新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.5

医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう

※前スレ
新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1585349866/

>>50
気温が低く　空気が乾燥　コロナ風邪はいつも流行してる　19じゃなくても
始まった時期の違いのお話かと

武漢は封じ込みに成功したね
世界も同時に武漢と同じタイミングで同じやり方でやれば収まるのかな？
無理でしょうけど。

>>30
> 日本は1月春節から感染者200万人も受け入れ

安倍さんはオリンピックマンセーの人なのに何でこういうチョイスをしたのかわかんないんだよねw
どういう思考回路なんだろ？

>>52
なるほど。　今年は暖冬だったし感染のスタートは遅かったと。

>>54
再燃のスタートがヤバいって事
これが10月までに終わるとは到底思えない

https://www.youtube.com/watch?v=bSfvsNhzz8M
英“抗体検査”実施へ　世界の感染者100万人超え(20/04/03)
https://www.youtube.com/watch?v=bSfvsNhzz8M

アビガン無償提供かぁ。。そこは少し金貰ってさ。
医療機関に助成しようよ。

>>46
なんでこうも後手後手にするんだろう
さっさとやっていれば、今頃国内は移動制限なし
国内は混乱もなく、経済も困らなかっただろう
目先の利益を優先して、大きな利益を失ってしまった

広がったら抑えるよりも
広がる前に抑えた方が効率良く
傷も浅いのに、今の緊急事態宣言もそうだ
広がりきった後で宣言したって手遅れ

日本ではこれから長期間使い捨てマスクが市場に出回らないってことを敗北宣言したに等しいね。

>>56
副作用や後遺症について日本は責任を負わないという契約しないとダメだな
必ず損害賠償請求される

さっさと緊急事態宣言だして
国民引きこらないとこうなるぞw

NYの死体安置所の現状
https://twitter.com/mako0614mako/status/1245962582206197761?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

外国人と海外帰国者のPCR検査を空港港湾で早くからやっていればかなり防げた
中国と心中したかったとしか思えない

>>50
言葉足らずですみません、>>52さんの説明の通りです、ありがとうございます
さすがにアナフィラキシーみたいなことがウイルスで生じることは考えにくいと思っています

>武漢は封じ込みに成功したね
>世界も同時に武漢と同じタイミングで同じやり方でやれば収まるのかな？
>無理でしょうけど。

本当に封じ込めに成功したのかは不明ですが、ある国の局地的な部分であれば終息は不可能ではありません
しかしその内部ではあらゆる産業を停止し、食料などの物資は外部から供給する必要があるため、国として行うことは不可能でしょう

緊急事態宣言のような一時的な強い自粛は解放すれば元通りなのでほとんど意味がありません（季節を待つ意味はありますが）
その緊急事態宣言の状態で１・２年ずっと続けられますか？ということです
長期に感染力を下げることが重要なので、それよりも持続可能な策が必要と強く思います

比喩的で恐縮ですが、数週間感染力を0にしても効果はなく、ワクチンができるまで感染力を半分や1/3にすることの方がはるかに重要なんです


>>62
そうしていてもほとんど変わらないでしょう
一度入ってしまえば終わりで、後は国内生産となりますから

>>63
PCR検査と隔離を徹底してやれば防げた
1人2人漏れたくらいなら追跡して潰すのは難しくない

>>64
PCRの感度をよくお考えください
いくらでも見落とされます
そして数人入ったらおしまいなんです

今回のようなとんでもない感染力を相手にする場合、潔癖的な作戦は絶対に不可能なんですよ
映画のような感染症とは別物なんです

まずは春の到来に期待して良いと思います
やはり暖かい地域は増加が鈍そうですし、ヨーロッパの頭打ち感も季節によるものかもしれません
（ちょっとまだデータ不足ですが）

何度でも言うが新型コロナは外国人と海外からの帰国者以外に感染ルートはない
突然市中で沸くようなことはないのだ
必ずルートがある

>>65
まあランサーズが必死になるのも分かるよ？
だって底辺で小銭稼ぎするしかないランサーズは
不織布マスク持ってなくて布マスクでも効果あるもん！って
現実逃避したいだろうしさ、
厚労大臣でなくわざわざ安倍が発表した時点で
自信あったんだろうからこうしてランサーズに
擁護までさせてんだろうけど
その手駒ですら不安でしょうがない状態

