麻酔科46
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1卵の名無しさん
2020/11/08(日) 15:39:03.83ID:rnaaSxSZ 立てました。よろしく。
270卵の名無しさん
2020/12/12(土) 12:54:02.99ID:iyTjk5Np どんどんバレてくね、実は誰でも簡単に麻酔出来るって。
PONVやらNRSやら下らない論争を無視すれば、
マニュアル通りやればとりあえずは麻酔出来る。
他科が入り込めない進化を目指せば良いのに、
どんどん簡単になってくからなぁ•••
PONVやらNRSやら下らない論争を無視すれば、
マニュアル通りやればとりあえずは麻酔出来る。
他科が入り込めない進化を目指せば良いのに、
どんどん簡単になってくからなぁ•••
271卵の名無しさん
2020/12/12(土) 13:14:50.40ID:o1qkMbMX 誰でもできるように麻酔技術が進歩したんでしょう
272卵の名無しさん
2020/12/12(土) 15:50:29.11ID:tY/ATzs/ そんなこといったら手技なし内科もそうでしょ
精神科もずいぶん薬の選択が楽になったそう
精神科もずいぶん薬の選択が楽になったそう
273卵の名無しさん
2020/12/12(土) 18:19:00.67ID:dygMF9/P >>270
外科だって、以前は神の手かどうかで、縫合が違った。
今は、「ガッチャン」。どこの科もトレンドは同じだよ。
違いは、学会が茄子でもOKのスタンスか、
たとえDO処方でもやくざ石や茄子にさせないぞ、
あるいは
コンタクト処方でも専門医が基本だぞというスタンスか、の違い。
外科だって、以前は神の手かどうかで、縫合が違った。
今は、「ガッチャン」。どこの科もトレンドは同じだよ。
違いは、学会が茄子でもOKのスタンスか、
たとえDO処方でもやくざ石や茄子にさせないぞ、
あるいは
コンタクト処方でも専門医が基本だぞというスタンスか、の違い。
274卵の名無しさん
2020/12/12(土) 18:39:08.58ID:lcOUrztT 久々のまともレス
275卵の名無しさん
2020/12/12(土) 18:41:52.62ID:/LKRVoFz 医局変わったんだが、今まで上手いと思ってた外科医が下手に見えるくらい異動先が上手かったり
その逆もある。麻酔科も同じように見られてるだろ
その逆もある。麻酔科も同じように見られてるだろ
276卵の名無しさん
2020/12/12(土) 19:50:09.51ID:iyTjk5Np 下手な先輩、働かない上司、大好き‼️
おかげでこちらの評価も給料もうなぎのぼり‼️
おかげでこちらの評価も給料もうなぎのぼり‼️
277卵の名無しさん
2020/12/12(土) 20:14:19.31ID:gUhxnLlm 9割の麻酔は簡単
残りの1割が鬼門
残りの1割が鬼門
278卵の名無しさん
2020/12/12(土) 20:53:53.07ID:BatD26/E なんで常勤麻酔科がいるのに、
高い日当払って心臓麻酔をフリーターにやらせんだ?
高い日当払って心臓麻酔をフリーターにやらせんだ?
279卵の名無しさん
2020/12/12(土) 21:11:46.18ID:IhtykyEl 埼玉のことですかねぇ
280卵の名無しさん
2020/12/12(土) 21:32:58.01ID:gUhxnLlm >>278
高い日当て、診療報酬やんw
高い日当て、診療報酬やんw
281卵の名無しさん
2020/12/12(土) 22:17:50.67ID:iyTjk5Np シンゲの麻酔が一番簡単なんだけどなあ
283卵の名無しさん
2020/12/12(土) 22:55:17.55ID:U2cjSINp 当医局の心臓血管麻酔専門医なんて本当に専門医なのかと問い詰めたくなるくらいド下手。
バイト先で肺動脈カテーテルで突き破ったという噂もあるほど。
指導される月曜日が憂鬱だわ。
バイト先で肺動脈カテーテルで突き破ったという噂もあるほど。
指導される月曜日が憂鬱だわ。
284卵の名無しさん
2020/12/12(土) 23:51:13.05ID:h9dHS9uP 週4で標榜医とらせてくれるとこある?
