の実質的平均年収(最新データ)

勤務医(含む前期研修医) 380万円
勤務医(前期研修医除く) 460万円
開業医 720万円

ちなみに開業医の３人に一人は可処分所得が1000万円を超えている
開業医の１０人に一人は可処分所得が3000万円を超えている

勤務医でも１年目で２５０万程度が普通
雇われ院長の年俸相場は2500万円

>>288
そうだろう。
年収２０００万なら少なくとも年間１０００万は貯金できるだろ。

>>301
バカなお前のために教えてやるが
年収が２０００万円でも、従業員の給料や機械のリース代、銀行ローンの返済、税金、その他様々な経費を支払うと
利益は僅かもしくは赤字になるのもよくある話

>>302
半分ぐらい、税金で取られることを教えてあげなよ。

>>303
税金で40%以上持ってかれる事って
知らない人多いんだよね

経費を全て引いて夫婦の可処分所得が2千万円程
国民生活金融公庫は完済、残るリース代金は数万円
所得税住民税はここから出します、二人ですからね
サラリーマンが税込二千万円の給与を貰うよりお得

年金額は年金機構から予告されてるけど、少ないよ
会社勤めてたの辞めて国立大学に入り直したからね
会社の頃と公立病院の常勤医分企業年金で10万円程
65歳から受け取る筈の年金は70歳からにする予定
年金額は160万円程の筈、教師だった親父の半分弱
かみさんの受け取る国民年金は70万円程になる筈
診療所閉める75歳頃から支給にしたいけど今は無理
年金制度が崩壊する日がいつか来るんでしょうかね
来なければ二人で年間千万円使い続けて25年大丈夫
75歳引退、預金残高0円になるの百歳頃、土地が残る
途中でボケて老人ホームに入れば支出は五百万円程
大丈夫そうだね、このまま続けてれば

年金制度が崩壊したら、夫婦で年間使えるの八百万円
未来を考えると早めに自己資金積み上げてた方が有利
運用どうするかが問題で、そういうセンスないからね
勉強しなくっちゃ

年収二千万円のサラリーマンだと所得税520万円
20,000,000 x 0.4 - 2,796,000 = 5,204,000
1人で収入が多いと税額とか随分高い
他に住民税1,724,500円、健康保険料730,000円
残るの千三百万円弱になっちゃう、厳しいねぇ

10行ルールを守れない香具師は、非医師とみなす。

都市部で内科ビル診やってます、もう20年近いとは

>>302は「年商」と「所得」と「年収」の違いを理解していない

↑
おい>>302は理解してるぞ。年収を年商として使っている。
これが正しい。

https://asahi.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505869286/l50
体がいくつあっても足りない」とパソコンに残し…国体選手の病院職員自殺、
労災認定　残業１００時間超

>>311
正しくないよ

年商と年収の違い

http://wonderful-site.net/annual-business/

年商は保険診療分五千万円弱とその他で五千万円ちょい
ビルの賃料、従業員給与、雇用保険、中退共、リース代
などを引いて夫婦の可処分所得が二千万円程になります
以前、年商1億円弱の頃は経費率5割でも税金多くて同様
都市部の内科ビル診、粒クリとしてはマシな方でしょう
もう少ししたら内装など化粧直し少し、機材更新済んだ
税理士さんは人件費比率が低くてよろしいとおっしゃる

かみさんにも仕事させて子供達には申し訳なかったかも
その分色々と経験させてやってきた、その点は良かった
かみさん出会った頃は十八歳だったけど今はおかみさん

https://asahi.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505859792/l50
【提訴】無痛分娩で死産の女性らが順天堂大(東京)を提訴　
一時心肺停止に陥り、子宮が破裂し死産★2

偽善者と偽装社会

レオポルト2世は苛烈な植民地経営で私腹を肥やしまくった。
現地の黒人を奴隷にして、天然ゴム農園で働かせた。フェレー司祭

・生産性を上げるために、怠けてる奴隷は手首を切断する罰を与えた。

・そのうち、たくさん手首を切り取ることが
奴隷の監督として優秀ということになり、
奴隷の監督は先をあらそって奴隷の手首を切りまくった。

・片手がない奴隷ばかりになり、生産性は落ちた。
焦った監督たちはこんどは片手がない奴隷の残った
もう片手も切り始めて帳尻合わせた。

http://i.imgur.com/uysA8Ge.jpg

・こんなことしてたんでもうコンゴはめちゃくちゃになりました。



1800年代でコンゴ人1000万人殺してるぞ。
100万人の打ち間違いじゃないぞ
頭おかしいだろ

>>318
それどころか、一番大切な保険点数そのものに
無頓着なやつもいる。

猫山先生でも揶揄されてたけど。

勤務医のころなんて普通保険点数とか気にしてない医者の方が多いんじゃないの？
今考えればあんな点数の低い処置をよくやってたなーと思うこともある。それでも
それなりの収入得ていたわけだから流行らない開業医なんかより遙かに恵まれてるってこと。

>>320
経営側も意図して教えないケースもある。
点数が低すぎると、職員のモチベーションも下がって
診療に影響するから。
どうにもならない不採算部門になって
初めて重い腰をあげるケースが多い。
その時は時すでにお寿司、勤務医びっくりみたいな。