でも現実はそんな甘くないしコロナは忖度もしない

ほんと無知で申しわけないのですが、

今年の11月ぐらいにまた再燃するとしたら、
1、今のウイルスがそのまま再燃する
2、今のヤツがちょっと変質して再燃する
ドッチでしょうか？

あと、1、の場合だと現時点で抗体を持ってる人でも11月ぐらいにはその抗体が消えてしまう、ということでしょうか？

>>65
PCR検査と2週間の隔離もセットだ

空港で自主申告は甘すぎた

武漢で発生してしばらくの間、テレビに出た識者はヒトヒト感染はない、安全だ騒ぐなと強調してたのを決して忘れない

>>52
> 気温が低く　空気が乾燥　コロナ風邪はいつも流行してる　19じゃなくても
では、複数タイプのコロナが存在し、複数タイプのインフルが存在してて、11月ぐらいになると活躍しだす、という認識でいいのですか？

>>68
断言できるわけではありませんが、基本的に1だと思っています
ご存知かもしれませんが、インフルエンザとは異なり変異はしにくいと考えられています
その分ワクチンができれば奏功しそうなようですが

次の冬が怖いと言ったのは下のストーリーの場合です

今回は一部の感染にとどまり日本は春で一旦終息
↓
秋に南半球あたりからウイルス到来
または僅かな生き残り
↓
免疫がない多数の人（春に感染しなかった人と、感染したけど抗体を失った人）が感染対象になり、ウイルス活躍期間も長い

冬に多い理由はウイルス側なのか人間側なのかは分かっていません

ご指摘の通りで、抗体の持続期間が非常に重要です
しかしすみませんが新型コロナのそれが数ヶ月になるのか数年になるのかは分かりません

>コロナ風邪はいつも流行してる
は風邪コロナが何種類もあるというより、終生免疫にならないことを意味していただいたものと思います
ちなみに風邪コロナは4種類と言われていますが、翌年同じ種類のコロナ風邪に罹ってもおかしくないとは思います、推測ですが

>>65
PCRで診断確定するんじゃないの？
偽陰性症例はどうやって診断確定したんだ？
複数回やって陽性陰性陽性なら２回目は偽陰性かもしれんけど
３回目が偽陽性かもしれん。

>>65
BCGが日本株とヨーロッパ株
衛生観念が日本より低い
ソウルの人口密度が東京並
この韓国がPCRやりまくりで現状抑え込んでる
日本でも同じことやっていれば
今の台湾並に抑え込めたはず
偽陰性が、というのはPCR検査する能力が低く
なすべき方策より現在の法律と医療体制のやり方
に縛られた言い訳だよ
日本もSARSが入ってきて死者が出てれば
こんなにはならなかったし
またもっと想像力があれば良かった

再生数を2以下に押さえ込みながら
PCRの大規模検査をすれば偽陰性が確率半分でもいいし
偽陽性でも自宅謹慎にすればベッドが埋まらない
そんだけで感染抑え込められる
日本はPCR絞りすぎで軽症者と無症状が野放しで
感染拡大してる
絞っているは日本はPCR検査後進国ですの言い換えだよ

>>72
ありがとうございます。　イメージがつかめて来ました。

俺は素人だよ
何で俺より頭のいい医者がこんな簡単な理屈わかんないんだよ

あと国が、PCR検査をやりたがらない理由は、

新型コロナは危険な感染症と定義されている
だから、
軽傷な新型コロナの患者でも法律で入院させなければならない
そうすると、
感染症病床がすぐに埋まってしまう
つまり、
法的な問題で、軽症者でベッドが埋まるのを防ぐために、国はPCR検査をやりたがらない
という理解でいいのでしょうか？

