探検


新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/04/03(金) 20:01:24.93ID:smCRBkvF
医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう

※前スレ
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1585349866/
116卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 11:23:21.05ID:LiMDvQvA
ID:/CZwrzhlさんありがとうございます
仰ること大変よくわかります

人の知能程度には差がありますので
自分が理解できないことを野次や攻撃的な言葉で
アピールしようとする人もいますが
ID:/CZwrzhlさんの様な見識を持つ方の話は
それを理解できる人にとってはとても有益です
これからも是非色々な話を聞かせてください
117卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 11:37:47.34ID:NykanGNZ
>>116
物凄いレトリックスw
2020/04/04(土) 11:56:00.49ID:ZBEnaeO9
・ヒトヒト感染はない
・マスクは効果がない
・PCR検査はやらない方がいい
次は何だ
2020/04/04(土) 12:01:50.79ID:+Nd/BzBK
>>81
無謬への拘り
120卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 12:08:07.36ID:BR3q0OX0
さっさと罹患して さっさと免疫を獲得した方が良い!
若者は街に出て自由に青春を謳歌すればよい!
121卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 12:12:53.81ID:NykanGNZ
>若者は街に出て自由に青春を謳歌すればよい!

そして親、家族に感染させてあの世行き
1人残された若者は頼る者が無くなり自立する
良いシステムだ
若者よ!就労と納税の義務は任せたぞ!
122卵の名無しさん
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2020/04/04(土) 12:15:00.28ID:TJeLcjMz
>>116
ID:/CZwrzhlさんの様な見識を持つ方の話はそれを理解できる人にとってはとても有益ですWW

医師免許を持つ人が「医者」なんて言わないよ。
医師、看護師、臨床検査技師、放射線技師等、どれがどのような裁量でできるのか、
医療関係者なら、国家資格の学習で習います。

日本はスーパーローテーション方式、ドイツ等はスペシャリスト方式。
日本だと、医師免許プラス学会認定で、専門医師扱いになる。専門外はどんどん更新されるので、専門分野以外はわからないです。

「自称医者」さんは、本当に医師ならば、「分からない」が答えだよ。厚生労働省も含めて24時間動いていて、わからないのに、ここの掲示板で答える人が「答えが分かる」のか、教えてくれよ。
まともな医師なら、産婦人科が訴えられる話、間違えた診断で訴えられた話を何回も授業や学会で聞かされるので、専門以外は答えたくない。

医師でも専門分野があるし、専門以外は更新頻度が早すぎてわからないのが実情です。

その道で飯食っている人が、無料で親切丁寧に答えてくれると本気で思っているなら働けよ。

ここで質問を書くぐらい暇なんだから本屋で、医学書院、南山堂でも見ればいいよ。「結局は分かりません。」なんだしさ。
でも、バカだから、「これは、このことが原因です。こうすれば絶対に感染しません。こうすれば治ります。真実はこうです。」と答えて欲しいんでしょ。
123卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 12:24:26.67ID:BR3q0OX0
>>121 お前はヒキニートだから親の世話になってるんだろうがw
124卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 12:27:04.27ID:LiMDvQvA
>>122
あなたの知能がそれなりだという事は分かりました
それねりの知能の範囲でよろしいので
できれば他人への批判だけでなく
有益な情報をお願いいたします
2020/04/04(土) 12:35:45.87ID:2qo9FbbN
院内感染起こしてる病院や集団感染起こしてる施設で感染しない医者や看護婦がいるだろ
あれを不思議だとは思わないのか?
こんなところでうだうだやってないでアンケート取るなり聞き取り調査するなりして予防の知見を増やしたらどうだ
126卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 12:35:52.74ID:TJeLcjMz
>>124
それねりの知能の範囲でよろしいのでWWW
それねりの知能
それねりの知能WWW

有益な情報をお願いいたします
→厚生労働省のホームページ。
普通なことをしようよ。有益な情報を見たければ、自分で英語、英論文を見ればいいでしょ。それとも、「無料」で、「その有益な情報」とやらを、教えてくれると思うの?

「現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう 」と書いているのに、なんで素人の質問コーナーにしているのさ?読める?現場の対応がわからないから情報共有しようと書いているよね?

自称医者も現場の対応がわからないので情報共有しようって書いているの読めないんでしょ?
だから、「それねりの知能」なんでしょ?
2020/04/04(土) 12:38:15.70ID:2qo9FbbN
コロナ患者と知らずに濃厚接触していて陰性結果が出る医療従事者はたいしたものだ
そっちから学ぶことはある
128卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 12:57:20.24ID:RvM2+0Z+
ID:/CZwrzhl 氏が、医者かどうかは知らないが、
言葉がやさいしだけで、言ってることは誤っていたり矛盾、不適切な判断はたくさんあるよ