そうなの？

>>314
このリンクが間違っているよ。（笑）
収入とは入って来るお金だ。年収とは年間の収入だ。
自営業者にとって年収とは年商だ。
ここから経費などが出ていく。
リーマンは余り経費が無いから年収と年間所得がほとんど同じなので
混同している。

エビデンス示しましょうね

先生方に質問

倭猿と言う名の性犯罪民族の治療はどうやりますか？

>>324
https://ja.wikipedia.org/wiki/収入
>期間については、1ヶ月、1年を基本とすることが多く、それぞれの総額を月収（げっしゅう）、年収（ねんしゅう）と呼ぶ。
>雇用されている個人（給与所得者）
>労働の提供の対価として、給与・賞与ないし雇用上の福利厚生に関する給付等がこれにあたる。
>事業性個人（自営）
>事業によって得る売上がこれにあたる。

つまり自営業において年収とは年間売上（年商）を意味する。

もう基本の基本をあれこれ言うのは止めよう。
残念ながら「年収」という言葉が人によって（知能程度によって）違う意味で使われる。
それ故「年収」という言葉は使わず、給与、売上、所得、損益差額のような
誤解を招かない言葉を使おう。

謎のまとめブログ？ vs ソースはwiki()

どっち派ももうちょっとマシなエビはねーのかよw

>>328
税理士が使う用語で統一すると
間違いないんだけどな。

使われる場面によってどちらもありえるってだけだろ。
それを「知能程度によって」とか言っちゃう了見狭い奴がいるから無駄にスレが荒れる。

投資ブログ
http://liftmylamp.com/rone/

>住宅ローンの審査において、自営業者の収入は確定申告書の９番（所得金額の合計欄）にて判断されるそうです。
>つまり自営業者の場合は、所得額（売上ー必要経費）が収入額とみなされるということです。

税理士のブログ
http://www.watanabe-zeirishi.com/20161105-nenshou/

>「年商」の場合は「年商＝売上高」でいいのですが、「年収」と言ったら、給与所得者の場合は給与の収入金額を言い、
>個人事業主の場合はあいまいで売上高のことをいうこともあれば、所得金額のことをいうこともあり、ややこしいということになります。

いい加減な書き込みのHPが多いね。
ちゃんとした税理士さんのサイトを見るべきだね。
これはお勧め
https://allabout.co.jp/gm/gc/14775/

>>331
曖昧な言葉は使うな。違う意味に取られる文章は書くな。
「年収」は使うな。
これが結論。

ID:lgyhs9ZL

うざいなぁこいつ。

いわゆるアスペってやつだな

ほんとそれ。

実際のところマスコミの言う開業医の年収というのは
年商、売り上げのことなんだよな

サラリーマンやフリーターの手取り収入とは全く別物

確かに年収という用語は紛らわしいから
使うべきじゃないな

>>302の言ってる事は、文面だけ見ると間違いではない。
本来、年収≒年商と言うのが正しいので。
ゆえに>>256も>>314も間違い。
（ただし、元々税務の用語に「年収」と言うものはなく、あるのは「収入」のみ。
なので「年収」という言葉は使わないのが良いと言う結論には自分も賛成)

しかし、>>302は、元々>>260の夫婦で年収2000万（おそらく可処分所得の意）に対するレスであったと思われる。
そう言う意味ではあながちアスペと言うのも的外れな感想では無いと思われる。

で、用語の本来の意味や定義の問題だけでなく、「医者は儲かってるよ」派と「医者は儲からないよ」派が自説を強化するために、
めいめいバラバラの意味で「年収」と言う言葉を使うから、余計ひどいことになっているのがこのスレ。

マスコミは確信犯でしょ。
年収が年商を意味することを知っていて、さらに一般人の多くがそれを給与所得者の
年収と同じような意味(課税所得、手取り年収など）にとることを知った上で、あえてミスリードする
目的で使っている。

要するにマスコミは年商(売上)を年収と呼んだり、所得税の課税基準となる所得を年収と呼んだりするってこった

年商を年収と呼べば実際より大幅に金持ちに見える(特に精神科以外の開業医みたいに経費割合が高い職業は)
所得を年収と呼べば実際より大幅に貧しく見える

マスゴミと公務員は、不満が自分達に向かうとヤバイことを熟知してるからな。

だから、医者に限らずスケープゴートを常に探している。
「年収」って言葉をそのためにねじ曲げて使ってるんだろうな。

ニッポンは嫉妬とねたみの文化
となりの不幸はカモの味
あなうれし、となりの蔵が売られていく
昔のテレビ水戸黄門は最後に悪代官をひれふせさせて、長年高視聴率。

マスコミは、いかに政治家や医師をこきおろすかで
チマナコで事件を探している。
群馬を焼き尽くし、千葉大の次のターゲットは順天みたいだな。

>>343
「世の中は嫉妬とソロバン」と言い切った田中角栄は正しいな。

しかしさあ、お前らって
「非医師の医師に対する嫉妬」の話だと嬉しそうに「そうだ、そうだ！」って言ってるのに
「粒ヤバのウハに対する嫉妬」の話になると、途端に冷静さを失うよなw

