錦織一清に言いたい！私の本音68

前スレ 錦織一清に言いたい！私の本音67

http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/jan/1609051528

勢いそのままにこちらにも立てました。
伝説板との棲み分けはご自由にどうぞ。

荒らしにしつこく構うのも荒らしとみなされます 
おかしな人は相手にされなければ来なくなります 
くれぐれも【スルー徹底】で

ニッキって人がいいんだね

どんなに弁明しても、つかいすてにする事務所だ、ってことはわかったわ

>>720
どうかな？
アルバムの中の曲の振り付けのことをニッキに相談して、振付師としてYOSIEさん紹介してもらった話等、ニッキの話を誰にも聞かれていないのに雑誌連載などで何度も語るのはどういう計算なんだか？

>>724
初代ジャニーズからはじまって歴代グループみんなつかいすてだもんね
今のところ利用価値なくなっても捨てられていないのマッチぐらいだけど彼すらこの先どうだか

個人的に一番びっくりしたのが、ニッキが両親に家すら買ってあげられない、ってこと
そりゃ東京で一戸建ての家を買うのは大変だけれど、あれだけのレベルの人物に対して、そりゃないわ、と思ったな

>>727
徹子のとこで聞いて悲しくなったわ
代わりにお姉さんが建てたって笑い話っぽくしてたけど、それを赤裸々に言っちゃうニッキの心情を思うとなんともいえない気持ちになる

容姿の変化が著しすぎたのが全ての敗因

敗けって言ったら失礼だけど、でも「何でこうなった？」「もうちょっとなんかあったんじゃないの？」とは思っちゃう。

世界の３大バレエ団のプリンシプルでも、目茶苦茶給料安いって聞くから、ダンサー、ってそういう扱いなんだろうけれど、
でも、レコードの売上やら考えると、ニッキの扱い酷すぎると思うんだよね
それも、プリンシプル的な扱いさえされなかったわけだしね
東がリーダーになったりしてね

>>728
そうそう、３回とも徹子がご両親に家を買ってあげた？って聞いていて、40代前半の時も、生活の援助はしていますよ、って
何それ、って

なんだか切ないの
ニッキよく頑張ってきたよお人好し過ぎなんだよ
こっちからなんか応援する方法とかないの？？なんかやってほしいわ

>>730
ニッキ、メンタルやられただろうな
だから三十代のときヤサグレてたのかな
隊夢見てても表情も以前と違ったし、当時やっぱり心病んでんのかなって思ってたもんね

>>711
あれでジャニオタって火病患ってんの多いのかって思ったよw割とマジキチだったね

徹子もズケズケしょっぱなから遠慮なさすぎなんだよ プライベートな事だし
いくら徹子でもあれはひどい

ただお姉さんと住んでるってのはバツイチという噂もあるし出戻りで同居だったらまぁお姉さんが建てるのもありなのかと。

>>734
ジャニオタだけじゃなくYahooでも随分言われてたね
ヒガシが何も言わない理由推測して

>>727
あれだけ働いてね…

>>736
５とガルちゃんYahooその他巡回してんのなんか分かってるじゃんw
色々なところで触れ回ってたら野次馬も増えるしなw

>>738
私もヒガシのあの無言貫いた態度は理解出来なかった

>>735
ほんとそれ
20代の売出し中の子ならともかく
40代の人にそんなこと聞くなよ…

>>737
フォーリーブスなんかは、ずっと毎月５万円のお小遣いしかもらっていなくて解散直前に月50万円もらえるようになって退所の時に退職金として200万円渡されただけなんだとか（そんな話を青山孝史さんが江木俊夫さんの公判の情状証人として出廷した際に証言したことで、ジャニーズ事務所に睨まれて葬儀にお花も出してもらえないことにつながったとか）
1997年のキムタクの乱以降ジャニーズタレントは売り上げに応じてそれなりの給与をもらえるようになったそうだけど（だから後輩くんたちは次々と何億何十億？の豪邸が建てられる）、少年隊やニッキに売り上げ多かったのはそれ以前だから全盛期に売れていたわりには親に家を建ててあげられるほどのお金はもらっていないんでしょうね。
でも、ヒガシのお母さんは何億円とか借金していてヒガシがそれ返済してあげていたというなら、ニッキがご両親に家建ててあげられるぐらいの給料もらってもいいのにと思うんだけど。若いころからすでにそんなに収入格差あったのかなぁ。

