探検


【歯科】パトラッシュ 50代の歯科医師だがもう疲れたよ…【開業医】8匹目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1卵の名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 11:15:52.51ID:/mcTV1Fc
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1686627326/
809卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 11:32:32.75ID:0XVyP9Dg
>>808
おー、これはワクワクするな
2023/08/11(金) 16:04:32.95ID:6kR7j3wo
>>807
この人、なんで京大の教授になれなかったのかな
2023/08/11(金) 16:05:21.76ID:6kR7j3wo
>>803
自宅警備員て儲かるんだな
812卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 16:48:43.82ID:CR+zJnkB
たいしたことありませんよ
2023/08/11(金) 16:57:48.51ID:6kR7j3wo
たしかに
キミは自宅警備員に向いている
2023/08/11(金) 17:01:42.90ID:6kR7j3wo
自宅警備員はキラクで
ある意味うらやましいわ
2023/08/11(金) 17:03:00.39ID:6kR7j3wo
偏差値30以上の才媛に勝てる気がしない
816卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 17:10:27.77ID:CR+zJnkB
さてと、
バカを相手にするのも疲れたので
それではお先に失礼致します。
2023/08/11(金) 18:53:51.01ID:6kR7j3wo
けっきょく、自宅警備員なんて
偏差値教育の敗残者、高齢者福祉に寄生する寄生厨、ガラパゴスだわな
2023/08/11(金) 18:57:15.05ID:uB2qzSFm
確かに、キミは
歯医者に向いている。
819卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 18:58:20.76ID:1iMpUhP8
ユニット
99万で充分やろ
https://dnk-dental.com/s-dear/

どうにかせい
820卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 19:12:07.84ID:OMA2p5jL
20年後30年後に妥協の結果が患者数にあらわれるかもね。
オーバーアームが新しいとは誰も思っていないよ。
2023/08/11(金) 19:18:29.47ID:6kR7j3wo
>>819
これフットスイッチ以外はSDIFのシノールにクリソツですね
今はグローリッチっていうんだっけか
2023/08/11(金) 19:21:43.42ID:oUHm8tU/
>>819

これ中国から直で買えば35万くらいやろ
2023/08/11(金) 19:29:58.38ID:uB2qzSFm
大体、
日本では、原価の10倍で売っている感じだな。
点数は、1/10だが。
2023/08/11(金) 19:46:09.83ID:hdSCuBJ5
岐阜各務ヶ原のこん○歯科ヴィレッジ
院長が念仏宗にどっぷりで勧誘が酷いんだ
825卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 20:09:38.03ID:1iMpUhP8
税理士も月2万で充分やろ
https://tokyo-smile-dental.jp/?gclid=Cj0KCQjwuNemBhCBARIsADp74QRbxsmP4KZ0M_ovLBEC13Jx3hwYXmKnfSL-uVcGYBbpYst8LHc2TvIaAjuQEALw_wcB
826卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 20:19:18.33ID:iz91BYAT
>>810

教授選に出てたの?
徳島大の出身みたいだよな
2023/08/11(金) 20:43:26.42ID:6kR7j3wo
>>826
元准教授だったと思います。
これだけメディアに露出してるのは教授選のためではないかと。
教授選の最中だったか、終わったかくらいだと
828卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 20:53:53.58ID:6LXzABRf
>>819
ところが十分じゃないんだよ。ほとんど毎日どこかしら故障するので
診療にならんのだよ。これまで日本製を使っていれば、ちょっとじゃない全然
違うんだよ。まあ君が金をドブに捨てたいならどうぞ
829卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 22:08:54.51ID:OMA2p5jL
中華がパテント無視してスペースラインのコピー出してきたら
脅威になるだろう。
830卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 22:44:14.62ID:wJbxc88o
スペースディア
代理店も沢山あるから
安心やろ
2023/08/11(金) 22:45:09.68ID:6kR7j3wo
中国製の使い勝手の悪さは
実際に使ってみないとわからない

