新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.5

医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう

※前スレ
新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1585349866/

＞では、政府は現時点でも何で国民にPCRをやらせたがらないのでしょうか？

感染症専門家の立場から、つまり科学的にパンデミックでは検査はしない方がいいのよ。

>>313
アフォやな。消費税０なんてこんな緊急時にはまったく効果ないってことわからんの？　
それにまた制度変更とかよけいに費用が掛かるだろ。

>>313
経済はなんも知らん素人の医者が、知ったかぶりをしたらいかんよ。
政治経済は我々に任せろ。

消費税0は自民党からも声が出てるよ。

消費税をとるなら国民にちゃんと還元すれば現行の消費税で全く問題ないのだけど、
官僚の天下りとかに利用されるから問題だと思うんだよね。
法人税を減税したり株価を買い支えたりするから富のバランスがおかしくなってる。
そんな消費税なら撤廃すべき。
そうでなければ、この非常事態こそ、国民に向けて金をばら撒かないと、それこそ経済停滞するよ。

消費税ゼロはインパクト大きいね。すべての人がかなりの恩恵を受ける。

>>315,316
プゲラw
どこが政治経済は任せろだw

消費税０％なんて、経費一切かからんよ
レジの「無税」ボタン押してもいいし、単に申告の時に０％で計算すればいいだけ
むしろトータルでは経費も削減できる

ゼロがいいかどうかは別として

もう感染経路を追えてないのだから、検査数を増やした方がいいと思ってる

現行法じゃ医療崩壊が起こるのはわかってるんだから、
必要な法整備すればいいし、隔離所が必要なら建設したり空いたホテルを借り上げてすればいいし

いずれにしても法整備でなんとかなる話なんだがな
検査を増やすなってのは良く分からんわ
検査して欲しい人があちこちの病院でウロウロされる方がよっぽど迷惑

精神科の男性医師３人が感染、繁華街のナイトクラブで食事
2020/04/05 11:27
岐阜大医学部付属病院は４日、精神科の男性医師（２０歳代１人、３０歳代２人）について、
新型コロナウイルスの感染が確認されたと発表した。
うち１人は今月１日から岐阜県内の別の精神科病院に勤めている。
岐阜大病院は４日夕から救急業務を休止し、外来業務を１９日まで休止する。https://www.yomiuri.co.jp/national/20200405-OYT1T50062/

給付金貰ったら買ってみよう
政府公認　CBD オイルカプセル https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003270000/
マスクもあり
コロナ CBD　でも検索

官僚が利権確保するまで、法律を変えたくないのかな？
官僚に任せると法律を変えるのがいつも遅い

東京130人以上

https://indeep.jp/epigallocatechin-gallate-egcg-ingreen-tea-could-win-novel-corovairus/

緑茶が新型コロナにもいいらしいが、飲まないよりは飲んだ方が抵抗力も高められていいんだよね？

普通の広がり方は対数軸でリニアになるのよ。 (>>4 参照)
この発表数値には何の意味もないね。

韓国式が正解だったのでは
日本人は認めたがらないが

韓国は成功した
日本はこれから爆発する

内科学会がコロナ対策Web講演会をやるのか
単位取得にはなりませんwwwこれはひどいwww

>>329
8月に延期では？

>>326
対数軸での傾きは依然として緩やかだの(^^)来週頃には1万に達するのは織り込み済みだね

３０万ほちい・・・

>>298
不織布の排水口ゴミ袋は？
同じ不織布だし、衛生面で気になるなら一回洗って使って作る

>>313
自民党の政党助成金172億9400万円
今回から辞退してもらいたい

>>332
生活保護は貰えないぞ

あちこちで深刻な院内感染の問題、顔に貼り付けるくらいしないとほとんどザルのマスク１枚で、ほぼ空気感染するコロナと戦えというのは、現場の医療従事者には本当に酷な話。

ここで、マスク強化とともにもう一度考えたいのが、クレベリンを始めとするウイルスの空間除去。お上は概して否定的だけど。

メーカーは3時間で浮遊ウイルスを99.9%除去できると主張し、仙台医療センターの報告では、0.02-0.03ppmのClO2で0ppmより最小1/40程度抑制してる。よくわからん理屈で実効性は否定してるけど。

http://www.kankyokansen.org/journal/full/03205/032050243.pdf

東京都がこのまま1日100人オーバーペースで行った場合、緊急事態宣言が出るＸデーはいつ頃になるのかな
ある程度準備をしておかないと

日本人は民度が高いから大丈夫と思っていたのかな
医療をやってると、そうでもないことがよくわかるんだがな

>>254 あんなゴミが使えるわけないじゃん。
検査に携わったことがある人間ならわかるはず。
どこで使うんだよ。　1件検査するのに四十分以上かかるのに。　15分なんて詐欺。国が詐欺の手先になってる。公明党は凶弾されるべき。

