新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.5

医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう

※前スレ
新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1585349866/

おつです

>>1
●　最新・コロナ情報
https://www.worldometers.info/coronavirus/

●　新型コロナウイルスの患者数増加〜医療体制等の検討（厚生労働省）
https://www.mhlw.go.jp/content/000605276.pdf

●【専門家会議】新型コロナ「人口の79.9％ ≒ １億人感染」 9p
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
.

>>999
> まあ、開業医減らすのは賛成だな
つまり、開業医が都市部に集中する、って問題でしょ？

医者の配置を国がコントロールする。　そのためには保険医の公務員化ですよ。

医者を公務員化すれば何をやっても給料は同じなのだから、
1、患者への忖度がなくる
2、製薬会社への忖度がなくなる
結果として公平な医療が期待できる
わけですよ〜

税収落ちて来年は公務員が危なくなる
年金も溶ける
夏のうちに収束しないと経済が持たない予感

俺の医療技術を適切に評価しろや！という名医先生は自費でどうぞと。

国立病院公立病院は評判が悪い
コロナ以前から検査して異常なしの診断をされて数ヶ月以内に死亡のケースが多発している

「医者の数を増やすな！」とおっしゃる先生はコロナ病院に志願して下さい〜
　

イタリアは2000年頃からの医療費削減で崩壊したね

北区にある製紙メーカー作れないのかな？
カジノ王子

コロナで医療崩壊してるのではなく、医者の数が少なくて医療崩壊してるわけ！
　

>>12
マスクぐらいどこでも作れるよ。
ただ、作ったはいいけど在庫丸かかえが恐いんでしょ。
だから、国が介入して、在庫がでたら国が全部買い取る、みたいな保証付ければいいんだよ。

マスクの増産も大事だけど、
さしあたっては医者の増産だよ、医者の増産。

来年から医学部の募集枠を2倍にする！

銭湯でもマスクして入るべきですかね、そもそもいかない方がいいですかね

>>7
政党助成金廃止、議員数歳費削減
区や市統合し議員職員削減
官僚も削減

https://www.yamanashi.ac.jp/about/25210
↑詳しい
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/748855/?category=opinion
ｍ3版↑

アメリカで10万人死ぬという予測に従えば、日本では3万人の死亡。
東日本大震災の1万5899人の2倍くらいだね。

国内累積感染3000人強って、NHKが言ってたけど
最初の方はもう治っとるやろｗ

別に死んでるわけやない

日本の鬼女板の人も味覚嗅覚障害がある、って人が結構いるから、
日本のコロナ、アメリカのコロナに差はないんですよ、きっと。

ということは、日本のお医者さんはアメリカのお医者さんと比べて優秀♪ということなのか？

お医者さんに質問

今後抗体検査キットができて、日本在住の人の抗体検査をするとします。
それで、抗体価があって無症状の人がほとんどになれば、日本のコロナ感染は収束
したって言えるのですか？

イタリアの男性の平均寿命80.5歳
医療崩壊してるイタリアの死者の平均80歳

麻疹と風疹とかウィルスものに同時にかかるって聞いたことあるか？風疹ワクチンやインフルエンザワクチンうってみるのはどうだろう。

Googleのcorona virus map
日本は情報上がってないけどどういう事だ？
BBC world news, CNN News Room,FOX news,NY Times,USA today,chanel 3で
あれだけ報道されてたのに？
日本の官僚内閣制って何なの？

>>24
医師です
感度特異度の話は別として、それは終息を意味します

もっと言うと、その検査ができれば日本人における真の感染力が分かるので、蔓延しきってなくてもロックダウンすべきかどうかの判断に大いに役立ちます
個人的には、日本人には明らかに何らかの抵抗性がありそうなのでロックダウンは現時点では待った方がいいと考えていますが
（それでも小さなピークはきます）