例えば、水際対策が意味が無い、というのは完全な間違い
やり方は難しいかもしれないが、それ自体は実行が可能
そして、それが実は最も経済合理性が高い施策ですよ

それは1月から散々まともな判断力を持った人達は言っていた
日本人は特に想像力が貧困だから、「経験」を積まないと先を見越すことが出来ない

振り返ってみれば、大げさに1月の時点で海外との渡航を一切シャットダウンして、
例えは、渡航者は3週間の自宅待機と3回以上のPCR検査での陰性等を義務づけていたとしたら、
それが最もコストは小さく済んだ
国内経済は、ほぼ100%回すことが出来た(観光除く)。
ダメージを受けるのは貿易関係だけで、それは日本経済(例えばGDP)にとって主要部分ではない

これを想像するだけの力が、ID:/CZwrzhl 氏含めて無かった、ということですよ
結果論では決して無くて、最初からそう言っていた人はたくさんいますからね
(上の施策を夢物語、理想論、という人は、経済を知らないただのシロート)



そして今現在もまた同じ事
今後の数ヶ月、数年を  想像する  チカラが大切
それがないと、今後高い確率で起こりうる、ロックダウン、その他、
クラスター班の西浦氏が言っているような「想像したくない未来」に対応が出来ない、ということ

現在進行形なので、今正に全員のそういった能力が試されている最中だよ
 
2020/04/04(土) 13:02:11.11ID:tiiWmLR8
塗装ブースでも 上下圧送式とかありますけど 
ICUにも換気システムってあるのですか?
自分は医者じゃないけど 確か重症になればなる程ウイルスの数って増えてくと
ならガンガン換気させないとって思えるのですが
三日月の換気のダクトからコロナ検出されたって聞いて思いました。
匂いレベルで感染するなら 化学防護服とN95だけでも 仮に換気が弱いってなると
外循環だけでも構築しないと部屋の中の濃度がどんどん高くなるって感じますが

エタノールで死滅するなら化学防護服も脱ぐ前に
塗装時に使うガンで 弱めに吹いて全身吹き掛けるのとかも有効な気がします
130卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:09:04.00ID:XJT3pc1v
一回発熱してその後解熱してからドーンと来る
2峰性のパターン示すケースが多いみたいだけど、
コロナ以外の病原体も関わってないか?
131卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:19:23.33ID:BR3q0OX0
人間も生物である以上、感染症による自然淘汰は避けられない。
乳幼児、高齢者、障碍者などは淘汰される。
有史以来、そうやって人間は生き延びてきた。

一時的なロックダウンで封じ込めても、解除と同時に再流行する。
ならば早期の免疫獲得を目指したほうが早いし、合理的だ。
132卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:19:54.53ID:vsnWj728
トイレットペーパー買わないとならず
朝開店して間もない時間にドラッグストア行ったら
すごい人で会計も店の中で行列だった
商店街はトイレットペーパー持った買い物客でごったがえしてて
とても自粛とは思えない人込みだった

週末は近所で日用品や食品買う以外は外出控えて自粛というけど
近所でも人込みの商店街に行くのは感染リスク高いんじゃないだろうか
商店街の人込みにどのくらいの時間滞在すると感染するのか?
家に帰ってきて気のせいか喉が少し痛くなった気がするのだがw
2020/04/04(土) 13:26:41.27ID:fgBkUSef
しかも今週末は休業の店舗が多い
134卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:11:36.92ID:LiMDvQvA
>>126
すぐ上に「それなり」とありますが
「それなりの」知能のあなたには
誤打がそれほど面白かったのですね
その程度の知能だったら
全角草も結構面白いんじゃないですか
2020/04/04(土) 14:15:09.70ID:fR9pj4kF
>>89
特異度が高い=偽陽性が少ないって
確定診断はPCRじゃないの?
136卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:15:13.58ID:LiMDvQvA
失礼しました
また それなりの方に怒られそうです
全角草ではなく大文字草でしたね
137卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:35:51.22ID:9q0u/UcF
>>129
そうだよ。医者は配管工でも塗装工でもないから、そんなのは全然わからない。君がちゃんと感染しないような
施設を作ってくれると非常に助かる。
ダイヤモンドプリンセスに防護服なしで処置にいく連中みたらわかるでしょ。感染症専門家っていっても
 「おれは空気感染は専門外だ」
って人も交じってるので、いい加減なもんです。ど素人でも想像力のある人の方がこういう未知の病気
の時ははるかに有能です。
138卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:36:23.05ID:TLVf8at7
スポーツ用品店の海水浴用ゴーグル  
医療関係者に提供とかスポーツ用品店が売名するチャンス
2020/04/04(土) 14:37:55.47ID:N1erJvr8
>>84
感染者数も死亡者数も隠蔽した数字だしてる中国は最悪
2020/04/04(土) 14:43:49.62ID:tiiWmLR8
感染で髄膜炎の20代男性快方へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200401/1040009336.html

7日搬送→アビガン→19日人工呼吸器を外せるまでに回復
アビガン使って話せる様にになり陰性
2020/04/04(土) 14:54:34.28ID:Mke/JvGz
>>116
ご丁寧にありがとうございます
もし参考になったようでしたら幸いです

