【再放送よりも】水戸黄門 第６８部目【新作が見たい】

BS-TBS公式サイト
https://www.bs-tbs.co.jp/mitokomon2/

TBS公式サイト
http://www.tbs.co.jp/mito/index-j2.html
CAL公式サイト
http://www.cal-net.co.jp/
水戸黄門大学
http://www.tbs.co.jp/mito/univ_MITO/
TBSチャンネル（再放送中）
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/tch1/

前スレ
【昔は地上波】水戸黄門 第６７部目【今はBSで放送中】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1582426723/l50

ごめん再放送の方が見たいです

再放送でおｋ

西村黄門が見たい

現場から感染者出すリスク考えたら、簡単に黄門新作の制作などできる筈ない
関わる人数も時間も、他のドラマとはケタ違いの上にベテランも多い
死者でも出したら黄門そのものが終わる

うん、再放送の方がみたい。
というかきちんとしたHDマスターでカットなしの東野期がみたい。

新作はどうせ予算少ないし助格地味だし脚本酷いしBgm打ち込みだしいつも裏切られた。

>>8
それはぜひ見たいな

BGMを、西村期までの楽曲を疑似ステレオ化したものにするだけで、印象はだいぶ変わるだろうな

再放送で中谷弥七が軽やかに動ける頃を見たい

東映チャンネルで交通安全なんちゃらの予告見てええーってなった

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1588438622/l50

BSで武田黄門第2期の再放送されないな

>>14
岩手では3月やったけど
その後地方局で通算46部やっているソースは無い
BSは25部と26部の間で再放送かな？

25部。逸見時代のパターン化された話や焼き直しの話が無いせいか、
見ていて新鮮な部分はある。退屈で微妙な話もあるけど

>>16
わかる
弥七・お銀・飛猿の「どうせ頼まれるんだから、先に調べとこう」みたいなシーンとか「おっ」と思わせて、面白かった

>>17
結局それが爺婆や由美ファンから不評で
NY場面等26部後期以降多くなる

CAL社長
2006年6月 - 2011年6月：中尾幸男

2015年3月-白石統一郎

http://www.cal-net.co.jp/picture-produce/drama/mito/detail.html?story=7
これ見たい

>>1
残念ながら水戸黄門が昔のような潤沢な予算で作られるような事はもう二度とない。
東映京都ももはや技術もなにもないし、しょぼいキャストも安っぽい映像と音楽で
誰も見てないようなBSで流されて話題にもならずに終わるのがオチ。

唯一希望があるとすれば大岡みたいにNHKに売られる事かな。この間の
柳生一族の陰謀も今の時代にしては虐殺シーンとかクビが跳ねられて血が
吹きだしたり殺陣も多くてそこそこ楽しめた。やっぱり予算ないとダメ。

武田黄門は刺客相手にも峰打ちしていて生ぬるくてどうしょうもない、
殺陣も佐野後期並に短いし、津田弥七ぐらいかな良かったのは。

>>20
DVD買いなされ、珍しくノーカットで見られる東野黄門。

>>21
別に黄門じゃなくてもいいけど時代劇ではドンパチが見たいんだよ
殺陣シーンは落ち着いて来たら少人数でCG入れて誤魔化せそうだけど
肝心のスタジオ収録がやばい
不自然に2人だけで凄く離れてキャメラは1台で画面はずっと固定みたいな風にするしかなくなる

>>22
そんなのいつかは落ち着くだろw

殺陣が見たいなら別に新作じゃなくても旧作でいくらでもあるだろ。
むしろ殺陣で言えば昔の役者の方が凄いし

大河も休止するぐらいだからコロナ終息まで新作なんてどのみちやる訳ないよ。

役者の技量もさることながら平成の殺陣ってほとんどダンスショーだからなあ

>>20
テレビ愛知で絶賛再放送中のシリーズだね

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200503-00000010-friday-ent
現在の著作権法では、テレビ局は再放送でも俳優たちへ報酬を支払う義務があり、
あらかじめ再放送の回数を決めた上で契約が行われるが、概ね90年代以前のドラマはその契約がされていない。
つまり、連絡の取れない俳優がいると、再放送が難しいのだ。

実際、映像コンテンツの二次利用の権利処理を担う「映像コンテンツ権利処理機構」のサイトには、
連絡のつかない出演者の一覧がある。この機会に、各テレビ局は電波を通じて、彼らに呼び掛けたらどうだろう。
「再放送したいので、ご連絡を！」って。何せギャランドゥが頂けるのだ。出演者にとって悪い話じゃない。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200501-00072250-gendaibiz-ent&;p=2
ドラマは権利の塊だ。原作(小説、漫画など)、脚本、音楽(テーマ曲など)、実演(演技など)ほかである。
多くは日本脚本家連盟や映像コンテンツ権利処理機構(aRma)など関係団体が脚本家や俳優に代わって各局との権利交渉を代行するが、
権利を個人が持つ場合もある。権利者がNOと言ったら、視聴者が望もうが見られない。

特別編や再放送によって得られる報酬やギャランドゥは僅か数万円程度。
ほかの業種の人たちも苦境下にあるが、脚本家や俳優も同じなのだ。

>>27
最近のどの会社もコンプラがうるさいから、初めからきちんと再放送を含めた
契約がされていて、二次使用の場合もきちんと対応されている。

一方、昔のドラマの再放送は、局から権利元の制作会社に放送料が支払れるだけで、
受け取った制作会社からは役者には出演料が払われないケースがほとんど。
藤田まことなんかもこれには憤慨していてインタビューで
「今日なんて1日で3本も主演作が再放送されていてギャラはゼロ」と嘆いていた。
勿論、厳密には役者には権利はあるが、出演時に二次利用の契約をしていない上に
既に連絡が取れない場合、亡くなっている場合も多い。また、役者側としても
ある意味自分の雇い主である制作会社、事務所、放送局等に再放送のギャラを
申請しにくいという背景もある、下手すれば干される。かなり知名度や人気がある
タレントでも正式に弁護士をつけて芸能事務所を訴えた場合に干されて芸能生活に
大きなダメージを受ける事がほとんどなので二の足を踏んでしまう。

勿論、この状況では出演者にとって権利が守られているとは言えない状況だから
先日亡くなった内田勝正は長年、作品の二次利用(再放送、ソフト化)の際に出演者が
報酬を受け取る事が出来るように長年運動していた。内田なんかは水戸黄門でも
かなり出演回数が多いから、もし再放送の度にギャラが払われていたら相当の金額に
なっていた筈。

水戸黄門に限らず再放送が多い時代劇にあれだけ出ていた川合伸旺も最後病気で
寝たきりになってしまい、収入が無くなり、最後は家族が新聞で寄付を呼び掛けたり
川合が書いた絵を売るぐらいまでの窮状だった。もし再放送でギャラが貰えたら川合こそ
晩年お金に困る筈がなかった。

内田勝正
「一方、プライベートでの僕は、日本俳優連合の副理事長としてボランティアをしています。
俳優は、再放送されてもギャラが一銭も入ってこないんです。俳優の著作権における権利の
行使に関する働きかけをしています。この年になってやっているのは、悪役とは真逆なんです（笑）」
https://www.excite.co.jp/news/article/Asagei_11793/

2009年頃だったかTBSで放送された全番組の中で、午後4時の水戸黄門再放送が
一番視聴率を取っていて話題になっていたことがあったなあ

権利切れの昔のドラマは安い価格で売買されているが

>>30
もし古いドラマでも出演者にギャラ払う事が厳格化されると今後は
地上波は勿論、CS、BSでも昔の時代劇とか再放送のハードルが上がっちゃうね。
そうなると格安の韓流ドラマばっかりになりそう、考えただけでも悲惨だなｗ

>>30-31
特に地方のローカル局向けが多い

横内さんも2回離婚して養育費やらローンで金に困ってるとか報道されてたな。

再放送で金貰えたら水戸黄門関係者は生活に困らないなw

横内さんのブログには水戸黄門DVD発売の出演料として、
CALからノーカット版のDVDを貰ったと書いてた

BS今日の放送は休止
明日以降に持ち越し

BS放送予定だった7話目は明日ではなくて後日？

日俳連加盟役者の再使用料は、日俳連の運動で90年代か遅くとも00年代には契約条項になってるはず
ADが、役者には再使用料があるのに自分達にはない、って嘆いてたのも結構前

>>32
北海道で再放送してるが何作目かわからないが印籠を出さない　悪代官も悪事がバレて処罰されるのを恐れて黄門様と認識して暗殺をくわだてそれを危機一髪でのがれる　

>>37
https://www.tv-hokkaido.co.jp/cinema/mitokomon/
6部→12日から7部

>>36
実際に2013年に内田勝正が受けとれないって言ってるから90年代以前の
過去作は適応されてないんだろうな

>>38
一番いい頃のシリーズ
羨ましい

ぶっちゃけ本当に面白いのは8部ぐらいまで。
後は良くも悪くもワンパターン。西村〜佐野前期までは印籠は必ず出るが
途中経過で印籠通じない刺客を多く出して飽きさせないようにはしていた。

東野後期ぐらいになるともはや印籠が出ないと苦情が来るぐらい定番化してしまった。

> 途中経過で印籠通じない刺客を多く出して飽きさせないようにはしていた。

それはそれでワンパターンな気が
風呂とかと同じく

岩手12日から17部　飛猿初登場作　
14~15部見たいな

>>42
だから8部までが面白くて、後は程度問題だが結局はワンパターン。
初期の凄い所は通常回でも普通に面白いところ。

かげろう忍法とか見る限り違う路線も模索してたみたいだが、
大岡も代替わりしようとしていたみたいだし。

黄門に限らないけど昔の時代劇（ドラマ）で人気がある奴は
普通の回でも本当に面白かった

レギュラーの人物に魅力があって毎回の出来事への反応に興味が持てるし
ゲストの人物もちゃんと背景に深みが感じられた

クオリティ低下の原因は色々あるんだろうけどやっぱり脚本がねえ

18部でも初期は印籠通じない刺客出ていた

その中で水戸黄門が特に人気を得た理由の一つは
印籠に象徴される快刀乱麻を断つがごとき痛快な解決の
フォーマットを提示したことだけど
痛快になるためには事件が乱れに乱れて法の外の解決が望まれる状況が必要

