療養病床勤務医・老健施設勤務医が集うスレ☆　復活版 Part.３

前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1481358963/

>>1
乙字湯

場末の療養型病院に勤務してるんだけど
専門医自慢が日課の勘違い爺医がいてね。
仕事が一段落して机についてお茶を飲みながら
一休みしてると舌打ちしたりするんだよ。
朝から晩まで勉強の話ばかりしてる勉強家なんだけど
人の行動が妙に気になるみたいなんだ。
以前80歳近いお爺ちゃん先生がいたんだけど、
そのお爺ちゃん先生が暇な時間に小説を読んでたら
やはり舌打ちしてて、お爺ちゃん先生は辞めちゃった。
辞める時に俺のところへ来てあれはキツかった、とか愚痴を
言って辞めてったw
そんなにヤル気があるのなら急性期病院へ行けば良いのに
とも言ってた。
あーいうヤツがいるとウザイんだよな。
こっちはゆっくりと働きたくて今の病院へやって来たのに。

１次方程式もできないド底辺特殊シリツ医大卒の記録
http://imagizer.imageshack.com/img923/2715/RosCsf.jpg


何度読んでも馬鹿すぎる。
男女別の割合と全体での割合から男女比が計算できるとも思わないとは。
なんでこんなのが大学に入れるわけよ？
裏口入学以外に説明がつく？
中学生でも解ける一次方程式の問題だろ。
シリツ医大には二次方程式が解けないやつがいると言ってた　えなりかずき　もビックリだろね。
それすらできない馬鹿が自信を持って発言。
>患者の男女比が必要なのもわからないのか？
だとさ。
http://imagizer.imageshack.com/img923/9687/zNivZW.jpg
求める確率を
0.2575549
と答を書いてやったら
>単位も書かずに答えだとか…
ド底辺シリツ医大では確率に単位があるらしいぞｗｗｗ
何でこんな馬鹿が大学に入れるわけ？
裏口入学以外に説明がつく？
http://imagizer.imageshack.com/img923/5683/vMw9nv.jpg

>>3
そいつに>4の問題を聞いてみたら？

シリツ医大卒でなければ正答するだろから
次はこれ。
ゴルゴ13は100発100中
ゴルゴ14は10発10中
ゴルゴ15は1発1中
とする。
各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？

ドツボ13は100発0中
ドツボ14は10発0中
ドツボ15は1発0中
とする。
各々10000発撃ったときドツボの命中数の期待値はいくらか？

クイズぽくて嫌ならこれでもいい。

# ある仮想の難治疾患患者25人に従来薬を投与して3人治癒した。
# 新薬が登場して3人に投与したところ治癒した人はいなかった。
# この新薬を継続して使う価値があるかどうか検討せよ。

正答できたら尊敬に値するね。

今日は午前中回診しただけ

さあ、帰ろう

>>9
俺は、外来５人で終了。

医療連携している地元ドクターもどうぞ、という基幹病院主催の研修会や講習会
それと
産業医講習会やら、地元医師会主催の講習会などに参加してたら

本日、日本医師会から「学習単位取得証」なるものが初めて送られてきたんだけど
これ、一体どういう利点があるのだ？

同封されてた紙を見たら
「日医生涯教育認定証が公布されましたので送付いたします」
「診療室内等に掲げていたくだくようお願い致します」とあるが。

同封されていたものは「認定証」ではなく「単位取得証」なんだけど・・。

なにこれ？

【反原発】火炎瓶テツ「『直ちに影響がない』と言ってた奴が、正義面？」　非御用学者「全員死刑だ！」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512435483/l50
【ナニコレ】早朝死亡２名、マクド死亡２名、バンド死亡３名→皆３０日、マラソン危篤３名、柏市隣２名
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512269420/l50
【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死　(;ﾟДﾟ)　アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512349462/l50

>>11
卒業証書を掲げる方がよほど効果があると思う。
底辺シリツ医大卒なら逆効果かもwww

外来やっているとさ

市の健診で肝機能異常を指摘されたとかで
健診の結果票もってくる老人とかいるんだけど
一応、肝機能再検の採血と、肝炎マーカーやＡＦＰも同時に採血してはみるけど
他にはエコーくらいで

他に皆さんは何かやってます？

>>14
まあ年齢にもよるけど内服薬の有無やアルコールの多飲歴や
肥満の有無や自己免疫や、、、考えだしたらキリがないし、所詮
療養型でできることはしれてるので、フォローアップを兼ねて
専門医へ丸投げがbetterかも？
例えば自己免疫の検査をやったら血液検査だけでもかなりの
お金がかかるし、CTすら無いウチのような病院じゃどうしようもない。
検査だけたくさんたくさんやって結局丸投げするのなら最初から
丸投げするのが病院にとっても患者にとっても良いと思われ。。。。。
丸投げした病院でも同じ検査やったりするからね。

>>14
ゴメン。
先生の病院はウチのような弱小零細病院みたいな
ところじゃないかもしれないね。
療養型でも色んな検査ができる病院もあるし。
ウチみたいな弱小病院だったら丸投げだけどな。

うちの理事長だったら可能な限りの検査を行ってから専門医に投げろって言うだろうなあ
理事長は検査漬け大好きで、毎月医師ごとの検査オーダー件数を発表するようなとこだから

>>17
以前いた個人病院は毎月腹部エコーだったなあ。
90歳でも便潜血陽性で大腸内視鏡とか

明けおめ〜

さて

新年最初の仕事は、介護保険意見書作成だ・・・

あ

老健てさあ
病気は治ったのに、自宅に帰れない老人の行くところだけどさあ
病院に置いておくと迷惑になる不毛な患者を押し込めるところでしょ

そしてスタッフも
病院に置いておくに忍びない鬱だとか身体障害だとかが病院では負いきれない
休職ではリハビリにならない
そういう人達が行くところ

で成仏すると娑婆に帰っていく
で利用者の場合
逆に悪化すると病院に戻っていくわけだけど

そう考えると老健のスタッフって
病院で迷惑になった使えないスタッフが行くところだと思ってたけど
逆に病院て
「オレが患者たちの病気を治してやるぜ」とかいう
おごった考えの異常な人間が集まるところなのかもしれないな
病気なんて自然現象なんだから治せるわけないのに、老化なんても自然現象だから治せるわけないのに
つまり病院を辞める時って
「オレには自然現象を超越して患者の病気を治してやる威力を持っているんだ」という中二病的な思い上がりが
治った時ってことかなｗ

ここ15年くらいかな〜、厚労省
診療報酬改正のたびに〇〇加算を新設するものだから
勤務先の意向で、その加算を算定するために研修会にいかされる

臨床研修指導医研修とか、とてもダルかった記憶あるし
あんな研修、意味あんのか？

今回は
排尿自立指導料加算に関する研修会にいかされそうだ
俺、もともとの専門、ウロじゃね〜よ

これからは獣医だよ、獣医。ペット様様の時代よ。お犬様、おニャン子様よｗ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516702416/

もう50代なので退職したいよ。あと10年くらいかな。
先日先輩が60代で鬼籍に入ったのを目の当たりにして以来
自分だっていつどうなるかわからんと真剣に考えるようになったよ。
あと10年くらい働いてリタイアして余生を楽しまないとな。
男の平均寿命は79歳くらいだけど健康寿命は75歳くらいのものだろうし。

>>24
余生を楽しむって何するんだい？
老健なら余暇を楽しみながら人生を過ごせるのでは

自分は特に趣味もないから仕事辞めたら本当にボケそう
仕事嫌いだけど働ける間はADL維持程度に仕事しようと思う

55歳くらいで早期リタイヤなら
80歳生涯としても預金は1億くらいないと安心できんだろ

>>25
１人医師だから年中無休

>>28
こっちの老健医は1人医師だが
月〜金３時に帰宅してよいと本院院長に言われたようだよ
まあ結局夕食６時までついてるが

>>29
夜中なんかあったら呼び出しは？

老犬のオンコールなんてもんは

夜間急変→夜勤スタッフがその夜の当番看護師へコールする、がファーストでしょ

だいたい看護師の指示でなんとかなるというオチ

急性期にいた頃は夜中に老健から熱発やら誤嚥やら送られてきてた
翌朝に施設長から情報提供書（といいつつロクな情報が得られない）が届くパターン

>>30
なんかないように医師が夕食までに診て帰る
他は看護師対処（看護師1人以上常駐）
発熱時はカロナールで朝まで
どうしても気になる時は看護師が医師の携帯に連絡
意識低下や酸素低下の時は看護師が救急車呼んで本院へ直接送る（距離５００Mｗ）
（情報提供書は看護師が代筆）
救急車年間１０台以上呼んでるｗ

追記
もともと何とも言いようのない患者は
あらかじめ看取り同意を取っておく
夜７時頃までは呼び出し
深夜の場合は看護師確認、家族連絡
翌早朝医師死亡確認

>>24
現在61才だから
あと18年ということか。
そう考えると人生って短いな。
早めにもう少し楽な職場に変わるかな。。。

>>35
失礼ながら
医師として勤務が出来て、なおかつ老健や療養型より「楽な職場」って他にないだろ？

老健は何も検査ができないからな〜。
自分が医者であることを忘れてしまう。
療養型の方がまだマシだな。

>>37
本院に検体回せば検査できるが
持ち出しになるので結局やってない。

老健の医療がクリニックより低いとは思わなかった。

>>36
産業医みたいな検診関連は？

来年度から老健の常勤施設長医師として赴任予定なのですが週4日勤務なので残りの曜日にバイトでもしようと思ってます。
みなさんぶっちゃけバイトってどれくらいやって年収いかほど稼いでますか？

年間平日当直を120日間やって税込600万円。
勤務先以外の療養型病院の当直です。
結構きついです。

仕事が楽でそこそこ貰えるから療養型に移ったのに
敢えて余暇で身体の負担になるようなことはしたくないな
どうせバイト代の半分近くは税金で持っていかれるでしょ

>>40
老健って平日の昼間バイトできないのでは？

そうなんですか？
法律上週32時間勤務がdutyとは聞いてるんですが
日中だめで夜間OKてことですか？

>>44
保健所にはどのように
勤務時間届けてますか？
平日日中不在になる時間に
老健で留守番してくれる医者がいるなら大丈夫ですが？

老犬は医者を雑巾だと思ってる

>>45
法令上常勤医がいないといけないのは週32時間、1日8時間勤務として週4日かと。残り1日もいる義務があるなら週40時間と規定されるはずでは？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1365934173