>>78
それを外すのは政令でやれんじゃないの？

>>72
> >コロナ風邪はいつも流行してる
> は風邪コロナが何種類もあるというより、終生免疫にならないことを意味していただいたものと思います
> ちなみに風邪コロナは4種類と言われていますが、翌年同じ種類のコロナ風邪に罹ってもおかしくないとは思います、推測ですが
では、その4つのコロナ全部にワクチンかあるのでしょうか？

>>79
では、政府は現時点でも何で国民にPCRをやらせたがらないのでしょうか？

血液型A型、男性は感染リスクが比較的高い。志村けんもA。

【青森】弘前大学・新型コロナ研修医、卒業式後の飲み会で濃厚接触者３０〜４０人…全国２１都道府県の病院研修医に…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585948632/

もの凄くきついことを言うが
中国は確かに当初はコロナの事を隠したがそれ以後は比較的素直にこのウイルスはヤバいって情報を公開してたし
WHOはずっと警戒しろ、とにかく検査と隔離に努めろと警告してた、それを無視したのは我が国政府であって今日の事態は中国でもWHOでもない自国の政府のせいです。

無視とか偽陰性偽陽性とかの以前に日本は大人数さばけないし
さばきたくないし、法律も変えたくない、だろうよ

>>66
だいぶ前に獣医の論文で病原菌が黄砂とともに空を飛んでたのを誰かが紹介してたがこれは否定する？
確率として低いのはわかるが目から侵入ならありえる

たぶん日本で重症例とか死亡例が少ないのは
日本の対策がとかの問題じゃなくて
やっぱり清潔とマスクとBCGなんだろ
公衆衛生的/疫学的に非常に興味深いな

>>78
何を今更

>>73
特異度は高いと考えて良いので、現状陽性が一度でも出れば確定としていると思います

偽陰性は症状が強くなければ治療は要さないので敢えて確定診断をする意義は低いですが、症状が強い場合は肺CTは大きな一助になります
肺CTだけでもそれなりに高い感度特異度と報告されています
後は臨床像も含めて、合わせて一本として診断します

>>74
PCRの論点がずれてしまっていますが、外国人と帰国者のPCRと隔離の徹底を主張していたのではないでしょうか

どのみち入国者全員を隔離はできず、また数人入ってしまえばおしまいな以上、水際作戦の過度な徹底はコスパが悪すぎるということです
要は感染力の強い感染症において水際作戦は0にできなければ意義が低いんです
それよりはこの状況だと再生産数の低下に注力すべきです

仰るとおりBCGの効果には私も注目しています
台湾が少ないのはそれに加え温暖な気候も多分に影響しているでしょうね

New results indicate that surgical face masks could prevent transmission of human #coronavirus (and #flu) from symptomatic individuals - Read now: go.nature.com/2UCvbVM

国内累積感染3000人強って、NHKが言ってたけど
最初の方はもう治っとるやろｗ

別に死んでるわけやない

さっさと国民皆が罹患して免疫を獲得するのがベスト！

さてテニスにいこっと

全てインフルエンザ死亡者に
置き換えるつもり

コロナ感染確認
筑波東病院
土浦厚生病院
初石病院

コロナ感染確認
筑波東病院土浦市
土浦市
土浦厚生病院
柏市初石病院

コロナ感染確認
土浦市
筑波東病院
土浦厚生病院
柏市初石病院

>>78
国がPCRをやりたがらなかった理由ですが、その前に武漢の発生から政府がどう考えてきたか考察します
（あくまでも私見です）

武漢で発生して患者数・死亡数が指数関数的に伸びてきた頃、まともな識者はこう考えたはずです

『こんなもの避けようがない』

感染力がとんでもないんです
再生産5くらい？
初期免疫ないんでしょ？
これを対策で何とかしようなんて無理無理
ピークをずらすことさえ無理無理
水際？全然無理
太刀打ちできるわけがない
封鎖なんて意味なし
はい詰んだ
全員かかるしかない
なるようにしかならない

あの時点でこう考えられなかった人は政府失格です
イギリスの発表は正しいです（思ってても発表しちゃいけませんが）

そしてPCRしたところで治療法があるわけでもなく、感染蔓延防止にもほとんどならない割に下記のデメリットがあるだけだから、やめたのでしょう
・検査にマンパワーを要する
・国民がパニックになる
・入院させる必要が出てくる