ただ権力者がパワハラしてるところにより上の権力で押さえつけても
駄目というのがわかってない脚本が多い
初期の黄門はなるべく正体を明かさず解決しようとしてたのに
いまでは印籠出したくてうずうずしてる

交通安全見てるけど面白いなｗ
メタだｗ

>>45　>>47
葉村影子先生(逸見稔さん)のクオリティ　これに尽きる
8部迄は葉村先生以外の本屋さん(脚本家)担当回が多かったけど
逸見さん死去=葉村先生脚本回が無くなってからは話が悪くなった

>>40
この頃の黄門は画面ライダーみたいだ　やられたと思ってたら突然別の場所から「私はここだ　お前達の悪だくみなど見抜けない光國だと思ったか!」で反撃　

まあチーム名だし、逸見さんがどこまで関わったのか、よく言われるようにプロット作りの中心人物だったのか、本当のところは分からないけどね
プロデューサーとしての逸見さんが優れてたってことだけは間違いないだろうけど

>>49
俺も9部辺りからどんどんクオリティが低下していったと思ってるから
逸見氏自身の脚本能力には懐疑的かな

良いホンを見分ける力はおそらくあったんだと思うけど
それも力のある書き手がいなければどうにもならんわけで

世の為人の為、老若男女問わない番組を。
松下幸之助

>>51
西村俊一プロデューサーの力も大きかったんじゃないの
テレビ黎明期に「月光仮面」や「隠密剣士」など名作を生み出した人物だし

>>49
SHPは初期はかなりのビッグネームが在籍していたけど、後期の頃になると
若手の脚本家の勉強の場という側面が強く、脚本家志望の若手を逸見Pがまとめて
脚本を作っていたと聞いた事がある。

>>52
誰が書いていても同じ題材で249回(1部〜8部)も作り続ければマンネリするのは仕方ないでしょ。
むしろ250回も面白かったのが驚異的。あれだけ金書けてる最近の海外ドラマでも面白いのは最初の
1、2シリーズだけで、長期化するとつまらなくなる作品ばっかりだしさ。

>>54
西村俊一は脚本作りの為に実際に舞台になる地方に出張しまくって、
役所の観光課と顔見知りになるくらい通ってその地域の名物、名産、名所、
伝説等を調べ上げて脚本に反映させる役割だった。いわゆるシナリオハンティング。
後は忍者系に造詣が深かった、というか忍者が刀を逆手に持ったり、手裏剣使ったり
というのはそもそも西村Pの赤影とか隠密剣士での考案だから、この人も偉大。

つまり水戸黄門及びナショナル劇場の作品達は天才的な作り手陣によって作られていたとんでもない作品だったってことだね

問題はマンネリ化じゃなくて内容が薄っぺらくなっていったこと
過去作の形だけなぞったコピーを作っていったらそりゃ劣化必須

まあ初期の面白さは誰か1人の功績ってより、才能あるスタッフや俳優達の間で幸福な化学反応が起きたってことでいいんじゃね
カッコつけた言い方をすると

>>57
いや、それをマンネリ化と言うんでしょ。
黄門に限らず必殺も後期はそうだった。
暴れん坊将軍も。ただマンネリが安心してみ見られると
支持する視聴者も多かった

>>58
まず、当時のナショナルの潤沢な予算がかなり重要だった。

あとはTBSを制作からシャットアウトしたのが手柄だと思う。
森繁がダメになった後に、映画やドラマで主演クラスではない東野を
ゴリ押しして大ヒットさせたから、東映、CAL、松下が好きなように番組を
作れる環境になった。ナショナル劇場の真田幸村は逸見Pの企画意図とTBS側の
意図が違う結果になってコケちゃった。

>>59
黄門について言えばわかりやすいところでは人が死ななくなっていった

>>62
月光仮面の西村俊一Pだから
憎むな、殺すな、赦しましょう　の精神が有ったのでは
(川内康範氏のおふくろさん事件以降は　憎むな、殺すな、真贋（まこと）糺（ただ）すべし　と改めている)
西村P退任以降おかしくなったけど

それ自体は必ずしも絶対否定要件ではないんだけど
元脚本では無念の死を遂げた人の遺志を継いで・・・みたいな内容まんまで
死ななくなっちゃたらどうしたって薄味にはなるよね
それに代わる新しい工夫があるのならいいけど

>>63
どう見ても西村P在籍時の1部〜21部の方が人死んでると思うけどな。
西村Pが旧知の仲だった伊上勝(隠密剣士、赤影の脚本担当)に書かせた18部の
「非情の猿面暗殺団」なんて、14部の「凄絶！忍者砦の決闘」と並んで、
西村黄門の中でも敵を斬りまくる数が1、2の話だし。

人が死ななくなったのはむしろ五十嵐、中尾時代だよ。

中尾になると28部で忍びの里に行く話も忍びが戦いを嫌がってたり、
32部で仇討ちをやめさせたり気持ち悪い偽善になっていた。

西村Pの頃は刺客殺すし、仇討ち多いし、もはやこれまでも多かったよ。

サスペンス再放送に楓様出ました

>>59
暴れん坊は年々ヱロ要素が強くなった感じがする

25部でも黄門自ら悪代官らに「引っ立てい」と命令しなく場合が多くなる
駆け付けた藩主や家老が命じる場合が多い

札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載　麻薬取締法違反で薬剤師ら書類送検

北海道厚生局麻薬取締部は５日、病院が保健所に提出した医療用麻薬に関する書類に虚偽記載があった
などとして、麻薬取締法違反の疑いで札幌ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の
男性薬剤師ら３人と、法人としての病院を４日付で書類送検したと発表した。薬剤師の書類送検容疑は
２０１４年４月ごろ、パソコンで管理していた医療用麻薬の帳簿を誤って消去し、使用量の把握が
難しくなったことから、１５年に市保健所に提出した麻薬年間受渡届に虚偽の使用量を記載した疑い。

https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180605/evt18060513050015-s1.html

>>61
五社協定の名残で東映制作の主演に森繁駄目だから
映画会社としがらみが無く劇団役者で地味で脇役のイメージが強い東野だったのか
西村さんと佐野も脇役ばかりだった
東宝芸能の役者沢口靖子が東映科捜研の女主演昔じゃ考えられない

09019692145

>>71
森繁が東宝からの横やりで不可能になったので、それならと東映の大スターだった
片岡千恵蔵に岡田社長と逸見Pでオファーしたが断られ最終的に東野に。

杉良太郎が逸見Pから黄門役の抜擢とキャスティングを全権依頼されたというのは
死人に口なしで杉の作り話か？

>>74
杉の言葉以外に何もソースないんだよね。
俳優にキャスティング依頼の意味も分からないし

杉良太郎さんが「東野さんという人がいる」と話をされて、急遽、黄門さまにと

大庭善儀『これが水戸黄門だ！』P39より抜粋

杉さまだって大江戸捜査網との掛け持ちで
2部途中で大怪我した設定で最終回以外の末期は出なくなった
大江戸捜査網当初案は時代劇のキイハンターの様な構想で
杉さまが出ないで他の隠密同心が解決する回を設けたりする計画だったけど
黄門2部では里見ゲスト回が有って次期助のテストだったんだろうな

>>73
千恵蔵は黄門のイメージとかけ離れすぎ
黄門と頑固比べする爺さんなら合いそう

大江戸のメインは杉良の次は里見だったな

CSなどでも市中引き回しの上打ち首獄門に処す、等の台詞はほとんど出てこないね

逸見Pの著書だと既に別作品で東野を起用したりテストをしていたとか
書いてあったような。「テレビドラマ30年」って本にも森繁に断られたから
第二候補だった東野に決まったという記述がある。

>>78
それはナショナル劇場の庶民的な黄門様のイメージが強い今だから思う事で、
当時の黄門像っていうと威厳がある武士っぽい月形黄門のイメージが強かったからね。

そう言えば、TV版の月形黄門見てみたいけど現存していないのかな。
たまに2本だけ上映はされているみたいだけど。

>>79
助と長七郎天下御免で太秦　大江戸捜査網で三船プロ撮影所と三つ掛け持ちか

>>81
懐かしい本ですね

まあ森繁路線の代案なら千恵蔵はちょっと考えにくいかな

考えにくいも何も岡田茂が言ってるからなあ。
それなら当時の東野も森繁とは全然違うキャラだし

>>85
千恵蔵　山之辺兵庫だったら合いそう

東映作品なら菅原文太の黄門様が見たかった

>>86
初期の頃、1部〜2部ぐらいの東野はまだ表情が固いというかぎこちない
というか慣れていない感じ。3部ぐらいから慣れてきて、4部になるとようやく
例の東野笑いも誕生してそこからは物凄いはまり役になった。

結果的に都会的な森繁じゃなくて、田舎爺キャラの東野になって大正解だった。

>>88
製作主導は松下→ヘンミとCALだったから有りえない

「佐野後期以降詰まらなくなった」

言いたい事は凄く分かるけど単純に見る側が老いて時代について行けなくなるからってのも理由の一つだ
これも理解しとかないと

https://www.youtube.com/watch?v=hDikG05K5Q8

横内さんの歌声はたまらないね

>>91
佐野黄門が現代の若者に受けてるような言い方hじゃないかｗ

>>91
＞見る側が老いて時代について行けなくなるからってのも理由の一つだこれも理解しとかないと
まるで佐野後期とか里見が先進的だったような言い方だけど、貧乏臭い人情路線と説教臭い
説教路線の印籠時代劇のどこに先進性が？