こんなのは見つけたけど、都道府県とかで解釈、運用が違う可能性はあるのかな？

地域によってローカルルールがあるのかな？
病院併設型なら留守にしても安心だしね

老健医師ヒマだと思うんだけど書き込まないね。

ネットもしないような気の抜けた老人しかいないイメージ

意見書もパソコン使えないから手書き

>>3
バイト先の公立病院での話。

俺より年上の内視鏡専門医（なんちゃって専門医じゃなくてESTもきちんとこなせる専門医）が大腸内視鏡を施行。
痛みのため患者から「止めてくれ」といわれてファイバー抜去。直後に「やっぱり全部やってくれ」と言われて困惑。
依頼医の主治医と相談後、年下で他大学卒の非専門医でバイトの俺にお鉢が回ってきた。
いいこと見せようと無理して穿孔でもさせたらドツボだなとも思いつつ引き受けた。
専門医に注視されつつ無送気浸水法でSDJを越えて後は普通にTCF完遂。
検査終了後、その医師から
「ありがとうございました、お世話になりました」と礼を言われた。

専門医や年上のプライドが邪魔して年下のバイトの非専門医ごときには依頼できない、
なんてこともなく謙虚な医師だなあと感じた。

当然、地元国立大学卒の医師である。俺は別の国立大学卒。

老犬なんて、やる気ないスタッフしかいないから、丸投げされた医者が苦労するね。
努力すればするほど仕事投げられるから、みんな無能を装って足の引っ張り合いをするイメージ。

そして状態悪化して急性期に丸投げ

老犬医者は雑用係ですｗ
ゴミ箱

定年退職したら老犬医になろうかな
そしてヨボヨボになったらそのまま入所

老健、以外に激務だと聞いて鬱

>>58
やりようによると思う

徘徊、せん妄、夕方になると帰る帰ると騒ぐ婆ちゃん、転倒骨折、ＡＭＩ,脳卒中、窒息しかかったり誤えん肺炎、インフルエンザ大流行、ノロ蔓延


三年勤務苦しかったけど今月で辞めることになってよかった

老犬って医者をこき使おうとしてるよ

>>61
開業医の片手間にできるものではない。

>>49
田舎だと病院と老健、特養、デイケアその他全部一人で診ているケースもあり。

>>31
そんなに優秀な看護師が老健にいるとはびっくり。
うちは何から何まで医者が呼び出されてやらされるよ。

>>60
この中で「医者の仕事」ってどれだろう
しかも「老健の医者の仕事」ってどうれだろう
つか「老健の中で行う医療」て何だろう
うちは略して言うと「肺炎尿路感染時の内服抗生剤」以外は我慢させるか本院に送るかしてる
インフルとノロは治めてから入れてるし
内服でカバーできない肺炎は送ってるし
骨折、AMI、脳卒中も送ってる

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興味がありましたら見てみてください。
http://dcfvghbjk098.officeblog.jp/archives/7206121.html

>>65
送る時でも看護師が救急車乗るのを拒否するので、医師が乗って行かされる

基礎医学やっていて定年後に老健勤務というのは無理ですか？
研修必修化以前の卒業なので臨床研修していません。

>>60
お疲れ様
で、そこの老犬の次は、また別の老犬？

>>67
それは凄いな
看護師が甘えてる感はあるな
まあ安心だわな

>>69
精神保健指定医もってるので
精神病院に勤務します

>>68
まず無理。
老健を舐めすぎ。

療養型勤務だけど、老健なんて怖くて行けない。

>>68
大学基礎教授が定年後に来たとこあるけど全く戦略にならなくて併設する療養病院の医師定数合わせのための名義貸しみたいな感じの勤務してる
毎日定時だけど医局で本みたりテレビ見てるだけ

>>72-73
ありがとう。先輩教授の定年後に老健就職多いので。
定年後のプランよく考えて見ます、かなり先なのでその頃の医療施設がどうなっているやら。

基礎の元教授が施設長やってるのかw
そんな老健なんて絶対に親族を入れたくないわw
以前基礎の教授が当直に来てる療養型病院に自分も当直に
行ってたことがあるけど、看護師の評判が無茶苦茶悪かったw

>>75
先輩教授連、定年近くなると一度は老健施設長打診されるって言ってた。
その話に乗っかる人もいるし、「激務だから」と断る人もいる。
現役の基礎教授の当直は寡聞にして知らないわ。
一例だけ噂に聞いたのは、院生時代にシャブで逮捕された基礎教授の当直だな。

外科とか内科経験して病理に行ったならともかくストレートでは難しい。
意識障害みれないし

>>65
うちは肺炎尿路感染の抗生剤点滴は普通にやっている。
検査も一通り全部やる。病院併設だから、レスピレーター無い以外は療養型と同じ。
圧迫骨折とか、病院にベッド足りないと老健で診る事になる。これも日常。

なのでいつもどこかで複数熱発してて、抗生剤点滴してて、徘徊老人のBPSDにリスパダールや
OLZ出したり。土日も何も無い。
＋病院の手伝い仕事（救急当番や麻酔）もやってる。

>>68
療養型じゃなく老犬なら可能だと思いますよ。
急性期には申しわけないが、老犬入所者に何かあったら即紹介状作成でいいんじゃないか？。
もともと老犬など医学的な対応も出来ないし、医薬品だって在庫あるわけじゃないんだし。

療養型は包括といえども、一応、肺炎・ＵＴＩ・心不全発作・不穏・褥瘡デブリ・皮膚発疹などでは
医者の介入の余地はあるし、その他場合によってはＩＶＨや輸血のオーダー出す事もあったりする。
基礎医学だけしかやった事ない医者には療養型勤務はまず無理だとは思うけど老犬の施設長なら務まるとは思うよ。

>>79
頑張ります！

老健も療養もピンキリだからね
楽な業務の代償として良心や倫理意識に蓋しなきゃいけなくなる気がするんだけど

>>78
併設病院に療養型とか地域包括とかないんですか？
じゃそれらも兼ねてるんですね
それをお1人で・・・
お察しします

「良心や倫理意識の向こうがわ」を診ると

老健は定年後の再就職のイメージなので大変とか言われてもいまいち信じられんな。
おじいちゃん医師達がそんな激務を華麗にこなしてるとはとても思えないし、どうもこのスレ見てて思うのは老健の一部にバイト禁止だったり拘束時間の多いブラック老健があるんじゃないか？そして自分のいる老健がブラックな事に気づいていないという…

老健で急変したら送ればいいという話を聞くけど、三次の病院は心筋梗塞とか脳出血とかそれなりの疾患でないと取ってくれないし、
二次の病院は自分のところの患者さんで精一杯でなかなか取ってもらえない。
ある程度自分で何とかしなきゃいけないのが現状。
うちの老健は引退したあとの老医師にはまず勤まらないと思う。看護師も何かあったらすぐ医師にすぐ投げるし。

>>84
僻地の老健はまずブラックでしょうな
病院や有床診療所も兼ねて医師一人でやってたりするから

>>78
よく我慢できるな、そんな環境で。
結局、土日もオンオフも無い状態で老犬勤務しているんだろ？

それなら「週休二日勤務で、当直週一」の亜急性期の病院に普通に転職したほうが、よっぽどＱＯＬいいだろ

>>87
自分の専門は麻酔科で、専門医でもあるんだが、今の病院では麻酔専従には症例不足。
なので老健所長も任されていて、法人理事でもある。
駆け出しの医者の頃に内科や外科を年単位で修行したからなんとか診れているけど、
それでも超高齢者慢性管理はよく分からん事ばかりで、院内の若い内科専門医に
頭下げていろいろ教えを請うている。この際無駄なプライドは一切捨てた。
強化型老健なので滅多な事では入院させられない。在宅復帰率の縛りがきつい。

元々麻酔科だから挿管、救急処置は得意だが、BPSDやCHFの長期管理はムズい。
内科認定医、専門医問題集を2冊やり潰してこの仕事に臨んだが、臨床はむずいな。


てなわけで、これから転子部骨折手術の麻酔だ。ちなみに麻酔経験症例は14000例を超えてる。

>>88
理事で結構お金もらえるんかしら。
そうでなければ流しの麻酔科医やった方が稼げるしQOLよさそうだけど。

>>89
これだけやって年収は2000万ちょっとだから、麻酔科フリーの方が圧倒的に稼げるけど。
不安定なバイト麻酔に依存する生活は大学医局時代にも嫌だったから
フリーにはならないつもり。

もうすぐガンマネイル手術終わりだわ。
こうして手術合間にちょっと息抜きできるのも麻酔科のいいところなんだけど。
麻酔科だけで年500−700症例こなすのも体力的にそろそろ無理だからなー。

麻酔科老健医の日常、こんなもんです。

いや、老健ムズイわ。

88先生はそのうち訪問診療もやらされそうな気がするな（笑）

>>91
実は自分もそういう不安を感じている。
まあ、法人内には訪問医療推進してるDrいるから、自分が中心になる事も無いだろうけど、
手伝いくらいはさせられるかも。麻酔から手を引く時期あたりを狙われて。

老健で一番つらいのは

音楽会

ピアノ、ギターやらなくちゃ

なんせ爺さん婆ちゃんの幼稚園の先生なんだから😅

>>93
医師が？
レクの日は医師はバイトに出かけてますよｗ

>>94
うちは施設長医師がやってる
作業療法士が楽器弾けないから

オウムの林医師の奥も老健所長か…

>>95
音楽はCD流すか、外部レクボランティアさんがやってますがね
下手な医療や薬よりも、良い先生ですな

結局ゆるい方の老健はどんな感じなの？
タイムカードきっちりつけないと行政から指導されたりする？

>>98
タイムカードはないよ
ただ病院併設でない老犬は夜間時間外に問い合わせや呼び出しで離れらんなくてたいへんなとこもあり、楽なところは入所審査が厳しくて重篤な内科合併症があると断り、徘徊や認知症周辺症状あるだけで断るところは楽

