新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.21

医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう

●プライマリ・ケア連合学会
コロナ診療の手引
https://www.pc-covid19.jp/

※前スレ
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1615690110/
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1612414450/

>>888
お母さんはヤリマン看護師で君みたいなバカ息子が出来ちゃったんじゃないの？w

数年もかかる臨床試験ができないのは仕方ない。
火急の事態に対応するために悠長なことを行っていられないからだ。
ワクチンの経験のある研究チームが・臨床チームに見込み発車で
「それなりに慎重に」やる分には別に世間のコンセンサスを得られても良いと思う。
少数のグループやボランティアではじめて、それなりに有効で副作用もなさそうだなと感触を得ながらワクチンをやりはじめた。
EBMとしてはそういう比較試験のことでしょ。
なにごとも、1万人くらいは大丈夫だけど、対象が10万100万千万になってくると、そりゃ有害事象も出るよ。
ただ反ワクチン派の言うような「ワクチンでレシピエントがかたっぱしから副作用で重症化」という事もないよ。
多少の腕の痛みや熱ぐらい実際感染することに比べりゃたいしたことない。
医療従事者も家族もみんな接種してるけど、
オレの職場とか周りで重症化した血栓や、接種翌日死んだとか言うエピソードはない。

>>893
> ワクチンをどうしたいの？
お医者さんはワクチンに関する安全性をどう認識してるのかなあ？と思って書いてみたんだけど。

>>895
> オレの職場とか周りで重症化した血栓や、接種翌日死んだとか言うエピソードはない。
それは俺もわかる。
つまり、打ってから１週間ぐらいの副作用は大丈夫と。
でも、ロングスパンの副作用は未知でしょ。

で、治験でロングスパンの副作用をチェックするわけだけど、通常５年間で何割ぐらいの薬がボツになるんですかね？

自分がこのワクチンに対してどういう理解でどうしたいのかの立場もはっきりしないのに議論にならんだろ

ネットの不確かな情報で、mRNA型でエイズのワクチンを開発してたグループがあって、２年間の間に治験でネコが全員死んじゃった、って話を見たことがあるんだけどwww

>>899
> 立場もはっきりしないのに議論にならんだろ
議論じゃなくて情報が欲しいだけだよ。
俺より数百倍の医学情報を持ってるお医者さんはコロナワクチンとどう対峙してるのかな？という情報〜

しかし、君の↓の書き込みでだいたいわかったwww

>>886
> 知らんがな。わしゃ95%効きそうだしコロナなったら仕事にならんから自分にも自分に関わる人たちにも打ってるだけで、嫌ならやめとけよ。

>>890
こんなHP持ち出してどーすんだよアホ
平時と緊急時の違いを考えろっての！

>>900
その話を持ち出してる時点で
話の通じないキチガイだとわかるw

>>901
医療従事者はリスクとベネフィットを評価して
ベネフィットが上回ると判断してるから
ほとんど打ってるんだろーが！
打ってないのは変な人たちだけ

>>901
そう思ってるならお医者さんたちが
やってるように、なにも考えずに
右習えでなにも考えずにワクチン接種しろ

政府が見込んだ医療従事者のワクチン接種率が100%を超え
欧米はワクチン接種を義務化しようとしてる
ワクチン打たない奴らはでただのアホ
これが答え

>>904
> 医療従事者はリスクとベネフィットを評価して
だから、治験が済んでないないから、そのリスクが全然わかんないんだよ。

それより君はこの夏休み５ちゃんばかりやってないで、ちゃんと勉強しなさい。　
じゃないと、お父さんのような徳の高いお医者さんにはなれないぞ。

【速報】 東京都で新たに3300人感染
20代 1208人、30代 725人 65歳以上は82人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627631801/

>>904
> 医療従事者はリスクとベネフィットを評価して
現時点でネコのデータしかないwww

そういうことは、英語論文を読もう。
医学雑誌で信頼性の高いものを選ぼう。
外国の方が先にワクチンをしているからデータは豊富だ。
さすがに患者を5年追いましたというようなデータはない。
だが感染防御への有効性は少なくとも確立している。
もちろん有害事象も症例報告されている。
キミが知らないからと言って、すくなくともエビデンスが無いという事はないよ。
もちろん時間的物理的制約はあって当たり前だ。
新規感染症だからな。

犬くんは本当に知識がある医者なんていない、という立場で噛みついているので何を言っても無駄。ただの暇つぶしだよ

コロナ感染者、見事に人口密度の順番に出てるよな。
要するに都会なほど感染者が増える。

人口密度と人口から必要なワクチン数を計算して分配する、ということはできないのか？
田舎にはワクチンいらんぞ

お暇な方はいらっしゃらないでしょうが、バカをいじって遊びたい方はいらしてください

郵便局の新型コロナワクチン職域接種について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1624062238/