「佐野後期つまらない」が時代についていけないとかwww

ちょうど佐野時代に若向けのHEY!HEY!HEY!が月曜8時に始まって長く続いて
視聴率も喰われるようになったんだから、真逆じゃねえかw

そりゃあんた単調なやつ初期のバリバリ面白い頃のHEY!HEY!HEY!が裏にあったら食われるわな
逸見さんだったらその辺の対策も考えて良いテコ入れしたと思う

>>96
むしろ佐野後期から、刺客が出なくなってアクションも異様に短くなって、
単調なだけのマンネリ人情時代劇にシフトしたから完全年寄り向けにシフトしたと思う。

HEY!HEY!HEY!が始まったのが23部の時で、23部終了後にアクションとお色気メインの
かげろう忍法帖が企画され、24部にも名張の翔が準レギュラーで出演しているから
ここらへんは世代交代＋若い世代の視聴者対策だったと思うけどな。

石坂時代も里見時代も由美だけは残した上でババアキャラをレギュラーにするし、
完全に若者向けじゃなくて年寄り向けにシフトしてたよ。

>>56
松下電器に勤めていた人が、いきなりドラマを企画・制作して高視聴率を取る
逸見さんのプロデュース力は天才的だったとしか言いようがない
五十嵐や中尾をよく無能だと叩かれているけどちょっと可哀想
電通のサラリーマンに、いきなり面白いドラマを作れと言われてもそれは無理だよｗ
現在の白石Pは、過去に映画プロデューサーとして実績を残してCALに入社している

>>95
視聴層が違うからHEY!HEY!HEY!に水戸黄門食われたとは思わなかったけどなあ
HEYの前は志村けんのだいじょうぶだぁだったけど、水戸黄門とほぼ互角だったし

実際に佐野後期で15％ぐらいに落ちちゃったからなあ。
23部〜25部が18％前後だったが26部で16％代になって、
ビデオ撮影の影響も強かったと思う。

>>92
このメンバーが一番だ。
みんな殺陣うまかったな。
お新に殺陣は、歴代女優の中で一番きれいだった。

>>97
老人向けにシフトなんかしなくても良かったのでは無いだろうか
まあ当時の無能スタッフ達には分からないだろうけどな

そもそも老人が本当にそういうのを望むのかというね

>>102
まあ制作費も減ったから派手なアクションは無理だし、
逸見Pもいないから脚本作りも大変だから、簡単なパターンにしたい事情だったんじゃない？

ぶっちゃけ29部はギャラ高いレギュラーのリストラだったんじゃ？
佐野後期のメンバーはかなり高そう。高橋とかも長年やってたし。

今更だけどやはり東野黄門初期の頃と比べたら台詞回しとかも随分平易なものになってるな
黄門に対して「麗しき御尊顔を拝し恐悦至極」なんて台詞はまず言わなくなった

晩年の片岡千恵蔵は上様や黄門より格上の役の方がしっくり来る。
月形黄門の映画見てそう思った。ただ滑舌が悪くて頭がデカいが…

黄門より上はともかく、上様より上っつったら皇族か関白しかいないじゃん。
あ、夢枕に立つ東照大権現でもいいか。

>>106
八兵衛の扱いもワンパターンになりすぎ

>>99
今思えば志村も水戸黄門出て欲しかったなあ。
酔っ払い役とか偽黄門とかで。
まあ本人の考え的に無理だったと思うけど。

>>109
25部から初期で僅か数回しか使用されず、お蔵入りしていたBGMが復活したが、
2部で使われた八兵衛の謎のブレーキ音も復活させてほしかったｗ

志村だと水戸黄門のコントやってた

>>108
失礼
誤　上様や黄門より格上の役
正　上様か黄門より格上の役

http://g2.gakinko.net/bbs/60nen33/img/1380.jpg


あの人とより、この人と一緒に風呂に入りたい。

あんな綱吉は嫌だ

佐野途中からエロ要素排除されたからつまらなくなった。それにつきる。
時代の流れとか屁理屈抜かすな

>>116
逆に俺は由美の色気より八の食い気派
由美レギュラー化後は別の意味でイマイチだった
かげろうにレギュラーで出た羽田恵里香(現はねだえりか)で23部
細川ふーみんが24部のゲストだったけど黄門本体のレギュラーの方が有ってたと思う

>>55
＞後期の頃になると若手の脚本家の勉強の場という側面が強く、
＞脚本家志望の若手を逸見Pがまとめて脚本を作っていたと聞いた事がある。

23部24部になると葉村脚本回が一気に増えたのは、若手脚本家の発掘と育成が
目的だったと前スレに書いてあったね（かげろう忍法帖は全話葉村脚本）
改革をしようと動き出していた矢先に、逸見Pが急逝して葉村彰子は解散
計画が頓挫したのは残念だった

他の時代劇、現代劇のドラマ問わず
オリジナリティのある話を書ける脚本家って本当に少なくなったよな
今は殆どが漫画や原作のある作品を何も考えずに映像化して量産してるだけ
これでは脚本家は育たないな

東映チャンネルでレア作品放送面白かった

【時代劇で学ぼう!春の交通安全スペシャル】

https://www.toeich.jp/feature/detail/koutu-jidaigeki

水戸黄門のお年寄りの交通安全

かげろうお銀のお年寄りの交通安全

>>119

> 他の時代劇、現代劇のドラマ問わず
> オリジナリティのある話を書ける脚本家って本当に少なくなったよな
> 今は殆どが漫画や原作のある作品を何も考えずに映像化して量産してるだけ

具体例を挙げてくれ

今日のBS
由美いらないなと思わせる話だった

昔の時代劇で使っていたような、今では難しい言葉をばんばん使ってほしい。視聴者がわからないからとか言わずに

>>122
飛猿もいなかったよね
やっぱ中谷弥七の存在はすげーや

随分前に４部の再放送見たけど本当に良い思いした

11、12部あたりの未撮影脚本を引っ張ってきたかのような話だったな、昨日のBS25部

25部ぐらいから人情劇みたいなものに替わっていくな

>>61
TBSが制作に入っていたら、編成部が反対していたので水戸黄門の企画は没になり
流れていただろうね。逸見さんがクライアントプロデューサーに就任して、スポンサーの力で
企画を押し通して大成功したようなもの。

>>126
西村時代の14か15部かもね
東野じゃあの味わいは出せない
>>128
TBS側は東野じゃ地味過ぎるのが反対理由だったかな
全員集合だってドリフは地味と上役が反対だったし
結局どちらも日本の放送史に残る名番組に

東野黄門の謀将感すき

>>129
TBSが水戸黄門に反対したのは「水戸黄門(時代劇)だったからが理由」。これには色々理由があって。

元々、逸見稔はナショナル劇場開始時から番組制作に関わり、TBSだけでも
「てんてん娘」、「青年の樹」、「七人の孫」とヒット番組を制作した実績を残していた。
そこで1966年に超目玉番組として、「打倒！NHK大河ドラマ」を目指して民放初の1話1000万円を
かけて超豪華キャストを集合させた「戦国太平記　真田幸村」をプロデュースする。
しかし、逸見稔としては娯楽時代劇としてプロデュースしたものの、TBS側のディレクター
だった大山勝美は「NHK大河に負けない初の作品」というプレッシャーと気合が空回りして、
逸見稔の狙いとは違って出来上がった作品は暗いシリアスな作風となった。

大山と衝突した脚本家の松山善三が途中降板するトラブル等もあり、番組も盛り上がらず
莫大な予算をかけたのに視聴率は20％に届かず、嫌気がさした逸見稔はTBSナショナル劇場の
製作から一時離れる事態になった。大山勝美は数年間TBSで干される大失敗だった。

ところが逸見稔が制作から離れてみるとヒット番組を連発していたナショナル劇場から
ヒット作品が出なくなり、苦戦を強いられる事になる。一方、NET(テレビ朝日)の
ナショナルゴールデン劇場は逸見稔が制作したフルーツシリーズ等がヒットを飛ばしている。

この状況についにたまりかねたTBS側が音を上げて当時TBS編成部長だった磯崎洋三(後のTBS社長)が
逸見稔に自由に番組を作らせる事を条件に、TBSのドラマ制作の現場に戻る事を要請。
『ドカンと一発』という26回予定だったドラマが低視聴率で13回で打ち切りとなるので、
残り13回を何とかしてくれというのがTBSからの要請。こうして復帰した、逸見稔が3年ぶりに
TBSで制作した「SHは恋のイニシャル」というラブコメが初回16％、最高24％、平均18％と
久々のヒットを記録した。当然TBSサイドはようやくこれで低迷を脱出できる、今後もナショナル劇場は
ラブコメ路線で行こうと考えていた所で、逸見稔が提示して来た企画は何故かオシャレなラブコメではなくて
戦前から題材があり、これまで何度も映画でもTVでも企画され、数年前にもTBSで月形主演で
放送されていた使い古された「水戸黄門」だった。

当然TBSは「せっかく青春ドラマが久々に当たったのに何で今頃水戸黄門！？」と大反対するが、
磯崎洋三から復帰を要請されて「SHは恋のイニシャル」をヒットさせて、尚且つスポンサーだった
逸見稔に押し切られて「ただの水戸黄門じゃない、森繁をナショナル劇場に戻して七人の孫の時代劇版を作る」
という意図で「水戸黄門」に制作が決定。

ただし、東京でTBSのディレクターに撮らせて大失敗した「戦国太平記　真田幸村」の教訓を生かし、
TBSの目の届かない京都に撮影所がある上に、時代劇製作のノウハウを最も持っていた東映で
水戸黄門を撮る事を決めて、東映社長の岡田茂に打診。これで京都での制作ルートが出来た。
こうしてTBS放送のドラマながら、制作にCAL、制作協力に東映とクレジットされてOPに「TBS」の
クレジットがない前代未聞の作品がスタートする。

途中、森繁の降板等のトラブルもあったが、放送開始してみると最終回は20％超の大ヒット。
こうしていよいよTBSと逸見稔の主導権争いは決着した。
元TBS編成企画部：田原茂行曰く
『水戸黄門』は、松下電器の担当者と電通が松下幸之助の好みを意識してもちこんだとみられる
問答無用の企画であったが、この番組の成功は、やがてこの時間枠の企画決定の主導権争いに
終止符をうつウルトラCとなり、われわれの入れない領域が生まれる結果になった』