ペット依存の人間は劣等感を強く抱いているよね
特に犬の飼い主は劣等感の塊のようなもので犬を従わせることで優越感に浸る哀れな人種

>>96
マジ？
まあ、多分あの事件以降は離婚しているんだろうけどね〜
夫のほうは死刑判決だったっけ？

あの事件が起こった朝は、俺、大学病院で当直明けだったんだよ
で、前夜入院してきた患者の朝のカンファレンスの準備をしていた時だった
衝撃的な事件だったな〜

>>101
旧姓でね

10日前に急性期から転院してきた患者様
入院時から30度近い発熱連続
「急性期でどんな治療やってんだよ？」と思いながら痰培養提出

結果

ＶＣＭとＴＥＩＣにしか感受性がない・・・

まじかよ(涙

人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

すまん、30度じゃなく「38度」ね

>>103
急性期のカルテは見れんのですか>>661

残念ながら急性期病院のカルテは見れないです
紹介状だけでしたから

療養型なんでバンコとかタゴシット、それ系の抗生剤は常備してないんで・・
薬剤師と相談の上、臨時に取り寄せになりそうな予感です

しかし
急性期でどんな抗生剤の使い方をしてたんだろ？

>>107
療養かあ
うち老健ならすぐに送り返すなあ

正直老健の将来性ってどうなんだろう？
制度変更でいきなりなくなったりすることってないのかな。

老人は溢れて施設は必要だけど介護報酬が削られて苦しい目にあう

>>109
私が住んでいるある市は、介護保険が赤字のため、軒並み介護審査が厳しくなり、今まで要介護だった人が要支援になっている人多数
このため、老健や老人ホームから退去が多数出て、ガラガラ

厚労省の梯子外しは酷いからな

以前よりADL低下してるのに介護度が格下げされてるケースがちらほら見られるなとは思ってたが…

保険財政の話で言ったら医療のほうも結構厳しいよね。結局老健に限らず近い将来現行制度は破綻するってことなのかな。高齢者が溢れてるのに医者が飯を食えない世界って想像つかないんだけど。

だから、学会もいかに長生きさせないかのガイドライン作成に必死
誤嚥性肺炎→治療しない
経管栄養→適応制限

今月23日に退職できてよかった、職員みんなに惜しまれて老健を去りました

>>116
正解。

老健なんて薄給だし、検査は何も出来ずに搬送するだけの
まったく面白みのない職場。
そうかと言って、元々病人というわけじゃないし、もし何かあれば大変。

療養型病院は元々病気の人が入院してるので高齢者は急変しても
仕方がない、という面は家族も納得されてることが多いし
入院時に同意もとってるけど。

しかし老健入所者は病人じゃないので
家族は急変したら大騒ぎ、下手すりゃ訴訟に巻き込まれる。

良いことなんて何もない。

>>117

しかも医者看護師がいるから
家族の期待値が高すぎる

職員が勝手にへんなことしたりしてたいへんなことになっても最終責任は施設長医師になすりつけられる

>>116
お疲れ様でした

「職員皆に惜しまれて」退職できるうちが花ですよ

ちょっとでも体調変化あれば何でも急性期送りしてるイメージだけどね。老犬って。
急性期いた頃に近所の老犬がすぐに送ってきてた。
発熱です、今日からクラビット内服開始してます、宜しくお願いします
が定型文だったな。

オレのところは、もっと進んでるぞ

「オーグメンチンとジェニナック試しました、お願いします」だ
どうだ進歩しただろうｗ

この間30代前半の老健医が逮捕されてたけど、療養型とか老健って何歳ぐらいから行けるもんなの？

>>122
理論的には医師免許があればいける

研修医終了後に大学病院で呼吸器内科勤務２年、内科認定医取得後に産休育休＋健診クリニック勤務で内科診療からは5年ほどブランクあり。実質卒後3〜4年目みたいな感じだと思っています。
老健でやっていけるでしょうか？
前施設長が急にやめちゃって、次の施設長が見つかるまでのつなぎとお願いされ引き受けたのですが..。病院は併設していません。強化型老健です。
しばらく病棟勤務をしていないので不安で不安で(-｡-;)

>>122
どこでなんで逮捕？

>>124
できるけど
病院併設でないから
夜間休日に問い合わせや
場合によっては呼び出しあるよ？一度入ったら次くるまでやめらんないかもよ？
それなら
精神科病院の中の内科医のほうが絶対いいよ

>>124
知り合いの知り合いかもしれない…

老健医師 逮捕で検索しても出てこないね。
まあどうせわいせつ系でしょ。

>>126
ありがとうございます。
問い合わせ&呼び出しは大丈夫です。近いですし(^^; しかも主人が転勤族なので、来年あたりそろそろ転勤かもと伝えています。
技術的にできそうならちょっと安心しました！

【閲覧注意】札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる

>>118
言ってみれば老健のゴミ箱

看護師が報告してくる時って、「◯◯すればいいでしょ？」と教えてあげても怪訝な顔をする。
どういう答えを求めてるかというと、「それは大変だったねえ、あとは先生に任せて！手のかかる患者さんは病院に転院させてあげるから」
のようだ。

老健で割りを食ってる系の不満書き込みが散見されるけど、人間関係や仕事のマネジメント含めて老健で上手く立ち回れないような人が一体どこに転職したら幸せに働けるというのか？

老健って、病院では使い物にならないようなスタッフが回されて来ることが多いから、結構スタッフを使うということを考えると大変だよ。

>>134
滑った転んだのたいへんだった

老犬での医者は雑用係だよ。
都合上何でも丸投げされる。
オレは週2の回診以外は全て断ってる。
急変は救急車呼べ ！

>>134
病院併設老健だったけど
朝の空腹血糖が79mg/dlで朝6時コールされたよ

>>137
老犬は入院施設じゃない！
断れ

>>137
「ブドウ糖舐めて下さい」じゃだめなんか

>>139
気のきく看護師はなんか食べさせたり飲ませたりしてくれるんだけど、使い物にならんナスに叩き起こされる、これが老健とか療養病院

患者ごと、または施設全体として
「医師指示」を出しておけばいいんじゃないか
「低血糖時指示：＜８０にてブドウ糖１０ｇ１包」的な

または、血糖測定の指示を出さない
どちらかだな

転倒して頭部裂傷のとき

ナートするからといっても
意味が通じなかった

>>142
やればやるほど当てにされて使い回される。
→「縫合なんか出来ない。救急車」

>>137
朝6時だろ、俺のほうが低血糖だぜ？と言い返す

老健の那須の主任は正看でなくても大丈夫なので准看でも
判断力や処置のできる敏腕な奴がいれば安泰。正看でも使えない奴は変わったことがあると逐一コール、ガキの使いみたい。先生鼻血がでました、じんましん出ました、家に帰りたいと言ってます、食後吐きましたなど

救急時は救急車！

これ豆

医師住宅は老犬、診療所から離れること。

これ豆

老健はインフルエンザ、ノロが流行ったらもうたいへん、
地獄みるよ、特にノロ
身体拘束や隔離できないから
徘徊して吐瀉物まかれて
パンデミック
死人が出たら施設名がニュースで晒し者になる

浮遊ウイルスにはプラズマクラスターですな（笑

>>145
ドラえもんでのび汰に対してドラえもんが酷い暴言を度々吐く理由がよくわかる(笑)

事前に条件付き指示出ししても理解出来ない茄子がいるからなあ
http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0288.jpg

老健医がいよいよドラえもん世代ですか
感慨深いですｗ

初代ドラえもん世代は50才過ぎてるんじゃないかな

小さい時にテレビでモノクロのドラえもんやってたの覚えてる。

定年後の嘱託職だと思ってたんで

60才以下の老犬医は少数派でしょうな

>>156
それ負け組

さすがにモノクロドラえもんは見たことない

モノクロアトムなら資料映像で何度か

只今バイト病院の当直中。
92歳でほぼ寝たきりだった大腸癌・多発肝転移の末期患者の死亡確認をしてきた。
高カロリー輸液をやってて、更に昇圧剤を使っててビックリした。
世の中、いろんな医者がいるな〜。

そこは大人の事情とかあったりするかも

家族からなんとしても長生きさせて！！
(じい様の年金で生きとんのじゃ！！)
って言う人もいるからねえ

療養型の場合、ＩＶＨ入っていると医療区分３になる

又は

年金狙いの家族の意向かもしれんし

まあ、いずれにしろ大人の事情だろうな

いま死亡退院。

みんなどうして深夜〜朝方亡くなるのかなぁ？

そうか？
俺なんか療養病棟だけでなく、有料老人ホーム、特養、在宅合わせて300人ほどを年間300日看取り待機しているが、夜中に起こされるのは年間数日レベル。
意外に多いのは昼休みだよ。

定年で嘱託になって給料が下がると爺医がみんな辞めていく。
俺も50歳代。そろそろ定年になっても給料が下がらない療養型病院を
捜さないといけない。

>>165
ウチはやはり深夜が多いな。

病院の勤務医の医師って患者の健康保険証が変わったの解るものですか？

>>167
カルテ見ればわかるよ。

>>168
紙カルテの表紙までチェックしますか？

医師は中身記入するだけではないのですか？

札幌にある ひばりが丘さんのGoogleマップ見たけど
ひでーなwww
久しぶりに笑いすぎて腹が痛くなったわw

>>159
家族が
年金のため１ヶ月でも
延命希望してるのよ

>>167
一応この人
働いているのかなまぽなのかとか見るし、気にしてなくても目に入る、電化カルならわかんない

>>173
紙カルテなんで解ってしまいますね。国保ですけどちゃんと働いています。

>>173
追加です。電子カルテだと何故分からないのですか？

>>175
勤務先の電カルの場合は保険証はスキャン保存されてるので意図しない限りいちいち別ウインドウ開いて探したりしません
でも保険種別ならば患者基本画面に出てるので生保だの母子だのはすぐに分かります

「猫をくれずムシャクシャ」　放火未遂容疑で女逮捕（ホウドウキョク） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00030785-houdouk-soci