285卵の名無しさん
2020/12/13(日) 07:52:53.69ID:qSR45Cqa @ 少し楽したい。
月曜は常勤麻酔科医、他は非常勤担当
麻酔だけじゃなく、
術前説明や病院の会議がある。
心臓麻酔やっていると、
1日潰れることがあるから、
毎回担当できない。
A 最新心臓麻酔の情報収集
非常勤にはフリーターだけじゃなく、
基幹病院の麻酔科医もいます。
他の病院の情報、
他の麻酔科医の薬の使い方。
(参考になる事もあるが、⁇⁇な事もある。)
月曜は常勤麻酔科医、他は非常勤担当
麻酔だけじゃなく、
術前説明や病院の会議がある。
心臓麻酔やっていると、
1日潰れることがあるから、
毎回担当できない。
A 最新心臓麻酔の情報収集
非常勤にはフリーターだけじゃなく、
基幹病院の麻酔科医もいます。
他の病院の情報、
他の麻酔科医の薬の使い方。
(参考になる事もあるが、⁇⁇な事もある。)
286卵の名無しさん
2020/12/13(日) 08:07:50.45ID:Y72J30vp 日本語不自由過ぎるだろう。
287卵の名無しさん
2020/12/13(日) 09:41:52.89ID:TyMVfffj 医局の奴隷のくせに、鎖自慢しとれや
辞める勇気も実力もないくせに、奴隷がお似合いw
辞める勇気も実力もないくせに、奴隷がお似合いw
288卵の名無しさん
2020/12/13(日) 09:42:46.26ID:TyMVfffj 心外の麻酔なんかパターン覚えれば繰り返しだけだろが
それができないなら無理
それができないなら無理
289卵の名無しさん
2020/12/13(日) 09:50:43.53ID:2qMpIUDJ >>278
イヤなら辞めたら?(アンタが常勤なのか非常勤なのか知らん。どっちの立場でもおなじことよ。)
イヤなら辞めたら?(アンタが常勤なのか非常勤なのか知らん。どっちの立場でもおなじことよ。)
290卵の名無しさん
2020/12/13(日) 11:11:40.44ID:Mnm7pFGa もう首にCV刺すの辞めようや
イノバンだろうがノルアドだろうが末梢投与
CVPはみない、SVVのみ
移動時にラインが絡まらないくらいのメリットしかないだろ脳外の鼠径CVは便利だけどね
イノバンだろうがノルアドだろうが末梢投与
CVPはみない、SVVのみ
移動時にラインが絡まらないくらいのメリットしかないだろ脳外の鼠径CVは便利だけどね
291卵の名無しさん
2020/12/13(日) 16:12:42.20ID:Y72J30vp また、他人を気にするきもい奴が。
君が自分の症例だけ止めたら良い。
君が自分の症例だけ止めたら良い。
292卵の名無しさん
2020/12/13(日) 17:31:46.88ID:TyMVfffj >>290
ドヘタなんだろおまえ、辞めろや
ドヘタなんだろおまえ、辞めろや
293卵の名無しさん
2020/12/13(日) 21:11:04.86ID:Cl3sI1kw めんどくせーんだよ
入室してから執刀まで15分以上かけたくないの
わかるでしょ?
入室してから執刀まで15分以上かけたくないの
わかるでしょ?