次亜塩素酸水を超音波加湿器にいれてミストをまく
のはどうか？　周囲の金属が錆びるかも

ｕｓｂペットボトル超音波加湿器をポータブルｕｓｂバッテリで駆動させる
と持ち歩ける

効果あるようだ
https://ex-clothes.com/hypochlorous-acid-humidifier

>>274
なんか日本語ヘタクソだなぁ。

>>270
平常時で需要が月4.5億枚。
うち9000万枚が国産であとは外国産。

今は国内で6億枚まで生産しているらしい。

>>277
半分ハズレの検査をスクリーニングに使うのは無能中の無能。

>>290
軽症の若者が受診するのもやめてくれ。

軽症だと思ったら数時間で突然悪化すんだろ？
そんなもん見てないと無理だろ

>>342
十分な空間濃度（~0.03ppm、結構臭いらしい、ちなみに労働衛生基準は0.1ppm）に対応できるなら、むしろ良いかも。仙台医療センターの論文では湿度が高い（RH70%）とより効果的とのことだったし。

クレベリンについては、自衛隊での予防検討（n=345+442）ではインフル様症状発症者を有意に抑制したと。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsei/25/5/25_5_277/_pdf

使ってるクリニックも多いし、院内感染してる病院の一部のフロアとかで試す価値はあるのでは。薬じゃなく、雑貨だし。

>>344
今6億枚だと毎日使い捨て出来るまで5倍増やさないとならないのか

>>349
日本の人口×30 最低必要
お医者さまその他人数　専用マスクとかその他一日2セット×30

買い溜めする人が絶対いるからこの二倍はおそらく月間必要
6億だと　1％くらいしかないイメージ

県の医師会から
コロナ診療やりたいクリニックはFAXするように
というのが来た

補助金出るのかな
患者が増えてもコロナ感染リスクのうえ
かかりつけ患者があそこはコロナ専門だからアブナイって逃げられそう

>>320
医師国家試験にこんな問題でなかったか？　ｗ
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI
PCRなんて感度悪い検査意味ねえんだよ。

>>348
https://www.seirogan.co.jp/corporate/company/yakuin.html
大幸薬品
一応社長は元外科医だったりするのよ

＞軽症だと思ったら数時間で突然悪化すんだろ？
＞そんなもん見てないと無理だろ

そんなことないよ。自覚症状が出にくいだけでCTとったら肺は真っ白だし、パルスオキシメーター
でSpO2が下がってるので分かるよ。

フフフ　偽医者

>>339
ごめん。検査には関係していない、
知り合いが16分の1に当たったから心配してたんだ。

>>355
別に医者じゃないので本物だよ。ｗ

愚か者　w w w

急激に感染経路不明というのが増えてきた。いよいよ制御不能状態かな？
もう感染源を追跡して拡散させないという戦術は取れないということだな。

感染経路「不明」7割　新型コロナ、20〜40代急増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57682910U0A400C2CZ8000/

>>351
つぶクリがやけのぱんぱちで応募するのを期待しているのでは？

お医者さんゴッコみたいだな　大笑い

胸写で真っ白はよくあるが　CTで真っ白はあまり見ませんねえ　w

>>339
ウン公明の利権かそうかそうか

今日も自称医者さんが暴れてんだな。

0354 卵の名無しさん 2020/04/05 20:46:45
＞軽症だと思ったら数時間で突然悪化すんだろ？
＞そんなもん見てないと無理だろ
そんなことないよ。自覚症状が出にくいだけでCTとったら肺は真っ白だし、パルスオキシメーター
でSpO2が下がってるので分かるよ。

レントゲンとCTスキャンを間違える医師もいるのか。まさに日本の医療は崩壊だなWWW

>>355
お前気味悪いな
コロナの陰謀組織か

医師会は何をしてるんだ？

医師会自体も、医療機関も、業務を感じ縮小すべきだろ。

>>321
精神科医は騎士なんだ

パルスオキシメーター でSpO2が下がってるので分かるよ。 と言う表現は現場ではしませんねえ

医者が感染すれば自分で処方箋かけるな
ある意味自分を実験台にして治療法開発出来るから良い事かもしれない
（ただし精神科は除く）

>>341
それやってる
ヤマダのファンがついてるタイプ
25ppmだけどとくに問題なし

再陽性者は再感染なのだろうか？
それとも最年少？

>>371
間違えた

再陽性者は再感染なのだろうか？
それとも再燃？

あ〜自分の薬は自分では処方できませんよ　知らないのかな？　w

【小池知事】緊急事態宣言「国家としての決断が今、求められている。決断がいつなのか待っている」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586068024/