「猫をくれなかったから」として、事務所に火をつけた疑いで、56歳の女が逮捕された。

派遣社員の樋口成美容疑者(56)は2018年1月、東京・荒川区の事務所にライターなどで紙に火をつけ、窓枠の一部を焦がした放火未遂の疑いが持たれている。

事務所には、56歳の男性が寝泊まりしていたが、すぐに逃げ出し、けがはなかったという。

警視庁の調べに対し、樋口容疑者は、「男性に以前、猫をくださいとお願いしたが、くれなかった。むしゃくしゃしていた」などと容疑を認めているという。

>>176
全く気付かれませんでした。

うちの療養型も死亡退院は深夜〜早朝が多い

何故だろう？と以前不思議に思っていたんだけど
何となく解ってきた

日勤帯は看護師や看護補助者のマンパワーがあるから痰吸引がこまめに出来るんだけど
夜勤帯はスタッフが２〜３人だけ、しかもオムツ交換やら体位変換やらをこの人数でやらんといかん
で、痰が多い患者の痰吸引などゆっくりやる余裕もない
結果、、、痰詰りで呼吸停止になってから気がつくパターンが多かったりするし
容体急変に気が付くのが遅れて、既に心停止していたりする
だから夜間が多いんじゃね？

https://www.mazimazi-party.com/entry/joshikai/

老健だけど連休中3人が肺炎、や老衰でなくなった

連休中、在宅1人、施設1人、療養病床1人のお見送りをしたが、
みんな、朝8：30-10:00だったよ

療養型病院勤務医だけど
70歳の院長と60歳の医局長に
専門医を持ってないという理由で
パワハラされまくって大変。
今日もまた嫌がらせをされなければ良いけど。
もう行きたくないな〜。欝になる。

>>183
どこでも行けるでしょ？

療養型なのにちょくちょく医師募集してるとこってありますが
相当ブラックなのでしょうね

一晩で二人も亡くなった（汗）

>>185
そうとも限らんぞ

とくに地方の場合は単にその土地に居る医者が少ない、という理由で応募がなかったりする
で、結局、募集を出し続けていたりする
まあ、でも、甘々な条件だしても地方故になかなか応募がなかったりするよな
仕事的には、週に外来３〜４コマと、病棟受け持ち20人程度だとしても
かなり楽な仕事には変わりないんだけどな
病棟回診なんて30分で終わるだろ、外来もない曜日なら医局で昼寝三昧じゃね？

>>187
お爺ちゃん先生とかよく居るもんな。籍を貸してくれるだけでいいって言われる。

知り合いのところは週一日の午前外来と病棟40人ぐらいだよ。

高齢者を看取るのが仕事だと割り切った方がいいね

人生の最終地点だからこそ、クレームも多い。
職員の疲労も大きい。実際、問題起こしてるところって老人、障害系が多い。

東海方面の療養型に勤務したいんだけど
いい条件のところある？

救急処置といえば麻酔科は当然だが、その他には外科医とか循環器内科医
が思い出されるけど、昔勤務してた療養型病院の外科医は患者の急変時の
救急処置はからっきし駄目で救急処置どころか精神科の俺でさえ取ってるのに
CVすら取れなかった。
自分が急変時の挿管や蘇生術、人工呼吸使用などが不得手なので期待してた
んだけどな。
今度ウチの療養型にむかし心カテなんかをバリバリやってた循環器内科の爺さんが
来るらしい。これでようやく平穏な日々を過ごすことができるわ。

昔、カテをやっていた爺医だろ？
それは昔（急性期勤務時代）の話であって
療養型に流れ着いてきたって事は
「もう積極的な手技はしたくない」んじゃね？
ていうかレスピや蘇生術までやるって事は
>>193先生のところはＤＮＡＲじゃなく、最後まで粘るという方針なの？

DNARの意味わかってない医師大杉

集中治療学会はDNARの指示は心停止時のみ有効と言ってますね
つまり心臓が少しでも動いてる間はCPRやれと

救急やってた頃は基本的にフルコースやってましたが
療養型では看取り中心です

看取ってなんぼだろ

4月になってから看取りが多い

在宅の看取りも増えているからな…
おれは、4月から在宅３、病棟３の看取りだ

今日当直だけど看取りありそう

ウチの爺医、数年前に患者の家族から「人殺し！」なんて罵られてたw
その後、何もなかったように過ごしてたけど強いよな〜w

俺なら立ち直れれないかもしれないわw

>>201
生き地獄から救ってあげたのですよって、俺なら答える

>>202
草生えるわ

>>193
CVすら取れない使えない外科医は稀にいるよ。
外科医には救急処置に長けてておよそ救急処置がほとんどテキパキと
何でもできる所謂使える外科医と
そういうのはからっきしダメで患者の急変時にルートすら取れない、
この人本当に外科なんだろうか？という外科医の2タイプいるよねw
前者のような外科医が同僚だった頃は本当に色々と頼めて有難かったわ。

しかし辞めた美人看護士さんはどうしてるかな〜
愛想の良い看護師さんだったな〜。

しかし看護師に限ったことじゃないんだろうけど
美人は性格が良い人が多いし
ブサイクなのは性格が悪いのが多い。
こればっかりは全国共通なんだろうな。

なあみんな
療養型でＣＶルートはどこからいく？

ここ、設備が無い病棟（万が一のトロッカーなど）なので
俺はいつも大腿なんだよね
たまに頚から刺す事もあるけど
気切カニューレが入っていると頚もやり難い

トロッカーが無いので鎖骨下や鎖骨上はやらないようにしている
事務長に言ってもＰＩＣＣは買ってくれないし（コストの問題？）

ただ、大腿は汚染されやすい事だけが・・・
大腿も、下肢の関節が拘縮屈曲してたりするともう大変だしなあ

>>206
第1選択大腿、第2選択鎖骨下だね
最近、2年以上IVHだけだった患者が、徐々に経口摂取を促していたら、完全経口摂取に移行できた例が2例も出てきたので、急性期からIVHで転院してきても考えものだと思っている。

経管栄養の代わりの栄養補給の意味での
寝たきり高齢者の長期間の高カロリー輸液は
拷問と何ら変わりない。
お腹に栄養剤が入って空腹感を感じにくい
という点だけでも経管栄養の方がマシ。

>>206
20世紀じゃないんだから腕からグローションカテ入れたらええんちゃうか。
全然楽やで。

皮下輸液と経鼻でほとんどかたがつくからここ2年以上入れていないなぁ

>>210
同意。
寝たきりの高齢者には経鼻又はお見取り目的の皮下で十分。
PEGもCVも不要。

医療区分上げるためにCV入れるとこある？

>>209
206はＰＩＣＣを買ってもらえないって書いてある
あのセットって１セットだけで１万近くすんだろ？

事務長からしたら
昔ながらの安い直接穿刺キットを遣えって事じゃね？

>>210
皮下注って生食しか保険通らないんじゃね？

誰でもできる緩和ケアとかを読んで
３号輸液しようとしたら薬局から横ヤリが入った。

>>214
えっ？マルメじゃないの？出来高の療養があるの？

老健って・・　やっぱ色々と・・　視覚的にも臭覚的にも・・　不衛生じゃないですか？

向いてない人には、心理的にもキッツイ環境かなと思うんですよねえ。

知り合い老健医、やたらゴージャスな内装の派手な車でしか通勤しないんですが、あれはクッションとなる合間の時間で中和を図ってるんかなあ。

>>216
それを言うなら消化器科、内科も外科も。

>>216
それを言うなら効く企業の重役等、とても汚い場所と無縁の人達も高級車で通勤することになるぞ。
いくら何でも論理的に破綻しているよ。

>>215
マルメだと薬剤の保険適用外使用もいいの？

何かあったら責任とらされるかもしれないから俺はやらない。
薬理的に不適切という議論じゃなくてルール的に不適切という意味。

保険適用外だから自費にすべきで混合は禁じられているから
全額自費とか言われても抗弁できない気がする。

期限切れの薬剤や滅菌期限切れの医療器材使用とか。

自分で食べるなら賞味期限切れの保存食は食べるけど
それを食堂や病院で提供したら非難される。

>>219
混合は→混合診療は

上質性頻拍へのATP静注のように
適用外使用を厚労省が通知で認めている薬剤もあるけど
例　http://www.gifuyaku.or.jp/drug/tekiougai120316.pdf
生食以外に皮下注射の認められた点滴製剤ってある？

>>219
誤嚥予防のACEとかは？脳卒中学会は認めているけど保険適応にはなっていない。

ACE阻害薬か、、他にもアマンタジンもあるね。

>>219
こういうこと言う人って、口ばっかりで働かない人が多いから、一緒に働きたくない。

https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/

>>224
3号輸液しようとしたらルール違反と言われたという話なんだが。
リスクを背負いたくないから療養職場を選択なのに
なんでルール違反のリスクを負う必要があんの？

>>223
シロスタゾールとか黒胡椒とかもそうじゃね？

>マルメだと薬剤の保険適用外使用もいいの？

の答が

>こういうこと言う人って、口ばっかりで働かない人が多いから、一緒に働きたくない。

かよ？

ド底辺シリツ卒の裏口バカ並のロジックだなぁ（棒読み）

>>222
急性期病院勤務の頃、
急性膵炎の除痛にガイドラインに沿ってレペタン使ったら
医事課から傷病詳記を書けと言われたなぁ。
当時は造影剤も禁忌だったな、
医事課が不勉強でそっちは言われなかった。

>>226
そんなの等張液か筋注可能な薬剤ならほぼOKだろ？
添付文書で自分の身を守るんじゃなくて、患者が痛くなくて、家族も満足させられる治療をしてやれよ。
それが、医師の裁量権だ。

出来高の症状詳記はまあ当たり前だよなぁ…
そもそも、生食のみが保険診療として認められると言う事がググッても見つからない。

後、保険診療というのは、安全性の有無というよりも保険でカバーされるものだから、
明らかに安全とペーパーなりで分かっているものに関しては医師の裁量になるんじゃないのかな？

>>231

局麻用のキシロカインを抗不整脈用に使うと保険査定されてもしかたないだろ？
トレリーフの代わりにエクセグラン使ったらのが発覚したらルール違反と言われるだろう。

規格によって保険適用が違う薬剤ってあるだろNERDにはタケプロン15mgのみとか。

ガイドラインや添付文書に反することをするなら明確な根拠がなければまずいと思う。

だから、療養病床はマルメだって...