>>740
徹子はその話しを覚えてたから建てたと思って聞いたんじゃないの？

>>733
今までサポートしていた東がやたら持ち上げられて、何それ？って絶対に思っていたと思うよ
ニッキは謙虚だから、絶対に態度には出さないけれど、他の二人に対して圧倒的才能を感じていたと思うしね
で、自分よりできない子達に対して優しくサポートしていたら、段々事務所が東を持ち上げ始めた

で、東の役は光源氏で
ニッキの役は森番とか

ニッキは王子さまは嫌みたいだけれども、ニッキの適役は王子さまとか、貴公子だと思う


とにかく、経済面でも労働の面でも搾取され過ぎだと思う

あのやさぐれ感はそういうとこで出てたと思っているけれど

デビュー直前からヒガシは人気あったからニシキとしてはあれ？あれ？と思ってるうちにデビューしたんだと思うよ。数年前は絶対的な差があったのに。
また年上でリーダーだからそれを表にも出せず。

渡辺リーダーとも仲良かったよね。お笑いの師匠みたいな感じで。

>>731
徹子さんて、ニッキに、「あらぁ〜あなたがリーダーだったの〜」っていうのも、デビュー直後から最近まで何度も言っていたね
徹子さん、人の話をへんなとこは覚えていて大事なとこは忘れているのよね笑

>>746
自伝を見るに相当変わってるし、発達障害っぽいからね

しょうがないよ。
アイドルグループのセンターってのは他を引き立たせる(私が真ん中以外を応援してあげる)っていうファン心理から始まるからさ。
いついかなる時代も初代真ん中は損よ。

そういえば少年隊と同じ3人組のキャンディーズは田中好子さんが最初真ん中だったね
あとニッキがラジオでキャンディーズについて語ってたのを思い出した
誰々は今どきウケる顔とかって話してたような笑

そういえば、キャンディーズも４枚目のシングルまではセンターはスーちゃんだったんだってね。
「年下の男の子」からランちゃんがセンターにされたとか。初代真ん中は損といわれて思い出すグループが古いw？

あら、かぶったw

>>747
解散直前のC-C-Bがベストテンのスポットライトに出て徹子の部屋にも出演したのに、
4年後くらいのベストテンの同窓会で「あなたたちが解散してたなんて知らなかったわ」と言い放った徹子

>>748
スー「ほんまやで」

デビューして2、3年で木村独立騒動後のジャニタレならすぐ親に家買うくらい稼げるよ
ニッキは半分少年隊のプロデューサー的な事もしてたのにそれも給料に考慮されてないならちょっと酷いなと思う

>>741
若い頃からの格差
今みたいに仕事量の差があれば給料格差当たり前だけど
親の借金返しながらもヒガシが1番羽振り良かった
ただ事務所的には贔屓ってよりそういう境遇の子を助けてあげたいってのもあったかも

助けすぎも程があるよね。おまけに、人の立ち位置までぶん取って。

橋本環奈と一緒で、小さい頃から目立ちすぎて、嫉妬されないよう3枚目に徹してるうちに本当に3枚目になってしまったんだと思う
処世術だったんだよ

格好いいのが許されるのは曲中だけってか、切ないね
ま、抜群にその溜めた力を解き放ってるんだけどさニッキさんは

>>757
小さい頃から嫉妬されたくなくて目立ちたくないなら芸能界でアイドルを選ばないと思うんだけど

>>760
あー、処世術…なんかわかる
自分も似たところあるし
仮面の自分が本当になっていく落ち着かなさ
ニッキも同じように感じてないかな〜

>>760
それは思う

>>732
ファンクラブはじめてくれたらサポーターとして参加したい、30000人くらいいて、月350円で、お家買って欲しい。紙会報はもう要らないから、元気な姿を定期的にアップして欲しい。