しかし毎年風邪をひくように、コロナに対する抗体は長く続かない可能性があるのが怖いですね
つまり次のシーズンまで持ち越せない可能性があります

今回は年明けからの流行ですから春が近かったため幸いでしたが、次回は秋からスタートします
まだワクチンはできてないでしょうから、本当の恐怖は次の冬です

Google corona virus map japanについて
今、ブルームバーグ誌とビジネスインサイダー誌をおくって貰って読んだ

日本ってサードワールドだな
先進国じゃ無いじゃん
韓国を馬鹿に出来ないよな

>>２９
お前アフォやな。
日本は1月春節から感染者200万人も受け入れていて、たったの死者60人やで。しかも外国籍の人が
なぜか多くて半分くらいいるらしい。（1/3？）
中国では1200万人死んでる（台湾に発注した死体袋とか2月、3月の携帯電話解約数から判断して、、、）
それを抜きにしても、イタリア、アメリカに遠く及ばない。

日本の感染対策が功を奏してるってことだな。結果がすべてを証明してる。

アメリカやイタリアは騒ぎまくって、ロックダウンをやって、死者を大量生産してる。
騒げばいいってものじゃない。
マスク2枚のつつましい対策で日本は十分機能する。美味し日本。

＞夏のうちに収束しないと経済が持たない予感

経済がもたないとかはどういう理論やな。食料枯渇がなければ何のもんだいもない。
いくらでももつだろ。

質問です
風邪でもないのに急に鼻声になって1週間くらいしても治らない
特に鼻声以外は体調不良もありません。新型コロナの可能性ありますか？
ウイルスがどういう状態で鼻声になってるんでしょう？

>>28

24です
教えてくれてありがとう、親切なお医者さん

まだまだこの秋からが本格的になるということなんですね
早く収束するといいなぁ
お医者さんたちの負担が少しでも軽くなるように
私らは大人しく自粛して、清潔に保つことを心がけていきたいと思います
ありがとう親切なお医者さん！

自宅警備員は経済関係ないから
一人前の口は納税労働の義務を果たしてから言おうな

>>30
日本の感染対策が奏功しているということは推移や状況からまずあり得ないでしょうね

遺伝子や慣習など、何か根本的な因子が働いています
眉唾ではありますが噂のBCGは一応説明可能とは言えます


>>33
本当に鼻声（鼻に空気が通らない状態）なのかは分かりかねますが、本当に鼻声なのであれば何かが塞いでいることになります
もちろん鼻汁はその一つですが、鼻汁がないようであれば粘膜の肥厚によるものでしょう
コロナ含む風邪の一症状ですし、花粉症でもなり得ます
新型コロナの可能性もあり得ますが、どのみち放置するしかありません


>>34
役に立てたのでしたら幸いです
上記の通り現時点のデータからは日本人は何かしらの抵抗性があると考えるのが自然です
政府がマスク二枚を配ったことから分かるとおり日本の財政は困窮していますので、経済破綻の方がはるかに恐ろしいと思います
したがって『長期に継続可能な自粛ライン』を作成するのが落としどころになるでしょう
経済活動は行いつつ、清潔観念やマスク装用、換気指示などの行動改善のみで感染が制御できる可能性が、日本にはあるからです（外国では不可能です）
もうしばらく推移を追わないと何とも言えませんが

>>28
春は異動の季節で異動の自粛はしてない
地獄の公務員転勤クラスターが発生しそうで怖い

>>28
春は異動の季節で異動の自粛はしてない
地獄の公務員転勤クラスターが発生しそうで怖い

都内の区市町村別感染者数
https://www.asahi.com/articles/ASN427TXDN42UEHF00D.html

これ見ると　危険区域は
銀座　六本木　渋谷　恵比寿　歌舞伎町
多分ここいらの飲み屋やパーテイー会場　で遊んでる若者が騒いでるからじゃない？
三つの密＋大きな声で騒ぐ　歌ったり　騒いだり等