SDIFのシノールは要所要所がドイツ製の部品で構成されていて
スペックだけを見たら安かろう悪かろうという感じではなかった

ところが実際に使ってみると恐ろしく動きにくい

バキュームホースが重く、滑らないのでホルダから出し入れする時に
いちいち引っかかる、これはタービンホースも同じだった。

おまけにテーブルが傾いていて、水平を維持できない

バイト先で導入されたのだが、本当に毎月のように壊れた
あまりにも酷いので弁護士を界して内容証明を送ったら
訴えたかったらお好きにどうぞ、的な返事がオーナー企業の顕正会から届いた。

同業者にこういう仕打ちをするって、どんな医療法人なんだと
呆れまくったが今はどうなったのか知らん
2023/08/11(金) 22:50:01.66ID:6kR7j3wo
チェアが毎週のように壊れて動かなくなり
安全装置の配線を切りやがった

あと、コップの水に緑の藻のようなものが出てきた。
これで院長が内容証明を送ったのだが顕正会から
開き直った返事が届いた

仕方がないので関係省庁に報告したのだが
どの役所も調査は形ばかりだった。

最後はモリタが下取りしてくれた
当時は脅威になりかねないと思ったらしかった

代理店をやっていた業者にも電話したら
製造時期によって品質にバラツキがありすぎて
自分たちも手を引いたと言っていた
2023/08/11(金) 22:52:21.46ID:oUHm8tU/
>>831

嘘のような酷すぎる話だな

オレはパーツからユニットをスクラッチできるから、総予算20万くらいでゼロから構築するが、そっちのが100万倍ええやん、修理も自在や
2023/08/11(金) 23:31:09.76ID:6kR7j3wo
自分が抱いた印象なのだが
歯科の業界から転職してきたような人が皆無だった

だから、チェアの使い勝手とか
歯科の開業医の診療で何が困るかとか
そういうのが一切理解できないらしかった

チェアが止まったら、モーターをまるごと交換とか
最初はしてくれたのだが、安全装置に問題があるとなったら直せないから
安全装置を切ったまま放置

バキュームホースが重すぎる、タービンが収納されない
テーブルがガタガタで基本セットやCR充填の機材をのせて診療できない
・・・しかも医療をやってるんだが、
医療機器を販売しているという意識や責任感も感じられなかった

チェアの配管内に藻類が繁殖した件は
当時、mixiに写真があげられてかなり話題になった

Ciとかアールエフが販売していたように思うけど今はどうなのかな

使えないチェアがあると予約を埋められないし
毎日毎日、赤字を垂れ流すのと同じなので
結局、泣き寝入りでモリタのチェアを買いかえてた
835卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 23:39:00.59ID:wJbxc88o
10年前のグローリッチの時やろ
スペースディアは新しいで
836卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 23:43:05.53ID:wJbxc88o
グローリッチのシノールは140万や
https://www.grow-rich.co.jp/product01.html
2023/08/12(土) 00:57:40.02ID:UNC4tn+t
まあ何はともあれ、日本の歯科業者がぼったくりすぎたわ。アメリカで言えば昔adecとかも100万くらいだっただろ
838卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 02:50:57.87ID:cwbQFNX5
そう思った時期もあったが長期的展望に立つと
理想的な診療スタイルに沿ったユニットというのは
一度しかない人生で必要だったなと思わせる。
いろんなスタイルがあるだろうけれども
自分的に旧態依然としたオーバーアームはあり得ない。
2023/08/12(土) 04:40:23.45ID:dcfCuAOC
チェアが壊れた場合、1時間以内に修理に来てくれるかどうか

バイト先の院長が購入前にSDIFにメールをしたところ
当時の社長が「数年で買い替える」「衛生士専用チェアとして」
といったことを前提にしてほしいと前置きをしていたと語っていた