294卵の名無しさん
2020/12/13(日) 23:56:42.65ID:r2dDg2rD ドレープかけながら刺せばいいやん
295卵の名無しさん
2020/12/14(月) 06:20:12.68ID:15lYAXxB 「CVじゃまくさいから刺したくない」 まあ分からんでもない
「みんなも辞めろよ」 うるさい、俺のことは俺が決める
「分かるでしょ」 きもいわ。こっち来るな。
「みんなも辞めろよ」 うるさい、俺のことは俺が決める
「分かるでしょ」 きもいわ。こっち来るな。
296卵の名無しさん
2020/12/14(月) 12:00:41.45ID:Q0tqdjKs まんどくせえとか、自分の練習でやってるのに、義務でやるなよCV
そういう奴に限ってCVはエコー下でしか穿刺してはいけないとか、自分のスキル不足を棚にあげるw
確かに簡易心肺を用意するのに20分かかるから、15分で執刀まで持っていきたいのは理解できるがな
そういう奴に限ってCVはエコー下でしか穿刺してはいけないとか、自分のスキル不足を棚にあげるw
確かに簡易心肺を用意するのに20分かかるから、15分で執刀まで持っていきたいのは理解できるがな
297卵の名無しさん
2020/12/14(月) 12:39:37.25ID:y8qO5pLc 救外から病棟、家族来院待ち、IC
来院から手術まで時間あるのに15分縛りとか
そういうゲーム感覚でできるフレッシュさはなくなったよ
うらやましい
来院から手術まで時間あるのに15分縛りとか
そういうゲーム感覚でできるフレッシュさはなくなったよ
うらやましい
298卵の名無しさん
2020/12/14(月) 14:40:34.52ID:RT6MOOYh ブラインドCVでドヤれるの合併症をつくるまで
バイクを楽しめるのは事故死するまで
いずれも後悔先に立たず
バイクを楽しめるのは事故死するまで
いずれも後悔先に立たず
299卵の名無しさん
2020/12/14(月) 15:54:02.13ID:pP55TwsG エコー用意してCV刺すのは、慣れたら心電図貼って血圧計巻くのと労力も時間も変わらない。1分かからない。
未だに、ブラインドがどうとか議論する昭和な爺医たまに居るけど、近寄らないで欲しい。
流石に聞いていて恥ずかしい。
未だに、ブラインドがどうとか議論する昭和な爺医たまに居るけど、近寄らないで欲しい。
流石に聞いていて恥ずかしい。
300卵の名無しさん
2020/12/14(月) 20:45:28.21ID:o3eTXMLB 馬鹿馬鹿しい
全国津々浦々にエコーがあるとでもwww
全国津々浦々にエコーがあるとでもwww
301卵の名無しさん
2020/12/14(月) 22:48:08.35ID:uBr04Mvx 麻酔器があるのにエコーがないとでも?w
302卵の名無しさん
2020/12/15(火) 00:29:16.43ID:/oMXSED6 この板もミッツなんたら云うような道化が居なくなって詰まらなくなったのう。
303卵の名無しさん
2020/12/15(火) 06:41:28.35ID:JN7Na45b エコーがないと、Vラインできません。
エコーがないと、Aラインできません。
マックGがないと、挿管できません。
エコーがないと、脊椎麻酔できません。
エコーがないと、硬膜外針させません。
エコーがないと、CVできません。
エコーがないと、心臓麻酔できません。
エコーがないと、Aラインできません。
マックGがないと、挿管できません。
エコーがないと、脊椎麻酔できません。
エコーがないと、硬膜外針させません。
エコーがないと、CVできません。
エコーがないと、心臓麻酔できません。
304卵の名無しさん
2020/12/15(火) 06:47:40.69ID:FbePukHo アスペですかね
まぁ麻酔科医っぽくていいけど
まぁ麻酔科医っぽくていいけど
305卵の名無しさん
2020/12/15(火) 08:14:17.14ID:jGVrHVL5 エコー嫌いなの?
安全性が高まるのなら使えばいいと思うけど
変な人多いねここ
安全性が高まるのなら使えばいいと思うけど
変な人多いねここ
306卵の名無しさん
2020/12/15(火) 08:58:43.94ID:IWDSOOlf アスペが大勢いる科だからねぇ
訂正不可能な強いこだわりがあるんでしょ
精神障害者を救うのは精神医療だけ
訂正不可能な強いこだわりがあるんでしょ
精神障害者を救うのは精神医療だけ
307卵の名無しさん
2020/12/15(火) 10:09:13.73ID:rmuLbK1E エコーがないからCV取れないんですうw
無能が穿刺ごときで医療事故w
無能が穿刺ごときで医療事故w
308卵の名無しさん
2020/12/15(火) 11:45:54.97ID:sd9vXlny 安全性のことを言ってんだろ、エコーなくても出来るだろそりゃ。マジで偏屈な奴しかいないのかよ
309卵の名無しさん
2020/12/15(火) 11:53:14.37ID:muReNLRr エコー利用で合併症率は差がありますか?
310卵の名無しさん
2020/12/15(火) 16:34:18.06ID:IWDSOOlf ヤベー
ホンモノの精神障害者がいるぞ...
ホンモノの精神障害者がいるぞ...
311卵の名無しさん
2020/12/15(火) 16:40:42.54ID:Vhj4+LNz 麻酔科らしい人材で大変よろしおす
312卵の名無しさん
2020/12/15(火) 20:02:58.04ID:khZRZZFg 他人がどの症例でCVいれるか、
CV入れる時に、エコー使用するかどうか、
気になるきもい奴の集まり。
自分のことは自分で決めろ。他人の担当症例に口出すなよ。
CV入れる時に、エコー使用するかどうか、
気になるきもい奴の集まり。
自分のことは自分で決めろ。他人の担当症例に口出すなよ。
313卵の名無しさん
2020/12/15(火) 21:08:51.35ID:Rj2cDAPq この病院エコーないんすか?
