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【嵐紺】LIVE is HARD だけどHAPPY【216】

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2019/01/23(水) 15:38:53.00ID:vWX1+4Eq0
【公　演　中　の　実　況　報　告　は　固　く　禁　止　し　て　お　り　ま　す】

基本はざっつくーる＆新聞の精神で何事にもｽﾏｰﾄに対処して下さい。

● 紺以外の話はﾘﾍﾞで。
● 他面および他面担叩き、担括りはご法度。
● 同人は絶対に禁止。守らない奴は容赦なく叩きだします。
● 厨は各自脳内あぼーん。孤独死させましょう。
● 個人の話、過剰ﾏﾝｾｰは他面姐さんでも個人ｽﾚで｡ｺﾚ常識。
● 基本的にsage進行推奨。age厨はｽﾙｰ｡
● ﾚﾎﾟ以外の鏝半は場が荒れるので使用不可。
●>930踏んだら宣言してから次ｽﾚ勃てよろしく｡

過去ﾛｸﾞ､関連情報は
>2-3くらい
※前スレ
【嵐紺】LIVE is HARD だけどHAPPY【215】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jan/1517498723/
2019/01/28(月) 20:07:51.04ID:hUCQuhfjO
>>155
網のFCﾍﾟｰｼﾞではなく網のあらちｻｲﾄの方だよ。
2019/01/28(月) 21:13:29.32ID:F+DZE0y20
やっぱり古株が当たりやすいかな。
自分嵐ﾌｧﾝ歴はそこそこ長いけどﾌｧﾝｸﾗは超新規だから撥ねられそう、、
もっと前から入っとけばよかった。
2019/01/28(月) 21:15:40.43ID:VB2h93f70
代表者と同行者で計2公演しか入れないってことは複数名義が死ぬって事？
2019/01/28(月) 21:17:25.89ID:44SWprpY0
>>161
今回は3公演以上入ってたらお前…ってなる奴
2019/01/28(月) 21:46:03.38ID:uMNJQogf0
前半当選名義の友と一緒に申し込むと弾かれるのかな。自分はちなみに前半行けてない。もうどうしていいかわからないわ。
2019/01/28(月) 21:56:54.30ID:tDuhFSTy0
前半当選で今回また当選とかだと全会員が1回ずつ見られるようにっていう趣旨がパーになるよね
願わくば前半落選した人を優先的に当選させてほしいよ
2019/01/28(月) 22:24:55.72ID:OaoMXq1H0
>>158
京セラなら同行しない？
二口申し込める
2019/01/28(月) 22:25:27.55ID:RcPFL21D0
ないと思うけど本人確認あるといいな。
2019/01/28(月) 22:29:10.15ID:H90VcRC+0
今週末からある星野源のドームライブはデジチケは携帯電話番号縛り付けで紙チケは身分証明必須だよ
なのでドーム規模でも身分証明は出来なくもない
最近は安室ちゃんも厳重だったしな
2019/01/28(月) 22:37:48.94ID:VB2h93f70
本人確認きっちりやって複数名義もタヒんでほしい
169ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/28(月) 22:42:02.97ID:N4v0fpod0
ＳＭＡＰ解散に絶望「ジャニーズの生態系崩壊」と評論家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190127-00000046-asahi-soci

活動休止を発表したアイドルグループ「嵐」。
ファン向けに発したメッセージや近年の活動から、
芸能界に詳しいコメンテーターらが背景を読み解いた。

■アイドル評論家・中森明夫さんの話

男性アイドルにおけるジャニーズ帝国の終わりではないか。
２０１６年のＳＭＡＰ解散から、ＴＯＫＩＯの山口達也メンバーの引退、
タッキー＆翼の解散と、一連の流れで起きている印象を受ける。