【速報】緊急事態宣言、安倍晋三が近く判断か　政府関係者「発令は不可避。時間の問題」★９
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586090673/

東京都医師会会長「国に緊急事態宣言をしていただけないので『医師会独自で緊急事態宣言』を出すつもりです」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586089729/

【速報】ＷＨＯ事務局長の上級顧問「日本は緊急事態宣言を直ちに行われなければ医療崩壊が起き手遅れに。先週すべきだった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586085767/

医師会がロビー活動に必死というイメージしかないな
地区医師会で特設コロナ外来を作ろうとしても、誰もが参加しないのが医師会クオリティ

このウイルスは変異による無害化は期待できますか？

＞パルスオキシメーター でSpO2が下がってるので分かるよ。 と言う表現は現場ではしませんねえ

そこは問題じゃない。容態が急変するというのは間違いだってこと。
肺が侵されても血中の酸素濃度はかなり持ちこたえるので自覚症状がでにくい。
だから進行を見落としてるだけだってことよ。
　俺はフリータだから現場の医者ほど忙しくないのでコロナ関係はいろいろあちこち見てるのでね。
分からないことがあったら俺に聞いてくれ。ｗ

お医者さんゴッコか〜　気楽でいいなあ　

>>353
大幸薬品、それなりのエビデンスも示してる。

>>370
ヤマダのでもパナのジアイーノでも、良いものがあれば。25ppmなら、部屋全体を0.03ppmにできそう。

もう見れなくなった国民生活センターのマスクの情報では、フィルタの性能が良くでも、多くの製品で顔との僅かな隙間から90%漏れて意味ないとのことだった。感染者はただ呼吸するだけで、相当量のウイルス入りエアロゾルを放出するのに。
医療従事者を守り、院内感染を抑制する上で、漂うウイルスへの対策は、検討の価値が大いにあると思う。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200405-00000047-kyodonews-soci

新型コロナで初診オンライン容認　厚労省、当面の間の時限的な措置
4/5(日) 16:51

　新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、厚生労働省は5日、受診歴がない患者についても、初診からインターネットを利用したオンライン診療を認める方針を固めた。
当面の間の時限的な措置となる見通し。

感染の疑いのある患者の外出を避け、医師や患者の院内での集団感染を防ぐ狙いで、当初の条件付きで容認する方針から転換した。

　オンライン診療は医師が対面ではなく、スマートフォンなど情報通信機器の画面を通じて、遠隔の患者を診察する仕組み。

設備の整った医療機関でのみ可能で、厚労省は今後、該当する医療機関名を公表する方向だ。

当面じゃなく終息後も続けていくべきだと思う

地獄をあぶり出すCOVID-19

いま「COVID-19」が世界を相手に進撃しています。
これは静かな、物言わぬ敵との戦争です。
その戦争のなかで、さまざまな地獄が露出してきました。
安倍による無能無策の地獄が、国民には、もっとも辛い地獄になってきました。

http://y2u.be/fUD91ReYrOk

>>381
緊急時の一時的なものでいい
初診からオンラインなんてありえないよ

このたび、岩本理事長からのご指示により、さらに踏み込んだ調査を
実施することになりました。
具体的には、「パスポート」の現物チェックを実施いたします。
趣旨としましては、新型コロナウイルスの院内感染拡大防止の観点から、
これまでの調査結果に加え、そのエビデンスを確認することにより、
調査結果を補強し、自宅待機命令の対象者であるか否かを今一度確認するものです。

学務部学務課や各医療施設・研究施設の業務管理課のご担当者におかれましては、
お手数ですが、講座や医局等各部署への展開をお願いいたします。

手続きは下記のとおりです。
現場の皆様におかれましては、ご面倒をおかけすることとなり、大変恐縮ですが、
上記の趣旨を踏まえ、よろしくご協力のほどお願いいたします。

【パスポート提出の手続き】
（1）対象：常勤の教職員（正職員・嘱託職員・臨時職員）全員
※非常勤の教職員（非常勤講師・客員教授・非常勤嘱託・登録医等）や
派遣職員や委託会社の人、休職中の人は今回の調査の対象外としますが、
非常勤の教職員や近々復職予定の方については、出勤の際にパスポートを
持参するようご指示願います。
※現在自宅待機を命じている教職員のうち、海外渡航をした旨の申告が
あったことで自宅待機している人については、提出は不要です。
それ以外の人は、復帰の際にパスポートを持参するようご指示願います。