>>122
医者板に医者が書き込んだら、医者じゃない人に医者じゃないと言われるという稀有な状況になりました

一つ伝えるなら、今回のコロナ問題はもっとマクロな視点も持たなきゃいけないということです

>>125
とても重要な指摘ですね
当初私は、日本人は感染しにくいのかと考えていました
しかしデータが揃うにつれ、感染しやすさは変わらずに感染しても軽症かつ感染日数が少ないのでは、と思うようになりました
集団感染施設でPCRで陰性の方は無症候性かつもう治癒後なのかもしれませんね
もちろんあくまでも仮説ですが
ただ、BCGの免疫賦活理論とも矛盾しないのは興味深いところです

>>128
理想論であり、到底現実的ではないと思います
それは数名でも中に入ってしまえばアウトな作戦ですから
三週間の自宅待機など守られないのは火を見るより明らかです
買い物などには出るでしょうし、何より国内感染0で来ているのであれば国民は何の危機感もないので待機など守るわけがありません
現状をよくご覧ください

>>135
陽性は感染ありと捉えてほぼ問題ないですが、検査陰性の場合でも本当に感染してないとは言えないわけです(偽陰性)
ですのできちんと診断するならCTなどを組み合わせて総合判断する必要があります
142卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:01:40.29ID:z7EzwH9C
旧型コロナの免疫の有無は重症化に関係しないかな?

「医者」じゃない人のために簡単に説明すると、
人にうつるコロナは全部で7種類。
旧型=普通の風邪が4つ、SARS、MERS、新型。
2020/04/04(土) 15:05:43.96ID:tiiWmLR8
>>137
そうですか。無菌室とかは推測ですが何らかのフィルターを介しての循環なのかな?とか
患者の上に吸い上げるダクト付けて外に排気 排出 上7 下3
外の空気をフィルターかまして中に入れる 入る空気 9
そうすれば院圧も保たれて新鮮な空気になるかと
塗装ブースの場合はわずかなチリも許されないのでもっと精密に作らないと駄目でしょうが

塗装ブースの会社の人に依頼掛けたら簡単な仕組みならすぐ作れそう
それに塗装業界の人 タイペックスもN95もたくさん持ってます。

トヨタ 日産 マツダ メーカーが本気出せば作れる
型なんか作ってる暇無いと思うから 下町ロケットとかの工場とか
144卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:06:16.06ID:RvM2+0Z+
>>141
>>理想論であり、到底現実的ではないと思います
>>それは数名でも中に入ってしまえばアウトな作戦ですから

自称医者の割に、論理性のカケラもありませんね

・理想では無く、実際に武漢はそれをやっているし、他国も似たような状況

・漏れが完全に無いとは言ってない
 勝手に、戦うのに都合のよい敵を想定して、そいつと戦うのは勝手にしてくれ

 漏れが完全に無いような対策を行うことは現実的に可能、と言ってる
 それでも漏れは発生するが、それに対処するのも現実的な範囲

 例えば、感染例が確認された都道府県でも、その後感染者を0にしているところは、
 和歌山の例以外にもたくさんある
 通行制限無しで他県からダダ漏れであるのにも関わらず、だ。
 それが「現実」ということ
 現実的に可能なモノを、自分の無能さを基準に、「ああ、もうムリですー」と言ってるだけ

 あなたの言ってることこそ、「非現実的な悲観妄想」ですよ
 現実は、もっとやれることがある
 あきらめることか想定できないのは、単に自分が無能なだけでしょう


自分が無能でなあなあの人生を歩んできたからと言って、
例えば、他の人(クラスター班他)等が、必死に高みを目指す努力をしていることを、
横から斜に構えて知ったかぶり、さもすれば足を引っぱるような言動をするのは、見ていて醜いだけ

そうそうに引退して大人しくしていた方が良いのでは?
145卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:09:21.77ID:9q0u/UcF
>ですのできちんと診断するならCTなどを組み合わせて総合判断する必要があります

現時点で「きちんと診断する」ってどういうこと?
 PCR: 陽性判定率 60%

PCR陰性でもCT検査では肺に白い影が見える。しかも細菌性肺炎とはほぼ区別診断できるのがわかってきた。
ってことだから、「きちんと診断する」ってのはCT診断じゃないの?
(俺は医者じゃないよ)
146卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:09:42.64ID:HaaYBxph
>>142
小児が重症化しにくいのは、常に通常のコロナに暴露され続けているから、という説があるね。幼稚園の鼻風邪なんてコロナ多いだろ?
集団でコロナと共に生活しているようなものだから。交差免疫でCOVID19にも強いかもしれないね。
最前線の小児科医も強い?という噂もあるw
147卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:22:32.72ID:TJeLcjMz
「自称医者」のありえない点。

>当初私は、日本人は感染しにくいのかと考えていました
→人種でピンポイントで感染するってどういうこと?白人、黒人、モンゴロイド、ヒスパニック系いろいろいるけど、特定の人種にだけ感染するウィルスや細菌なんて聞いたことない。
「それねりの知能の範囲」な人なので自分が知らないだけかもね。中国人は感染して、同じモンゴロイド系の日本人が感染しない。そんな病気や症状ってあるの?教えて、お医者さん。
例。「公衆衛生学の観点から、日本人はこういうことをする風習があるので、感染しにくいと思われる。しかしながら、論文等での発表はありません。」ならわかるけど。