安全にCVとれないっすよ
安全にCVとれないっすよ
314卵の名無しさん
2020/12/15(火) 21:09:05.17ID:eqdx8kMp >>309
麻酔科学会が出してるプラクティカルガイドをみるとエコーガイドの方が合併症少ないよ。当然だけどな。
麻酔科学会が出してるプラクティカルガイドをみるとエコーガイドの方が合併症少ないよ。当然だけどな。
315卵の名無しさん
2020/12/15(火) 21:24:45.76ID:khZRZZFg >>314
事故調に報告があがるCV合併症の半分がエコー使ってるよ。
全体の割合が分からんのに、なんでエコーが安全と分かるか聞きたいわ。
半分エコーってことは、若い奴が無茶しているバイアスかかってるのだろうけど、
エコーの安心感が仇となって、結果的に悪い結果になっている可能性もある。
まあ、どっちにしても自分が責任持って決めてやるしかない。
他人にがどうしようと知らんわ。
事故調に報告があがるCV合併症の半分がエコー使ってるよ。
全体の割合が分からんのに、なんでエコーが安全と分かるか聞きたいわ。
半分エコーってことは、若い奴が無茶しているバイアスかかってるのだろうけど、
エコーの安心感が仇となって、結果的に悪い結果になっている可能性もある。
まあ、どっちにしても自分が責任持って決めてやるしかない。
他人にがどうしようと知らんわ。
316卵の名無しさん
2020/12/15(火) 21:31:27.06ID:FbePukHo なんか電車でウーウー呻いてる基地外をみてしまったような気分だわ
やっぱり本当の精神障害者って気味が悪いもんだな...
オエッ
やっぱり本当の精神障害者って気味が悪いもんだな...
オエッ
319卵の名無しさん
2020/12/16(水) 06:45:48.56ID:cLsztwYy320卵の名無しさん
2020/12/16(水) 06:49:12.33ID:snLmwy44321卵の名無しさん
2020/12/16(水) 07:19:31.70ID:LIFqPZfD 文献4つねええ。
とても、他人にエコー使え、と指示できるほどのエビデンスじゃねえな。
各自の判断と考えるのがまとも。
とても、他人にエコー使え、と指示できるほどのエビデンスじゃねえな。
各自の判断と考えるのがまとも。
322卵の名無しさん
2020/12/16(水) 09:33:24.53ID:WZ7Tdoj4 m9(^Д^)
↑この顔文字、感じ悪いね。
↑この顔文字、感じ悪いね。
323卵の名無しさん
2020/12/16(水) 13:08:37.57ID:lIHXUoph 確かに、下手くそにエコーさせたら穿刺失敗率は下がるだろうが、上手にやらせたらさらに成功率上がって、格差が増大w
平均上げるだけだねという結論
でも、エコーがないととかいう馬鹿が必ず出てくる弊害
平均上げるだけだねという結論
でも、エコーがないととかいう馬鹿が必ず出てくる弊害
324卵の名無しさん
2020/12/17(木) 00:20:14.69ID:qrO+dYNM ナカイダシマル@フクスマ
325卵の名無しさん
2020/12/17(木) 15:52:21.29ID:Vo86C5il 10年前の議論だな•••
とっくに結論出てるのに。
エコーも無いとか、僻地の離島か?
下水も無いような田舎か?
とっくに結論出てるのに。
エコーも無いとか、僻地の離島か?
下水も無いような田舎か?