（2）提出方法：
�@所属部署単位でパスポートを集めて、「パスポートチェックリスト」
【4/6（月）までに配布予定】とともに各提出先にご提出ください。
「パスポートチェックリスト」の使い方はリストの中に記載があります。
�Aもともとパスポートを所持していない等の理由でパスポートを期限までに
提出できない人は、添付の「誓約書」に署名・捺印の上、ご提出ください。

以上
----------------------------------------------------
東京女子医科大学

＞レントゲンとCTスキャンを間違える医師もいるのか。まさに日本の医療は崩壊だなWWW

Huiying Medical claims its AI can detect coronavirus from CT scans with 96% accuracy

これとかな。これはAIで判定しようって試みだが、いまあちこちでCTでコロナ性肺炎と細菌性の
肺炎の判定できるって論文がでてんだよ。レントゲンじゃ当然無理だな。

医者は　レントゲン　とは言いませんよ　素人さん　w

But currently, the U.S. Centers for Disease Control and Prevention recommends against the
use of CT scans or X-rays for COVID-19 diagnosis, as does the American College of Radiology
(ACR) and radiological organizations in Canada, New Zealand, and Australia.
That’s because even the best AI systems sometimes can’t tell the difference between COVID-19
and common lung infections like bacterial or viral pneumonia.

なんでCTを推奨しないんだよ。AIが信頼できないってのが理由なら目視併用ならいいだろ。
こいつらも利権の問題抱えてるのか？

>>389
　なんていうの？　Xセン。ｗ

CT検査の被曝のリスクは？

>>351
たぶん、フェイスガードとガウンとマスクなどのセットを送られてくる

おせーない　医者に聞いてみろ　

なんか医師会でばってるけど

医師会とかなーんも権限ないですよ
町医者やクリニックにはあるけど
指定病院や大学病院は私学共済なんで最前線にはまったくの無力なんですよ

お前ら町医者レベルから世界に向けて論文を発表できるレベルになるにはどうしたらいいと思う？

＞医者は　レントゲン　とは言いませんよ　素人さん　w

間違いを指摘する場合でも、こういう書き方じゃダメなんだよ。これだと「じゃあどういうのだよ？」と
再度問い合わせしないといけない。要するに書ききれていないから、この調子で論文を書いたら
査定する人は問い合わせしないといけない。さらにその解答がまた書ききれていないとすると
さらに何度も何度も問い合わせをしないといけなくなる。
　素人から質問が出ないように回答できるようでないと論文はかけない。意味わかるか？
新規性のある論文というものは、世界初なんだから、だれにとっても素人同然のことになる。
素人がわかるように書けない論文というのはカスの論文だよ。いやというほど書き古された
もので業界用語でツウカアーで通じるような言葉で書かれたようなものはカス論文。

コロナマップ見てると飲み屋　空港　主要駅周辺が多いな

ティッシュはガスマスク用のフィルターや脱脂綿の代用品として使用されていました。

コロナの医者でたけど隠蔽してる病院あるよね？

検査数は今のままでいいって考える先生がいるようだけど、その考えには納得いかない。
無症状で潜伏期間中の人もいるだろうし、症状が出始めたら感染が広がる恐れがあるし、どんどん検査はするべきだと思う。
病床が足りないなら新たに準備すればよいし、ドイツなどではそうしてる。
軽症者は隔離施設に滞在してもらうとか。

そう言う手を施さずに、ダラダラ今のようなやり方を続けてたら、いつまで経っても終息しないぞ？

>>397
場所とは関係ないんじゃない。ただそういうとこに行った人を重点的に検査しただけで、学校を重点的に
検査したら学校関係者がゴロゴロ出てくる。政治家を検査したら政治家からゴロゴロ出てくる。ｗ
いま医者は検査したくないわな。ゴロゴロ出られては困る。
じゃあ飲み屋とか検査しとこうかってことになる。

>>400
お前さんは完璧にずれてる。
俺は暇だし、武漢については台湾から情報があったので12月からモニタしていて、1月の半ばにはやばいと
おもって田舎に疎開して、2月は末になれば日本は地獄だろうとおもっていたら待てど暮らせど地獄にならん。
それでまた都会に舞い戻ってきた。ｗ
日本が今頃騒ぎ出すのを見てるとなんかかなり世界の動きからずれてる気がする。
2月は日本人は狂ってるって世界中から言われていたが、ぜんぜん増えない。
だから日本はコロナは大丈夫じゃないかと思う。
　騒いでもこれ以上は広がらないと思う。逆に検査しないほうがいい。