>一つ伝えるなら、今回のコロナ問題はもっとマクロな視点も持たなきゃいけないということです
→マクロという言い方が好きだけど、医学分野では、「公衆衛生学」という分野があり、保健所(医師ももちろん研究している。)がこの分野の専門家です。
ミクロ、マクロなんて自分が知る範囲では聞いたことがない。

公衆衛生学の観点から、「一般的にはこうですよ。」と言うならわかるけど、ミクロ、マクロって聞いたことがない。

この分野のスペシャリストの保健所うんぬんも出ない、出さないで、本当に医学分野を学んだ人なのか疑問です。
自分が助言するなら、1.厚生労働省のホームページを見ましょう。2.次に不安なら、お近くの保健所に相談しましょう。
148卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:31:13.83ID:HaaYBxph
>>147
コンプ?
2020/04/04(土) 15:37:42.15ID:F99rVlDo
ありそう
皮膚科医はHZをしょっちゅう見てるから
VZVへのブースター効果でHZになりにくいと言われてる
150卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 15:40:27.51ID:jdku3lBb
>>143
自動車会社って人口呼吸器もそうだし防護服とかN95とか作れないの?
朝メシ前な気がするけど
工場も止まってるし全体的に医療装備器具に移行させた方が経済的にもいいでしょ
15128
垢版 |
2020/04/04(土) 15:46:38.81ID:Mke/JvGz
>>142
それに対する知識は全く持ち合わせていませんが、新型コロナに対する日本人の特異性と関係していたら面白いですね
>>146さんの説は知りませんでしたが、整合性もありそうで、本当だといいですね!

>>144
おそらくこれ以上言葉での説明は不可能でしょう
数理モデルは作成されましたか?
もししていなければ作成を強くお勧めします
敵は国内での指数関数的増殖であることがよく分かります

>>147
決して罵り合いをしたいわけではありません
ただ失礼ながらちょっと理解は難しそうに見受けられますので、以後あなたへのコメントは差し控えさせていただきます
2020/04/04(土) 15:48:45.56ID:F99rVlDo
医療機器は求められる安全性基準が高いから
突貫工事で他業種のラインで易々とは作れないらしいよ
へんな呼吸器作って使用したら患者死ぬから
2020/04/04(土) 16:06:45.70ID:RvM2+0Z+
>>151
> >>144
> おそらくこれ以上言葉での説明は不可能でしょう
> 数理モデルは作成されましたか?
> もししていなければ作成を強くお勧めします
> 敵は国内での指数関数的増殖であることがよく分かります

さすがに、コイツのこのもの言いは、医者じゃ無いだろ
低レベルすぎる
2020/04/04(土) 16:09:56.09ID:F99rVlDo
自称でも昔はもっとキレのいい自称が居たよねw
155卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:19:56.89ID:TJeLcjMz
「自称医者」のありえない点。

>新型コロナに対する日本人の特異性と関係していたら面白いですね
>当初私は、日本人は感染しにくいのかと考えていました
→特定の人種にだけ感染するウィルスや細菌、なんらかの化学物質なんてあるのかな。
同じモンゴロイド系の中国人、韓国人は感染して、日本人は特別だから感染しにくい?ナチスドイツじゃないんだから、そういう特定の人種について、述べるのは危険って習わないのかね。

ルワンダ虐殺、薬害エイズ事件同性愛差別、古くは骨相学(骨で知的能力がわかる)等、ルーキーの医者でも、古参の医者でもありえない発言ですよ。

>数理モデルは作成されましたか?
>もししていなければ作成を強くお勧めします
>敵は国内での指数関数的増殖であることがよく分かります
→生物の授業でも習うでしょう。ミトコンドリアがどうのこうの、どうやら生物はお互い依存共存して生きると。敵なんて使わないよ。人間は酸素を吸うけど、酸素は多くの生物にとって有害な可能性もあるって習うでしょ。

数理モデルうんぬんは、
「【解説】 なぜイギリスは方向転換したのか 新型ウイルス対策 2020年03月23日」
これを参考にして、数理モデルとか言っているんでしょ。
医学は、社会学や数学者ではないんですけどね。どこの授業で数理モデルを医学で教わるのか。

自称医者なだけあって、数学者、経済学者、医学といろいろとたけてすごいね。
わからないものは、わからないし、わかっていたら、厚生労働省や保健所で発表するでしょ。わからないから、みんな不安なんだよ。
156清☆春 ◆3YfO80u7GI
垢版 |
2020/04/04(土) 16:23:18.42ID:re/u9ZvS
>>96-97
ID:/CZwrzhlさん、ありがとうございます。 
157卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:27:39.82ID:oyYmNBIO
人を否定してるだけで何の役にも立ってない>>155みたいな奴がエラソーに喋ってんのは笑える
158卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:30:19.34ID://fCC2mn
コンプ薬剤師かな
159卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:40:21.18ID:TJeLcjMz
自称医者のように、
「事実」と「自分が思うこと」をごっちゃにする人は理系には向かないし、EBMなんてできないでしょ。