結果的に、東京でTBSが撮った「真田幸村」の大失敗と、その後の逸見稔が
製作を離れたナショナル劇場の苦戦、その後の復帰要請での「SHは恋のイニシャル」のヒット。
こういう背景があって、制作にTBSを噛ませず東映京都で撮る事になった水戸黄門が
大ヒット番組となった。

逸見稔は水戸黄門のヒット以降、東映京都撮影所を非常に信頼していて、
赤字が続いた東映京都制作所を解散することになり、水戸黄門も東京で
制作しようという話があったが、岡田茂の所に逸見稔が訪れて、
「どうしても京都でやりたい。もう一度新しい会社を立ち上げてくれ」と頼みこんだ程だった。
こうして1976年に組織をスリム化して新しく作った東映太秦映像という会社ができて、
『水戸黄門』の制作は京都で続けられた。逸見稔と岡田茂は交友関係が続き、息子の
岡田祐介(現東映会長)はオフィスヘンミ設立時に取締役に就任して、葉村彰子のメンバーの一員にもなった。

大補足有難う御座います
SHは恋のイニシヤル　が正式タイトル

>>131
大山氏は晩年民放（特にキー局）における過剰なまでの視聴率至上主義について批判しており、
テレビ局の上層部について「民放といえども公器（電波）を借りて活動している社会的影響力の強い公共的企業だという原点に立ち返るべきである」
と述べているし。

>>131
>>134
詳細ありがとうございます
黄門以降、大岡越前、江戸を斬るとナショナル劇場が時代劇枠に路線変更されたのは、
東映京都との信頼関係が大きかったみたいだね

TBS時代劇で言えば関ヶ原は黄金期の大河と比べても遜色ない傑作だったな

真田幸村、見てみたいけど映像が全く特番でも出ない。
ビデオ撮影だったから現存していないのかな。

東野英治郎が豊臣秀吉役なんだよね、何かの映画でもそうだけど。

来週から３６部かあ。里見至上主義だな

CSか?

最後の印籠出す前のひと騒ぎに飛猿やお銀が参加しないのはなんか寂しいな

飛猿やお銀は黄門と助格が悪代官たちと戦っている時に助っ人として戦っているが
印籠出す頃になるとなぜか去ってしまう

逸見さんが早く亡くなっていなければ
VTR化や石坂黄門は許可しなかっただろうし
黄門と現代劇との交互体制も許可しなかっただろう
現代劇は七人の孫やSHのような路線で良いのに
あんどーなつ以外テレ朝木8の後追い作品ばかりだったし
もっともテレ朝木8は元々時代劇枠だったけど

石坂はともかくVTRはどうかねえ
やるくらいなら番組終了ってんならありだろうがそれを選んだかどうか

>>143
弥七も

>>144
ただ、4代目里見になってたのは間違いない。

フィルムは出来たんじゃない？フジとかテレ朝の一部はフィルム継続してたし。
東映の戦隊物も2010年くらいまでフィルムだったし。

>>147
24P(VTRでもフイルムのように撮れるキャメラ)になっていたかもね
日本で未だフイルムに拘っているのは木村大作と山田洋次くらいだし

戦隊はシンケンジャーから完全に24P化

>>148
北野武も最新作まで全作フィルムだよ。

まあ24Pが増えた時代まで逸見Pが存命だったとしても75歳を超えているから
どちらにせよ制作からはもう退いていると思う。

それにしてもデジタルをフィルム風に見せる技術はかなり発達したけど
あくまでデジタルであってフィルムではないから、将来どんどんモニターが
高画質化していくと画質が汚く見えちゃうんだよな。今のHDテレビでSD画像を
見るような感じになる。

だから現在でもハリウッドや海外ドラマはフィルムが使われる事が多い、
将来４K、８Kを超えるような高画質規格が出た場合にフィルムの場合は
ネガスキャンしてその画質に対応したマスターを作る事が出来る。

ふー先生(石井ふく子)現役だよ

もう石井ふく子も1、2年に1回渡鬼やるくらいだな。

当時の東映常務：岡田茂氏の証言
岡田氏の著書『悔いなきわが映画人生』には、当時東映の時代劇をテレビ制作にシフトさせていた岡田氏のところへ逸見さんが来て、
「松下が一人スポンサーになるから一緒にやろう。協力してくれ」と頼みに来たと書かれ、逸見さんの証言と一致している。
黄門役について『悔いなきわが映画人生』では、岡田氏は千恵蔵にしようと、逸見さんと一緒に千恵蔵を口説きにいったけど、
「まだまだ。映画の現役だ。テレビに出るのは早い」と千恵蔵が断ったので、発想を変えて東野にしたと書いている。
C.A.Lプロデューサー：西村俊一氏の証言
『テレビヒーローの創造』や、『月光仮面を創った男たち』では、
まず「スポンサーの松下電器さんから時代劇をやりたいとお話があった」と、
C.A.Lの西村氏に話があり、黄門役の東野は西村氏が発想し抜擢した、助格など、サブキャラのキャスティング、
時代劇のホームドラマ的発想や、「印籠」で決める勧善懲悪のパターンなどの「テレビ映画」的なフォーマットも全て西村氏が考えた、と書かれている。
これらは完全に逸見さんの記述と食い違う。逸見さんがやったと言っていることが、全て西村氏がやったことになっている。
初代助役を務めた杉良太郎は、スポーツ紙の取材に対し「森繁さんが出演できなくなった際に、俺が東野さんを推薦した」と語っている

誕生やキャスティング等の経緯は文献によって大きく異なる記述がされている。

これ見ると岡田・逸見両氏の証言が信憑性が高そうだなぁ
西村氏はかなり「盛ってる」感があるな

まあ何とも言えんけどな
誰かの発言の部分はあってるけど他の部分は違うとかも当然あろうし
受け取り方の違いだのもあろうし

東野黄門の初期はまだ副将軍の威厳ある黄門だったのに
中盤からただの庶民化した頑固爺さんになってしまった…

逸見さんの証言
「(ナショ劇)黄門の生みの親」といわれる当時松下(現Panasonic)の広報課長で、
プロデューサーでもある逸見さんの著書『黄門様はテレビ好き』によると、
『黄門』の前作も逸見さんが手掛けた『S・Hは恋のイニシァル』という青春コメディで、
これが好評であったため、まわりからは同じ路線を踏襲するものと思われていたけど、
松下幸之助氏から「世のため人のためになるような番組を提供せよ」という至上命令が出されていて、
この命題に逸見さんが出した答えが「黄門」。「黄門」は3年前に同じTBSで『水戸黄門』という30分番組が放送されていて、
前作と180度方向転換して時代劇、それも一度やっている『黄門』を一時間枠でやろうと提案したためTBSからも反対された。
しかし幸之助氏も出席した松下の常務会で松下氏の決裁も得て、TBS側から「番組内容は逸見さんに任せる」という約束をもらっていた事をたてに、
TBSにも最終的に提案を飲んでもらった、と書いている。
逸見さんは週刊誌のインタビューで「『黄門』は『七人の孫』を時代劇に置き換えて、黄門をおじいちゃんに、助格を孫に見立てて創っているんです。
そうやってホームドラマ型にすることで、男性指向、老人指向だった時代劇を女性にも子供にも興味をもって見てもらえるようにした」。
『黄門様はテレビ好き』でも、「とかく男性のものとされていた時代劇を、女性や子供にも見てもらおう!」
「それには、時代劇のホームドラマを創るのだ!」という発想から『七人の孫』の時代劇版をイメージした。
そのため光圀役には森繁久彌以外には考えられず、すぐに交渉し森繁から快諾を得ていた。
懸案したのは本格的な時代劇は太秦（東映京都）でなければならないということであるけど、
すでに東映の岡田茂常務にお願いして、任せておけと胸を叩いてくれ、制作現場の態勢を整えてもらっていたと書いている。

>>154
西村俊一関連の書籍2冊以外の、あらゆる書籍、新聞、雑誌、関係者や出演者の
証言では水戸黄門の企画は逸見稔の考案だと明言されているからなあ。
そもそも西村俊一はホームドラマ制作の経験はないし、森繁との関係もない。
ホームドラマの第一人者で森繁と親子のような関係だったのは逸見稔。

今まで読んだ中で一番詳細に取材されていた能村庸一の「実録テレビ時代劇史」では、
クライアントだった松下電器の逸見稔から、CAL(電通)の西村俊一に
「実は月曜20時、TBSのナショナル劇場で森繁久彌主演の水戸黄門をやることになった。
ついてはあなたに参加して欲しい」と打診して参加したと書かれている。

さらに、電通を参加させた理由は、水戸黄門はスポンサーの松下(逸見稔)が出した企画だったけど、
TBS側が月形黄門を放送して間もなかった上に、「真田幸村」の失敗があったので局内に時代劇への
拒否反応が強く、松下の提案に難色を示した。これに対して逸見が水戸黄門を撤回するどころか、
逆に電通を動かして制作に踏み切らせたと書かれてる。つまりCALを参加させたのは何としても水戸黄門を
制作したい逸見稔のTBSへのプレッシャーだった。そして京都の東映の岡田茂に頼んで水戸黄門を京都で
作る準備も整えた。これは岡田の証言とも一致する。
東野の著書にも企画は逸見稔だと書かれているが、その上で制作会社のプロデューサーの
西村さんも燃える人でこの二人、いいコンビですと書いてある。