後に代理店をやっていた業者から聞いた話(製造時期によって品質にムラがあった)
などを鑑みると、トラブルが多発していたが伏せていたのだと思うと言っていた。

当時のSDIFについて言えば
・サポートできない他府県に販売していた
(トラブルが発生した場合についての説明をしていなかった)
・自社の社員が修理できないトラブルが多発していた
(苦肉の策として安全装置を無効にしていた)
・トラブルの事実を隠蔽していた
(製造時期によって品質の著しく悪い製品が存在した)
・トラブルが多発しても販売を継続していた
など、倫理面やコンプライアンスからも問題の多い会社だったと考える

15年前と今では中国製と言っても別物だと思う。
しかしながら、SDIFと親会社である顕正会が
経営姿勢や理念を転換するとは思えない

まともな企業なら、販売を中止したはずだ

ちなみにバイト先は1年くらいで手放したようだったが
ほとんどSDIFのシノールを使っていなかった

バイト先がウハクリだったことを考えれば、
シノールが動かないために予約を取れなかった経済損失だけで
新品の国産チェアが一台買えたのではないかと思う
840卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 06:00:33.88ID:6PrGm5Fa
フィードで売ってるユニットもほぼ同じような感じだ。故障しまくるし社員が素人で全く
分かってないから対処できない。自分は6か月で捨ててオサダに買い替えた。使い勝手の
悪さと故障頻度は実際自分で体験してみないと分からないだろうが想像以上だよ。上にも
あったように悪い製品だと分かって売っている倫理観のないような人だったね。
841卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 06:08:31.77ID:+h7vhHL7
シナの製品なんか買うほうが悪い
842卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 06:52:31.23ID:9acCnPKz
オサダ最強
2023/08/12(土) 07:03:01.58ID:ZzGv0ZLt
>>839

冷静にこの事態を見れば、

べつにチェアが動く必要とか無いと気付く

オレはタービン回路+コンプレッサーとバキュームを別系統でスクラッチしてるけど、べつに寝台が動く必要は無くて、術者チェアだけ調整できれば十分

業者が提供するパッケージにだいぶ脳内汚染されてるからなみんな……
844卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 07:27:19.34ID:jb2CKRuR
https://jobtalk.jp/companies/4121585/answers
フィード歯科ユニットの社員の声
845卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 07:54:17.55ID:Yl/tHLiY
ヨシダのユニットだが毎月のように故障し5年後くらいに安定したよ。
延長保証に加入しててよかったけどオサダにしとけばよかったと後悔したな。
2023/08/12(土) 07:58:25.13ID:ZzGv0ZLt
スタッフ管理といい、ユニットの故障といい、本来診察とまったく関係ないとこで心労割かれすぎやで

偏差値がどうとかはべつに思わないが、頭が悪いとすればそういうとこだぞ
847卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 08:04:10.65ID:6lVyR0Lw
うちはエアコンが壊れすぎ。
2年に一回くらいいろんな所の熱交換器が腐食してガス漏れ。
イヤになるぞ。
848卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 08:58:10.60ID:+h7vhHL7

機械や家電は当たりはずれがある
それははずれ機種
849卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 09:09:22.16ID:X8qcAfgM
中華製5倍速とか超音波スケーラーは結構いいからユニットも大丈夫だろうと思うと
大きな間違い。上に出てきた業者は悪質な業者と言ってもいいと思う。
850卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 11:13:45.63ID:cwbQFNX5
ウッドペッカーみたいに認知されたブランドだと
品質管理もそれなりに良い。
851卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 12:31:14.26ID:MA97j3YM
ウッドペッカーって有名ブランドなのか?
852卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 13:27:22.76ID:K1C3ZBdw
ユニットってタカラがいいんじゃねーの?
853卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 14:02:30.02ID:5APVjGOi
RFのユニットは120万やろ

どうにかせい
2023/08/12(土) 15:08:53.14ID:dcfCuAOC
>>833
>オレはパーツからユニットをスクラッチできる

>>843
>オレはタービン回路+コンプレッサーとバキュームを別系統でスクラッチしてる

スクラッチって単語、間違えてないか?