>>78続き

しかし実はそれ以上に、この状況で唯一できることはもはや経済損失を最小限にすることのみと考えたはずです

だから少しでも数日でも貿易の支障にならないよう、感染者数を抑える目的があったんじゃないかと思っています

正直、天才的な発想だと思います
PCRを絞った理由として医療崩壊を防ぐ、というのは建前でしょうね

でも３月に入って風向きが変わってきました
日本は特別な何かがある、と識者は気づいたはずです
妙に感染者数が増えない…もしかして逃げきれるかも？…ならばちゃんと検査して自主隔離を促すことは再生産数の低下につながるかも…となるような気がします

恐らく政府は常に最善と最悪の場合を両方視野に入れて動いてます
だからこそロックダウンに慎重なんです
支持率だけ考えればすれば早いわけですが、まだ逃げ切れる可能性があるのでもう少しだけデータがほしいんでしょう
ロックダウンの後は地獄ですから
誰か知りませんが相当優秀なブレーンがいると思っています



ちなみにテレビなどで医者が好き勝手言っていますが、彼らは目の前の患者の治療に長けていますがマクロの視点は全くありません
医者ってそんなに頭良くないですから

>30
？
in relatiom to Google Corona Virus Map

>>80
風邪コロナのワクチンについては私は知りませんが、おそらくないのではないでしょうか

たかが風邪なので、商業にもなりませんし
ワクチン嫌いも多いですしね

＞中国は確かに当初はコロナの事を隠したがそれ以後は比較的素直にこのウイルスはヤバいって情報を公開してたし
＞WHOはずっと警戒しろ、とにかく検査と隔離に努めろと警告してた、それを無視したのは我が国政府であって
＞今日の事態は中国でもWHOでもない自国の政府のせいです。

中国共産党は政治宣伝になることだけを公開して、政治宣伝にならないことは常に完全に非公開です。
あなたは中国共産党関係者かそのプロパガンダに侵された人でしょう。

まず死者数は全く違ってます。中国全土で１２００万人くらいは死んでます。
これは自国だけでは賄えない納体袋の台湾への発注量とか携帯電話の急激な解約数とかから判断した
量からですが、、、
そのた感染拡大防止に役立つ非常に大事なことはすべて隠しています。

>>97
たしかに日本は結果的に非常にうまくコントロールできてますね。これまでの経過は奇跡的だと思います。

>>99
台湾と共にメキシコもちょっと異常
アメリカとの国境がガバガバなのに全然増えない
BCGと温暖な気候かもしれない

>>99
＞風邪コロナのワクチンについては私は知りませんが、おそらくないのではないでしょうか
＞たかが風邪なので、商業にもなりませんし

そんなことを言う医療関係者は聞いたことないよ。
風邪の根治薬が出れば、ノーベル賞級なんて言われるんだし。

＞海外から来た中国人　1月下旬　N95付けて来日　解熱剤でスルー
＞検閲通過したらN95外して　まずは銀座でマスク爆買い
＞中国は3M N95付ける文化あるん？と思ったわ

そう、そいつが1/20に横浜からダイヤモンドクルーズに乗って香港で1月25日に降りた中国人だな。
奴は大量にマスクを買い付けるために日本にやってきた。
その後クルージングして2月に横浜についたときには船内で感染爆発。

>>84
そう書けば中国共産党から高いポイントもらえて優遇されるわけだ
分かってるよ

入国制限が遅れた理由はオリンピック開催国なのはもちろんあるが、
習近平4月来日に配慮した部分も大きい
習近平が来日をもっと早く取り下げていればもっと早くに水際対策を取れた