ＳＭＡＰは歌や踊りだけでなくバラエティー、俳優と活動の幅を広げ、
個々の自由とグループの結束を両立させる新しいモデルを作り上げた。

嵐は、そのモデルにのって、個々のメンバーが高いレベルにあった。
まだまだやれたはずだ。

ＳＭＡＰの解散を巡っては、ジャニーズ事務所によるファンに対する不当な扱いがあったし、
タレント管理の仕方も通用しなくなってきていることが露呈した。

その後を受けた嵐には、大きな風圧がかかっていたはずだ。

あれだけの人気があり貢献してきたＳＭＡＰがあんな形で解散したことは、
後進のグループにも絶望を与えたと思う。

あれが終わりの始まりで、ジャニーズの生態系が崩れたといえる。
2019/01/28(月) 22:43:16.06ID:F+DZE0y20
>>164
自分もそう思ってたけど最後かも知れないと思うとﾗｽﾄ一緒に過ごしたいだろうなぁと思う。
古くからの人なら尚更。
多分だけど2020年はなさそうだし。。
2019/01/28(月) 22:46:13.01ID:RcPFL21D0
>167
やろうと思ったらできるんじゃんね。
事務所もそろそろ本腰いれて改善した方がいいのに何か変に遅れてるんだよね。
金あるんだろうからやってくれ。
172ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/28(月) 23:33:08.89ID:N4v0fpod0
「嵐活動休止」発表で“SMAP”がトレンド入り 　　ジャニーズの不祥事・事件連発のきっかけ？
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20190128-12473445-naigai

「嵐」活動休止　　“大野だけ脱退”ができない事情と“メンバー結婚”の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190127-00555833-shincho-ent

何があったのか…嵐「活動休止」櫻井翔の“予告”と複雑な背景
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190127-00000014-nkgendai-ent

ジャニーズのアイドルグループ「嵐」がまさかの活動休止――。
27日午後８時に東京・港区で〈活動休止に伴う会見〉が開かれる。

日刊ゲンダイは昨年12月24日付「日刊ゲンダイDIGITAL」で、
〈20周年真っ最中…嵐・櫻井『解散するから』の現実味〉という記事を報じた。

昨年11月、嵐のメンバー櫻井翔（37）が慶応時代の友人たちに、
「嵐はもう解散するから」と漏らしたという話を中心にまとめた記事だった。

しかし、嵐は今年20周年を迎えたばかり。

メンバーが交代でNHK紅白の司会に“内定”しているという情報もあり、
少なくとも2020年までの解散はなさそうだというのが大方の関係者の見方だった。

一体何があったのか。

「二宮和也も松本潤も35歳になります。それぞれフリーアナの伊藤綾子さん、
女優の井上真央さんと『結婚秒読み』という話もあるし、
父親が元総務省事務次官の櫻井翔もいつまでも独身というワケにはいかない。

メンバーがアラフォーに向かいつつある中で、
昨年、鳴り物入りでデビューしたKing＆Princeの存在も複雑に絡みあい、
ジャニーズ事務所は“活動休止”の発表に踏み切るのでしょう」
2019/01/28(月) 23:37:05.63ID:siKB3pxu0
>>149
私もそれ知りたい
自分(既存)一人で申し込んだ方が当たる確率高くなるのかな
2019/01/28(月) 23:42:36.28ID:uMNJQogf0
そりゃ休止発表される前と後とは嵐に会える思いも違うよね。前半はそんな気持ちでは参加してないだろうし。自分は前半当選名義も休止発表後の駆け込み名義よりは参加させてあげてほしい気もするな。
2019/01/28(月) 23:59:13.77ID:tch7BK/q0
1枚で申し込みしようか迷ってる
2019/01/29(火) 00:09:47.33ID:wzYBw9cX0
自分の名義と同行名義両方当たったら2公演入ることになるけど、その後コンサートがあった場合弾かれるなんてことないよね
2019/01/29(火) 00:11:13.39ID:wIe/h6p90
ｵｰﾗｽはﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰｲﾝｸﾞしてくれ。
2019/01/29(火) 00:14:32.71ID:FSXaaBEG0
あれこれ裏読みするより素直に応募すりゃいいんじゃないかな。
駆け込みは知らんが既存は確実一回は入れるんだろうし。
179ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/29(火) 00:15:29.91ID:fb/Idg0J0
>>178
オーラスとか狙ってたらそれは分からん
2019/01/29(火) 00:29:07.28ID:FSXaaBEG0
第1希望ｵｰﾗｽで一本に絞るわけじゃないでしょ？
第1外れても第2第3希望で当たると思ってるけど違うんかな？
倍率高いのはいつものことだしｵｰﾗｽ入れりゃﾗｯｷｰ、第2第3でも当たって入れるだけありがたいって思ってるけどなぁ。
複数名義だったらそりゃ悩むだろうけど。
2019/01/29(火) 00:38:18.39ID:ll5JNoIw0
今回ばかりは選り好みしてられないって思って第4をいつでもどこでもいいにした。
後悔してないけど万一当選したとしても札幌になりそう。。
2019/01/29(火) 00:46:25.26ID:BWWN5g6M0
ここで今まで統計取っていたことを無駄にはしないぜ。
幸い年末ｼｱｰには外れてたしｵｰﾗｽ一本釣り。
いつどこもｲﾗﾈ。
会員番号も充分古いしこれでだめならもう諦めもつく。
2019/01/29(火) 00:48:01.23ID:K5g+03/W0
>181
そのときはあらちと旅行って思って楽しもうぜ！
2019/01/29(火) 00:59:01.08ID:AQ3AlRel0
代表と同行で入れ替えで申し込みなら札幌でも2回入れるなんてことは基本ないと思う。
複数名義で運良く引っかかれば別だけど。
なんで当たりもしないのに同行1回いいなんてしたのか疑問。
185ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/29(火) 01:17:01.50ID:9pJtu/700
>>121
オマエがねw
2019/01/29(火) 06:26:15.77ID:kjEky/qM0
8月と11月のたこ焼きだったらどっちが倍率高いんだろう。。
2019/01/29(火) 06:51:46.98ID:j/0dCgid0
駆け込みエグそうだなあ(´・ω・｀)