ということは男の才媛、鉄門くんか
国語も偏差値30、英語も偏差値30か・・・

チェアが動く必要ないとかな
臨床やったことのない証拠
2023/08/12(土) 15:10:32.28ID:dcfCuAOC
>>843
>べつにチェアが動く必要とか無いと気付く

こういうのな、臨床やったことないから
言えるのよ
856卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 15:41:21.02ID:cwbQFNX5
超音波スケーラーとか、チップの規格をEMSとかで統一してもらいたい。
ハンドピースのジョイントとか違うのは互換ハンドピースでやれば良いんだろうけど。
2023/08/12(土) 15:47:55.25ID:dcfCuAOC
今でも3種類くらいしかないやろ
858卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:01:54.45ID:MA97j3YM
EMSとか企画が変わってしまい
新製品はユニットに装着できず
EMS用チップはあるがハンドピースが
ウッドペッカーとかわけがわからんな
859卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:03:42.55ID:MA97j3YM
チェアが壊れた場合、1時間以内に修理に来てくれる業者ってすごいな
うちは3日ぐらい普通にこないけど
動かないなりに治療しているけど
860卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:16:58.77ID:cwbQFNX5
EMS、カボ、サテレック、シロナ、モリタ、オサダ
こんなに規格いるか?
エアスケーラーはカボ互換が多いのだけれど。
2023/08/12(土) 16:26:03.40ID:dcfCuAOC
買わなかったらいいだけじゃないの?
2023/08/12(土) 16:35:33.01ID:4VSafSnA
チェア固定でイケルで

頭の位置にドクターチェア合わせとくだけや

小柄な女性と大男の頭蓋で若干高さ変わるくらい
2023/08/12(土) 16:37:15.26ID:4VSafSnA
>>860
>>861

カモられの構造にやっと気付いた?

規格は4ホールだけで十分
2023/08/12(土) 16:54:48.63ID:dcfCuAOC
できるかどうかと言えばできるけど
わざわざそんなチェアを買うかと聞かれたわ買わんでしょうが。

実際に使ったらわかるけど
高齢の患者は介助が必要だし
若くても腹筋の弱い患者、50代とかは
何かに掴まって出ないと起き上がれない
腰痛持ちの患者にはつかえない
クリニックの信用にも影響が出てくる

で、残りのチェアが動くとなったら
不便なチェアを使うのは避けるようになる

仮定の話はなんぼでもできる
でも実際に使うかどうかと言ったら使わない

使えるかどうかじゃない
使うかどうか
患者がどう思うか、だよ
2023/08/12(土) 16:56:41.94ID:dcfCuAOC
なぁ

煽る前に教えてくれよ

スクラッチ

どういう意味だよ
866卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 17:01:08.91ID:qsEa1Z5o
どうでもいいだろ、そんなの
俺は普通に生活できて診療できるだけで満足だよ
2023/08/12(土) 17:02:21.52ID:4VSafSnA
>>864

まぁ冷静に考えてみろよ

内科で横になるとき、マッサージ屋、貴方が自宅で寝てるベッド、その他どこでも、台動く?

普通に来院できる人間が腰丈の台に横になれないって事態は普通はありえないのよ

これを数百万かけて動くようにしとかなきゃ困る大変だって刷り込みが、洗脳でなくて何なんだっていう?w……
2023/08/12(土) 17:27:38.66ID:dcfCuAOC
なぁ、

童貞の高校生が

夏休み明けに語る

初体験みたいな作り話は

やめないか
2023/08/12(土) 17:32:30.08ID:dcfCuAOC
>>867
>内科で横になるとき、マッサージ屋、貴方が自宅で寝てるベッド、その他どこでも、台動く?