自称医者は何の根拠もなく、適当に発言するなよって話ですよ。そういうのが問題になってスーパーの買占めになっているんでしょ。

誰も分からない、本当のことがよくわからないのに、EBMに反することをするって。そして、それをありがたがる頭の悪い人が暇でここに書き込むから、ややこしくなる。
160卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:43:57.36ID:rpo7HPPe
お前の頭の悪いのはよく分かったからもう喋るなよ
2020/04/04(土) 16:44:44.72ID:fR9pj4kF
>>141

Covid2019とそれ以外のウイルス性肺炎のCT所見の差がここにあるけど、Covidかnon-CovidかはPCR検査で確定してんじゃないの?

https://pubs.rsna.org/na101/home/literatum/publisher/rsna/journals/content/radiology/0/radiology.ahead-of-print/radiol.2020200823/20200309/images/medium/radiol.2020200823.tbl5.png
162清☆春 ◆3YfO80u7GI
垢版 |
2020/04/04(土) 16:46:06.29ID:re/u9ZvS
>>147
> 日本人はこういうことをする風習があるので、感染しにくいと思われる。
それをはしょって
> 当初私は、日本人は感染しにくいのかと考えていました
と、いったんでしょ。 つまらん上げ足とるなよw
2020/04/04(土) 16:48:24.77ID:YkVFFDqI
韓国が検査しまくってピークアウトさせたから、日本は意地でも少ない検査で終息させたいんだろうな
2020/04/04(土) 16:58:58.18ID:F99rVlDo
ところで諸先生方も是非
「最前線にマスクと防護具を  #COVID-19アンケート調査」
に回答をお願いします〜

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfJp_bONjk3htZA_-jLqA935StoPsmogm9WF3MJs0o2sRFVSQ/viewform

うちは発熱患者が来ることはまずないけど
ウォークインの無症候者から被弾するのも最早時間の問題
と思うロックダウン秒読み状態
165卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:59:29.61ID:TJeLcjMz
「自称医者」のありえない点。

> つまらん上げ足とるなよw
→清☆春 ◆3YfO80u7GIで、この人医師なの?頑張って書いているけど、頭が悪そうだよね。文って人に伝えるためにあって、伝わらなかったら意味ないんだ。
分かる?SはVするとか?ここは君のお悩み相談室じゃないんだし、詳しく知りたいなら、医者に金払って教えてもらえばいい。
ただほど怖いものはないっていうでしょ。
2020/04/04(土) 17:10:13.76ID:F99rVlDo
>>164
主催はこちらでーす

"最前線にマスクと防護具を"実行委員会 (@covid19maskjp)さんをチェックしよう https://twitter.com/covid19maskjp?s=09

クラスター班の西浦先生が数理モデルに則って
東京の現状と行動変容の必要性を説明してくれてますよ〜
https://twitter.com/ClusterJapan/status/1246314012389675009?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
167卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:21:48.72ID:RvM2+0Z+
https://gigazine.net/news/20200403-coronavirus-vaccine-candidate/
2020年04月03日 17時30分 サイエンス
指先サイズの貼る「新型コロナウイルスワクチン」を研究者が開発、査読付き医学誌に掲載された新型コロナワクチンは世界初

ピッツバーグ大学医学部とピッツバーグ大学医療センター(UPMC)の研究チームは、
世界中でパンデミックを引き起こしている新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)のワクチンを開発したとの論文を、
査読付き医学誌のEBioMedicineに発表しました。
これまでにも新型コロナウイルスのワクチンは開発されており、臨床試験がスタートしたものもありますが、
査読付きの医学誌に論文が掲載されたワクチンはこれが世界初となります。

Microneedle array delivered recombinant coronavirus vaccines: Immunogenicity and rapid translational development - PIIS2352-3964(20)30118-3.pdf
(PDFファイル)https://www.thelancet.com/pdfs/journals/ebiom/PIIS2352-3964(20)30118-3.pdf

COVID-19 vaccine candidate shows promise in first peer-reviewed research
https://medicalxpress.com/news/2020-04-covid-vaccine-candidate-peer-reviewed.html

Coronavirus vaccine: This new velcro-like patch could be a major step toward one
https://www.inverse.com/mind-body/coronavirus-vaccine-pitt

研究チームがワクチン開発に当たって注目したのが、新型コロナウイルスの表面に突出した「スパイクタンパク質」と呼ばれるタンパク質です。
スパイクタンパク質はウイルスが細胞に侵入する上で重要な役割を果たしており、
新型コロナウイルスと密接な関係にあるとされるSARSコロナウイルスやMERSコロナウイルスにも同様のタンパク質が存在しているとのこと。