>>907
わからないんじゃなくて
知ることが出来ない無知なんだと自覚しろw
お前はワクチン接種もう10年後でいいじゃんw

>>889
ワクチン打つ前に書いたらいいんじゃないの？

病気より悪い？COVID-19に対するmRNAワクチンのいくつかの考えられる意図しない結果のレビュー

https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/23

SARS-CoV-2スパイクタンパク質はヒト宿主細胞で細胞シグナル伝達を誘発する：COVID-19ワクチンの考えられる結果への影響

https://www.mdpi.com/2076-393X/9/1/36/htm

いやー、コロナめっちゃ多いな
中等症位の50代が目立つ
この状況は逆にワクチン効果ありありって実感するわ

高齢者優先にワクチンうって、
高齢者がコロナ感染しなくなった。
今は50代以下の若い感染者が蔓延中。
年寄りはやっぱりワクチンのおかげで罹患していないという、
反ワクチン派には「都合の悪い真実」wwww

ま、そんなもんだよ。
研究者や臨床家が知恵を絞って普及したワクチンだ。
これからも予断はゆるされないがな。

ちょっと心が折れてきた
子供が小さい患者が重症化するのが見てられん
しかももらい事故だったりするんだぜ？
映画の中にいるみたいで現実感が無くなる時あるわ

てか、去年の１〜１１月の日本の総死数が１万５千人ぐらい減ってるんですよ。
それ見て俺は日本はコロナ関係ネー、と思ったね。

本当にコロナが恐ろしい感染症なら現場の医師が1/3ぐらい死ぬべきだろw
だから、渋谷で太鼓たたいてる人たちと同意見で「コロナはただのカゼ」だと思うねwww

>>920
> 子供が小さい患者が重症化するのが見てられん
その子は「なんらかの属性を持った子」なんじゃないかな？
あなたがその子からコロナをもらってもちょっと発熱するぐらいでへっちゃらなんだよ。

論破するため必死になるのはわかる。
ひろゆきみたいに商売になったら良いね

>>923
論破じゃなくて真実を知りたいだけだよ

>>916
>>917
両方共レビューで、ワクチンのメリット抜きで悪い可能性を論じただけのものだから、
反ワクチンの材料にはなるけれど、あくまでもただの可能性にすぎないね。
車の運転にはスリップや人身事故のリスクがあります、みたいなもんで。
例えばデメリットとして、車が普及すると歩かなくなって生活習慣病が増えるけど、
今時車なしで生活できますか？

人体内で生成されたウイルスのパーツやワクチンにより導入されたSタンパクなど、
当然免疫提示されて、プロセシングされるよ。
宿主細胞シグナルとか、そりゃ影響するよね。
俯瞰的に見て、他のウイルス感染症とそんなに違う？
この世界は風邪やら水痘やら肝炎やらインフルやら、ウイルスだらけなんですが。
さらっと流し読みしただけだけど、教えてちょんまげ。

つまるところ科学者の心ですねw

>>924
真実が知りたいと思うのなら、
一次ソースをあたることをオススメする。
他人に教えてもらうのではなく、
インパクトの高い学術誌を「自分で」読もう。
大抵英語だけどな。
そうしたリテラシーを身につけなければ難しいことかもしれないがね。

>>927
臨床実験で何割の新薬が断念されるか？を知りたいんだよね。
それが９割なら、
新コロワクチンは９割の確立で通常なら認証されない毒なんだよねwww

まぁワクチン論争は宗教戦争みたいなものかね
あるいはイデオロギー、価値観の相違によるぶつかり合いか
こういう対立は深刻化することが多い
人間というものは自分の信念、行動を正当化するためにも、反対する相手を無理やりにでも服従させ封じ込めようとするものだからな

>>929
あなたのような場当たり的な主張を排除するために “Evidence-based Medicine“という概念が生まれたわけ〜

知りたい項目があるなら、
まず他人に尋ねず自分で検索しよ？な？
9割も10割も仮定の話で進めても意味がないよ。
臨床医だって研究者だって、そんなこといちいち知らんよ。
もしくは製薬会社に凸してみ。