しかし森繁が鬘合わせを済ませた段階で、東宝のプロデューサー・藤本真澄氏がクレームを付けてきた。
当時の映画界には五社協定と呼ばれる協定があり、ある映画会社と専属契約した役者さんが別の映画会社の作品に出演することは出来なかった。
この頃の森繁は、藤本が別の映画会社の作品に出演することは出来なかった。
この頃の森繁は、藤本氏とゴタゴタがあり古巣の東宝を離れ松竹映画に出演していた（その後紆余曲折を経て東宝と再契約）。
黄門は最初から東映で撮影することが決まっていたものと見られ、「森繁黄門」は幻に
（実際、初期の出演者は東映の専属役者さんか、新劇俳優かフリーの役者さん、あるいは映画関係以外の事務所のタレントなど）。
「森繁さんをイメージして作った黄門像を、他の役者さんで追ってみても仕方がない、となれば180度方向転換しかない。事態を逆手にとって、
脇役の存在から黄門を探すことにした。ここでインスピレーションがひらめいた。東野英治郎さんにお願いしようと考えついた」と、逸見さんは著書に記している。
なお監督は、東映の時代劇映画からテレビ映画（東映テレビ等）に移った人たちが中心。
逸見さんは初代黄門役の東野英治郎、二代目・西村晃、三代目・佐野浅夫の他、サブキャラクターのキャスティングも逸見さん自身が決めた、風車の弥七など、
さまざまな新しいキャラクターを自身が登場させた、旅に出たことのない黄門を旅に出すという、時代考証をあえて無視し、
ドラマの面白さに重点を置いた等と著書に書いている

石坂氏登板が決まった頃、「石坂氏は元々第一部でレギュラー出演が打診されていたが、スケジュール都合で断念した」って報道があったと思うが、あれはなんだったんだろう？

>>158
＞なお監督は、東映の時代劇映画からテレビ映画（東映テレビ等）に移った人たちが中心。
1部1話から長年監督をしていた山内鉄也は西村俊一関連の人脈。

山内鉄也
　「すぐに東京へ行ってくれ、あしただ！」「あした？…何の仕事です！？」
「水戸黄門だ。テレビで水戸黄門をやることになった。帰って来たばかりで気の毒だが、
急ぐんだ。頼む！」
　私は台湾との合作映画「封神傍」を４ヵ月かけて撮り終えてようやく帰国。その２日後
挨拶に出向いた東映京都制作所池田利次所長とのやりとりがこの会話。同じ年の４月初旬
のことであった。
　「本（脚本）づくりが難航して俊ちゃんが困っとる。すぐに来てほしいそうや！」
…俊ちゃんとは、番組制作会社ＣＡＬのプロデューサー西村俊一さん。「月光仮面」
「隠密剣士」など人気娯楽番組作りの名手として知られた人で、私もじっこんの間柄で
あった。
　長らく家を留守にしていた身としては辛いところだが、見込まれての仕事とあれば
行くしかない。桜満開の京都をあとに東京へー。

　待っていたのは西村プロともう一人。提供スポンサーの宣伝担当者でありプロデュー
サーでもあった逸見稔さん。後に独立して名プロデューサーとうたわれた人である。
　「世のため、人のためになるドラマ…そして黄門さまと助さん格さんは、お爺ちゃんと
孫のような親しめる間柄」…要するにホームドラマ水戸黄門が番組コンセプトと説明された。
　そんなドラマは作ったことがない。えらいことになった。長い旅の始まりであった。

>>159
宮川一郎の回想だと、石坂はレギュラーじゃなくてゲスト出演での話があったけど
スケジュールの関係で出演に至らなかったと答えていたよ。
石坂は若い頃はほとんど松竹、東宝、大河ドラマばっかりで元々東映にあんま縁がない人だよね。

ただ最初の方を見るとそんなにホームドラマ風とも感じないんだよな
黄門はそれ以前の作品と比べるとなるほど庶民的だが
まあ当時はあれでもかなりホームドラマ寄りだったのかもだが

葉村彰子脚本が定着して東野も慣れた4部〜8部がモロに七人の孫。

暴走する東野、「全く困った爺さんだよ」というやり取りが頻繁に出てくる。

>>162
1部なんかはホームドラマ主演も多かった森繁から、舞台中心で悪役・脇役も
多かった地味な東野になった影響も強かったんじゃないかな。

2部から八が加わって、3部になると2話目で光圀が好き勝手に単独行動して
レギュラーが振り回される展開が出てくる。4部になると東野笑いが誕生して
1話目でいきなり助格を出し抜いて八と絵師だけで旅に出て怒られたり
弥七とお新が夫婦で登場、助さんに見合い話が来たり、かなりホームドラマ色が強くなる。

>>139
初期のナショナル劇場の映像がどの程度現存しているのか気になる
「SHは恋のイニシャル」だけは、テレビ探偵団で映像が流れていた
自分も真田幸村を見てみたいが、若林豪の顎十郎捕物帳も見たい。

長年、東映京都で働いていた神先氏の証言
「私も、最初東野英治郎さんと聞かされて驚いた一人です。
市川右太衛門、大河内伝次郎、月形龍之介といったビッグスターの
黄門を見てきましたから、東野さんは東映では悪役ばかりで、
到底天下の副将軍をやる人とは思えませんでした。
結果的にうまくいったのは、ホームドラマをベースにしたからでしょう。
百姓や町人を演じられる東野さんにファンがついたんですね。」

こういう回想を聞くと、東映の岡田茂が森繁ダメになった時に東映の大スターだった
片岡千恵蔵を推したのはそれまでの東映の水戸黄門の歴史を考えると自然だったんだよね。
逆に東野以降は東野のイメージが強くて、黄門役はバイプレーヤーが合っているという認識に変わるけど。

>>165
てんてん娘、七人の孫、青年の樹あたりはまだ生放送時代だからそもそも
フィルムやビデオで残すという状態ではなかった。

真田幸村はビデオ作品だから現存してる可能性が低そう。顎十郎捕物帖は
フィルムだったのかな？SHは恋のイニシャルは映像見るとフィルムだから
全話残っているかどうか分からないけど、現存してる話だけでも見たいなあ。

世代的にこの頃の作品は生まれてもいないから伝聞でしか評判を聞いた事がないし、
そもそも真田幸村、顎十郎捕物帖あたりは覚えてる人が少なくて全然情報がない。

「SHは恋のイニシャル」 ならTBSチャンネルが開局して間もない頃、
2003年だか04年にやった記憶があるけど、
その時は加入してるケーブル局がまだ配信してなかったから未見。
顎十郎捕物帳は再放送されてないところを見るとビデオ撮影だったはず。

>>168
やってないよ。
TBSチャンネルでもネコでも未放送。

片岡千恵蔵の水戸黄門も見てみたかった。
どんな風になったのか想像できないけど。

千恵蔵は遠山の金さんのイメージが強い

>>163
>>164
うん、後の部を見ると「ホームドラマ」ってのはよくわかるんだが
もし当初からそれを指向したなら第一部の最初とかにもっと
痕跡があってもいいんじゃないのかなとね

森繁や東野のキャスティングからして従来路線との差別化は
考えてたろうとは思うけどそれが「ホームドラマ」という形を取ったのは
あるいは後のことなのかなとも

>>172
1部1話から東野黄門が百姓と一緒に野良仕事していて手伝わされた助格が文句言っていて、
黄門様に突っ込まれて、弥七に梅の漬け方をだめだしされてるでしょ。
ラストも百姓にしか出来なかった吸殻遊びで喜ぶ黄門様で終わるし。

山内監督はこういうキャラ作りの過程で2人脚本家が降板したと明かしている。

それは黄門の庶民化でホームドラマとは違うんでないかなと
百姓爺が実は水戸黄門というギャップを大きくして痛快さを増したことが
ヒットの第一要因だろうと思うが

東野氏が「今までの黄門なら田植えの様子を見ておうやっとるやっとると言ったとすれば
僕の黄門は田んぼの中に入って一緒に田植えをするとそういうことだね」と伝えたという
それだねまさに

>>174
祖父に色々やらされて「全く困った爺さんだよ」「ん？何か言ったか？」
と突っ込み合う「七人の孫」の時代劇版がコンセプト。

だから恐れ多くも天下の副将軍である黄門様を祖父、助格を孫という構図にして、
文句を言う孫の助格、「何か言ったかな？」と突っ込む祖父の黄門様。
結果的に1部1話からこういうドラマ作りになってるでしょ。

最もまだプロデューサーの意思をストレートに反映する葉村脚本もない時期だし、
脚本家や監督も従来のイメージを引きずっているから他のシリーズより雰囲気が
違う面は多いけど。2部から八を登場させたのは「第一部の経験からコメディ役が必要と思った」
が理由だし、2部から葉村脚本が登場する。

＞ヒットの第一要因だろうと思うが
ヒットした要因と、どういう意図でドラマ作りをしたかは別でしょ？

ホームドラマを目指して格調高かった黄門様を一般の祖父をイメージして
庶民化させた事と、実は水戸黄門というギャップを大きくした事は何も矛盾しない。

>>173
これか

『水戸黄門　遥かなる旅』　山内鉄也　�A

「狙い通りの本が上がって来なくてね。今頼んであるＡさん、Ｂさんが最後の
砦なんだが…」と、浮かぬ顔の逸見さん。
書いているのは名だたる作家。やがて届いたのは骨太の面白い作品。だが、
ホームドラマとは似ても似つかぬ壮大なドラマ。話し合いは平行線で、
「私の水戸黄門はこれだ。いや、これ以外の水戸黄門はないよ！」…と
Ａさんに妥協はない。コンセプトは十分伝えてあるはずが、「これしかない！
駄目なら原稿は引き揚げる。いいかい、テレビも映画も時代劇低調の今、
君らの目指す水戸黄門で視聴率20％取れたら、私は逆立ちして銀座を歩いて
やるよ！」
決定的な決裂であった。しかし「逆立ち云々」は嫌味でも憎まれ口でもない。
大先輩から私達若輩への、Ａさん独特のエールだったと、後に痛感したもので
ある。

最後の望みＢ氏もコンセプトが違う。ひと月が過ぎ撮影開始のタイムリミット
が迫った。万策尽きかけた時に、私は宮川一郎さんの起用を提案した。今の
難局を乗り切るスピードと巧さを備えたライターはこの人と確信していたからで、
幸い私の主張はＯＫとなった。
快諾してくれた宮川さんが籠もる旅館へ私達３人も詰めて、逸見さんのユニークな
キャラクター作りも存分に盛り込んだ。２週間後狙い通りのシナリオが遂に
完成を見た。