コロナの性質は共産党の体質と非常によく似てる。分からないように忍び寄ってきて
感染を広げる。まずは喉元をネチネチとつつくがここで隙を見せたら一気に免疫の届きにくい
肺に進行する。肺に入ってもゆっくりと抹消から侵略していき肺全体を緩やかに宿主に
気づくことなしに侵略し始める。いったん肺全体を侵略したらこんどは免疫系の情報を
混乱させるようにサイトカインストームを起こして、宿主が自らの免疫力で自滅していくように
仕向ける。
　もともと自らは何の力もないチンケな紐RNAにもかかわらず宿主細胞の増殖力を利用して
感染増殖していく。チャイナ経済の原動力は資本主義社会からだまし取った技術を基本に
して自らは何一つ生み出す力もないのに、寄生して拡大していく。
一帯一路で情弱なアフリカを経済力で侵略してるがその原資はアメリカの金融市場で
法螺をふいて騙して調達したものだ。

これを機に中国への依存を必要最小限に減らすことが何より重要だ
アフリカ並みにヤバイ疫病を次々と発生させる隣国があるという認識を常に持って行かなければならない

頑張って書いたんだろうけどつまらん

国が嫌がるPCR検査と中国依存度が高い業界が嫌がる渡航入国制限の両方をやれば何でもなかった
入国者を徹底してPCR検査していれば陽性反応が次々と出て反対派も観念するしかなかっただろう

＞【4月4日 AFP】新型コロナウイルスが通常の呼吸や会話を通じて伝染する可能性がある
　との見解が、米国の科学者らから出されている。米政府は間もなく、すべての人にマスク着用
　を促す勧告を出す見通しだ。

呼吸で感染するとすれば、単に同じ場所に座って居合わせただけで
感染するってことですかね・・？
どのくらいの時間、同じ空間（どのくらいの距離まで）にいた場合に
感染するんでしょう？

お医者さんごっこやめろ

>>111
これ、テレビなんかでもしたり顔で「マスクは意味ない」なんて平気で言う医者が多かったですよね
感染症で有名な医者でも言ってました

本当に腹が立ってました
理論上隙間は通れるかもしれないけど、実際の効果の有無は別問題であることが全く理解できてない

もちろんまだ効果があるかはまだ不明ですが、悪いことはないし理論上いいこと（鼻口を触らない、湿度保つなど）ありそうなんだからとりあえずさせとけばいいのに
少なくとも効果がない証明はなされてないわけですから

医者なんてこんなものです

もちろんパニック抑制のため政府からそう言うように指示されていたりすれば話は別ですけどね


>>112
すみません、私は知りません
（私に聞いているわけではないかもしれませんが、一応）

誰か知ってる方いましたら教えてください

>>102
日本人には理解出来ないぐらい教会に行く奴が多いんだよ
合衆国だけでもエヴァンゲリストは多いし（合衆国人口の約25パーセントと言われる）
イタリアもスペインもアイルランド人も教会に行くの好きだろ？
教会でコロナに感染しても「これは神の携挙！ラプチャーだ！」って喜ぶ福音派が多い
報道はされないけどね。例えばサウスダコタ州のペンテ？派教会とか

ID:/CZwrzhlさんありがとうございます
仰ること大変よくわかります

人の知能程度には差がありますので
自分が理解できないことを野次や攻撃的な言葉で
アピールしようとする人もいますが
ID:/CZwrzhlさんの様な見識を持つ方の話は
それを理解できる人にとってはとても有益です
これからも是非色々な話を聞かせてください

>>116
物凄いレトリックスw

･ヒトヒト感染はない
･マスクは効果がない
･PCR検査はやらない方がいい
次は何だ

>>81
無謬への拘り

さっさと罹患して　さっさと免疫を獲得した方が良い！
若者は街に出て自由に青春を謳歌すればよい！

＞若者は街に出て自由に青春を謳歌すればよい！

そして親、家族に感染させてあの世行き
1人残された若者は頼る者が無くなり自立する
良いシステムだ
若者よ！就労と納税の義務は任せたぞ！

>>116
ID:/CZwrzhlさんの様な見識を持つ方の話はそれを理解できる人にとってはとても有益ですWW

医師免許を持つ人が「医者」なんて言わないよ。
医師、看護師、臨床検査技師、放射線技師等、どれがどのような裁量でできるのか、
医療関係者なら、国家資格の学習で習います。