満員電車ってみんな会話しないからね　みんなマスクしてるし

夜の盛場が危険って言ってたけど　その通りだと思いました。

>>37
クラスターは既に至る所で発生しているでしょう

それより問題は今後クラスターが疑われてその施設の無症状者にも行われる、『クラスター検査』が厄介です

オリンピックの延期も決まり、検査ツールの拡充も相まって検査数が増えることは必至で、それに伴い見かけの感染者数が急増するのは確実です
今の東京都の推移はまさにそれで、急にこれほど増えるわけがありません

すると感染者数の推移から正しく現状を把握することができなくなってしまうのです
この見かけのオーバーシュートにより自粛ムードが強まり、経済を逼迫させることが一番の懸念です

無症状者などの内訳も発表してくれればいいのですが…当面は死者数で判断するしかなさそうです

抗体検査ができるようになるとだいぶ手がかりが増えるのですが

>>39
ヒント 外国人が多い

>>41
同じく夜の街が盛んな大阪や福岡も燃え広がってるのに情強気取りで外国人のせいにするとか日本人として恥を知れよ

大阪福岡外国人が多い

いい加減現実を直視しろよ
https://i.imgur.com/JScRscc.jpg

コロナは外国人と海外からの帰国者が日本に持ち込んだ
これは100%事実だ
これ以外に新型コロナウイルスが日本へ入ってきたルートがあるならば示してもらおう

日本は中国の入国渡航制限は出遅れた
でも中国がほとんどの被害を武漢に封じ込めてくれたお陰でその不備は致命傷にならず斬り第一波はクラスター潰しで凌げていた
でもさらに日本は欧米の入国渡航制限も出遅れた
ギリギリで耐えていたとこに広範囲から第2波を食らったんだから一溜まりもない

>>30
> 日本は1月春節から感染者200万人も受け入れていて、たったの死者60人やで。しかも外国籍の人が
> なぜか多くて半分くらいいるらしい。（1/3？）
日本だと法定伝染病とかで治療費がタダなんだよ。
だから、感染した外国人が来るんだよ。
この前フィリピンから日本行きの個人ジェットが墜落してでしょ。
そのパターン。

しかし、本当に日本の死者の60人は外国籍も入ってるんですかね？
なんで、日本政府はそういうのをキッチリ公報しないんだろ？

>>46
テレビなどで言われている第一波、二波というのはまず嘘でしょうね

クラスター潰しなんてものもまた不可能でしょう

>>41
国籍問わず　外国人多いのは　元々住んでる
麻布　広尾　六本木　夜遊び　飲み　バー　レストラン
国籍問わず　海外からの観光外国人
秋葉原家電　浅草　都庁　東京駅　新宿駅　

成田には　日本に退避目的　医療目的

後
都内から逃げるかなり今いそう　軽井沢など

くらいかな

>>28
> まだワクチンはできてないでしょうから、本当の恐怖は次の冬です
1度目の感染は軽いけど、2度目の感染は重篤化する、って可能性を考えての発言ですか？

海外から来た中国人　1月下旬　N95付けて来日　解熱剤でスルー
検閲通過したらN95外して　まずは銀座でマスク爆買い

中国は3M N95付ける文化あるん？と思ったわ

>>50
気温が低く　空気が乾燥　コロナ風邪はいつも流行してる　19じゃなくても
始まった時期の違いのお話かと

武漢は封じ込みに成功したね
世界も同時に武漢と同じタイミングで同じやり方でやれば収まるのかな？
無理でしょうけど。

>>30
> 日本は1月春節から感染者200万人も受け入れ

安倍さんはオリンピックマンセーの人なのに何でこういうチョイスをしたのかわかんないんだよねw
どういう思考回路なんだろ？

>>52
なるほど。　今年は暖冬だったし感染のスタートは遅かったと。

>>54
再燃のスタートがヤバいって事
これが10月までに終わるとは到底思えない

https://www.youtube.com/watch?v=bSfvsNhzz8M
英“抗体検査”実施へ　世界の感染者100万人超え(20/04/03)
https://www.youtube.com/watch?v=bSfvsNhzz8M