配役は既に次々と決まっていた。黄門役は当初森繁久弥さんで決定であったが、
様々の事情で流れ、慎重な検討の末に新劇界の重鎮、東野英治郎さんと意表を
つく起用。助さんは人気急上昇中の杉良太郎さん、格さんはＮＨＫ朝ドラで
評判となった横内正さん。他のレギュラー、ゲストも豪華な顔ぶれが並んだ。
勇躍京都へとって返し撮影にとりかかったその記念すべき第１作が、「俺は
助さんお前は格さん」…長旅のスタートであった。

1部はやたらと人が死んだり、特に終盤の「暗闇の長者」などラストも続きナレーションも後味の悪さだけが印象深い。
自分は小5で1部初見だったけど「夜にやってる水戸黄門と違って全体的に暗いな」と感じたほど。

昔、この降板した脚本家は小国英雄じゃないかと言われていたがどうなんだろう。
当時CALに所属していて、水戸黄門の前年もCALの時代劇「剣」の脚本を書いていたし
黒澤映画の脚本も書いたギャラが高いので有名な超大物。

東映や大映の映画版の水戸黄門も何本も書いている。

>>179
加藤剛出た回もハードだった。切腹して格さんの顔に血が飛ぶし。
中島貞夫の脚本回は黄門様の旧友が事故の後遺症で痴呆になってる哀しいラストだった。

まあ8部ぐらいまでは雰囲気は明るくなはったけど、味方の偽黄門が虐殺されたり、
いい人が死んじゃったり、かなりハードだった。助格も基本的に峰打ちじゃなくて
容赦なく斬り殺していた。

コンセプトってのは基本的にそれが「売り」ということなわけで
助格が黄門にタメ口を利いて、でそれの何が面白い？という

キャラクターが膨らんできた後の部ではその辺の面白さが
なるほどホームドラマに通じると思えるけども
当初の時点では従来黄門が言葉だけ田舎爺とは言うけれど
明らかに最初から只者ではないｗってのを本当に田舎爺というか
庶民に見えるようにしたギャップ正体ばらしの面白さに
注視した作りと見た方がすんなり飲み込めるなあと

4〜8が１番バランスいいよ。

東野黄門と一向の関係は完全にホームドラマ。
ただし旅で出会う事件や敵はハード。味方も敵もよく死ぬ。
だから解決までの過程は見応えがあるし後味もそこまで悪くない。

>>182
＞コンセプトってのは基本的にそれが「売り」ということなわけで
＞助格が黄門にタメ口を利いて、でそれの何が面白い？という
同じ事を当時の脚本家も思ったから脚本作りに苦労したんでしょ。

勿論ギャップの面白さも水戸黄門に限らず時代劇の醍醐味だから
取り入れるのは当たり前だと思うけど。その要素に最も注視した作りだとしたら、
1部での「娘の命一千両」みたいに劇中で味方にも敵にも誰にも正体を明かさずに
悪人だけ倒して去っていくという話は作られないと思うよ。

むしろ正体分かっても殺そうとしてくるパターンが多い初期が面白い。

七人の暗殺者なんて印籠も出さず全員殺したし。
9部以降、通常回だと印籠出すと悪人がすぐ降参するパターンばっかり。
悪人に根性がなくなり、見応えが無くなった。

> 同じ事を当時の脚本家も思ったから脚本作りに苦労したんでしょ。

どうかねえ
ホームドラマの面白さってのは基本的に（特徴的な）キャラ同士の掛け合いにあるわけで
それと世直し旅が面白さの主眼である水戸黄門漫遊記とは食い合わせが悪すぎる
最終的にはそれが上手く合致したから大ヒットしたわけだけども
最初からコンセプトにできるほどの成算はとても感じられない

おそらくは「七人の孫の森繁のキャラを黄門に」ってのが本来のコンセプトだったんでないかな
要するにいただきではあるんで体裁は悪いけどｗ

あと、
> その要素に最も注視した作りだとしたら、
> 1部での「娘の命一千両」みたいに劇中で味方にも敵にも誰にも正体を明かさずに
> 悪人だけ倒して去っていくという話は作られないと思うよ。

揚げ足取り的なことを書くのもどうかとは思うが
ホームドラマがコンセプトだと、そんな話が作られるのかとｗ

実際のところは初期は従来の時代劇の作りをベースにやってて
特に第一部はまだ実際の作品も誰も見たことなかったから
揺らぎ幅が大きかったってことだろう
「最後は印籠で平伏」なんてのも当然なかったしｗ

>>186
>おそらくは「七人の孫の森繁のキャラを黄門に」ってのが本来のコンセプトだったんでないかな
＞要するにいただきではあるんで体裁は悪いけどｗ
その通りだと思うよ。同じナショナル劇場だし制作者も一緒だから別にパクリではないし。

あと、山内監督や逸見P、東映京都の神先氏がバラバラのインタビューで当時の回想を
していて口裏合わせて「ホームドラマをやろうと思った」と後付けの嘘をつく理由が
何もないと思うけど。横内正も「ホームドラマの水戸黄門が始まるという事で参加したが、
殺陣が多く、東映の道場で稽古したが、杉さんは当時から来たりこなかったりだった」と回想していた。

>>187
「ホームドラマ」っていうのはあくまで黄門一行の関係性の事でしょ。
従来の厳格な副将軍の黄門様と助格という主従関係ではなくて、
祖父と孫のような関係という。

そんな話のあらすじの言い出したら後のシリーズだって
「ホームドラマの水戸黄門」なんて1話もないよ。
旅で出あう色々な事件を家族のような黄門一家が解決するのが
ナショナル劇場の水戸黄門なんだよ。

嘘というよりも「その方が説明がしやすい」ってことでのある意味整理ではないかな
当時のことを語るのは何年も後だし「ホームドラマ」というキーワードを聞いてれば
その頃には実際にそう言われるに相応しいからそれで説明する
たぶん「七人の孫」ってキーワードは当然みんな聞いてたろうし

ただし「最初に水戸黄門をホームドラマで作ろうと思った」ってのを
言葉通りに受け取るのはどうだろうなという

>>190
だからそれが後付けだろうという話

>>187
それはあんた、いくらなんでも的外れだよw

黄門主従の関係とストーリーを履き違えてる。
どの話もストーリーがホームドラマって事じゃあないでしょう。

魅力ある黄門ファミリーが事件を解決する構図なんだから。

あと当時は別にパクリとかいう概念も少なかったと思う
これあの映画とかまんまだろってエピソードもあるしｗ

>>193
「コンセプト」ってなんだという話

だけだとわからんかｗ

「その要素に最も注視した作りだとしたら」こんな話が作られるわけがないとか
言い出したらじゃあどうなるんだ？ということよ
全てがそれに支配されて一切の例外はないのかというね

>>192
それはあなたの妄想でしかないね。

複数の関係者が時期も別のインタビューで口裏合わせる必要性もないし不可能でしょ。
一人だけが後付けでそう言っているなら話は分かるが。
「七人の孫」って当時だと分かりやすいコンセプトが出ている時点で分かりやすいし。

>>196
あなたの言う通り「ギャップの意外性に最も注力していた」なら一番明確に
コンセプトが出る1部1話で正体を明かさず戦ったまま終わるのはどうしてなの？

あと今思い出すだけでも、2部8話、15話も明かさず去っていくし、正体明かしても
ギャップで驚くというより余計に殺そうとする、暴れん坊将軍のようなパターンが
初期がかなり多いしね。この暴れん坊将軍タイプの構図だとむしろギャップより
その後の殺陣に見所が集約される訳だが。

>>196
初期こそ序盤で正体明かしちゃう話がかなり多いじゃん。

逆に最初は明かさず終盤で正体明かして皆驚くカタルシスは9部以降だよ。

>>198
従来の黄門がそういう作りだったからだろうね
ワンパターンを避けた

どうも君は何が何でも全部同じことをしないのはおかしいと考えるようだけどｗ
普通のドラマは毎回同じことはやらないのが普通なのよ

「口裏」云々もどうも自分が書いたことを理解せずに
反論のための反論モードに入ってるように思えるので
自分の方からは基本的にこれで終わりで

> 自分が書いたことを理解せずに

この「自分」は俺ねｗ

>>200
反論のための反論はあなたでしょう。

山内監督の証言なんて逸見Pの証言よりも詳しく、ホームドラマ化の当時の
苦労を具体的に紹介しているし、いろいろな資料を「後付け」だと決めつける。
それなら、それが後付けだと証明出来るようなインタビューなり証言を出してみれば？
根拠があなたの妄想だけじゃどうしょうもないよ。

事実として1部1話にあなたが「最も注力」と書いた正体明かしはなく、
逆にホームドラマ的な「畑を手伝わせる黄門、文句を言う助格、それを聞いて突っ込む黄門」は登場する。

>>200
従来の黄門って見たことないが正体明かしがメインなの？

月形黄門の映画の話？ナショナルの水戸黄門しか見たことないから分からん。

>>200
もう一個証言書いておくと2003年の黄門特番SPで1部1話を担当した
宮川一郎が当時を振り返って、TBS近くの旅館で逸見、西村と話しながら
「ホームドラマ」という事で脚本を書いたと本人が話している。
これは新聞で山内監督が話していた証言と一致している。