日本はスーパーローテーション方式、ドイツ等はスペシャリスト方式。
日本だと、医師免許プラス学会認定で、専門医師扱いになる。専門外はどんどん更新されるので、専門分野以外はわからないです。

「自称医者」さんは、本当に医師ならば、「分からない」が答えだよ。厚生労働省も含めて24時間動いていて、わからないのに、ここの掲示板で答える人が「答えが分かる」のか、教えてくれよ。
まともな医師なら、産婦人科が訴えられる話、間違えた診断で訴えられた話を何回も授業や学会で聞かされるので、専門以外は答えたくない。

医師でも専門分野があるし、専門以外は更新頻度が早すぎてわからないのが実情です。

その道で飯食っている人が、無料で親切丁寧に答えてくれると本気で思っているなら働けよ。

ここで質問を書くぐらい暇なんだから本屋で、医学書院、南山堂でも見ればいいよ。「結局は分かりません。」なんだしさ。
でも、バカだから、「これは、このことが原因です。こうすれば絶対に感染しません。こうすれば治ります。真実はこうです。」と答えて欲しいんでしょ。

>>121 お前はヒキニートだから親の世話になってるんだろうがｗ

>>122
あなたの知能がそれなりだという事は分かりました
それねりの知能の範囲でよろしいので
できれば他人への批判だけでなく
有益な情報をお願いいたします

院内感染起こしてる病院や集団感染起こしてる施設で感染しない医者や看護婦がいるだろ
あれを不思議だとは思わないのか？
こんなところでうだうだやってないでアンケート取るなり聞き取り調査するなりして予防の知見を増やしたらどうだ

>>124
それねりの知能の範囲でよろしいのでWWW
それねりの知能
それねりの知能WWW

有益な情報をお願いいたします
→厚生労働省のホームページ。
普通なことをしようよ。有益な情報を見たければ、自分で英語、英論文を見ればいいでしょ。それとも、「無料」で、「その有益な情報」とやらを、教えてくれると思うの？

「現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう 」と書いているのに、なんで素人の質問コーナーにしているのさ？読める？現場の対応がわからないから情報共有しようと書いているよね？

自称医者も現場の対応がわからないので情報共有しようって書いているの読めないんでしょ？
だから、「それねりの知能」なんでしょ？

コロナ患者と知らずに濃厚接触していて陰性結果が出る医療従事者はたいしたものだ
そっちから学ぶことはある

塗装ブースでも　上下圧送式とかありますけど　
ICUにも換気システムってあるのですか？
自分は医者じゃないけど　確か重症になればなる程ウイルスの数って増えてくと
ならガンガン換気させないとって思えるのですが
三日月の換気のダクトからコロナ検出されたって聞いて思いました。
匂いレベルで感染するなら　化学防護服とN95だけでも　仮に換気が弱いってなると
外循環だけでも構築しないと部屋の中の濃度がどんどん高くなるって感じますが

エタノールで死滅するなら化学防護服も脱ぐ前に
塗装時に使うガンで　弱めに吹いて全身吹き掛けるのとかも有効な気がします

一回発熱してその後解熱してからドーンと来る
2峰性のパターン示すケースが多いみたいだけど、
コロナ以外の病原体も関わってないか？

人間も生物である以上、感染症による自然淘汰は避けられない。
乳幼児、高齢者、障碍者などは淘汰される。
有史以来、そうやって人間は生き延びてきた。

一時的なロックダウンで封じ込めても、解除と同時に再流行する。
ならば早期の免疫獲得を目指したほうが早いし、合理的だ。

トイレットペーパー買わないとならず
朝開店して間もない時間にドラッグストア行ったら
すごい人で会計も店の中で行列だった
商店街はトイレットペーパー持った買い物客でごったがえしてて
とても自粛とは思えない人込みだった

週末は近所で日用品や食品買う以外は外出控えて自粛というけど
近所でも人込みの商店街に行くのは感染リスク高いんじゃないだろうか
商店街の人込みにどのくらいの時間滞在すると感染するのか？
家に帰ってきて気のせいか喉が少し痛くなった気がするのだがｗ