>>762
余裕で入っちゃうよ

>>720計算高くはないでしょ
本当にニッキのダンス絶賛してるじゃん

>>762
30000人も集まらんて
少年隊ベストアルバムの累積売上枚数でようやくそれぐらいなのに

>>764
堂本光一、shockの新入りJ r.は楽屋に呼んでプレゾンのニッキダンス映像見せているみたいだからね。自宅にshock出演の後輩たちよんでニッキダンス映像の鑑賞会も開いたりしている。いろんな子らが証言している。今日もドリームボーイズの千秋楽に光一が岸と神宮寺に少年隊のプレゾンDVDBOXをプレゼントしたことがニュースになっている。
これがもしも計算だとしたら、ニッキのダンスの素晴らしさを後輩たちにひろめようという計算以外のなにがあるのねぇw？

今後の活躍を期待してるからそうは思いたくないけど、ジャニーズ辞めたのも仕事がほしいから辞めたんじゃなくて、ジャニーさんも居なくなって後輩たちもどんどん辞めてくしで、ただ自分も年齢的にも居るべきは恥と思ったんじゃないかな。

郷太さんが言ってる世界の天才4人ってニッキをdisってるのかな？それともファン向け？ニッキファンはどう受け止めてるの？困惑してるから教えてほしい。
マイケルプリンスジョージマイケルみたいなメンバーに錦織一清って普通に言えないよ。ポールマッカートニーやフレディマーキュリー、ジョンレノンとかじゃないの？
ジャニーさんなら天才だってわかるけど。

>>768
そう思うんならニッキのファンやめたら

>>769
あなたはその世界の天才4人のメンバーに錦織一清が入っているのはどう思ってるの？

>>765
かっちゃんが1.4万だから、ニッキは少なくとも２万はいかないかな？
今、youtubeあるから、時空を越えて沼に落ちたファンが存外いそう。
社会現象になって欲しいよ。

>>770
そんなの討論してもしょうがないだろ
郷太さんのように思う人もいればあなたのように思う人もいる
様々なんだよ
私は郷太さんともあなたとも考え違うけど、書けばそれにケチつけられるから言いたくないね

>>771
西寺郷太はほとんど本を読んでいるけれども、信頼に足る人だと思う
自分も郷太世代で、どっぷり残りの４人にはまって10代をすごしたのだけれど、
当時、マイケルもプリンスもジョージもいるのが当たり前で少年隊も当たり前だと思っていた
自分はニッキが当時から好きだったのだけれど
マイケルジャクソンが死んだ時に、凄い喪失感に襲われて、マイケルジャクソンを振り返ったように、
錦織一清ジャニーズ退所のニュースを聞いて、やっぱり喪失感があって、ここに書き込んでいます

>>771
かっちゃんのSNSのフォロワーもお金払ってフォローしているわけじゃないからね

しかし毎日飯の話ばかりw

ジョン・レノンは世界中の人に影響を与え、その数はニッキの比じゃない。でも私はイマジンはいい歌だと思うけど、それ以上興味がないから何も感じない。
でもニッキのことは好きだから、興味を持って色々素敵な部分を知ってるから、自分にとってはジョン・レノン以上の存在なんだよ。
それじゃダメなの？

>>767
そうだよ2人共滝沢に憚ったんだよ

しらんがなとしか

にわかファンが多そう

>>767
ジュリーさんがトップの新体制になって、事務所の古参幹部やスタッフもほとんどおやめになって、先日のカウントダウンの顔ぶれやらジュニア22歳定年制やら見てもわかるとおり、事務所は世代交代、事務所内の若返りを露骨にはかっている空気なのに、そりゃ、ニッキかっちゃんは居づらいよ。そういう空気は我々が感じるより早く内部の人たちは感じていたでしょうし。

で、ヒガシは？

ジュリーお気には年齢行っても安泰いるよね、TOKIO、V6、あたり。関ジャニ、嵐メンバーもあっという間にベテランおじさんなるのにさ…

松潤なんて(尿潤のくせに)大河だよ。演出やるんじゃなかったのかよ。大野君以外露出変わらずCM、バラエティー出まくるんでしょうし。給料30とか、肩叩きとか、後輩からクレームとか、事務所主導みたいな記事流すしさー。バカにし過ぎ。

>>757
ニッキ父が亡くなってすぐ退所しようとしてジャニーさんに止められたんだよ
で、ジャニーさんが亡くなったからすぐの退所じゃなく事務所が落ち着くまで退所発表を待った