新型コロナウイルスのスパイクタンパク質は、ヒトの呼吸器系や消化器系の細胞に存在するACE2受容体と結合し、ヒトの体内に侵入して増殖します。
研究チームはこのスパイクタンパク質を模倣したタンパク質を実験室内で作り出し、ワクチンとしてヒトの体内に送りこんで抗体を作らせる「Pittsburgh Coronavirus Vaccine(PittCoVacc)」というワクチンを開発しました。
この手法は実際の新型コロナウイルスを用いないため、、、、  

詳細はリンク先で。
168清☆春 ◆3YfO80u7GI
垢版 |
2020/04/04(土) 17:22:07.08ID:re/u9ZvS
>>165
俺は医者じゃないよw
医者にみえた?w
169卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:25:26.43ID:PHZFcDnS
ID:TJeLcjMz ←このスレで一番要らない奴
2020/04/04(土) 17:28:23.76ID:tiiWmLR8
>>150
人工呼吸器なら一ヶ月で作れると思う
アメリカはトランプが最初GMに要請(お願い)したら嫌だよって断ったけど
命令になったら一ヶ月で1万台ですよ。アメリカはフォードも生産開始

日本はトヨタ 日産 みんな休み 後で保障狙い 働いたら負け?

>防護服 N95
いずれも素材が不織布なので 特にN95の不織布は帯電持たせる事で
粒子をキャッチする仕組み
不織布の8割が中国からでしたので、不織布そのものを国産にするしかない
製紙メーカーとか不織布も作ってるとは思うけど 用途が違い

N95
3M 重松製作所 興研などがライセンスやノウハウを持っている
仮に技術提供すれば作れるかも知れません。

防護服
ごめんなさい このあたり詳しくないです

多種多様な業種の連携が必要かと。

※塗装用防護服 N95はトヨタなど内製板金工場にかなりある
 無いと塗装出来ません。肺の中に塗料入ってしまうし。
2020/04/04(土) 17:30:13.01ID:AyHZgEdV
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙しているのに
日本政府ご自慢の『先手先手の対策』の中身が“マスク2枚”というまやかし
このままでは、安倍の「持ちこたえている」詐欺で国民が殺されてしまう
2020/04/04(土) 17:34:47.13ID:hHiKzN/q
>>169
そうだね。そのIDが最低だな。
たとえば、>>126のような明らかな誤記に対する揚げ足取り。
自分はまともな説得力のある見解を何も述べず、真面目に
見解を述べている人の話を腐すことしかしていない。
腐すことに喜びを感じているのだろう。
173卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:43:07.09ID:TJeLcjMz
自称医者さんの矛盾点をついたら、IDコロコロさせたなWWW

> 自分はまともな説得力のある見解を何も述べず、真面目に見解を述べている人の話を腐すことしかしていない。
→嘘をついたら、ネットだったら逮捕されないと思っているの?
説得力のある話は、1.厚生労働省のホームページを見てください。2.不安なら保健所に相談してください。
頭が悪い人向けには、自称医者さんの話は説得力あるように聞こえるんじゃない。

医学でも内科医の問題があって、風邪もインフルエンザも分からないと診断する人よりも、誤っても断定した診断の方が医師に親近感を持ちやすいというデータもあるしね。

こういう時期に、嘘を教えて、こうだよと指針を出すのは「親切心」でもNGですよ。リンク張りさんの方が優秀。

ここに熱心に書き込む人は、1の書き込みが読めない、わからないから、質問ばっかしているんでしょ。
2020/04/04(土) 17:43:36.30ID:tiiWmLR8
フォードやGMが人工呼吸器製造に名乗り、メドトロニックは設計を公開
https://www.technologyreview.jp/s/196312/ventilator-firms-are-racing-to-boost-production-as-the-pandemic-accelerates/

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000180622.html
ゼネラルモーターズ(GM)も同様に、人工呼吸器の増産を目指し、
ワシントン州ボセルのベンテック・ライフ・システムズ(Ventec Life Systems)との提携を発表した。
同社のこの動きは、新型コロナウイルス感染拡大防止活動をしている民間団体、ストップ・ザ・スプレッド(StopTheSpread.org)が呼びかける
「民間部門の協調対応」の一環である。両社は、4月中に最初の人工呼吸器を提供する予定だとしており、
最大月間1万台まで増産できるようになると語った。

トヨタが国内5工場で稼働停止、新型コロナ影響
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3947231.html
2020/04/04(土) 17:50:22.94ID:XzNyDPts
医者の皆様
軽い内にアビガン飲みたいです
咳と倦怠感だけなんですけど検査して貰える方法って有りませんか?
176卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:56:20.90ID:aGV3mz29
清☆春 ◆3YfO80u7GIは
今は暇になってる薬屋だぞ。
IP抜いて、所在だいたいわかったから
あまりに五月蝿い書き込み続くなら
公開してやる。
2020/04/04(土) 18:00:58.37ID:tiiWmLR8
大企業を組織的に協力させるには
↓と
https://www.keidanren.or.jp/
↓と
https://www.meti.go.jp/