アビガン無償提供かぁ。。そこは少し金貰ってさ。
医療機関に助成しようよ。

>>46
なんでこうも後手後手にするんだろう
さっさとやっていれば、今頃国内は移動制限なし
国内は混乱もなく、経済も困らなかっただろう
目先の利益を優先して、大きな利益を失ってしまった

広がったら抑えるよりも
広がる前に抑えた方が効率良く
傷も浅いのに、今の緊急事態宣言もそうだ
広がりきった後で宣言したって手遅れ

日本ではこれから長期間使い捨てマスクが市場に出回らないってことを敗北宣言したに等しいね。

>>56
副作用や後遺症について日本は責任を負わないという契約しないとダメだな
必ず損害賠償請求される

さっさと緊急事態宣言だして
国民引きこらないとこうなるぞw

NYの死体安置所の現状
https://twitter.com/mako0614mako/status/1245962582206197761?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

外国人と海外帰国者のPCR検査を空港港湾で早くからやっていればかなり防げた
中国と心中したかったとしか思えない

>>50
言葉足らずですみません、>>52さんの説明の通りです、ありがとうございます
さすがにアナフィラキシーみたいなことがウイルスで生じることは考えにくいと思っています

>武漢は封じ込みに成功したね
>世界も同時に武漢と同じタイミングで同じやり方でやれば収まるのかな？
>無理でしょうけど。

本当に封じ込めに成功したのかは不明ですが、ある国の局地的な部分であれば終息は不可能ではありません
しかしその内部ではあらゆる産業を停止し、食料などの物資は外部から供給する必要があるため、国として行うことは不可能でしょう

緊急事態宣言のような一時的な強い自粛は解放すれば元通りなのでほとんど意味がありません（季節を待つ意味はありますが）
その緊急事態宣言の状態で１・２年ずっと続けられますか？ということです
長期に感染力を下げることが重要なので、それよりも持続可能な策が必要と強く思います

比喩的で恐縮ですが、数週間感染力を0にしても効果はなく、ワクチンができるまで感染力を半分や1/3にすることの方がはるかに重要なんです


>>62
そうしていてもほとんど変わらないでしょう
一度入ってしまえば終わりで、後は国内生産となりますから

>>63
PCR検査と隔離を徹底してやれば防げた
1人2人漏れたくらいなら追跡して潰すのは難しくない

>>64
PCRの感度をよくお考えください
いくらでも見落とされます
そして数人入ったらおしまいなんです

今回のようなとんでもない感染力を相手にする場合、潔癖的な作戦は絶対に不可能なんですよ
映画のような感染症とは別物なんです

まずは春の到来に期待して良いと思います
やはり暖かい地域は増加が鈍そうですし、ヨーロッパの頭打ち感も季節によるものかもしれません
（ちょっとまだデータ不足ですが）

何度でも言うが新型コロナは外国人と海外からの帰国者以外に感染ルートはない
突然市中で沸くようなことはないのだ
必ずルートがある

>>65
まあランサーズが必死になるのも分かるよ？
だって底辺で小銭稼ぎするしかないランサーズは
不織布マスク持ってなくて布マスクでも効果あるもん！って
現実逃避したいだろうしさ、
厚労大臣でなくわざわざ安倍が発表した時点で
自信あったんだろうからこうしてランサーズに
擁護までさせてんだろうけど
その手駒ですら不安でしょうがない状態