最近のお医者さんの椅子は動くみたいだな・・・
https://www.takarabelmont.co.jp/medical/products/
2023/08/12(土) 17:42:35.50ID:4VSafSnA
>>868
>>869

まぁ冷静に考えてみろよ

内科で横になるとき、マッサージ屋、貴方が自宅で寝てるベッド、その他どこでも、台動く?

普通に来院できる人間が腰丈の台に横になれないって事態は普通はありえないのよ

これを数百万かけて動くようにしとかなきゃ困る大変だって刷り込みが、洗脳でなくて何なんだっていう?w……
2023/08/12(土) 17:52:38.99ID:dcfCuAOC
まず歯学部に受かってからだな

偏差値30なんだろ?

頑張れよw
2023/08/12(土) 17:54:42.18ID:4VSafSnA
>>871

お前受かってなかったんか

洗脳以前の問題やったね
2023/08/12(土) 17:55:19.40ID:4VSafSnA
あ、借金2億くんと同じ人かな
2023/08/12(土) 18:08:40.01ID:4VSafSnA
チェアや寝台は動く必要ない

タービンユニットとバキュームは各単独別システムの方が修理や買換その他運用が簡単

タービン回路は水漏れやら水詰りでどんだけ注意して運用しても時々壊れ修理

しかし、今使ってる介護用バキュームは超優秀でやっすいのに10年経っても壊れない、もともと大した回転数じゃ無いけどそれにしても元値数万やで、めちゃめちゃコスパ良い……
2023/08/12(土) 18:15:27.26ID:dcfCuAOC
【歯科】パトラッシュ 50代の歯科医師だがもう疲れたよ…【開業医】8匹目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1689128152/

MUVgSBjV

【ウハ禁止】レセ200枚未満のクリニック【歯科篇】 18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1691170669/

4VSafSnA
は同一人物w

パソコンとスマホからおつかれ
2023/08/12(土) 18:23:11.32ID:4VSafSnA
意味のあるレスしろやw
2023/08/12(土) 19:34:36.50ID:dcfCuAOC
作り話でスレを荒らしているのはお前
2023/08/12(土) 20:38:04.27ID:dcfCuAOC
>>876
>意味のあるレスしろやw

スクラッチの意味は?
英語の偏差値も30ならわからんだろな
879卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 23:26:19.56ID:cwbQFNX5
スペースラインのフィール21みたいなものを理想としているのだろうけれども、
あれも上下の昇降が付いているからね。
義歯の作成過程で座位で頭部固定したり、印象時に座位に持っていくテクニックもある。
汎用性ということを考えると、水平位と座位の両方を備えたユニットが術者にとって都合がいい。
ドクタービーチはそれを妥協と言ったか言わないか忘れたが、ノンリクライニングモデルが小児で主に採用されているのは、
可撤性義歯の治療に向かないからではないか。
880卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 23:46:41.16ID:fB/AlX/3
ヨシダのユニット
10年で切削力が弱くなって
処分したわ

どうにかせい
2023/08/13(日) 05:27:43.83ID:fpM8XgsM
おすすめのドラマあったら夜露死苦
882卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 07:18:03.48ID:0L962AoR
オサダからヨシダに変えて5年になるが今のところ故障はオサダの時のほうが
圧倒的に多かったな。ともかくオサダはタービンの品質が悪く3万以上するカートリッジを
1年で交換が普通だと言われたからな。今オサダはカタログも上質紙ではなくコピー紙
みたいなので作ってるしもうそう長くないのでは?
883卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 08:12:00.94ID:6TOCYYcu
>>808
もう264円分も増えてる
2023/08/13(日) 08:33:50.95ID:lFni+Oh5
>>877

なにが作り話なん?
885卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 08:56:56.33ID:2O7ZzlFp
>>881