ホント勘弁して……

ZIP上位がニワカすぎるな
2019/01/29(火) 07:26:24.10ID:yMu58PAz0
昨年の5×20当選者と駆け込み入会者は同等の扱いでいいよ
一連の流れのツアーだからねandmoreは
2019/01/29(火) 07:55:37.93ID:qjPMiQ/x0
5×20当選した人が名義増やしてるのかな。。
2019/01/29(火) 08:01:02.53ID:AQ3AlRel0
朝のWSでも10万増加って言ってて抽選は前からの会員って言ってるけどその前からの会員がいつまでかが切実荷知りたい。
2019/01/29(火) 08:24:55.14ID:BWWN5g6M0
勝手な推測だけど去年末までに加入してるのが条件だと思う。
and more発表後に締め切ってると予想。
2019/01/29(火) 08:32:55.98ID:y8f7vxYm0
活動休止発表日の入会までが既存扱いという説が多いね
昨年の当選者は弾かれる説もあるね
2019/01/29(火) 08:59:17.00ID:qjPMiQ/x0
去年当選者1人と落選者1人のﾍﾟｱで申し込んだ場合でも落選者救済で当選率あがるだろうか。
2019/01/29(火) 09:01:43.58ID:y8f7vxYm0
当選者弾きが優先されるかと
2019/01/29(火) 09:08:29.25ID:XYlXXUqR0
昨年の当選者が今回も申し込みできるのが理解不能
普段の年ごとの別個のツアーとは違うのに
196ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/29(火) 09:46:39.28ID:mlXBrpps0
お葬式ツアーｗ
2019/01/29(火) 09:47:45.06ID:cDAqkBOF0
>>196
お葬式ツアーもしてもらえなくてかわいそうだったね
ヨシヨシ
2019/01/29(火) 10:20:04.63ID:XYlXXUqR0
触んなよ
2019/01/29(火) 10:44:22.47ID:5ZyFN3e+0
でも去年と今じゃ意味合いが全然違う。
とりあえず古い番号から当ててくれたらいい。
2019/01/29(火) 10:49:53.70ID:XYlXXUqR0
どう足掻いても昨年の当選者は不利だっての
2019/01/29(火) 12:03:24.88ID:c1lrcphl0
>>163
せめて代表者をあなたに。
2019/01/29(火) 12:13:01.42ID:r8RrfL+O0
同行で去年入って今年は代表で入れるとかあったら羨ましいけど、仕方ないよね。
2019/01/29(火) 12:18:26.66ID:vfiWU6Tz0
解散の本当の原因ってリーダーが大麻を吸ったからってツイート回ってきたんだけど
これ本当なの？
あまりにもショックすぎて(´･ω･`)