の連携が必要
2020/04/04(土) 18:02:01.05ID:kyxf0vqA
>>175
うちの地域に来れば疑似症患者にしてあげるよ
2020/04/04(土) 18:02:13.74ID:VPDWNb5u
>>175
ねーよ
2020/04/04(土) 18:07:16.19ID:LFCljYXa
>>175
有名人以外は難しそうな
2020/04/04(土) 18:09:44.37ID:tiiWmLR8
アメリカは人口呼吸器 絶賛製造中
日本は大企業は休業補償貰えるからルンルン気分
https://www.keidanren.or.jp/announce/2020/0323_betten.pdf

狂ってるとしか思えない。
182卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:13:21.95ID://fCC2mn
アビガン売ってベンチ買うのはどうよ
トヨタ車は嫌いだから乗ったこともないし
2020/04/04(土) 18:39:53.67ID:kyxf0vqA
>>181
今このタイミングで医療を充実させないといけないのに
今だにマスクは防護服は不足、人工呼吸器すら準備してない
2020/04/04(土) 18:41:21.11ID:tiiWmLR8
4日 都内で118人が感染
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200404/1000046755.html

来週は200人かな ヤバい
2020/04/04(土) 18:42:49.60ID:YkVFFDqI
老人を殺したいんだよ
2020/04/04(土) 18:46:03.09ID:tiiWmLR8
自民に投稿

資材 N95
3M 重松製作所 興研
などがライセンスやノウハウを持っている
高性能な不織布の大量生産 
N95の不織布は帯電持たせる事で粒子をキャッチする仕組み
王子製紙などと連携 国策として

環境
院内感染防止
換気システム 空気感染の低減
自動車塗装ブース等の 換気システムの医療への転用
トヨタ 日産 マツダ ホンダ 協力が必要

化学防護服
自動車塗装 関連との連携
高性能な不織布 衣料品メーカー等 連携

場所 
軽症 隔離施設 可能な限り 感染症専門医がすぐ駆けつけられる様
拠点より近い場所に

エタノールの大量生産 工業用エタノール お酒 化粧品 なども

スピード勝負です。
2020/04/04(土) 19:07:51.37ID:NhawVWHH
>>142
>>146

BCGの話が出るまでは、小児が重症にならない理由として考えていました。
その理論でいけば、小児科医、幼稚園児のいるパパママ、幼稚園の先生なども重症化しにくいんじゃないかと想像しています。
188卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:19:43.46ID:BR3q0OX0
人間も生物である以上、感染症による自然淘汰は避けられない。
乳幼児、高齢者、障碍者などは淘汰される。
有史以来、そうやって人間は生き延びてきた。

一時的なロックダウンで封じ込めても、解除と同時に再流行する。
ならば早期の免疫獲得を目指したほうが早いし、合理的だ。
189卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:42:55.27ID:uIASBWvx
初動段階で院内感染だらけ
惨めな国だな
2020/04/04(土) 19:42:55.91ID:kyxf0vqA
>>188
なら、その自然淘汰が自分だった場合
今すぐ感染するより、治療法が出来てから
感染した方がいい、今は出来るだけ時間を稼ぐのが得策
191卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:45:59.35ID:uIASBWvx
>>188
そのやり方だと死者が数倍になるってイギリスの試算が発表されてただろ
お前、ほんとに医者か?
低脳私立か?
黙れ
192卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 19:58:22.64ID:utHWt7dK
>>185
相続税で税収増えるからね
>>142
人にうつるコロナは全部で7種類。
旧型=普通の風邪が4つ、SARS、MERS、新型。
むせるかんじで咳が止まらないのはどれですか?数年前流行しませんでしたか?
2020/04/04(土) 19:58:26.79ID:ApKEo+4Y
札幌ひばりが丘病院 医療用麻薬ずさん管理で書類送検
https://youtu.be/TRiRZQVO21M
194卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:03:01.89ID:TJeLcjMz
上に空気清浄システムがあるけど、実は日本はトップクラス。

1980年代の半導体ビジネスで培った。当時、人の身体から水蒸気等が出ているという意識が低く、ICチップの不具合で、人の塩化ナトリウム(塩)が関連していると明らかにしたのも日本。

しかし、工業は中国、韓国に持ってかれたので、日本は技術やノウハウがあっても作れる素材や工場のようなのがない。

工業国中国、韓国でもコロナ感染が深刻である以上、日本の技術なんてたかが知れているのが現状なんだよね。

今、現在、コロナにこれが効くだの、これで発見しやすいとあるけど、頭の悪い自称医者向けに言うと、みんな米粒に文字は書けるでしょ?(これが発見)
じゃあ、それを1日万単位(これが工場)をやるとなると、人員も設備も、そして稼働率も必要になる。
現状の検査が例えば、1回1円だとして、5分でコロナが発見できる設備が1回1億円だと意味ないでしょ。
そのため、安くて簡単で、設備投資がいらない検査や薬が必要なんですよね。

薬剤師?が熱心に書き込んでいるようだけど、薬局でバイトしていて、薬剤師でもなんでもないと思うよ。
本当に薬学なら、ここで、「デザイン」のどこの部分が従来のコロナに似たウィルスに有効らしいとか書くと思う。