>>783
伊豆さんやめたのはニッキのお父さんがなくなる前
事務所はジャニーさんがタッキーとジュリーさんを後継者と発表したころから世代交代、若返りの動きがはじまったみたい
その頃お父さんも亡くなったというわけね

>>781
ジャニーズの皇帝とか、料理番長とかなんとか
緊急事態宣言出たとはいえあれだけ番宣出た映画、さっぱりだったみたいよ

ジャニーさんも少年隊の解散は絶対許可しなかったらしいから、まあ、、ニッキとかっちゃんはこの歳までよく頑張ってきたと思うわ

>>786
そうだったんだ
もう、ニッキも放置していたから、なにか申し訳なくて

活動もさせない？(しない？)で解散させないっつーのもね。
思い入れがあったとして、タッキー後継者にするわ、ヒガシと露出の差はあるわ、ニッキや克を自分の所有物だと思ってたのかな。
50過ぎたいいオヤジだよ。

最強は少年隊って言ったの美談になってて最初は嬉しかったけど、やめるの引き止めたり、でも飼い殺しみたいになってたり、言いたくないけど、少年の身体をもてあそんだだけでなく、人生も翻弄(ほんろう)し過ぎやありませんかしら。(言い過ぎたかな)

>>788自分の人生選んだのニッキだよ

はあああああもう愛しい愛しいニッキ様に会えない関われないストレスがどうしても悲観的な考えのほうに寄ってっちゃうよね

早く応援させてよニッキ様〜

ジャニーさんって人はほんとよくわからないよね。
初代ジャニーズのメンバーだって、あおいさんと飯野さんはよいとして、真家さんと中谷さんはジャニーさんと出会ったことは果たして幸せだったのか？と思うくらい人生翻弄されておられる。真家さんの葬儀には花も送っていないし、中谷さんは暴露本でジャニーさん批判をし、その後2000年頃に文春とジャニーズの裁判で文春側の証人として出廷されて以降は消息不明。
なのに、ジャニーさんの方は、ジャニーズ伝説で美しい思い出として初代ジャニーズのことを脚本にし演出もしてA.B.C-Zに何度も演じさせている。中谷良さんに対してジャニーさんどういう思いでいるんだろう？とジャニーズ伝説で中谷さん演じる河合くん見ながら思ったよ。人の人生を翻弄したことへの後ろめたさや罪の意識がないのかな？って。あまりにあっけらかんとした描かれ方に

ジャニーズ他のグループよくわからないけど
現役でグループ内格差あるとこってあるの？

>>784
私は事務所の動きとは別で父親亡くなったから金銭的にジャニーズ辞める事に迷いがなくなったのかなと思ってたけど

>>792
給料面は知らないけど中山優馬は自分だけ特別扱いなのがきつかったって言ってた

>>789
少年期に性的に搾取して、いわばマインドコントロールされてるんだよ。本人の選択なんて、そういう被害にあってないから言えるんじゃないかしら

>>792
せくぞのマリウス君が、格差で悩んでたとかなんとか記事で読んだよ。今は薬の飲み過ぎだかで緊急搬送されてお休み中

>>791
そういう残った人と残らなかった人達を才能とか努力の差って片付けるのは酷かな？
そういうとこも絶対あるんじゃないかな？
ニッキが天才ったってもう少し40代以降はせめて見てくれにも気をつかって欲しかった
表に出るものとして。

>>795
一理ある。どこかしら壊れると思うわ。

>>798
正直、十代前半からあの世界に入ると、世間はそういうものだ、ってマインドコントロールされるのかもね
それも、最初にジャニーさんの洗礼受けてさ
ニッキのジャニーさんに感謝、って意味分からないわ
あんなに馬車馬のごとく働いて、家も買えない、ってどういう世界って思う

>>771
ここにいます

昔、ラトーヤジャクソンが書いた本で、若くして芸能界に入った少年達が、常識も何もなくて、
フォークとナイフのマナーも知らなくて、字がマトモに書けなかったり、
っていうくだりがあるのだけれど、
若い十代の少年達がジャニーさんに性的に搾取されて、マインドコントロールされているのが的確なのかも、と思ってしまった
大変に失礼ながら、ジャニーズも片親だったり、貧困だったり、の家庭が多いよね