https://i.imgur.com/BMtWGkm.jpg

https://twitter.com/shimeji_0001/status/1089840447785070594?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/01/29(火) 12:56:31.48ID:mcoMjlUL0
まあそうですね
迷惑かけないように去年の当選者同士で申込しました
2019/01/29(火) 13:02:04.20ID:c1lrcphl0
通報しました。
206ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/29(火) 13:13:35.39ID:la0JmZPm0
はっきりいつまでに入会以降は申し込めないと書けばいいのに
で、仮にチケット余る会場あったら一般発売すれば良い
やっぱり会費欲しいんだろうね
2019/01/29(火) 13:20:15.37ID:+ljUIJum0
>>206
既存会員優先って書いてあるだけでもちゃんと対応してるじゃん
今入ってる人はその時点で微妙だけどいいやって感じだし
2019/01/29(火) 13:36:41.76ID:7P1bAApg0
>>207
あんな小さく書かなくてもいいと思うけどね
見ないで申し込んだ人いっぱいいるでしょ
2019/01/29(火) 13:42:41.83ID:h2UvvLeL0
>>208
小さく？きっちり目に入る位置だよ。
2019/01/29(火) 13:45:50.45ID:wtp3jpmo0
今回のﾂｱｰ全公演で234万なので、andmore発表前の会員優先で、前半当選した番号はほぼ落選に決まってる。
1人1回、って話してるじゃん。
2019/01/29(火) 13:53:59.37ID:G5HYMe0A0
少なくとも1人1回ね
2019/01/29(火) 14:01:56.39ID:GjssYY7M0
ﾂｲｯﾀｰ見ると事務局に問い合わせた人がいて前半当選も落選も関係なく平等に抽選すると回答あったらしい
前半当選組にはこの上ない朗報だが落選組にとっては地獄だな
2019/01/29(火) 14:14:54.36ID:6jytM3wd0
まさかと思うけど240万番までに欠番ないと思ってる人いるの？
2019/01/29(火) 14:18:08.54ID:+ljUIJum0
>>212
そうは言っても多少は調整あると思うよ
今までだってそうじゃん
当選した翌年は当たらなかったり
2019/01/29(火) 14:18:39.37ID:GjssYY7M0
そんなに膨大な数じゃないだろうしないものとして考えてるな
2019/01/29(火) 14:20:11.19ID:GjssYY7M0
可能な限りたくさんの人が行けると良いね
2019/01/29(火) 14:48:08.43ID:iCukihHj0
>>212
抽選それはコンピューターでプログラムされた高性能な抽選なのだ。わかるよね。
2019/01/29(火) 14:53:16.25ID:KQgb/ZnQ0
>>213
半分は死に番でしょ
自分も三個目
2019/01/29(火) 15:31:19.55ID:/Ipf2IIR0
前半当選番号は落選させますなんて言うわけないでしょ
2019/01/29(火) 15:39:33.19ID:Zrs8ysrZ0
最初から前半当選組は申し込み不可で良かったのにな
2019/01/29(火) 15:40:42.31ID:+ljUIJum0
>>220
そんなの説明読まずに申し込んでくる奴がいる時点で
2019/01/29(火) 15:57:09.04ID:Z1OWOhsi0
前半当選組なのでand more 落選しても仕方ないとは思いつつ申込みはするつもり
正直こういう事になるなら前半も2枚制限同行者もFC会員限定にして2018年11月から2019年末までのﾂｱｰと明記した上で申込公演選ばせて欲しかった
今更言ってもどうにもならないけど
2019/01/29(火) 16:08:31.83ID:wzYBw9cX0
今回andmoreで当選した事によって、2020年に行われるであろう何かに、当たらない方が悲し過ぎる
2019/01/29(火) 16:13:18.46ID:zq9Gwj6+0
北国は連続当選多数だし調整なんかないと思う。
2019/01/29(火) 16:13:38.78ID:VXmOFeVn0
醜い争いはしたくないけど前半当選組は申し込み遠慮してくれって思ってしまう
もう今期見たじゃん？落選組はまだ会えてないんだよ？
活動休止と知らなかったからまた会いたいとか知らんよ
一期一会だよ
2019/01/29(火) 16:23:56.74ID:yaf7EHO50
不満言ってるのお客様ばかりね。
2019/01/29(火) 16:41:26.40ID:7xn8sCQB0
優先順位は当然あるだろうね。
前半落選番号優先、入会日ﾎﾞｰﾀﾞｰ前優先、それでも空きがあるなら新規入会込み抽選とか。
2019/01/29(火) 17:05:54.83ID:zrlBnRj10
前半同行で入れてありがたかったけど最天井最後尾の席だったから優先でなくていいのでﾜﾝﾁｬﾝが欲しい。
2019/01/29(火) 17:07:08.93ID:UR/I/CTK0
>>163
前半行けてないのに行けた人を同行者として申し込むの？
お人好しだね
2019/01/29(火) 17:08:49.08ID:LIUqCn2x0
ビートたけし
「嵐が来年いっぱいで、グループの活動を休止するんだって？何かあったのかな。
　でもやっぱり、ああいったグループでいうとさ、韓国とかアメリカでやってるヤツらのすごさを見ると、全然違うからね。
嵐だってそんなにすごい踊りをするわけじゃないし、みんなが司会やったりしてるだけだからな。」