>>402
横だけどそれはS型だったからでしょ
欧米からの帰国者が増えたからL型で地獄になりそう

>>400
あんたは田舎者でしょ。神戸大阪間の電車なんていまでも通勤電車は満員だよ。大阪環状線なんて
つい最近まで日本人よりも中国人の方が多いくらい乗客が乗っていたしね。（いまはいないけど）
東京もそんな感じでしょ。これで感染が広がっていないのだから、感染爆発なんてありえないよ。
というかすでに感染する人には感染してるよ。

>>403
それは仮説でしょ。たぶん違うような気がする。　春節には武漢から大阪にはそうとう入ってきてるよ。
ちょっと変異しただけで、弱毒化するんであれば、日本はもともと火山列島で放射線だらけだし
どのみちすぐに変異するからいずれにせよ大丈夫だろ。ｗ
このさいコロナ対策で福島でタンクにためている放射線水を全部海にながしたらどうよ。
世界のためになるかもしれない。

>>402
騒いでも感染が広がらない？

1日300人も感染者が増えて広がってないとでも？
2月と今では明らかに状況が違うと思うのだが

>>403
RNAはDNAのように2重らせんになっていないから、放射線に当って変異したら補完できないから
変異したままになるらしい。
だから飛行機にのって上空を飛ぶと放射線の影響で武漢から日本についた時にはもう変異している。
日本は放射線大国だからな。

>>405
それは検査するからだろ。検査したら検査しただけ一時的に広がってるように見える。
検査してしなくてもなくてもなんも変わらんのにな。
だって死者を累積でみてるからわかりにくいが変位でみると、全然ふえてないだろ。

S L 塩基配列40あるって前スレで見たから、もっと増えてるんじゃないの？
だから初期にやってもほぼ意味無い　成田PCRは隠れ陽性を撒き散らす
で検閲でのCTを推奨したんだけど、やってませんね。
すぐ14日待機が出たけど、かなりの人がそのままスルーしてたとしたら怖いね

20秒正解率96のCT AIアリババ　データ送信してやれば　人手が少なく資材も少なく済む
4/3のPCRは　間違えが多いし　コスパ悪い　

医師会はシステム構築推進してるのかな？
防護服あればかなりCT撮影のみなら協力するクリニックありそう
勿論予約で　消毒とかにも時間が掛かるし　一旦他の患者退避させないと駄目だし。

PCRなら自分で検体取れるでしょ。鼻の奥にここまでは入れて
タンとか出せたらここに入れてって　後は郵送。

とにかく患者ハシゴは危険　ほとんどハシゴしてるし。

現在日本でコロナ感染した4000人のうち有名人
・志村けん （芸人）
・小宮璃央（俳優）
・宮藤官九郎（脚本家）
・田嶋幸三（JAF会長）
・酒井高徳（サッカー選手）
・藤浪晋太郎（野球選手）
・伊藤隼太（野球選手）
・長坂拳弥（野球選手）
・梨田昌孝（野球評論家）
・塚原直貴（陸上選手）
・ケツメイシＲＹＯＪＩ（歌手）
・森三中（芸人）

>>408
CTは被ばく量が半端ないから、全員やるのはまずいよ。
パンデミックで無作為の全員検査は意味ない。
かりに判定が感度９６％でも感染者が100万人程度（感染率０．１％）なら、擬陽性
判定の方がはるかに多くなる。患者じゃないのに患者と判断する人間の方が
本物の患者よりも圧倒的に多くなるんだから話にならんよ。

【青森】弘前大学・新型コロナ研修医、卒業式後の飲み会で濃厚接触者３０〜４０人…全国２１都道府県の病院研修医に…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585948632/

最新のCTは被爆線量下がってるって聞いてるけど
成田限定での話をしたつもり　
マンパワーを必要とするPCRは限界があるし。

また、自称医者の出現かよ。

> 医者は　レントゲン　とは言いませんよ　素人さん　w

病院で、レントゲンとると言っていたのは医師じゃないんかな。医学の授業でレントゲン放射線技師とも呼んでいた、教授は、医師免許なかったんかなWWW

医学にかかわらず、正解が複数あるんだよ。お前の言っていることは、「がん」を「医師は「がん」なんて言いません。悪性新生物で統一しています！」
と言っているようなもん。
でも、国立がん研究センターって名前はあるだろ？

医学でも、一つの用語（症状や細菌等）に、日本語2個、英語2個、イタリア語1個、ドイツ語1個、こんだけ用語を覚えさせられるときもあるんだよ。