東京で家建てても高齢者に固定資産税払えないでしょうよ

場所によるよ

>>797
少年期に身体もてあそんでそのことを怨みに思ってもいる人らのことを本人に承諾なく舞台化して上演するジャニーさんの気がしれないなぁと思ったの
暴露した人のことを悪くも思うわけでもなく自分のやったことを恥ずかしく思うわけでもない不思議な人
だから繰り返すのでしょうけど

>>802
場所にもよるしニッキの姉さんが建てた家も東京都内とは限らない

少年愛はその昔から牧師や神父もやってたことだし、西洋の文化ではステイサスやたしなみなんじゃないかしら

>>801
ジャニーさんは片親の子をジュニアにとりたがっておられたんだって。元ジャニーズだったいろんな人がそう言っておられる。
片親の子はトシみたいに母親に親孝行したいと思って頑張る根性のある子が多いからいいって。YOUの知り合いに片親の子がいたら紹介してよ、とジャニーさんジュニアの人らに言ったりしていたとか。

>>806
とんでもない
キリスト教では同性愛はタブーだよ
神道仏教上ではタブーではないからむしろキリスト教的価値観が流入する以前の江戸時代までの日本では衆道はタブー視されていなかった
歌舞伎なんかには今はほとんど上演されないけれど、同性愛の恋愛ものの演目なんかもある
キリスト教圏の欧米の方がもともと同性愛嫌悪が強い
テネシー・ウィリアムズの「熱いトタン屋根の猫」なんかは同性愛は宗教的タブーとされているという前提を知っていてこそわかる作品

>>808
あ、ごめん、同性愛が描かれている歌舞伎演目今ではほとんど上演されないってことなかった
人気演目にもあったわ

>>807
手をだしても男親がいないと乗り込まれないってのもあるんじゃないの
女親なら男親より握りつぶせそうだし

>>810
でも、片親の郷ひろみもとしちゃんも早く退所したよね

ニッキが家を建てられない、っていうのを聞くだけで、ジャニーズ搾取システムとしか思えないけれどね

>>813
女って甘く見られてるよね

>>808
キリスト教ではタブーおかしても懺悔部屋で懺悔すれば許されるんじゃないのかな、詳しく知らんけども。教義的にはタブーでも、実際唱歌団の子供とかは被害にあってたみたいよ(なんかかぶるなー)
ニッキからどんどんずれちゃったね、ゴメン

>>811
郷ひろみは片親じゃないよ

保守派のキリスト教からすれば、同性愛はタブーだよ

>>806
仏教の僧侶がお稚児さんの少年をそば近くに仕えさせて性欲処理の相手もさせていたことと混同してない？
それは社会的に許されていた
女犯は破戒だけど、少年相手は破戒ではなかったの
キリスト教では女性相手はいいけれど、少年など同性相手に性行為するのは罪なんでしょ
聖書にそう読めること書いてあるとか
牧師や神父が少年に手なんか出したら破戒
でも日本でも欧米でも破戒するような神父も僧もいるから、戒律違反でもやっている人はやっているけど、それが社会的にステイタスやたしなみになることはいつの時代もないわ

>>817
そうだったけ？
ごめん

>>813
キリスト教は懺悔さえしたら何してもOKてな便利な宗教じゃないよ
そんなだったら地獄ガラガラになるじゃんw

総括すると少年愛は良くない

家庭環境に不遇ある人にとっては成り上がる手立ての一つの手段でもあっても、一般家庭で育った子供には心のキズになることもあるということで、そろそろ手打ちに

最後に置き土産
タブーって何かね(文太口調でw
https://news.yahoo.co.jp/byline/tachibanaakira/20181009-00098639/

>>814
郷ひろみは、あおい輝彦、堂本光一、櫻井翔、かっちゃんなんかと同系統
ジャニーさんが片親の子と共に好きな、ええとこの子の系統よね
お父さんはお堅い勤めよね

>>810
それはあると思うわ
「片親の子紹介して」って顔とか人柄よりもまずそこを重視するのはそれだと思う

>>824
郷ひろみはええとこの子ではない