>>231

生食

注　射：⑴　通常20〜1000mLを皮下、静脈内注射又は点滴
静注する。
なお、年齢、症状により適宜増減する。
⑵　適量をとり注射用医薬品の希釈、溶解に用いる。


ソリタT3

［用法・用量］
通常成人、１回500〜1000mLを点滴静注する。投与速度は、通
常成人１時間あたり300〜500mL、小児の場合、１時間あたり
50〜100mLとする。
なお、年齢、症状、体重により適宜増減する。

>>233
マルメなのと
適用外使用（認可されていない投与法）が容認されるかは別の話。

https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/

カピステン
浸透圧比　0.6〜0.8（0.9％生理食塩液に対する比）
pH5.5〜7.5
投与経路：筋注にのみ使用すること

アドリアシン
浸透圧比
約1
（注射用水1mLに溶解）

等張液なら認可外投与経路の
カピステン静注とかアドリアシン筋注とかする？

俺も昔はペーパー読んで認可前にモルヒネの硬膜外投与とか
レペタン舌下とかやってた。

>>237
アドリアシンは、いくら元が抗生剤でも気味が悪いな。ミノマイが漏れると皮膚潰瘍作るしな、
カピステンは知らんけど、メチロンは私が世話になった教授が熱があるのに手術しなければならないときに、点滴してから手術室に入っていった。80歳にしてまだご健在なので、メチロンの静注は大丈夫と思っている。

あと、モルヒネが効かないターミナル患者に、ケタミンの持続皮下注は何回かやったことあるな。フェンタニールパッチが出てからやらなくなったけど。

基本的に、経験上点滴漏れでも大きな問題となってない薬剤は、ほぼ持続皮下注で行けるでしょ？
ただ、持続皮下注の論文を見るとジゴキシンだけは点滴漏れで困らないけど、だめと書いてあるから、注意だね。
皮下点滴は、在宅ターミナルをやっていると本当に便利で助かる。

>>232
ん？先生はマルメの病院でもトレリーフとエクセグランを使い分けるっていうわけなのかな？
これは商品名であって成分は同じだよね。じゃあ、後発品はどうなるか？っていう疑問が出てくる。

後、俺が思うのはあくまで保険診療は安全性の有無では無く保険でカバーするもので、エビデンスがあるものであれば医師の裁量で保険外診療は認められると思うのだけどなぁ。

例えばソリタの皮下輸液で問題が起きた時に、医師がその責任を問われるか？→問われないというのが俺の考え。

>>234
よく見ているなぁ…これは恐れいったわ！気が付かないわ！

>>235
なるほどね、今気づいたわ。スマホ専ブラだと上からレス付けていくから気づかなかった。

保険外使用じゃなくて適応外使用という事なのだね、241は取り消しだ。スルーしてくれ。

これは、前に書いたアマンタジン、ACE阻害薬例にあたるね。
まあ、これに関しては人それぞれだから好きな考えがあるね。

>>239
筋注用のケタミンもカピステンも稀釈して点滴した症例はしっているけど、個人の経験の範囲だな。

>>241
ドルミカムとミダフレッサ、
濃度が違うだけなのに、この価格差も理解できないな。

ドルミカムの舌下投与も適用外投与だよなぁ。

>>242
ターミナルの患者に３号輸液を持続皮下注射しようとしたら
薬局から生食しか保険に通りませんと言われた時に調べたよ。
今も変わってないのを改めて確認。

適用外投与で副作用出たとか、よく訴えられないなぁと思う。


ドロペリドールの硬膜外投与により錐体外路症状を呈した2症例

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspc1994/7/1/7_1_62/_article/-char/ja/

>>245
あー、ドルミの舌下ね。
ルート取れない時ね…さすがにやってもいいと思うけどね…。これも人の好みだとは思うよ。注腸も適応外みたいだね。

医師の裁量なんてものはもはや幻想
ないものと思ったほうがいい
敵のやる気次第で裁量など簡単に無効化できる時代
敵はは添付文書、ガイドライン等使える物は全て使って重箱の隅をつつき
全力で戦いを挑んでくるものと思うべき

>>249
明らかに安全なのに行わなかったとか頭のおかしい奴はクレームつけてきそう、クレーマーはどん自衛しても無駄だよ

クレーマーへの最善の自衛策は、賢く肝の太い事務方と優秀な顧問弁護士。
これにつきると思う。

>>249
俺もそういう認識だな。
知っていてルール違反をするつもりはないね。
結果オーライでも説明義務違反とか言われかねない。

情報武装した患者家族が多い昨今、添付文書準拠ガイドライン準拠が基本でしょう
キーパーソンにきちんと説明し同意得ても遠方の親戚が横槍入れてきます
療養型で積極的にリスク背負う必要はないと思います

みんな内田元監督がごとき自己保身w

まあ、最終的には人の好みだからどっちでも良くね？
添付文書なのか学会なのか論文なのか、、今回は特に3号液と生食という、家族が文句をもっとも付けるとは縁遠い仮定だならなぁ、、
もっと人体実験的な仮定ならまだしも…

>>255
どこで人体実験の線を引くかだろうな。
>247は人体実験だと俺は思うね。

まあ、この薬で様子をみましょうね、というのも極論すれば人体実験ではあるね。
感染源どころか感染かどうかもわからないのに抗生剤投与とか。

10年以上前の話だが、こんな家族もいるんだよな。

急変後の患者の苦痛軽減のため、心停止後に蘇生措置を行わないとした方針は、 
一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、 
患者やほかの家族のはっきりとした意向を確認せずに決めた。 

原告は「病院は治療方針、緩和医療、延命及び蘇生措置について十分な説明をしないまま治療を進め、 
患者の医療に対する自己決定権と人間らしい死を迎える権利を奪った」と主張している。 

http://itest.5ch.net/mamono/test/read.cgi/newsplus/1198059186/

>>257
こういうのを訴訟にさせないのが敏腕の院長だよなぁ、

>>257
実際、説明をカルテに書いたか、高望みすれば署名があったかが争点になるかだよな

口頭でのDNRでカルテの記載無しなら甘いと思うけどな

>>259
>一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、
患者やほかの家族のはっきりとした意向を確認せずに決めた。
キーパーソンへの説明の有無を争点にしてないから書類は完備されていたと読める。

>>257
http://itest.5ch.net/mamono/test/read.cgi/newsplus/1198059186/
>病院の治療のうち、バリウム検査では、事前に肺機能などのチェックをしなかったため、バリウムが気管に流入。
>男性に肺炎を発症させた。
って言いがかりじゃない？
内視鏡で誤嚥とかもあるしなぁ。
嚥下機能検査で誤嚥させられたとか言い出す人もでそう。

DNAR意向の患者が喀痰や食物で窒息したり心室細動だったら俺は蘇生措置しちゃうね。アナフィラキシーショックも同じ。

呼吸器外してくれと言われたらそれは裁判所の命令がないとできませんが、点滴を徐々に減らしていくことなら可能です、
と言ってる。

今後は点滴漸減の意向確認も弁護士もしくは公正証書が必要になるのかなぁ？

人工呼吸器つけて翌日永眠した患者の娘（遠方在住）からは
翌日来院して「間に合わないと覚悟していましたが、間に合ってよかった」と感謝されたこともある。

何かやってあげても、結果が悪けりゃ訴えられる
何もしなくても訴えられる
だったら、患者が苦しまないことを、自分が正しいと思うことをやりゃいいんだよ
療養病床と在宅で年100人程度、今まで2000人程度しか看取りをしていないが、訴えられそうになったこともない
まあ、運が良いだけかもしれんがね

>>264
俺もないが、明日は我が身と常に思っている。
呼吸器外してくれと言われたくらいだな。

何で救命措置をしなかったんですかと言われたことはないな。

痰づまりで挿管しようとしたら看護師にDNRですと言われて
喀痰吸引して経鼻胃管を気管に留置して一時しのぎ、
家族がいたので再窒息の可能性を説明したら気管切開と気管内挿管を混同していることが判明。首を切開するわけじゃありません、と説明したら気管内挿管の同意を得た。

説明義務違反、期待権の侵害が争点なら
医師の裁量権の主張は無力だと思っている。

おれは、入院、在宅ともに、
「必ず私どもと話すときは、担当者を家族で決めておいてください」
「その他の人が同席したり、担当者が一緒にいるときは質問してもらっても構いません」
「その他の人が話を聞きたいときは、まずは担当者に聞いてください。そしてそれでもわからないときは担当者と同席の上話を聞きに来てください」
「同じことを何度も別の家族にお話することは出来ません」
と話しているよ
そうすることで、家族が文句言ってこようとも、担当者でブロックされている

ちなみに、蘇生するのは療養病床では5年に1回程度、割と安定して会話もできるような人が、食事中や吐物を詰めたときか、突然の心停止をしたときぐらい
在宅ではもちろん0

>257で訴えたのは三男と書いてあるが
憶測だが、担当者以外からの訴訟じゃないかな。

>>268
この裁判は結果どうなったん？

>>269
すまんが、俺の検索能力で判例は探せなかった。

3号輸液の皮下注くらい厚労省が通達で認めればいいのにと思うが、どこかの学会からの陳情でもないと動けないのかなぁ？
まあ、メーカーが音頭とりするような薬価じゃないな。

俺が主治医ではないのだが
大正生まれの患者の家族の希望：
延命治療はしないが回復の見込みがあるときは蘇生処置を希望します、と。

>>272
つまり
例えば食事をのどに詰まらせたような時は緊急対応してくれ
って事じゃね

>>272 普通の話では？ 何かあれば蘇生処置はしてほしいが、人工的に生かされることは望まないと言う話だろ？
現在意識もなく人工的に生かされてるのであれば、訳が解らなくなるが。

大正生まれなら誤嚥窒息で救命措置しても、呼吸器離脱出来ずに結果的に無理矢理延命させられることになりそう
普通はそこまで含めて説明するから、家族はそれを容認してるのだろう

詳細は省く
依頼されて代診した
スタッフがドクターの指示どおりにしないひどい診療所だった
教養レベルが低い患者の割合が多くて面倒、さらにスタッフ対応の悪さによる医原性トラブルも多発
で、トラブル対応に手間がかかるっていうね
普通に業務させろや
こんな場末みたことない