>>920
てか、このお医者さんはメンタルやられそうでかわいそうだね。　

てか、>>920みたいな特定の医者だけにコロナの負担がのしかかってるんだろ。
つまり、重要なのは病院の公立化、医師の公務員化ですよ。

あのな、門外漢がそんな政治的主張しても何の説得力もあらへんの！

何がしたいんや・・・程度が低すぎる。
もうすこしまともだと思っていたが。

論破芸人となれるか！？
がんばれ！もう少し勉強して数字とか権威を利用できれば説得力出るぞ
今のままじゃすぐ飽きられてしまうよ

＞臨床医だって研究者だって、そんなこといちいち知らんよ。
＞臨床医だって研究者だって、そんなこといちいち知らんよ。
＞臨床医だって研究者だって、そんなこといちいち知らんよ。

真実なんてここの人達に聞いたって分からないよ

全ては
時の経過と共に現れる

>>934
どうせ君はうんこクリニックとかやってんだろーけど、コロナ患者の対応で気が狂いそうな>>920にたいして申し訳ないと思わないのかね？

>>934
> あのな、門外漢がそんな政治的主張しても何の説得力もあらへんの！

世界とくらべて重症者が少ないのになんで日本が医療崩壊するんだよ？
それは日本の医療制度が悪いからだろ。
どういう風に悪いかというと、
１、自由に使える公的病院が少ない
２、自由に人的配置が出来る医師が少ない
つまり、公務員医師が少ないからだろ。
そして、>>920みたいのがメンタル崩壊しそうになってると。
そういう構図でしょ。

あと、看護師だって公務員のポジションを与えてやれば逃げないだろ。

ワクチン接種した人がデルタ株に感染すると、スーパースプレッダーになることが多い
中には、スーパースプレッダーをはるかに超える「ウルトラスプレッダー」になる人もいる
このウルトラスプレッダーは、従来のスーパースプレッダーに比べてウイルス量が1000倍とかいうものすごい量になるので、デルタ株が一気に広まる

ワクチン接種がある程度進んだ地域でデルタ株が猛烈に流行するのは、ワクチン接種者が無症状スプレッダーになりやすいから
とくにウルトラスプレッダーには、マスク効果が大きく落ち、プリーツ型不織布マスクでも屋内だと感染しやすい

ワクチン接種者がウイルス広めてる事実を認めて、ワクチン接種者の高性能マスク着用・行動制限をしない限り、デルタ株は止まらない

飲食業の職域接種でバイト店員や社員等の従業員がワクチン接種
小売店の職域接種で従業員がワクチン接種
大学の職域接種でワクチン接種後に飲食業や小売業で勤務
↓
無症状スーパースプレッダー急増
↓
感染者急増

職域接種でワクチン接種受けた飲食業や小売業の従業員がものすごい勢いでウイルス拡散してる
ワクチン打った人が感染を広めてるっていう事実を認めて対策しない限り、デルタ株の感染者急増は止まらない

飲食店でたまに「従業員ワクチン接種済み」とか書いてノーマスクのところがあるが、ああいったところは超危ない

いまんとこウチの職域でワクチン打った看護師は、院内感染してないよ。
病院内部にコロナ病棟があるけどね。

家族にコロナ感染者がでた看護師も、
職場でワクチンをうっておいたおかげで家族内感染なし。
PCR陰性で、2週間の観察期間後も感染なし。
クラスターも出てないし、ワクチンのおかげ様様です。

腕の鈍痛と発熱以外は特記すべき有害事象なし。
スタッフ何百人もいるけどさ。

これからはどうかわからないけど、今のところはね。

今の状況では

ワクチン接種者にも無症状感染者が多数いると考えた方がいいでしょう
私もワクチン接種済みの拠点病院勤務ですが、ずっと咳をしながら働いてる職員も目に付くし、全職員を調べたら恐ろしいことになってる可能性はありますね

今の状況では、スナックのママや飲み屋のオヤジに医療をゆだねてるみたいなものなのよ。
皆さん病院勤めを嫌がり一国一城の主になりたがるわけ。

解決策としたら、
１、医者をたくさん作る
２、公立病院をたくさん作る
３、医者＝兵隊の配置を自由に出来る公務員医師をたくさん作る
じゃないですかね？

そうして、今回の日本のコロナ以上の疫病に準備すべきではないですかね？

https://edition.cnn.com/2021/07/30/health/breakthrough-infection-masks-cdc-provincetown-study/index.html
CDC shares 'pivotal discovery' on Covid-19 breakthrough infections that led to new mask guidance
By Michael Nedelman, CNN
Updated 1700 GMT (0100 HKT) July 30, 2021

＞(CNN)A new study shows the Delta Covid-19 variant produced similar amounts of virus in vaccinated and unvaccinated people if they get infected --
＞illustrating a key motivation behind the federal guidance that now recommends most fully vaccinated Americans wear masks indoors.