月形黄門見てみようかと思ったがかなり沢山あるんだな。
誰か見た人いますか？おすすめあったら教えてください

>>205
なんか怪獣みたいなのが出てくるやつと大川橋蔵と丘さとみと萬屋錦之助がゲストのやつは見たことある

>なんか怪獣みたいなのが出てくるやつ

怪力類人猿

なんか最初の方はかなり色物っぽいなｗ

水戸黄門漫遊記シリーズ（東映） - 水戸光圀（水戸黄門）
水戸黄門漫遊記 女郎蜘蛛の巻・妖血復讐鬼の巻・破邪義剣の巻（1954年）
水戸黄門漫遊記 副将軍初上り（1954年）
水戸黄門漫遊記 地獄極楽大騒ぎ（1954年）
水戸黄門漫遊記 闘犬崎の逆襲（1954年）
水戸黄門漫遊記 火牛坂の悪鬼（1955年）
水戸黄門漫遊記 幽霊城の佝僂男（1955年）
水戸黄門漫遊記 怪力類人猿（1956年）
水戸黄門漫遊記 怪猫乱舞（1956年）
水戸黄門漫遊記 人喰い狒々（1956年）
水戸黄門漫遊記 鳴門の妖鬼（1956年）
水戸黄門（1957年）
水戸黄門 天下の副将軍（1959年）
水戸黄門（1960年）
水戸黄門 助さん格さん大暴れ（1961年）

水戸黄門（1957年）
水戸黄門 天下の副将軍（1959年）
自分はこの二つしか見たことない
デレビシリーズの水戸黄門に慣れてると重厚感に驚く

他の時代劇と混同してたらすみません。

水戸黄門で、主人公達のもとにスッと現れ、重要な情報を提供して去っていくキャラいませんでしたか？

>>210
弥七ほか色々いるだろ

東野黄門の映画はいつものワンパターンでつまらない

>>82
ブラザー劇場の月形黄門私も見てみたい
東野黄門が大当たりしたせいか、テレビ版の月形黄門が黒歴史みたいになっている感じがする。
1971年頃に一度だけ再放送されたという噂があるけど。

79年公開の映画はTVシリーズの劇場版かも

>>209
57年の見たけど台詞回しやセットが全然違うね
当たり前だけど

8部最終回
今見るとこれで終わりなの状態な展開
横内格卒業　里見他作掛持ちだからって

月形黄門「助三郎！格之進！構わぬ１人残らず斬り捨てい！！」

箸休め
テレビ大阪で再放送を見ているらしいアイドル
https://twitter.com/karen_hara315/status/1259358759467380737?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今日のBS
藩主が老公の命令で来ても「引っ立てい」と命じなかった

>>213
昭和43年の午後5時からと昭和47年の深夜23時半からTBSで再放送されてるよ。

ただ、現在は著作権元の東伸テレビ映画が倒産してる事もあってフィルムが行方不明らしい。

東伸テレビを研究してる人がフィルムを2話分だけ所有していてたまに上映している。

>>220
ああ、あの人も二話だけなんですか

>>211
弥七の他にどなたがおりましたっけ？

>>222
霞のお新
かげろうお銀
柘植の飛猿
風の鬼若　
アキ
せん
みつ
ひで
次郎坊
楓

又八
疾風のおえん

>>223
アキは違うような気がする

ありがとうございます。記憶が少しずつ甦りました

さっき、月形黄門の映画を借りて見た。テレビ版黄門の好々爺という雰囲気とは全然違うね。
重厚で品格があって渋い声をしてる。

あれ見れば里見黄門が多少許せるようになる

かも

なりませんね

>>228
何があろうと里見黄門がゴミ以下なのは変わらないよ。

きのう地元ローカルで西村黄門見た、片平なぎさの壺振りシーンと入浴シーンが色っぽかった

>>227
まず庶民性つーのが皆無。黄門様はあくまで畏れ多い天上人
それが庶民に味方するところがミソ。現代の黄門は最初から庶民化
しているので「ありがたさ」に欠ける

一行は通行手形は正規のものを持ってたのかい

分からないな

>>220
ありがとうございます。2話しか現存していないのかあ

１０部前のおしんと弥七の仲の良さが羨ましくも微笑ましい 初期のころはわざとらしくないエピソードを入れてあって良い

>>236
弥七夫妻は美男美女。

弥七夫婦の娘お梅ちゃんってその後どうなっただろう

弥七のお新ちゃん呼びは笑える

>>238
1000回スペシャルで登場

お新も「弥っちゃん」って呼んでなかった？

川合伸旺の玄竜がバク転したのには驚いた
当時既に50歳過ぎてたはずなのに

宍戸大全

>>242
サンタクロース信じてる子供かよwww

>>244
お前見てないだろ
最後の立ち回りでやってた
吹き替えじゃなく本人だったぞ

17部1話　話のバランス良いけど　せんだ”殉職”が余計
別に忍びの郷にいる設定で出る必要無かった

映画で三船敏郎が「忍」の字を書いていたけどかなりの達筆だった。

>>246
御意。せんだいい味出してただけに惜しい。

>>248
逸見さんはせんだを八出ない回での
立場が違う御調子者ポディションにしたかったのか
そうしなくて良かった

おしんは当初２２、３位の年齢だろうねお銀が二十歳そこそこおえんが２２歳って台詞があった

>>250
えっ？
当初、お新は28歳。お銀に至っては36歳だろ？
江戸時代なら、お新は、大年増。お銀は老婆でしょ？

逸見さん御存命なら
27部で30年一区切りとして一旦シリーズ休止決断していたかもね
ホーム時代劇という設定上
黄門がおじいちゃん　助格八が孫の関係が
佐野とあおい伊吹元太郎の老け具合で違和感を感じるようになった等
2年中断で里見黄門　逸見さんが厳選した助格八と忍びで

25部だと入牢申し付けるや謹慎を命じるセリフが無いな

25部は人情色を全面に出していく路線なんだけど
里見の黄門の晩年並みに酷いな物足りなさというか
それでも途中までの展開はいい方なんたが

>>252
中断はないと思うけど、かげろうの2部、3部あたりやって本編にキャラを
合流させたりはしていたかも。まあ、あおい、伊吹は28部まであまり変わらなかったけど。

八は結構年取っていたな。

>>254
キャラクターはオリジナルなのとフィルムだから雰囲気だけはそこそこある。

ただ26部からは例のコントみたいなビデオ撮影になって雰囲気さえ無くなる。

４時５時に皐月様出ました

おしんと弥七やっぱり相応か 助格も初期の頃の人相風体は２０代半ばと劇中表現されてたからお銀もそれよりも若いと想像してた。お銀の中の人が５０前から娘役はちょっとキツいな 後半になると年齢曖昧になったけど

今夜のBS『飛猿が恋をした』
俺の水戸黄門ベストテンに入るくらいの神回だ

来月時代劇専門チャンネルで月形黄門の映画やるらしい

今日は17部2話とBS25部桃太郎と飛猿尽くし
17部はお乳大サービス　未唯(MIE)は駄目尻
ケイの父が珍しく善人
25部の子役は駄目すぎ　ざけんなよ

>>255
求馬→大江戸…　は有っただろうけど
エロ規制でかげろう2部は無かったかもね
逸見さんは社長になった若大将以降現代劇
と言うよりかげろう以外の新規作品が失敗していたから
かげろう取りあえず成功の矢先　逸見さん旅立ってしまった
>>256
27部迄はまだ我慢できた

>>259
幼き日の井上真央が子役なんだな
面影が残ってるな

>>262
27部糞つまらないじゃん。後期佐野だったら28部が一番マシだった。

かげろうは99年くらいにTBS夕方で再放送出来ていたから90年代なら
普通に出来たと思う。失楽園とかも98年とかだったし。意外と胸丸出しの
混浴露天風呂連続殺人シリーズって2007年まで放送していた。

桃太郎といえばBS日テレでやってた桃太郎侍に伊吹吾郎が出てたけど
最後に伊吹が一人で暗殺者たち相手に戦う立ち回りは
桃太郎が間に合うかどうかと見入ってしまったな

結局間に合わずにいつもの「許さん」に繋がるわけなんだがｗ
善人が死なないとわかってる殺陣はただのダンスショーなんだよなあ

>>263
あの喋らない子どもが井上真央だったのか？
マジで？っていうか子役からやってたのか

井上真央が子役出身なのは割と有名
同じ頃に暴れん坊将軍にも出てたかな

野村さんの息子さんも出てたね
飛猿の幼少期を演じてた

>>266
そう、飛猿に懐いた黄色い着物を着たあの女の子

>>264
かげろうだって
御色気は結局由美とゲストの細川ふーみんばかり目立っていた

キッズウォーに出てたね真央

>>264
27部で良いのは19話二人の御隠居くらいかな。他はつまらない人情話。

>>272
中谷弥七の最終出演回でもある
(1000回スペシャルは除外)

他に27部の見所としては、五十嵐の死去に伴い五十嵐・中尾が同時にクレジットされてるところかな。

プロデューサークレジット
五十嵐エグゼクティブ・中尾チーフ

樋口 / 本間・山田

28部最終回は26〜27部の映像と影武者、そして過去の音声抽出を使ってでも
弥七最後の出演シーンを設けるべきだったな。

因みに13部最終回の黄門様の台詞というか心の声、
「格之進め、一体何をしておるのじゃ」は1部14話からの音声抽出。

>>275
中尾にそんな気の利いたことは出来ない。

1000回SPでは過去の映像を駆使して弥七が登場します！
とアナウンスしていたから期待して見たらただ過去映像を挿入しただけだったし。

29部でリニューアルの時に寄りによって年取ったお色気要因を残すセンスの無さ。

25部の次は26部だな

>>272
笹峯愛ちゃんそめやゆきこちゃん出なけりゃ見なかった
前者は裏方　後者は引退が勿体無い

>>275
13部最終回
音声使い回しはよっぽど東野先生御疲れだったんだろうな
ちゃんとした形で黄門役卒業出来たのは西村さんだけか
表向きは他の役やりたいという希望だったけど
奥さん亡くされて元気が無くなった