>>276
困ったことがあったらすぐに医師に報告という名の丸投げ(笑)
スタッフも、仕事をすればするほど押し付けられるのでしないで丸投げを覚え出す。

病院と薬剤師らを書類送検＝麻薬をずさん管理

がん患者の鎮痛薬などに使う医療用麻薬の管理がずさんだったとして、北海道厚生局麻薬取締部は
5日までに、札幌市厚別区の「札幌ひばりが丘病院」と当時の薬剤師ら3人を麻薬取締法違反の疑い
で書類送検した。3人は「数を合わせるために改ざんした」と容疑を認めているという。送検容疑は
2015年11月、麻薬の管理をしていた30代の薬剤師の男が麻薬を処方した量などについて北海道に
虚偽の届け出を行い、後任の50代薬剤師の男は16年10月ごろ、助手と共謀して帳簿に虚偽の記載を
した疑い。麻薬取締部によると、30代の男が帳簿のデータを誤って消去したため、麻薬の在庫数を
把握できなくなった。実数との差が100を超える記載もあり、14〜15年の帳簿がないなど管理はきわ
めてずさんだったという。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000099-jij-soci

休日当直中だけど、土日祭日は24時間で6万円。

はるか昔を思い出してたんだけど、医者になった
ばかりの1年目に医局から関連病院（療養型）へ
土日当直へ行かされてたんだけど、24時間で7万円
と交通費を貰ってたな。

あの当時は救急処置が何もできないのはもちろん、
抗生剤の名前すら普段使ってた数種類しか知らなかったし、
本当にビクビクしてたけど、今と変わらないくらいの
当直料を貰ってたんだな（笑）。

そう考えると、まあ常勤と外部からの当直医の当直料は違う
というのもあるんだろうが、それにしてもウチの当直料は激安だな（笑）。

>>279
うちは土日24時間で外注11万、常勤医7万だな。

うちも土日24時間で医局派遣11万だった気がする
常勤医は当直なし

>>277
目標達成したら次は更に高い目標設定されるのは職種によらないような気がする。

>>279
５年目で行ってた療養型病院の当直は
休日丸1日で６万円だった。
常勤じゃなくてだよｗ
外部当直だよｗ
相場はそれくらいだと思ってた俺がバカだった。
半年後くらいに辞めたけどｗ

お前ら、専門医だけは取っておけよ。
ウチの病院の院長みたいな専門医至上主義の院長に当たったら大変だぞ。
療養型勤務医だけど、俺は専門医を持ってないので毎日馬鹿にされまくって
窓際へ追いやられてる。いやな仕事ばかり押し付けられるぞ！
昨日もはるか年下の専門医からタメ口をきかれ、偉そうに説教されたよ。
お前ら、療養型だから要らねえ！なんて言わずに療養型へ行く前に
必ず専門医の一つや二つくらいは取っておけよ。
悪いことは言わねえから。

>>284
丸投げ専門医でいいじゃん。
専門医でないので対応できませんですむし。

>>284
そういう病院に当たったらとっとと辞めるなあ

>>286
結構、多いんじゃ無いの！？

>>284
そんなところ辞めればいいじゃん。
俺のところは専門医を持ってるのは院長だけだが
みんな和気藹々と楽しくやってるよ。
俺だったら辞めるな。

そんなところで働いても楽しくないでしょ。
せっかく医者になったのに人生損してるよ。

何の専門医が必要なんだ？
気管切開も胃瘻もつくれない専門医資格なんて療養病院に必要か？

療養型病院での専門医自慢は昔取った杵柄自慢にしかならない
自慢したいのなら急性期で腕を振るったらいいのに

療養病床で、「おれは○○専門医だから、褥瘡は診ない」「おれは皮膚科専門医だからIVHは入れられない」とか言っていたら、クビものだよ。
うちに、「俺は消化器外科専門医だから、心不全や肺炎はわからない」というやつがIVHを入れるのに1時間かかる、胃瘻は失敗する、全く使えないやつがいて、いつも医局のパソコン診ている。看護師とも会話できない。
まだ50ちょっとなのに、ただの発達障害だなありゃ･･･

>>291
まあ、使い物にならなければ年棒低いでしょう、きっと…

当直時に鼠径から入らなかったので上からCV入れてと
ここ数年頼まれている。外頸、内頸、鎖骨下の順に試みて
たまに鎖骨下に入れることもあった。
この病院にはトロッカーを常備していないと先月知ってぞーっとした。

>>291
外科でIVH入れるのが下手なヤツなんか見たことないんだけど。。。

余裕かましていても、療養型ですら
専門医がないことで、雇ってさえ、
もらえなくなる時代が１０年以内
に来る。最近は年寄りもネット情報
を頼りに病院を選択する時代だから、
患者を集めるのに専門医の有無は、
これまでよりはるかに重要になる
だろう。実際に最近は専門医の有無
により年間300万円以上報酬に差を
つける病院が多い。それも専門医の
有無による処遇の差別は大学の関連
病院より、場末や中小の民間に
顕著に多い。

>>295
仕事ができない名ばかり専門医はこういうこと言うね

>>295
まあ専門医を持ってて療養型に勤務してても何も美味しいことが無いので、
そう思いたい気持ちは良く分かるわ。
ウチの病院にもあんたみたいなのがいるから。
毎日自分は専門医だと自画自賛しながら非専門医の同僚を見下してるわ。
でも挿管出来ない、CV取れない、人工呼吸器使えない、CTもまともに読めない、
そんなヤツをはたして専門医という肩書きだけで病院が高報酬で使い続けると思うか？
世の中そんなに甘くないんじゃねえの？本当に口先だけで何もできないぞw

書き忘れたけど、患者が急変した際には本当に見てて呆れるくらい
何もできないぞw
自分の担当患者が急変して、他の医師が蘇生処置を含め一切合切やってる。
自分は何もできないので、患者のそばで担当患者を励ましてるだけw

>>298
そして
他の医師＝非専門医の同僚
なんだからw

>>297
その能力で何の専門医？
日本丸投げ学会専門医？

療養病床にはよく口だけ専門医がいる。

カテ室のない療養型病院に循環器専門医って役に立つ？

考えても見ろ。療養型に50代以下のまともな専門医が来ると思うか？50代以下で来る医者にまともなのがいるわけないじゃん。そもそも50代以下なのに専門医さえ持ってないのが異常。急性期では、専門医は持ってるのが当たり前で、仕事の出来不出来以前の問題だろ？


療養型は本来、急性期でお払い箱になった60代
以上が行くところ。

横からスマン。
もちろん、非専門医で優秀な医師もいると思うけどリクルートの際に同じような経歴で「真面目にやってきたある基準」になるのは専門医だからなぁ
…
専門医と非専門医で優秀な医者の知り合いのどちらが多いか？って言う確率で言うと専門医の方になるのだよな…
卒20年目くらいだとね、かなり上の世代だと分からないけど
これはしょうがないよ

あ、、うちは回復期メインだったわ…
俺が持っているのは療養病床だけどね
(勤務している医師の半分は専門医持っている)

専門医の有無ってうちだと話題にすらならないから
誰が専門医かすらも知らない。

>>306
医師紹介のホームページとかないの？

>>307
ホームページ担当の事務員くらいしか見てないんじゃないかな。
気にしてないから話題にもならない。

>>306
ウチも話題にすらならないわw
というかみんな50歳以上の医者だし院長は82歳（笑）。

>>309
むしろ30代40代の専門医が応募してきたら性格に問題があると判断されるな。
田舎の町立病院に勤務していた頃に指導医資格をもった医者が公募に応募してきたら、書類選考で落とされていた。
「指導医と言ったら先生の先生じゃないか、そんな医師がうちに応募してくるとは鼻つまみ者に違いない」というのが事務長の判断。

>>310
それも極論すぎる気がするね。
もしそれが本当ならその事務長は以前に変な専門医に
あたったのかもしれないね。
俺がいま勤務してる病院はいわゆる看取り病院だし、
上でも言ったように専門医なんて話題にすらならない。
と言うか、専門医なんてマジで必要ない。

そういえば3年くらい前に久しぶりに会った友人と居酒屋で飲んだんだけど、
友人の勤務してる療養型病院に変なヤツ（専門医）がいると言ってたわ。

友人（非専門医）が当直バイト先の病院の院長に副院長職で来てくれないか？
と誘われた話を他の医師らとしてたら横でその話を聞いてたその専門医に
「医師免許さえ持ってたら誰でも良いんじゃないの？」と真顔で言われたらしい（笑）。

「まあたくさん専門医を持っててプライドの高い偉いお医者様なんだろうけど、
医師としての前に人としてどうなんだろう？」と友人が怒りを噛み殺してたわ（笑）。

>>311
院長と年齢が近いので軋轢を危惧した海千山千の事務長。

療養型、老健、在宅は患者の生死さえ判別出来れば良いと思ってる医者も多いんじゃないか？
割りとマジで。

ひょっとして専門医＝実力のある医者、非専門医＝実力のない医者と単純に思ってる？

まあ気持ちはわかるけど。

専門医を持ってるからといって、実力があるとまでは思っていないが、りんしょうけんしゅう病院で

一定水準以上の知識と技術が担保された医者という認識はあるんじゃない？
対して、非専門医は自己流の医療を実践していて、あたりはずれが激しいというのが共通の認識かと。

>>317
一定水準以上の知識と技術が担保された医者という認識はあるんじゃない？

ウチの専門医連中に出会ってから同じことを言えたら褒めてやるわw

道路の交通標識をすべて暗記してるヤツが運転が上手いとは限らない。
実際は標識なんか無視して若い頃から暴走を繰り返してる走り屋の方が
運転が上手いわけでw
結局は経験だろw

>>319
まあ、そうとも言えないわ。
いくら経験を積んでも自己流ではやはり限界がある。
過去に基幹病院にいた開業医でも、開業当初は
基幹病院出身ということで評判が良いが、20年もたつと知識も旧く通用しなくなり、ハチャメチャな医療をやるようになる医者が多い。