326卵の名無しさん
2020/12/17(木) 16:12:03.92ID:UfH0ARuv 他人のこと気にするやつキモイわ。
自分の脳内で結論出したら、自分の担当分だけに反映させろよ。
自分の脳内で結論出したら、自分の担当分だけに反映させろよ。
327卵の名無しさん
2020/12/17(木) 16:49:54.61ID:Vo86C5il 何か言われたら現場でもキモいしか言い返せないんだろなw
話にならん
話にならん
328卵の名無しさん
2020/12/17(木) 22:17:22.41ID:Y20vIsiE わあ。現場で言うんだw。
329卵の名無しさん
2020/12/17(木) 23:47:50.97ID:qrO+dYNM そういう奴いるね。いかにも自分が一番偉いって態度でそういうこという奴。周りはみんなあーあ、痛いなって思っている。その空気が伝わってないっていう、つまりおめでたい🎉。
330卵の名無しさん
2020/12/18(金) 13:21:38.51ID:QZE/Zpye 下水のない田舎を見下した発言。
やはり人としてどうかと思われる人が多い麻酔科。
やはり人としてどうかと思われる人が多い麻酔科。
331卵の名無しさん
2020/12/18(金) 20:43:34.79ID:DotM1ehP332卵の名無しさん
2020/12/18(金) 22:20:37.50ID:m9Re0SMX エコーが自科にない病院とかいくらでもあるのにw
334卵の名無しさん
2020/12/19(土) 00:39:21.04ID:5uj7BXly JB-POTの結果でたのね
336卵の名無しさん
2020/12/19(土) 08:10:25.50ID:Q8YKInhm だからなんだ
337卵の名無しさん
2020/12/19(土) 15:40:37.14ID:dY/9u6J+ マックグラスなんてなくても良いよ。AWSは絶対に買わせるけど。
と、これは俺がバイト先の基準として決めただけ。
各自、自分で基準を決めたら良い。
エコーも「なかったら死ぬ」と思ったら、買わせろよ。ただそれだけのこと。
でも、他人がエコーなしですませていたら、それに口出すのはきしょいわ。
と、これは俺がバイト先の基準として決めただけ。
各自、自分で基準を決めたら良い。
エコーも「なかったら死ぬ」と思ったら、買わせろよ。ただそれだけのこと。
でも、他人がエコーなしですませていたら、それに口出すのはきしょいわ。
338卵の名無しさん
2020/12/19(土) 16:26:38.24ID:Xhbk63ve エコーにこだわる奴ほど下手だという事実w
339卵の名無しさん
2020/12/19(土) 16:35:17.10ID:iAkIoSTF 昭和か•••
エコーに頼ると下手とかいつの議論だ•••
エコーに頼ると下手とかいつの議論だ•••
340卵の名無しさん
2020/12/19(土) 18:50:56.85ID:cUuj95cN ライトワンド好きだけど高いわ
マックグラスのほうがディスポ部分は安い
マックグラスのほうがディスポ部分は安い
341卵の名無しさん
2020/12/19(土) 20:59:32.53ID:QOvRyqo7 道具にこだわるのもプロだし、道具がなければ無いなりになんとかするのもプロだと思う。
342卵の名無しさん
2020/12/20(日) 00:03:24.46ID:ZY2VmMg2 最高の道具を揃えるのが真のプロ
343卵の名無しさん
2020/12/20(日) 08:01:02.66ID:B3p/06tE それはそうかもしれない
そもそも泥臭さを売りにするのっておかしいでしょ
そもそも泥臭さを売りにするのっておかしいでしょ
344卵の名無しさん
2020/12/20(日) 08:12:47.79ID:bvJolCQg 教授になることだけを医者人生のゴールにしていたヤツがいた。世の中の仕組みが変わってしまって、昭和の時代に特急券とされていたやり方が今じゃ只の紙切れ。
もう一つ、教授になったところで昭和の教授たちのような美味しさはない(らしい。←本当のところは知らない。結構オンナにモテたりしているのかな?)。
俺はフリーでひたすら蓄財に励むよ。
もう一つ、教授になったところで昭和の教授たちのような美味しさはない(らしい。←本当のところは知らない。結構オンナにモテたりしているのかな?)。
俺はフリーでひたすら蓄財に励むよ。
345卵の名無しさん
2020/12/20(日) 08:26:13.41ID:qOf0CswZ よくわか
346卵の名無しさん
2020/12/20(日) 08:28:58.53ID:qOf0CswZ インパクトファクター貯めるのに特化したヤツの麻酔がアレだって話はよく聞くけど、自分はそうじゃないと言いたいのかな?みんな似たかよったかだって。
347卵の名無しさん
2020/12/20(日) 10:21:34.40ID:0vMGetGc 東京慈恵会医科大学
桜蔭中学校・高等学校
深田悦子
男弄ぶのもいい加減にしろ!
桜蔭中学校・高等学校
深田悦子
男弄ぶのもいい加減にしろ!