しかも今週末は休業の店舗が多い

>>126
すぐ上に「それなり」とありますが
「それなりの」知能のあなたには
誤打がそれほど面白かったのですね
その程度の知能だったら
全角草も結構面白いんじゃないですか

>>89
特異度が高い＝偽陽性が少ないって
確定診断はPCRじゃないの？

失礼しました
また　それなりの方に怒られそうです
全角草ではなく大文字草でしたね

>>129
そうだよ。医者は配管工でも塗装工でもないから、そんなのは全然わからない。君がちゃんと感染しないような
施設を作ってくれると非常に助かる。
ダイヤモンドプリンセスに防護服なしで処置にいく連中みたらわかるでしょ。感染症専門家っていっても
　「おれは空気感染は専門外だ」
って人も交じってるので、いい加減なもんです。ど素人でも想像力のある人の方がこういう未知の病気
の時ははるかに有能です。

>>84
感染者数も死亡者数も隠蔽した数字だしてる中国は最悪

感染で髄膜炎の２０代男性快方へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200401/1040009336.html

７日搬送→アビガン→１９日人工呼吸器を外せるまでに回復
アビガン使って話せる様にになり陰性

>>116
ご丁寧にありがとうございます
もし参考になったようでしたら幸いです

>>122
医者板に医者が書き込んだら、医者じゃない人に医者じゃないと言われるという稀有な状況になりました

一つ伝えるなら、今回のコロナ問題はもっとマクロな視点も持たなきゃいけないということです

>>125
とても重要な指摘ですね
当初私は、日本人は感染しにくいのかと考えていました
しかしデータが揃うにつれ、感染しやすさは変わらずに感染しても軽症かつ感染日数が少ないのでは、と思うようになりました
集団感染施設でPCRで陰性の方は無症候性かつもう治癒後なのかもしれませんね
もちろんあくまでも仮説ですが
ただ、BCGの免疫賦活理論とも矛盾しないのは興味深いところです

>>128
理想論であり、到底現実的ではないと思います
それは数名でも中に入ってしまえばアウトな作戦ですから
三週間の自宅待機など守られないのは火を見るより明らかです
買い物などには出るでしょうし、何より国内感染0で来ているのであれば国民は何の危機感もないので待機など守るわけがありません
現状をよくご覧ください

>>135
陽性は感染ありと捉えてほぼ問題ないですが、検査陰性の場合でも本当に感染してないとは言えないわけです（偽陰性）
ですのできちんと診断するならCTなどを組み合わせて総合判断する必要があります

旧型コロナの免疫の有無は重症化に関係しないかな？

「医者」じゃない人のために簡単に説明すると、
人にうつるコロナは全部で7種類。
旧型=普通の風邪が4つ、SARS、MERS、新型。

>>137
そうですか。無菌室とかは推測ですが何らかのフィルターを介しての循環なのかな？とか
患者の上に吸い上げるダクト付けて外に排気　排出　上7　下3
外の空気をフィルターかまして中に入れる 入る空気　9
そうすれば院圧も保たれて新鮮な空気になるかと
塗装ブースの場合はわずかなチリも許されないのでもっと精密に作らないと駄目でしょうが

塗装ブースの会社の人に依頼掛けたら簡単な仕組みならすぐ作れそう
それに塗装業界の人　タイペックスもN95もたくさん持ってます。

トヨタ　日産　マツダ　メーカーが本気出せば作れる
型なんか作ってる暇無いと思うから　下町ロケットとかの工場とか

>>141
>>理想論であり、到底現実的ではないと思います
>>それは数名でも中に入ってしまえばアウトな作戦ですから

自称医者の割に、論理性のカケラもありませんね

・理想では無く、実際に武漢はそれをやっているし、他国も似たような状況

・漏れが完全に無いとは言ってない
　勝手に、戦うのに都合のよい敵を想定して、そいつと戦うのは勝手にしてくれ

　漏れが完全に無いような対策を行うことは現実的に可能、と言ってる
　それでも漏れは発生するが、それに対処するのも現実的な範囲

　例えば、感染例が確認された都道府県でも、その後感染者を０にしているところは、
　和歌山の例以外にもたくさんある
　通行制限無しで他県からダダ漏れであるのにも関わらず、だ。
　それが「現実」ということ
　現実的に可能なモノを、自分の無能さを基準に、「ああ、もうムリですー」と言ってるだけ