一方、第一線の病院にいるときはカンファレンスとかで知識のアップデートも出来るし、身近に相談できる医師がいるから、レベルは底上げされる。

経験年数ももちろん重要だが、内容の方が重要。

だからあんたは「自分は専門医持ってる優秀な療養型病院勤務医」だと思ってれば良いじゃん。
あんた流に言えば、俺は専門医を持ってない優秀じゃない療養型病院勤務医なんだよ。

ただ患者自身や患者の家族にはとても感謝されてるし、分からない事は急性期病院に紹介するし
専門医を持ってないからといって何も困ったことなんか無いんだよ。それで何か悪いか？
療養型病院勤務医の役割りは果たしてるぞ。

しかし「非専門医はハチャメチャな医療をやってる。」とか本当に失礼なヤツだなw

東大でていたら頭のいい医者と思うけど
専門医もってても学位もっても馬鹿は馬鹿。

>>319
あなたがそういう認識ならそうでもいいけど、やっぱりちゃんとした研修や知識のアップデートを受けてきた人達は確率論でエビデンスやその応用に基づいた物があると思うのよ。
まあ、独学でも本を読んだりしてやっているなら別だけど、臨床だけならかなり偏っていると思いますよ。

内科系専門医10人と非専門医10人を集めたらそりゃ非専門医の方が療養型に関しての治療で至らぬ事があるのは当たり前なのは当然でそれは確率論だと思うよ。
内科系専門医の下位1認識と非専門医の上位1人を比べたら非専門医の方が上だと思うけどさ…
専門医は更新があるしある程度のアップデートなりの本を読んだりの知識の更新が期待される。

>>323
ダウトだな。

>やっぱりちゃんとした研修や知識のアップデートを受けてきた人達は確率論でエビデンスやその応用に基づいた物がある

確率論を学んでもこれに答えがだせる医師は殆どいないよ。
開業医板に書いたらウザがられた。


インフルエンザの迅速キットは特異度は高いが感度は検査時期によって左右される。
ある診断キットが開発されたとする。
このキットは特異度は９９％と良好であったが、
感度については確かな情報がない。
事前確率分布として一様分布を仮定する。
５０人を無作為抽出してこの診断キットで診断したところ４０人が陽性であった。
この母集団の有病率の期待値と９５％信用区間はいくらか？
またこの診断キットの感度の期待値と９５％信用区間はいくらか

>>324
たしか専門医の別スレがあったのでそっちでやってよ。
ココは元々ドロッポが集うほのぼのとしたスレだったんだよ。

>>324は>>323の間違いだ。

>>325
式は分かるけど計算がしんどい…

後、俺も5年目でドロッポしてのんびりしているけど専門医持っているし、趣味でアップデートのために本は読んでいるよ。
実働2.5時間で回復期メインの病院だけど療養病床持っているからマターリしていますわ

>>328
式を書いたら俺が計算してやるから書いてみ！

>>330
https://i.imgur.com/frdKTDu.jpg
有病率はa/40
感度はaをa/a+cで割ったもの

信用区間は分からん、「信頼区間」が正しい用語な訳で、まあここはお互い様ということでw

>>331
事前分布を設定するベイズ統計では信用区間。
信頼区間は頻度主義統計の用語。

問では事前確率分布として一様分布を仮定すると

書いているのだから信頼区間ではなく信用区間と書くのが正しい。
混乱している人も多いけどね。

>>332
あら、大人ね…

まあ、独学、経験だけでは無く本を読んでエビデンスに基づいた勉強は大事だと思いますなぁ

>>325
MCMCを使わずに解くなら
有病率をx,
偽陽性率FP=0.01として
陽性確率p=TP*x+(1-x)*FP
尤度が50C40*p^40*(1-p)^10
TPは一様分布なので積分消去して
確率密度関数に比例する関数を作ってarea under the curveで割って確率密度関数化したのち積分して累積密度関数をつくる。
この累積密度関数の逆関数を作って95%区間が最短になる区間を計算すれば信頼区間が算出できる。
事前分布が一様分布出ないならこの方法は使えない。

自分で作った問題だが、
特異度と検査陽性数と推定感度の関係をJAGSでMCMCシミュレーションして推定感度の平均値をグラフにしてみた。感度の事前確率は一様分布とした。
http://i.imgur.com/EcdU8nw.png
http://i.imgur.com/UN7e68T.png
http://i.imgur.com/9DcuVig.png

但し、検査の陽性率が下がると信用区間幅が広くなるのは特異度99%で例示した
http://i.imgur.com/dcdi3xf.png
に示す通りである。

特異度がそこそこ高い検査だと検査陽性率が高くなると
検査の感度が推測できるのがわかる。
同じシミュレーションで事前確率分布が設定できれば母集団の有病率も区間推定できる。
ＰＰＶの算出には有病率が必要なので検査前確率の高い疾病を鑑別にあげろと習ったわけだが、
検査前確率分布を設定することで感度のわからない検査で母集団の有病率が推定できる。

>>334
>>335
感度、陽性的中率とかは認定医や専門医の時にやったけど、それを越えるものはやっていないなぁ…

>>336
薬屋がプロペンシティースコア（傾向スコア）法とかベイジアンネットワークメタアナリシス法により、
とかを枕詞に薬の売り込みに来るだろ？
その度に勉強したよ。幸いフリーソフトのRにそれに対応したパッケージがでている。

机上の議論でなくて現実社会での意思決定にも役立つんだな

出品者者の評価が
出品者A　良い９人　悪い１人
出品者B　良い４人　悪い０人
であったとするとどちらが評価の高い出品者と言えるか？

各々の評価数がポアソン分布に従っているという前提でシミュレーション。
リスク差、リスク比、平均値、最頻値で比較したグラフを書いてみる。
rr : risk ratio , rd: risk difference

http://imagizer.imageshack.com/img923/6937/gh4EEE.jpg

>>326
療養型で専門医を気にする医師がいるのが不思議。

うちだと専門医の有無って話題にすらならないから誰が専門医かすらも知らない。

○○先生の息子さんて東大なんだってとか、××先生は下の子は＊＊なのでお金がいるので土曜日も働いているのね

とかは看護師の噂話ではでてきたな。

昨日今日の、老人保健施設管理医師総合診療研修会に出てきました。
介護報酬のためとは言え、疲れました。

>>340
おつかれさま。
何か研修で向上できた実感ありますか？

>>340です。
全般的に、もう知ってるとか実践してるとか...の内容が8割方でした。
特に、グループワークに時間を割く位なら、その時間も「最新のトピックスで老健医師に役に立つ」みたいな講義に充てて欲しかったです。

>>339
うちの院長は日本慢性期医療協会？とか言うところのお偉いさんらしくて常勤医が20人いて、CTや内視鏡がある。
新入職のドクターがいると専門は〇〇だから〇〇で分からない事があったら相談しましょう、とか言う。

今までに2箇所慢性期で勤務したけど、両方ともCTや内視鏡の置いてあって、何かしらみんな専門医を持っていたから、逆にみんなもっていない所とかの慢性期での勤務経験が無いよ。

>>343

>338の相談をしたら答えられる専門医は20人中何人いる？

>>344
専門医は10人いてそのうちの9人は普通に答えられるなー、65歳を超えているのはそのうちの2人でそのうちの1人は数年前まで急性期をやっていた。

>>325

問題書き逃げといわれるのは不本意だから答を書いておく。

この診断キットの感度の確率分布をグラフにすると

http://i.imgur.com/seOJuj9.jpg

そのRのスクリプトはここ
JAGSとstanの双方で書いてみた。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1493809494/563-565

専門医自慢の医者は療養型なんかじゃなくて
急性期でバリバリやれば良いのに。

俺はマッタリと稼げる病院を捜すわ。

>>345
で、どっちが評価の高い出品者？

>>347
待機時間の長い職場は自分の好きな勉強ができるので好き。

稼いでも税金でもっていかれるだけだし。

>>345
ダウトだな。ベイズ統計が扱える医者がそんなにいる筈がない。

ゴルゴ13は100発100中
ゴルゴ14は10発10中
ゴルゴ15は1発1中
とする。
各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？

ベイズでは事前確率分布を一様分布として計算できるが、
頻度主義統計では全く無力と気づいてベイズ統計を学び出した。

>>350
ウロ、脳外、呼吸器、神経内科、整、形、リハ等の専門医がいてそれぞれお世話になっているが残念ながら統計学に関することを日常臨床で扱わないし、専門医試験を受けていらっしゃらないから分からないのだろう

>>338
各々の評価数がポアソン分布に従っている　というモデル以外にも
周辺度数を固定、つまり、出品者Aの評価者は10人、出品者Bの評価者は4人と固定して
その分布が二項分布に従う、というモデルでも計算できる。

20人の常勤医って慢性期ではかなり大きい規模で珍しいのかもしれないだろうし、そのうちの10人が専門医って言うのも信じられないかもしれないが嘘と決めつけてはいけない
でも、ここではホームページを貼り付けたくはないよ

>>351
薬屋の新薬説明会では必ず統計処理された商用パンフが配られるだろ？
日常的に扱ってるぞ、薬屋に洗脳されているだけじゃね？

>>353
うちも20人ほど常勤いる。まあ、純粋な療養じゃなくて大腿骨頚部骨折くらいの手術もやっているし
一フロアは急性期病棟、俺はそこの担当。

んで、専門医の有無ってうちだと話題にすらならないから誰が専門医かすらも知らない。

>>354
そもそも薬屋の新薬説明会とかには出ない。どのメーカーにするかは法人が大手だから決めて勝手に決まってしまう。
薬屋の説明会とか逆に懐かしい、急性期の頃も最後の頃はほとんど無かったからな。

頭があるということは髄膜炎の診断には感度１００％である。

感度がわかっている診断キットで検査陽性数から特異度を推定してみることも（非専門医の俺には）可能。

さて、
ある診断キットは感度は９９％と良好であったが、感度については確かな情報がない。
感度の事前確率分布として一様分布を仮定する。
５０人を無作為抽出してこの診断キットで診断したところ４０人が陽性であった。
この母集団の有病率の期待値と９５％信用区間はいくらか？
またこの診断キットの感度の期待値と９５％信用区間はいくらか？



ＰＰＶの算出には有病率が必要なので検査前確率の高い疾病を鑑別にあげろと習うわけだが、
検査前確率分布を設定することで特異度もしくは感度わからない検査で母集団の有病率が推定できる。
計算するだけなら特異度感度の両方がわからなくても算出できる。信用区間は広くなるけど。