最近思うのが、爺医ってwheezeみたいな高音聞こえてんの？

芸能人、あの人は今で必ず出てくるのが
「現在、会社を経営していて、年商1億!!」ってやつね
東芝やSONYも年商1兆円でも赤字だったりするし、
行列ラーメン屋なんて年商1億で利益率50%を超えるし、
年収というのは意味がない数字なのは開業医なら既知。

整形外科の様な薄利多売の開業医と投資や経費の少ないメンクリでは
利益率に大差が出てしまうからね。

ちなみに俺の法人は月100万点を超え年間保険点数1.2億を超えるが赤字だよ。

開業医(クリニック)の、可処分所得は、平均は7200万という数字になっている
医療法人の、理事長可処分所得は、平均は、5億5000万という数字になっている

ソース
>>156

>>347
税金逃れのために赤にしてるんだろ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170921-00189577-toyo-bus_all
41歳で「1兆円帝国」を築いた前澤友作の真価

薄利多売による一極集中は、デパートを倒産に追い込んだ。
そのうち、遠隔診療で同じことが起こるかもね？

開業医(クリニック)の、可処分所得は、平均は720万という数字になっている
医療法人の、理事長可処分所得は、平均は、5500万という数字になっている

>>348
普通の開業医は所得がすごいんだね。
うちなんか売り上げがその所得の半分だ。

ホントかよ・・・

https://asahi.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505899767/l50
女性医師25%が過労死ライン超　日医の勤務環境調査

そもそも法人自体が、税金逃れのためにあるの

>>352
極端なウハが平均値を上げてるんだろ
科によっても違うし。最頻値が重要だよ

>>330 税理士は年収=売上ベースとする。

>医療法人の、理事長可処分所得は、平均は、5億5000万という数字になっている
こんなことある訳ないんだから、だまされんなよ。

今度法人化して、個人事業主から給与所得者になった。
手続きは面倒でレセコンの修正にも苦労した。
今まで自分の金だと思って節約していたが、法人の金だと思うとパッパカ使うようになったよ。おかしなもんだね。

>>354
トータルの税金はそれほど減らないぞ。
うちは相続税対策だけどね。
交際費等削られるらしいので、税額は増えそうだ。
法人化で結構金がかかったし、、、。（；＿；）

https://www.youtube.com/watch?v=juDD-eykRDY
【無料】１分仙骨に触れるだけで全身調整を促す手技 ＜9/21(木)迄＞

>>357
あるある

>>353
生理だって嘘ついて仕事さぼってた女医知ってるわ
女は有利だと思った

さぼるのがその女の生理なんだろ、本性とも言う
病期じゃありません普通のことですよ、ってこと

生理が嘘となぜ分かったの？。
それが気になってしかたない。

＊＊して分かったの？。

>>365
近くによれば独特の変なにおいがわずかにあるからわかるんだよなあ。
ま、わからん奴はわからんほうが良い。いいにおいではない。

気持ちの悪い連中だな

医師の性犯罪が多発してるからな

>>368
違うだろーーーー
　このはげーーーーー
すべての分野で住み分けがなくなっているだけ

偏差値が高く高学歴な層は、以前は待遇も社会的地位も高く満足していたのが、
医師も議員も教師も、それが職業化してしまい、矜持とか誇りとか無くなってる

そして美人は勉強しないで短大にでも行っていい嫁ぎ先をなんてことも無くなり、
美人はより美しく着飾り化粧し、学んで学歴を手に入れ、中には起業して男を従える

勤務先で女児（５）にわいせつ行為をしたとして精神科医、服部浩平容疑者を逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net･

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1506226589/

愛知県警は２４日、勤務先で女児（５）にわいせつ行為をしたとして、強制わいせつの疑いで名古屋大学医学部附属病院
（同県名古屋市昭和区）の精神科医、服部浩平容疑者＝同市＝を逮捕した。
　逮捕容疑は８月２４日午後、病室で、愛知県の女児の体をなめたとしている。
　県警によると、服部容疑者は容疑を認めているという。

>>368
またですわ
↓
>>370

しかも名大かよ

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017082400962&;g=soc

小児科医

>>370
そんなに医者が憎いのか？

>>374
同業者の、こんな事件見る度に
迷惑だと思うだけだよ。

毎日、真面目に診療している
俺たちへ向けられる
患者さんからの目も
変わってしまう。

特に医者が犯罪を犯すと
センセーショナルに報道されるしね。
唯々、迷惑です。

>>375
実際、テレビ局や新聞社の社員が事件を起こす頻度はどうなんだろね

それらマスコミの社員が起こした事件は隠蔽が容易だから
なかなか表に出てきにくいだろうけど

>>365
その日不倫していたのを茄子に目撃されている

>>376

警察沙汰にならない限りすべてもみ消しだろうな

年収コピペが貼られた時以外は伸びないなこのスレ

なんか最近開業も飽きて来たもんな
他の事業やった方が楽しい気がする
でも開業医が一番楽して稼げるから辞められないな