今期のテレビドラマは面白い作品が多い

個人的なおすすめは
VIVANT
最高の教師
警部補ダイマジン
2023/08/13(日) 16:19:00.55ID:fpM8XgsM
おすすめのドラマ
Netflixかアマプラで夜露死苦
887卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 18:21:03.99ID:2O7ZzlFp
甘プラは見るけどドラマは見ないな
ネト不利もそうだが韓国ドラマが多いから見る気がしない
888卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 19:06:22.43ID:Ge9wHqw+
俺ランキング
1.クイーンズ・ギャンビット
2.サンクチュアリ
3.THE DAYS
4.全裸監督
5.ストレンジャーシングス
889卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 20:53:12.24ID:juuXOZYZ
アニメ見ろやアニメ
ガンダムSEED
コードギアス
黒子のバスケ
2023/08/13(日) 21:38:38.11ID:ytpiYviT
>>770
なんで保険だととれないの?
2023/08/13(日) 21:47:20.55ID:ZWcDLGYl
保険点数にキャンセル料ってあるのか?
892卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 22:15:14.10ID:KHqOum5p
キャンセル料は自費やろ
保険と自費を混ぜたらアカンやろ

どうにかせい
2023/08/13(日) 22:24:09.35ID:ytpiYviT
>>892
そもそもキャンセルした日は保険診療してないから混合ではにのでは?自費未収であげれば?
894卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 22:31:58.52ID:KHqOum5p
保険治療をキャンセルしたら
自費になるのか
無理やろ
895卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 22:36:07.05ID:KHqOum5p
弁護士が保険治療のキャンセル料は
無理と書いとるで
https://legalmedia.coconala.com/2791
2023/08/13(日) 22:36:09.18ID:5VgNUnTZ
全然OK
2023/08/13(日) 22:59:02.30ID:OZPSA49s
サンクチュアリええな
2023/08/13(日) 23:19:18.26ID:OZPSA49s
高確率で成りすまし業者おるなここ

椅子が動かない単なる寝台買うブーム来ると死活問題なんやろなぁ……

しかし、タービンユニットとバキュームと光量のあるライトを別個に手当できれば、台が動く必要はあんま無いと言うか優先度としては最低や

ドクターチェアの方を合わせてやればええだけ
899卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/14(月) 00:33:31.76ID:9Z944K8T
アメリカだと
歯のクリーニング63000円や
https://youtube.com/shorts/qNR8wuewTwE?feature=share

どうにかせい
900卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/14(月) 01:48:36.63ID:67S3X3RW
お前はアメリカに行け

ギャハハハハ
901卵の名無しさん
垢版 |
2023/08/14(月) 02:27:30.68ID:pC4aColF
モリタはそのキャンペーン辞めたけどな。
営業に聞いたら「全く売れない」の一言。
そりゃそうだ。
2023/08/14(月) 10:41:31.70ID:LOFpgxbc
クイント見たらシグノシリーズでも新製品扱いで出しているんだね。
リクライニングしないタイプ。
小児以外で積極採用しているのをあまり見かけないが、どうなんだろう。
2023/08/14(月) 11:00:13.24ID:dlTo1GH7
>>902

下手に上下するだけで200万円

単なる寝台なら2万円
2023/08/14(月) 11:17:44.20ID:LOFpgxbc
リクライニングすればうがいもカウンセリングもワンタッチなのが、
患者に起き上がってもらって、ヘタをすると別の椅子に座ってもらう動線。

今時はマイクロやレントゲン画像、カウンセリングソフトをモニタで見せるのが普通なので、
リクライニングしないのはかなり不便だろうと思われる。
老人は腰が既に曲がっているのが一定の確率でいるわけで。

もっさりやるならともかく、保険診療の1日30人最低ラインをクリアできるかな。
2023/08/14(月) 11:24:35.38ID:E1bwQFPd
でも、
保険点数はハナクソ。
2023/08/14(月) 12:07:29.69ID:dlTo1GH7
もっさりやればええ

1日5人でも黒字
2023/08/14(月) 21:23:08.69ID:stnDLRa5
>>770
とったらだめなん?
前の職場とってたと思う
2023/08/14(月) 21:35:13.75ID:F1qTOlXL
チクられたら、一発アウトな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況