>>356
薬屋の説明会の商用パンフは突っ込みどころ満載で面白いぞ。
サンプル数を少なくして老人でも血中濃度に優位差がないので安全ですとか、
各剤型では有意差がでなかったので単純に加算して有意差を捏造したEMPA-REG試験とか。

>>356
弁当を食わせると先発薬処方の割合が増えるとかの論文もあった。
その論文からNNTを計算すると７だったので、外来が終わらないから昼休みに7人の医師が集まるのは稀だから、
うちだと効果ないですねぇ、とMRと談笑したりした。

>>347
自慢と言うよりも待遇に差がつくのではという話
実際にうちの職場は専門医手当はあるよ
内科系専門医はここ2-3年で猛烈に増えたから他の職場でも増えるのでは無いかと思う

って言うのが、専門医制度が新しく変わるのに伴って学会が専門医を安売りしているのだよね
今も移行期間と言う事で…
外科系は全く分からないけど

昔、特例で認定医をただで上げたようにね

>>345
その答だけで頭の悪さがわかった。

慢性期で専門医持ってるのは爺医が多い。50代以下は持っていないのが大半だが、50代はともかく、30代、40代で持ってないのはさすがにヤバイ。超ヤバイ。
今のところ、在宅や慢性期に専門医は不要だが、条件面で差をつける病院も出てきてるし、
医療需要がピークアウトする2030年頃には、
専門医がないために足元見られて、年収500万円ぐらいになったり、失業することもあるかもしれない。
今は全体的に医師不足だから、選ばなければどこかには勤務できるが、医師過剰になると、そうはいかないでしょう。

これから厚生労働省の方針で診療報酬の引き下げが続くだろうから、基礎体力のない中小病院はかなり淘汰され、統廃合が繰り返される。
そうすると統合した側の病院は、専門医がない医者に対して、強く出ることだろう。

>>364
難病指定医とかも急に専門医とか持ち出して来たからな
年収500万はどうか分からないが診療報酬や何かしらに格差をつけてくることは容易に予想がつくよな

難病指定医師の5年毎の研修もどう変わるか分からない、期間の短縮か他分野も専門医の資格を要する事が増えていくのか
もしくはそれこそ、ある分野に診療報酬に色をつけ始めるのか
まだ分からないけどな

>>364
安く使える非専門医の需要が増すんじゃね？
移民を安く使うのと同じ。

>357に正答できる専門医はこのスレにはいないな。

>>347
急性期でバリバリやれないから、療養型に
行くんですよ。

専門医がないと食っていけないぞ
と20年以上前から言われたが実際は何も変わっていない

>>369
急性期病院って大抵、訴訟を抱えているよな。

>>370
医者って資格商法の鴨だからね。
シリツとか二流大学卒なのにプライドだけが高い奴らがその餌食。
まあ、世の中馬鹿を相手にする商売が繁栄するよな。
パチンコとか。

医者の出来不出来、善し悪しを決めるのは難しい、事務方が採用の参考にするものは専門医の有無であり、厚労省が難病指定医師に定めたのは専門医の有無であった
これから先、専門医の有無はもっと重要になるのは目に見えていると思うけど

>>373
いや、ド底辺シリツ医大の裏口バカは避けるだろ

ナマポからも蔑まれるのがド底辺シリツ医大卒。

実例↓

517 卵の名無しさん 2018/02/25(日) 11:36:00.56 ID:gq76tAvs
福岡のあの歯科大かな？
歯科口腔外科で抜歯依頼したら爺ちゃんが〇〇歯科大卒の先生は避けて下さいねがあった
けど。
この爺ちゃん、聖マリ卒の先生もよけて下さいと初診時に言ってた札付き爺さん。
生保受給者のくせにね。

難病なんかみたくないんですな。
観血的処置とかリスクを伴う医療から逃れたいのに
何を好んで難病診なくちゃならねえの？

>>373
だな。
20代の約100人に一人が医師免許を持つ時代、
医師免許さえあれば最低年収1000万円以上
確保するのは不可能となろう。団塊以前は同世代で医師免許を持ってるのは500人に一人だから、希少価値もあり、ある程度の高給を確保
できた。でも、時代は明らかに変わったんだよ。
20年前から云々と言ってる人がいるが、これまでとは明らかに状況が違う。

医者って資格商法の鴨だからね。
シリツとか二流大学卒なのにプライドだけが高い奴らがその餌食。
まあ、世の中馬鹿を相手にする商売が繁栄するよな。
パチンコとか。

>>377
臨床医って馬鹿でもできる。
中学数学の一次方程式での比率計算すらできない馬鹿の存在が確認されているし。
馬鹿でもできるからこそド底辺シリツ医大の新設や地域枠の増大とかが可能だったわけね。
若手を安く長く使うための方策が専門医制度という資格商法。

まあ現在も看護師の病床あたりの
配置人数で病院の収入が変わるが、
今後は専門医の配置人数によって
病院の収入が違ったり、専門医の
有無で診療報酬に差が設けられた
りもするだろうな
。厚生労働省も出身大学によって、
あからさまに診療報酬に差をつける
ことはできないが、専門医の有無に
よって差をつけることは十分にあり
えるだろう。
良く海外留学帰りのエライ先生が、
日本の医療のおかしな点として挙げ
るのは、医師によって
診療報酬に差をつけないこと。
症例数数千のベテラン専門医と駆け出し
の研修医のフィーが同じであるのは
おかしいだろ？ってこと。
これは日本では当たり前だが、
他の医療先進国ではありえないことで、
ベテラン専門医と駆け出しは必ずフィー
が違う。
医師会は抵抗するだろうが、厚生省
は必ずここに着目して、手をつけ
てくるでしょ。

療養病床は以下にお金を使わないか、つまり、如何に検査をしないか治療をしないかが重要なわけだ。
だから、年齢や他の病気なども考えずに検査や治療をする医者は、経営側も厚労省もいらないわけ。
つまり、老人の病態や認知症の理解のない専門医は邪魔なだけ。

>>379
馬鹿かどうかとか出身大学は関係ない。
医療費の天井が定められ、診療報酬が削られるなか、専門医の有無により診療報酬に差をつけるのは厚生省として最もやりやすい。
スキルを判定するのは簡単じゃないから、仕方ない。

>>381

だから、在宅医療を厚生省は進めたわけだ。
在宅じゃ検査も出来ないし、患者が死ぬのを
待つだけ。
急性期の専門医によれば、在宅や療養型の
医師に必要なのは、生きてるか死んでる
かの判断だけということだが、あながち
間違っていない。

>>377
20年前と状況が違うのは、専門医有無の関係じゃなく
医者の数そのものが増えた事によって
療養型でも常勤医募集時の年棒提示額が
全体的に下がってきた事、だけじゃね？

首都圏の状況はしらんが
それでも地方はまだまだ療養型病院レベルでも医師不足のところ多いし
「来てくれるなら専門医有無は不問」」、というところが圧倒的

うちで春に採用した爺医など
週休2.5日で、交通費込ではあるが年棒2400万弱の待遇で雇った
数名からオファーがあった事を考えれば、多分20年前ならもうちょい高く提示できただろう
もちろん専門医資格は履歴書には書いてなかったから持ってないとは思うけど
こちらも採用時面接であえて「専門医お持ちですか？」とは尋ねなかった
来てくれるだけで有りがたい、という気持ちだからね
外来へも病棟へもこまめに動いてくれているし、頑張って働いてくれているよ

事務方が採用の参考にするのは専門医の有無って・・
それは急性期や亜急性期レベルの病院だけじゃないか？
少なくとも、包括収入の療養型は関係ないでしょ
まあ、強いて言うなら、、病棟は療養担当でも外来診療で「専門外来」をやらせるなら話は別かもなあ
「頭痛外来」「糖尿病外来」「ペイン」とか・・

ただ、老犬のほうはこの20年で絶望的な待遇に下がったよね
地方の老健でも募集年棒提示１000〜1200万とかさ・・・
20年前の地方の老健ですら1500〜１800万の提示はよく見かけたけど

>>385
年収2400って院長？

うちでは院長以外じゃ、あんまり聞かない。

>>386
勤務医の待遇ですよ

院長（私）はもっと上の年棒だす〜

>>387
すげー。

ちなみに場所は東北ですか？

地方なので、首都圏あたりのような相場額だと応募そのものが無いんだよね

地方は専門医有無なんて関係ないよ
要するに単純に「うちに来てくれるかどうか」だけ
勿論、面接で会話する中で、人間性や仕事に対する姿勢などはチェックしていますが
雇う私が言いますが、「専門医有無は関係ない」です
まあ、「人間性」は実際採用して数か月経過してみないと分からない部分はありますが・・・

3月でお辞めになった消化器内科専門医の医師のほうが酷かったんですよ
外来患者には怒鳴りつけるし、病棟の受け持ち患者はほとんど診に来ない
受け持ち患者の診察に病棟に上がって来ないものだから状況が全く分からない（ワーファリンも処方しっぱなしでＩＮＲ定期採血すらせず、効きすぎで出血させたり）
受け持ち患者が急変しているのに勤務時間30分前には患者を診察しにも来ないで速やかに帰宅するし
大学から非常勤で週末来ている若い先生に、「あの先生は辞めて正解でしょ、このままではいずれここで重大な事故をおこしますよ」と言われる程でした。

実は院長職として少し気にしているのは
専門医有無による・・という事ではなく
行政側がやろうとしている「地域医療構想」の方ですよ

>>388
東北です、ご名答！

募集時、複数からオファーがありました
中には「こんな待遇って、実は何か訳があるんでしょうか？」という問い合わせもありました（事務長談

ちなみにこの待遇で、「呼び出し無、当直免除」ですよ
病院敷地内に私（院長）の自宅が併設してあるので、夜間はすべて私が入院患者の急変対応してますから

欲しい人材は「専門医資格有無」じゃなく
「人間性のある医師」「外来患者の身になって考えられる医師」です
気に入らない患者や、しつこい外来患者に怒鳴る医者とか
看護師や事務員に当たり散らすような医者はいりません
たとえ専門医持っていても、、です