＞Experts say that vaccination makes it less likely that you'll catch Covid-19 in the first place --
＞but for those who do, this data suggests they could have a similar tendency to spread it as unvaccinated folks.

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-britain-vaccines-idJPKBN2F02N1
2021年7月31日2:41 午前
コロナワクチン効果、時間が経てば低減　追加接種必要＝英諮問委

>［ロンドン　３０日　ロイター］ - 英政府の非常時科学諮問委員会（ＳＡＧＥ）は、
>新型コロナウイルスワクチンの効果は時間の経過とともに薄れる公算が大きいため、
>何年にもわたり継続的に接種する必要があるとの見解を示した。

>>947

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/skorea-announces-vaccination-plan-18-49-year-olds-2021-07-30/
'War has changed', CDC says, calling for new response to Delta variant

【群馬県・コロナ】 酸素吸入が必要となる入院患者のうち43％を20〜30代が占めている
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627684065/

>>942
ワクチンのお陰かどうかは分かんないよ。

>>950
まあ絶対ワクチンが効いてるとは断言できないのかもしれないね。
これはカウントしたりしたわけではないし、病院で勤務している、ただの感触だよ。
ただ、ワクチン接種以前は関連病院で大規模なクラスターが出て病院が半閉鎖になった。
病棟看護師にも感染者が出て、一時病棟全体がアラートモードでPCRしまくった。
しかしワクチン後には近隣病院も含めてそういうスタッフの感染事例はぱったりと止んだ。

同じ職場の看護師も喉が痛いなどと風邪症状を言っていたため感染疑いでPCRをしたが、陰性。

東京都の感染者数推移を見ても、ワクチンが優先された6０代以降の感染者が、
接種後に目に見えて減ってきてるじゃん。
NHKの年代別推移だけど、
https://www3.nhk.or.jp/n-data/dn/184810.jpg

ワクチンが変異株を産んだのはもう間違いないみたいな報道が出てきてるね

>>951
前に比べて今は、院内の感染対策が厳重化されてるだろうから、そういう効果もあるんじゃ？

最初の頃は、インフルよりちょっ強い感染力くらいかなって感じの感染対策しかやってなかっただろうから。

【海外/コロナ】米東部で発生のクラスター
感染者の74%がワクチンを規定回数接種済み・・・CDC調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627696623/

ワクチン1回目接種後2週間　ワクチン打たないときより感染しやすい(アルファ株・デルタ株両方とも)
ワクチン2回目接種後1週間後〜4か月　アルファ株でもデルタ株でも感染しにくい
ワクチン2回目接種後4か月後　どんどんデルタ株に対する感染防止効果が落ち始める
ワクチン2回目接種後6か月後　デルタ株に対する感染防止効果がほぼ消える、重症化防止効果はまだ残る？

いまの日本は、多くの高齢者・医療従事者が、4か月間の感染しにくい時期にあるので問題ないだけ
4か月の賞味期限がきれた欧米の接種が先行してる国ではブレイクスルー感染おきまくり

テキサス州上院議会によるワクチン動物実験公聴会

https://tlcsenate.granicus.com/MediaPlayer.php?clip_id=15926

https://youtu.be/wsjFxhFddYs

ワクチンが変異株を産んだってのは理解できるんだけど、
イベルメクチンやヒドロクシキロロキンは変異株を産む元にはならんの？

イベルメクチンやクロロキンがコロナに有効かどうかはともかく、
なんでも耐性株が生じる可能性はある。
生存選択されるからだ。
MRSAやVREは当然、ゴキブリネズミだって淘汰圧の結果、薬剤耐性を獲得する。

東京＋４０５８　★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627726802/

イベルメクチンは相当な大量投与をして効くか効かないかなんだろ？

イベルメクチンはマクロライド系抗生剤だろ？
だからコロナ感染後の二次感染を防いでいる、もしくは治療しているだけではないのか？
先進国のICUで色々な薬剤をしようしている場合は効果ないだろ？
途上国で治療もできないところだと二次感染が治療されて生存率も上がる。

新コロが出てきてインフルエンザ患者が激減した、って見たけどこのメカニズムを解説できる人はいませんか？

ワクチン接種率が低い地域で感染者の増加があるようだけど
感染者にはワクチン接種済みの人が多い。

どういうことなんだろう。

重要なのは感染者数より重症者数なんだよね。

南海キャンディーズのしずちゃんなんか症状ないのに２回も感染してんだからなwww

>>958
https://hospinfo.tokyo-med.ac.jp/raiin/other/covid-19.html#info20210524

コロナワクチンは接種することに危険がないってw

内科外来 看護師
戸川 良子 55
080 1950 3455

>>959
わたちのコロナは全て外からの攻撃！！！！
悪いのは薬よw

お薬が効かないような偏った頭なのにねw
間違った知識で治るものも治らないのに、わざと間違えてるのかw

WHOおよび各国保険当局は明らかに各々の医師が既存薬を駆使した感染症の治療を妨げてきた。金儲けが見え見えでメディアもジャーナリズムのかけらも無い。

コロナ詐欺は計画され、調整され、実行された...しかし、誰がコントロールする手段を持っているのか....
https://media.gab.com/system/media_attachments/files/080/237/286/original/5572e2c5050e6b07.png