たけし韓流グループの凄さと日本のグループのショボさを語る
2019/01/29(火) 17:11:41.31ID:NyLrV+Ee0
前半落選者が優先されるって希望的観測でしかないような。
実際皆一緒くたに抽選かけるんでしょ？
当方前半落選組なので優先されたらありがたいけどさ。
2019/01/29(火) 17:13:42.77ID:yaf7EHO50
そもそも配慮があったら何年も当らない名義とかはないわけで。
顔認証がまさかの目視で確認の時点であまり期待はしない方が。
2019/01/29(火) 19:09:16.20ID:ip9hQLDi0
安室ちゃんみたいに顔写真で全員本人確認してくれたら落選でも納得いくわ
2019/01/29(火) 19:18:02.41ID:FsuBxZv60
>233
本人確認厳しくするなら事前に徹底して言っておかないと今回本当に半分以上の客が入れなくなると思うよ。
235ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/29(火) 19:19:34.82ID:RmXorCoe0
>>221
ネットで申し込みなんだからデーターベース作ってチェックかければ良いだけ
236ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/29(火) 19:42:53.90ID:QT86t0E90
ＳＭＡＰ解散に絶望「ジャニーズの生態系崩壊」と評論家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190127-00000046-asahi-soci

活動休止を発表したアイドルグループ「嵐」。
ファン向けに発したメッセージや近年の活動から、
芸能界に詳しいコメンテーターらが背景を読み解いた。

■アイドル評論家・中森明夫さんの話

男性アイドルにおけるジャニーズ帝国の終わりではないか。
２０１６年のＳＭＡＰ解散から、ＴＯＫＩＯの山口達也メンバーの引退、
タッキー＆翼の解散と、一連の流れで起きている印象を受ける。