348卵の名無しさん
2020/12/20(日) 11:27:19.64ID:VJfEWnsY 桜蔭すごいやん
349卵の名無しさん
2020/12/20(日) 17:04:55.73ID:qOf0CswZ 男の医者は歳とってもモテるからねえ。
350卵の名無しさん
2020/12/20(日) 22:39:00.71ID:0vMGetGc >>348
二浪して東大非医すらいけなかっただけだぞ
二浪して東大非医すらいけなかっただけだぞ
351卵の名無しさん
2020/12/21(月) 00:19:17.95ID:Iuo1hsGt 麻酔科?
352卵の名無しさん
2020/12/21(月) 09:59:16.97ID:4qCUdiR8 コピペだよ。ググってみそ。同じ文面が別スレにあるとわかる。
353卵の名無しさん
2020/12/21(月) 16:00:26.12ID:Td8yx9wF 桜蔭卒とJG卒の女のコとはやったけど、雙葉はまだなんだよなー。
354卵の名無しさん
2020/12/21(月) 16:07:03.70ID:zl0W3R3t 機構専門医更新で、ステータスが書類確認完了(審査待ち)のままなのですが、今年更新のみなさん同じですか?
355卵の名無しさん
2020/12/21(月) 20:16:09.81ID:Iuo1hsGt いや?
357卵の名無しさん
2020/12/21(月) 21:42:03.51ID:Vj6KKcZQ そんな相手するんだったら若い子の方が良いじゃん。なんでも素直に聞いてくれるんで。
そんな若い子がいるのに何でオバサン相手にしなくちゃいけないのかよくわからんね。
そんな若い子がいるのに何でオバサン相手にしなくちゃいけないのかよくわからんね。
358卵の名無しさん
2020/12/22(火) 00:44:25.04ID:kg97kz0Q >>354
審査は、1月〜2月だったと思いますよ
審査は、1月〜2月だったと思いますよ
359卵の名無しさん
2020/12/22(火) 07:13:49.61ID:lt2d8gWL 入局時にアルチバとブリディオンがなかった世代とは一生相容れることはないでしょう
360卵の名無しさん
2020/12/22(火) 08:49:22.58ID:FQ+4zFJG >>359
そうだね、若い奴らに負ける気がしないね
そうだね、若い奴らに負ける気がしないね
361卵の名無しさん
2020/12/22(火) 11:49:13.61ID:4xsh89QT 張り合ってる時点で負けてる
勝ってるのは気持ち悪さと加齢臭だけだな
勝ってるのは気持ち悪さと加齢臭だけだな
362卵の名無しさん
2020/12/22(火) 12:10:16.45ID:O9iBmtq6 >一生相容れることはないでしょう
はいはい。
誰も仲良くしようなんて言っていない。他人のことに口出すな、しか言っていない。
なんで相いれる必要がそもそおあるねん。ほんまキモイ奴。
はいはい。
誰も仲良くしようなんて言っていない。他人のことに口出すな、しか言っていない。
なんで相いれる必要がそもそおあるねん。ほんまキモイ奴。
363卵の名無しさん
2020/12/22(火) 13:26:04.49ID:Hc18GEAe 僕ちんエコー必ず使うから、エコー使わないは許さないもん。ガキかよ、、、
364卵の名無しさん
2020/12/22(火) 13:32:29.75ID:FQ+4zFJG エコー持ってこいとか騒いでいる間にCV
365卵の名無しさん
2020/12/22(火) 17:50:38.59ID:W/FEc4ci >>364
昔心外でAライン入らず泣きながら頑張ってる間にSG入れられたの思い出した
昔心外でAライン入らず泣きながら頑張ってる間にSG入れられたの思い出した
366卵の名無しさん
2020/12/22(火) 18:18:57.33ID:lt2d8gWL エコーがあればAなんて余裕なのに
367卵の名無しさん
2020/12/22(火) 23:23:13.83ID:MZPJStXT ドップラーのエコー使って音を頼りに針を刺してたなあ(遠い目)。
368卵の名無しさん
2020/12/23(水) 07:19:54.57ID:0N0vKnqw 加齢臭スレ
369卵の名無しさん
2020/12/23(水) 08:53:35.67ID:mzC+OylG >>366
ビジュアルで見えることと、実際に穿刺できるかどうかは別だろw
ビジュアルで見えることと、実際に穿刺できるかどうかは別だろw
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