手を洗う救急医Taka
なんなんこいつ？

お金もらって政権擁護のトンデモ情報流している人
エムスリーにたくさん顔並べてるでしょ

感染を防がず重症化を防ぐ現行ワクチンは、変異株を誘発しやすい
接種すればするほど変異株が出来る

中国やニュージーランド、オーストラリアや台湾等、ゼロコロナ地域以外でのワクチン接種は、
短期的には成功しても、中長期的にはマイナスになる可能性が高い

>>972
なお足を洗うこと考えてない模様

>>945
わかります。
第二第三の家系学園をのれん分けして作りたいんですね。

難しいことを理解しないで怖がったり否定するのもわかります。
ひどい人だと複雑なことが理解できないとキレるんですよ。
最終的に重症者が少なければいいぐらいに簡単な数字だけで判断して行動する。
実務担当者としか話したくない気持ちがわかる。

勤務医が嫌で開業医になるのは白い巨塔にもスガ−リンがいるからだと思いますよ。
利権のスーパードレッシングや！

もうすぐ治療薬のモルヌピラビル出るよ。
ワクチンで重症化防いでモルヌピラビルで治療すれば中等症はほとんどなくなる。

東京都、すでに医療崩壊
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627775929/

東大病院ICU
新型コロナ以外の患者受け入れ制限
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627753203/

新コロの治療なんて中等症まではICUでなくともええんとちゃうか?

>>977
その前に入院できないんだが？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627775929/

しかも、ワクチン非接種だと99％入院だし、それ以前に、日本の制度では、短期間で医療用酸素が増産できない
https://www.cnn.co.jp/usa/35174591.html

>>980
デルタ株を甘く見過ぎ
https://www.cnn.co.jp/usa/35174591.html

>>962
エリスロマイシンとかクラリスでも効きそうだよねw

>>983
そう思う。
イベルメクチンが効いた！という情報はほとんどが医療資源が少ない途上国であるという事実。
多分抗生剤もろくに使われていない。
亡くなった多くの人がコロナそのものではなく、二次感染と予想できる。
しっかり二次感染対策されたICUで管理されている先進国では効果ないよ。

というのが俺の持論。

>>982
感染力が高くても症状はα型からかなりマイルドになっとるで
ワイは拠点病院におるが一般病院で診れると思う

それっぽいよね。
スペイン風邪の重症化も細菌の二次感染が関与していた。
当時は有効な治療なし。

インドなどでの致死率が高い真菌症併発も、工業用の清潔でない酸素投与と、
ステロイドの投与が関与している。

イベルメクチンのような安価な薬に効果があると主張する奴は、
しばしばこれらが使用されないのは製薬会社の利権が関与しているのだと主張し、
「すでにある治療薬の仕様を妨害している」と騒ぐ。
はぁ・・・

>>986
工作員発見！

>>987
RCTで精度の高い比較試験をした結果、効果がないと出ている。
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab591/6310839

英語論文を読める頭があるなら読んでみろ。

イベルメクチンが効果あったっていう医師の経験談なんていくらでもあるのに。そもそも足引っ張る理由があるからこうなってんだろう。

>>976
> 勤務医が嫌で開業医になるのは白い巨塔にもスガ−リンがいるからだと思いますよ。
てか、
Ａ医局の影響力が強いＢ病院があると。
そのＢ病院にどの医局にも属さないＣ医師が勤務するのは無理なんですかね？

立憲はイベルメクチン推しみたいです
政治家がまともなブレーンを雇えないんですかね
そのための政党助成金なんじゃないですか

前に活水器の勧誘を受けて妙だと思って調べたら国会の議事録で熱く語っている議員が見つかりました
今でも見つかると思います
これは大手企業も導入してしまってるみたいなんですよね
経営者がワンマンで周囲が諌めても言うことを聞かないんでしょう

【悲報】28歳女性、モデルナワクチン1回目を職域接種後
尋常じゃないスピードでハゲる（画像あり）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627790936/

毛細血管に血栓がとんでハゲるのかな？