ＳＭＡＰは歌や踊りだけでなくバラエティー、俳優と活動の幅を広げ、
個々の自由とグループの結束を両立させる新しいモデルを作り上げた。

嵐は、そのモデルにのって、個々のメンバーが高いレベルにあった。
まだまだやれたはずだ。

ＳＭＡＰの解散を巡っては、ジャニーズ事務所によるファンに対する不当な扱いがあったし、
タレント管理の仕方も通用しなくなってきていることが露呈した。

その後を受けた嵐には、大きな風圧がかかっていたはずだ。

あれだけの人気があり貢献してきたＳＭＡＰがあんな形で解散したことは、
後進のグループにも絶望を与えたと思う。

あれが終わりの始まりで、ジャニーズの生態系が崩れたといえる。
2019/01/29(火) 19:45:18.49ID:6jytM3wd0
andmoreでの動員予定人数は165万〜170万人くらいでしょ
会員番号半分は死に番だろうから前半当選者が落選確定とは思えないけどな
2019/01/29(火) 19:52:35.00ID:sysf55kw0
>237
超新規会員と前半当選会員とではどっち優先だろうね。
2019/01/29(火) 19:55:03.66ID:NyLrV+Ee0
できるだけたくさんの人に、を実践するなら新規優先だね
2019/01/29(火) 20:02:05.49ID:sysf55kw0
>239
そこに望みを託しての駆け込み急増なのかね。
どっちにしろ前半当選既存会員は諦めろって事？
2019/01/29(火) 20:05:18.58ID:NyLrV+Ee0
希望地や希望日も様々だし一概には言えないけど抽選の結果がどうなるか興味深い
2019/01/29(火) 20:20:08.22ID:O1SWVxnD0
久々に統計とりますかね。
今回は天婦羅難しいな。
2019/01/29(火) 20:25:00.23ID:O1SWVxnD0
久しぶりだから間違えた。
統計じゃない、集計だな。
ｽﾏﾝ、半年ﾛﾑってくる。
2019/01/29(火) 20:34:37.94ID:t7JNI43P0
北国だったら新規も当たるんじゃない？
2019/01/29(火) 20:36:05.54ID:t7JNI43P0
前半も追加も当選する人と、どっちも落選する人がいるのとか鬼すぎる。。
しかも次はいつﾗｲﾌﾞあるかわからんのに。。
2019/01/29(火) 20:39:54.54ID:ovkSxTyi0
>243
半年ﾛﾑったら集計出来ないから戻って来て。
2019/01/29(火) 20:43:08.72ID:iCukihHj0
>>243
集計姉さんありがとう。
数年間とても参考になりました。
またお願いいたします。
2019/01/29(火) 21:25:26.02ID:A5Z87Ygl0
集計姉さんまだ覗いてくれてたのか。
天麩羅確かに難しいけどやってほしいよ。
249ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/29(火) 22:42:46.64ID:QT86t0E90
活動休止の嵐に“結婚ドミノ現象”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00000010-tospoweb-ent

嵐に「結婚」「SMAP」「滝沢」を聞かない不思議
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190129-00263156-toyo-soci

櫻井翔、結婚よりも現実的？ 嵐の活動休止で “異業種進出” のウワサ再び
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190129-00014367-jprime-ent

滝沢秀明が事務所の“人事異動”に介入！ メリーさんに牙をむいてでも起こしたい革命
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190129-00014375-jprime-ent

確執、オンナ、ＳＭＡＰ、カネ…　嵐、活動休止の真相！　大野が二宮に反感？きしみ始めていた“仲良し”グループ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00000008-ykf-ent
2019/01/30(水) 00:08:52.36ID:6Hknk6330
この際一公演で20万人以上動員するライブやって新記録つくったらいんじゃね
2019/01/30(水) 00:11:24.74ID:EMuVNrEf0
昔一時期やたら流行った観客10万オーバーの野外ライブかw
あの頃は幕張とか有明とか何も無い頃だったなw
252ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/30(水) 00:30:49.97ID:QnI2+oy80
>>250
GLAYか誰かがそういうのやった事あるよね
2019/01/30(水) 00:33:06.58ID:aUkbWxiC0
>250
嵐はそういうのしないと思う。
254ななしじゃにー
垢版 |
2019/01/30(水) 03:25:46.97ID:rvCdHWEV0
たぶん今回は全員身分証の確認あるよね？
2019/01/30(水) 03:35:40.91ID:JEt8Qz5X0
NECの顔認証システム導入すれば絶対防いできないのになあ。
目視じゃなくてコンピューターが顔を照合するからさあ。
2019/01/30(水) 03:38:02.59ID:JEt8Qz5X0
>>255
訂正、不正だった
2019/01/30(水) 03:38:43.19ID:DCJKsJMC0
本人確認するって明記してあったね。
会員証と写真付き身分証がいるって。
2019/01/30(水) 05:51:43.35ID:2MmeB8YL0
>257
紙の案内もﾈｯﾄの案内も「公的な証明書」って書いてあるのは見たけど写真付ってどこに明記されてる？
保険証じゃ駄目なのか。
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