だいたい、味覚嗅覚に異常をきたすウィルスって珍しいので、今までのコロナに似たウィルスが効果があるので簡単に製薬できるってのは自分は疑うけどね。

なぜ、味覚嗅覚に異常をきたすのか。その構造が解明されてないのに、新薬なんてできるのかね。
2020/04/04(土) 20:13:46.61ID:meymmYAq
院内感染しまくりの状態で持ち上げても虚しいだけ
2020/04/04(土) 20:14:59.57ID:pJikgtq0
都内もうだめだね
197卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:22:41.81ID://fCC2mn
>>192
咳ぜんそくですね笑
198卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:27:24.33ID:8TqkJZhz
>>115
創価の座談会は?
2020/04/04(土) 20:29:08.50ID:dK8sQ5tg
年収?月収下がった人は国が30万円支給されるらしいが
俺らもらえんの???
200卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:44:15.83ID:fEW662Ix
>>197
そうは言われてないです
重い風邪扱いでした
似たような書き込みが他スレでもあります
あの咳き込む風邪なんだったのでしょうか
201卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:46:54.19ID:GNgc9sun
https://www.youtube.com/watch?v=th8oB36kTs8
Cの回復者血清での治療報告が出た!
202卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:50:53.98ID:8TqkJZhz
>>186
自民党アホばかりだから、テレ朝のモーニングショーに投稿したら?
2020/04/04(土) 20:51:48.57ID:28d/nsw+
岐阜大がすごいことになったな
2020/04/04(土) 20:52:14.24ID:r6cApBpI
岐阜大医学部の医者3人がナイトクラブで感染
205卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:54:01.65ID:8TqkJZhz
>>196
立川とか国立は0か少ない
立川は都心のホテルが一杯で、シナ人観光客がかなり来ていた
206卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 20:55:42.97ID:8TqkJZhz
>>204
そういうのは仕組まれている気がする
そういう所に行くようにと
2020/04/04(土) 20:56:43.89ID:hHiKzN/q
>>183
確かに日本は緊急時の動きが鈍いというか、もたもたしている。
東日本大震災のとき、仙台あたりの空港の復旧に際して、米軍が巨大輸送機で重機を運んできて、
あっという間にたった1日で瓦礫を撤去して復旧してしまった記憶が蘇る。
208卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 21:00:22.28ID:8TqkJZhz
>>207
政治家と官僚が無能だから
2020/04/04(土) 21:02:00.40ID:xlUTFNeP
>>204
万死に値するね。これで岐大病院は他の医師も出勤停止になるだろ。
210卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 21:02:40.20ID:TJeLcjMz
自称医者へ

「BCGワクチンが新型コロナに有効」は本当か?忽那賢志 | 感染症専門医
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200404-00171439/
BCGを定期接種している国では新型コロナ感染者と死亡者が少ない?
medRxivという査読前の論文を掲載するサイトに、BCGワクチンを定期接種にしている国と、新型コロナの症例数と死亡数が少ない国との間に相関関係が見られる、という論文が掲載されました。
日本ワクチン学会が見解を発表
では、結局BCGワクチンは新型コロナを予防することはできるのでしょうか。
結論としては「分からない」ということになります。
新型コロナウイルス感染症は新しい感染症ですので、検証にはまだまだ時間がかかります。
参考:厚生労働省結核とBCGワクチンに関するQ&A

こんくらいやってどこの参考にしたかぐらい書けよ。BCGワクチンが有効かもとニュースで出たせいで、地元の病院や周りの行政まで負担が出る。
責任とれるの?とれないなら余計な事するなよ。こういう人って、「自分が良いことをしている」という意識があるので、「自分はコロナにかかっている」とうそをつく人より悪質
211卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 21:06:11.41ID:TLVf8at7
こういうの防護服に使える?

検索
「ウェーダー オールインワン 一体型」

厚手 水陸両用スーツ 釣り用スーツ 渓流釣り  防水透湿 アウトドア 清掃 農作業 水産 漁師
212卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 21:07:32.91ID://fCC2mn
会員制のスレって無いのかな笑
居酒屋レベルの会話になっちゃってるよ
2020/04/04(土) 21:08:45.08ID:EqGarTqH
>>187
幼稚園児の親はたかだか親歴数年だから駄目だね。
小児と濃厚接触し続けた年数が大事とおも。
2020/04/04(土) 21:09:39.33ID:/YRvd9w/
>>186
ポチに大した決定権はない
どうせならCSIS攻撃しろよ
215卵の名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 21:12:40.88ID:cHsbC0Pz
「#安倍晋三 が志村けんを殺した」「発症後平均8日で死亡のコロナを4日間の自宅様子見、検査拒否…素直に従った志村さん」★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585634023/

【安倍政権】森三中・大島の夫「黒沢はコロナの症状が出て病院に行っても検査拒否され、粘って、頼みこんで、やっと検査してくれた」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585985272/
【安倍政権】森三中・大島の夫「黒沢はコロナの症状が出て病院に行っても検査拒否され、粘って、頼みこんで、やっと検査してくれた」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585996122/
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