でも現実はそんな甘くないしコロナは忖度もしない

ほんと無知で申しわけないのですが、

今年の11月ぐらいにまた再燃するとしたら、
1、今のウイルスがそのまま再燃する
2、今のヤツがちょっと変質して再燃する
ドッチでしょうか？

あと、1、の場合だと現時点で抗体を持ってる人でも11月ぐらいにはその抗体が消えてしまう、ということでしょうか？

>>65
PCR検査と2週間の隔離もセットだ

空港で自主申告は甘すぎた

武漢で発生してしばらくの間、テレビに出た識者はヒトヒト感染はない、安全だ騒ぐなと強調してたのを決して忘れない

>>52
> 気温が低く　空気が乾燥　コロナ風邪はいつも流行してる　19じゃなくても
では、複数タイプのコロナが存在し、複数タイプのインフルが存在してて、11月ぐらいになると活躍しだす、という認識でいいのですか？

>>68
断言できるわけではありませんが、基本的に1だと思っています
ご存知かもしれませんが、インフルエンザとは異なり変異はしにくいと考えられています
その分ワクチンができれば奏功しそうなようですが

次の冬が怖いと言ったのは下のストーリーの場合です

今回は一部の感染にとどまり日本は春で一旦終息
↓
秋に南半球あたりからウイルス到来
または僅かな生き残り
↓
免疫がない多数の人（春に感染しなかった人と、感染したけど抗体を失った人）が感染対象になり、ウイルス活躍期間も長い

冬に多い理由はウイルス側なのか人間側なのかは分かっていません

ご指摘の通りで、抗体の持続期間が非常に重要です
しかしすみませんが新型コロナのそれが数ヶ月になるのか数年になるのかは分かりません

>コロナ風邪はいつも流行してる
は風邪コロナが何種類もあるというより、終生免疫にならないことを意味していただいたものと思います
ちなみに風邪コロナは4種類と言われていますが、翌年同じ種類のコロナ風邪に罹ってもおかしくないとは思います、推測ですが

>>65
PCRで診断確定するんじゃないの？
偽陰性症例はどうやって診断確定したんだ？
複数回やって陽性陰性陽性なら２回目は偽陰性かもしれんけど
３回目が偽陽性かもしれん。

>>65
BCGが日本株とヨーロッパ株
衛生観念が日本より低い
ソウルの人口密度が東京並
この韓国がPCRやりまくりで現状抑え込んでる
日本でも同じことやっていれば
今の台湾並に抑え込めたはず
偽陰性が、というのはPCR検査する能力が低く
なすべき方策より現在の法律と医療体制のやり方
に縛られた言い訳だよ
日本もSARSが入ってきて死者が出てれば
こんなにはならなかったし
またもっと想像力があれば良かった

再生数を2以下に押さえ込みながら
PCRの大規模検査をすれば偽陰性が確率半分でもいいし
偽陽性でも自宅謹慎にすればベッドが埋まらない
そんだけで感染抑え込められる
日本はPCR絞りすぎで軽症者と無症状が野放しで
感染拡大してる
絞っているは日本はPCR検査後進国ですの言い換えだよ

>>72
ありがとうございます。　イメージがつかめて来ました。

俺は素人だよ
何で俺より頭のいい医者がこんな簡単な理屈わかんないんだよ

あと国が、PCR検査をやりたがらない理由は、

新型コロナは危険な感染症と定義されている
だから、
軽傷な新型コロナの患者でも法律で入院させなければならない
そうすると、
感染症病床がすぐに埋まってしまう
つまり、
法的な問題で、軽症者でベッドが埋まるのを防ぐために、国はPCR検査をやりたがらない
という理解でいいのでしょうか？

>>78
それを外すのは政令でやれんじゃないの？

>>72
> >コロナ風邪はいつも流行してる
> は風邪コロナが何種類もあるというより、終生免疫にならないことを意味していただいたものと思います
> ちなみに風邪コロナは4種類と言われていますが、翌年同じ種類のコロナ風邪に罹ってもおかしくないとは思います、推測ですが
では、その4つのコロナ全部にワクチンかあるのでしょうか？

>>79
では、政府は現時点でも何で国民にPCRをやらせたがらないのでしょうか？