　あなたの言ってることこそ、「非現実的な悲観妄想」ですよ
　現実は、もっとやれることがある
　あきらめることか想定できないのは、単に自分が無能なだけでしょう


自分が無能でなあなあの人生を歩んできたからと言って、
例えば、他の人（クラスター班他）等が、必死に高みを目指す努力をしていることを、
横から斜に構えて知ったかぶり、さもすれば足を引っぱるような言動をするのは、見ていて醜いだけ

そうそうに引退して大人しくしていた方が良いのでは？

＞ですのできちんと診断するならCTなどを組み合わせて総合判断する必要があります

現時点で「きちんと診断する」ってどういうこと？
　PCR：　陽性判定率　６０％

PCR陰性でもCT検査では肺に白い影が見える。しかも細菌性肺炎とはほぼ区別診断できるのがわかってきた。
ってことだから、「きちんと診断する」ってのはCT診断じゃないの？
（俺は医者じゃないよ）

>>142
小児が重症化しにくいのは、常に通常のコロナに暴露され続けているから、という説があるね。幼稚園の鼻風邪なんてコロナ多いだろ？
集団でコロナと共に生活しているようなものだから。交差免疫でCOVID19にも強いかもしれないね。
最前線の小児科医も強い？という噂もあるｗ

「自称医者」のありえない点。

＞当初私は、日本人は感染しにくいのかと考えていました
→人種でピンポイントで感染するってどういうこと？白人、黒人、モンゴロイド、ヒスパニック系いろいろいるけど、特定の人種にだけ感染するウィルスや細菌なんて聞いたことない。
「それねりの知能の範囲」な人なので自分が知らないだけかもね。中国人は感染して、同じモンゴロイド系の日本人が感染しない。そんな病気や症状ってあるの？教えて、お医者さん。
例。「公衆衛生学の観点から、日本人はこういうことをする風習があるので、感染しにくいと思われる。しかしながら、論文等での発表はありません。」ならわかるけど。

＞一つ伝えるなら、今回のコロナ問題はもっとマクロな視点も持たなきゃいけないということです
→マクロという言い方が好きだけど、医学分野では、「公衆衛生学」という分野があり、保健所（医師ももちろん研究している。）がこの分野の専門家です。
ミクロ、マクロなんて自分が知る範囲では聞いたことがない。

公衆衛生学の観点から、「一般的にはこうですよ。」と言うならわかるけど、ミクロ、マクロって聞いたことがない。

この分野のスペシャリストの保健所うんぬんも出ない、出さないで、本当に医学分野を学んだ人なのか疑問です。
自分が助言するなら、1.厚生労働省のホームページを見ましょう。2.次に不安なら、お近くの保健所に相談しましょう。

>>147
コンプ？

ありそう
皮膚科医はHZをしょっちゅう見てるから
VZVへのブースター効果でHZになりにくいと言われてる

>>143
自動車会社って人口呼吸器もそうだし防護服とかN95とか作れないの？
朝メシ前な気がするけど
工場も止まってるし全体的に医療装備器具に移行させた方が経済的にもいいでしょ

>>142
それに対する知識は全く持ち合わせていませんが、新型コロナに対する日本人の特異性と関係していたら面白いですね
>>146さんの説は知りませんでしたが、整合性もありそうで、本当だといいですね！

>>144
おそらくこれ以上言葉での説明は不可能でしょう
数理モデルは作成されましたか？
もししていなければ作成を強くお勧めします
敵は国内での指数関数的増殖であることがよく分かります

>>147
決して罵り合いをしたいわけではありません
ただ失礼ながらちょっと理解は難しそうに見受けられますので、以後あなたへのコメントは差し控えさせていただきます

医療機器は求められる安全性基準が高いから
突貫工事で他業種のラインで易々とは作れないらしいよ
へんな呼吸器作って使用したら患者死ぬから