編集段階でナレーションが必要になって
わざわざ呼ぶまでもないってことだったんじゃないの

ナレーションじゃなくてモノローグか

BS再放送の24部を見終わったので武田黄門を見始めたんだか、これじゃない感満載だわ
役者、脚本、主題歌、家紋全てが薄っぺらい

>>282
予算ないからだろうけど安っぽいよな。
BGMが完全に打ち込みになるとはね。

結局
東野西村を超える黄門
あおいを超える助
元太郎を超える八はもう出てこない

あおいを超える助は里見

>>275
1部からの声だと、そこだけ絶対声の張りというか感じが違っただろうなw
13部なんて東野黄門はもう台詞も殆ど無くて喋っても弱々しい感じだった

>>285
里見は助も駄目だった
やっぱり里見＝長七郎

里見助が駄目だったら水戸黄門がこんな続いてないわw

>>288
無理矢理感は有った
昨日地元で17部2話再放送有ったけど
変装偽黄門の違和感
八の変装偽黄門の方が似合う

>>289
？ 10年に1回ぐらいしかない扮装とかどうでもいいよ。
助さん役としてどうかを今話してるんでしょ？

里見黄門は最悪だったけど里見助さんは黄金時代の助さん。

あおいは軽すぎて武士らしさがない

里見が助で一度降板して黄門で戻ってくるのは意外だったな

江戸を斬る�[の不振から
逸見さんとしては里見黄門を諦めたようだけど
死人に口なしか

よく13部はセリフが出てこなかったとかセブンあたりも言ってるけど、誇張があると思ってる
東野さんが黄門降りてしばらくしてから作られたインタビュー番組があるんだけど、背筋ピーンとしてるしめっちゃ元気なんだよな
毎週のレギュラードラマは厳しく感じてたんだろうけど、余力のあるうちに降りたかったのはあるかもね
「長寿番組にするにはマンネリにするしかない」というのは東野さんの考えでもあったらしいけど、黄門以前のキャリア考えるとそんな黄門に飽きがきてた部分もあるんじゃないかね

>>282
三つ葉葵の家紋がCGはほんまクソ
やや痛んだ木製の家紋が渋みと重みがあって良かったのに

CGも打込み（死語）でも、ちゃんとしたクリエーターが作れば本物同等なんだけどなあ
それが金のせいか志のせいなのか出来てないってことだべ
音楽に関していえば、あれは素人が譜面入力しただけのレベル
佐野時代にビデオ撮影に切り替わっても、カット割やら照明やら小道具のウェザリングやらが、フイルム時代からアジャストしない出来ないやる気が無いってのと同じ

>>294
黄門辞めてからも10年以上役者やってたからね。
本も出していたし、晩年も高橋元太郎に頼まれて選挙権演説もしていた

>>296
あんなBGMにするぐらいなら新録じゃなくてオリジナルをステレオ化した方がマシ。
新しいスタッフもセンス悪いわ

>>284
あおい助はナイスガイで好き
もちろん中谷弥七を超える弥七もいない

>>294
13部でもそろほど衰えは感じなかったかな
むしろ脚本の劣化が気になって
まあその後に比べれば贅沢のレベルなんだが

東野さんって左翼だよね。

当時の演劇界の人は大体左翼
だけど今の所に左翼とは訳が違うからね
時代の当事者の人なんだから
戦争当時の人が政府に信頼できてるなんて右翼くらいだったし

水戸黄門の話題じゃなくてごめん
ただ東野さんの左翼精神を今の左翼と同じではないと言いたかっただけ

左翼どころか今の右翼だって当時とは違うでしょ

>>287
里見は大江戸捜査網の音次郎（伝法寺隼人）が一番好き

>>302
当時の演劇人は今で言う活動家みたいな人が多かったからな。
芝居が好きで演劇をするというより、左翼思想を世の中にアピールするために
左翼的な芝居をするという動機で劇団を作っている。

だから東野さんも学生時代にマルクス思想にはまった影響で左翼演劇の新築地劇団に
入ってデモや集会やりまくって何度も留置場に入った。だから黄門役をやっていた頃に
自民党から議員立候補の要請があった時は断ってる。

>>305
77年の参院選だね。ちょうど月8は江戸を斬る�Vの本放送中のこと。
8部の撮影も最終盤に差し掛かったところで話題になった。
この年は月8出演者絡みの話題も尽きなかった。
3月には江戸斬撮影終了のタイミングで、松山英太郎がプロデューサー転業を表明。
松山省二が紅景子と再婚。翌年開始の大岡越前・第5部に降板した兄の役を受け継ぎ、新レギュラーに。
7月上旬、水戸黄門・第8部撮影終了（最終収録は「掏ってしまった仇討免状」）。横内正が番組降板。
9月、宮園純子が結婚5年目で妊娠発覚。産休で水戸黄門は当面休演。
12月、水戸黄門・第9部撮影開始。二代目格さんに大和田伸也、志乃役で山口いづみが新加入。
（大和田伸也の件については翌年2月に記者発表されたが、一部では77年中にフライング報道あり）

といった具合で芸能紙面、TVワイドショーで取り上げられ。

>>306
8部最終収録は「掏ってしまった仇討免状」

多分由美かおるのスケジュール上息抜き回が後の撮影だったのか
地元では先日までやってたから8部後期が違和感感じたのは本放送順と撮影時期順の違いからか

>>302
分かってるよ
別に悪いと言ってるわけじゃ全然ないから

TV時代劇も順撮りってことは無くて、ロケにせよスタジオ撮影にせよゲストが関係ないシーンはやっぱり数話分まとめて撮影してたんだろうか
8部クランクアップがたまたまその話数のそのシーンってことだと思うけど違うんかな
放映期間半年の朝ドラだと、同一セットなら5〜6週分のまとめ撮りをするらしいけど、昔のTV時代劇ってどんな感じだったのかな
東野時代の水戸黄門は放映前におおむね撮影は終わってたってのは聞いてる

>>309
水戸黄門は週5拘束で3話分並行して撮影で半年ぐらいで放送前に一気に
撮り終わっているパターン。残りの半年で東野や加藤剛は俳優座や他の仕事を行う。

ナショナル劇場は1年中放送しないといけないから撮影も大変だけど、
脚本がかなり大変だったと思う。よく言われる9部以降のルーティン化だけど
8部終了の時点で既に大岡、江戸なんかを含めると400話ぐらい作られているから
同じシリーズを繰り返す状態になると自然にパターン化しちゃうんだろうね。

暴れん坊将軍とか銭形平次とかそんな感じでもないから
積極的な省力化だったんじゃないか

銭形は見てないから知らないけど暴れん坊はシーズンを毎回半年ぐらい休んでたからな。
必殺シリーズも後期はすっかりマンネリしてたし質も下がってた。

いや暴れん坊将軍もだいぶマンネリだと思うけど。

>>310
詳しくどうもありがとー
興味深かった
確かにナショナル劇場は舞台の人が多いからそれにスケジュールを合わせたってのは聞いたことあるな
今も昔も長期間の連ドラは脚本も撮影も大変だよなあ
黄門さんも一話完結とはいえ、監督も脚本も複数いる中で設定に破綻が無いようにするんだもんな
制作進行の仕事も激務だったろうね

昨日のBS佐野黄門で八兵衛が不在だったけど、やっぱりあの人は必要不可欠だね

>>315
お銀飛猿いるけど
1部のお蔵入り脚本持ってきた様な感じだった

>>287
里見は八百八町の北町奉行もいい
決め台詞は「いい加減にしねえか悪党ども!」

>>252
黎明期から黄金期にかけて、逸見さんはテレビの輝いていた一番いい時代に
プロデューサーとして活躍することが出来たのは良かったんじゃないかな。

2000年代に入ると時代劇の衰退、テレビ離れによる視聴率低迷、パナソニックの
業績不振で制作費が削減されたり、逸見さんも制作する上でかなり苦戦することが
多々あったと思う。
何より葉村彰子の脚本もどこまで面白さを維持できていたかどうか疑問
24部以降になると劣化していたかもしれない。
「葉村彰子の脚本もつまらなくなったなあ」「逸見さんもプロデューサー引退して若手に替えて欲しい」
そんな書き込みもあったりしてｗ

加藤さんの大岡や江戸を斬るＳもそうだが「クリエクティブアソシエツ社」へ
放映局は直接交渉して締めの芥川さんナレつきノーカット版フイルムをお借り
することができないのだらうかー？

>>319
時専やホームドラマチャンネルはCALとやり取りしてるから
大岡、江戸を斬るがノーカットだったね。

プロジェクトKの黄門DVDもそう。
TBSチャンネルはゴミ

プロジェクトTやな
ツタヤが出資だかしたんだっけ？
あれが頓挫したのはかなしい
金主の思惑ほどは売れなかったのかな

今日BSもりめぐみ
検索しても別の人(シンガーソングライター)が出る

>>320
地元で先日までの8部も分かりやすいカットが目立った
デアゴスティーニかアシェットが
東野西村ノーカットブルーレイコレクション出してほしいけど
東野時代の西村ゲスト回含めて

黄門の場合は脚本を再利用するから

>>309
東野編初期は撮影と放映が同時進行で、途中で舞台スケジュールが組まれた関係上、
3部のように、全28話を撮り終えるのにクランクインからアップまで10ヶ月を要した例も。
同様に5部の撮影も前半5本分撮り終えて3ヶ月中断（5部で北沢彪の2話続けてのゲストもこれが原因）。
高視聴率の為、TBSからの要望によって予定の回数を延長したシリーズ（1、2、4部が該当）もあった。
その為、4部延長分と5部が間髪入れずに撮影される珍事が発生。

じゃあ大穴で松竹衛星劇場へ必殺テレビシリーズをやっていた枠で放映する
ように頼むわああー土下座　ところでいまの地上波リピへ関して、初回と
同じノーカットになったのはどのシリーズからかなあ？　賛同ありいいーお礼

13部以降が基本同じバージョン。
でも僅少ながら回によってはカットが施されてる箇所も存在する。
里見版の江戸を斬るでカットしてある回があったから。

>>325
TBSチャンネルが手放さない限り他CS局で流れる可能性はない。

CS放送は1番組の為に加入・解約する視聴者も多いから、ほとんど独占契約で
同じ番組が同時期に流れるケースはまずないんだよね。
まあTBSチャンネルは現状だと東野or西村or佐野＋里見という放送形態。

ここ最近は西村黄門(3シリーズ)＋里見黄門をずーっと流しているから
放送しないなら時専で東野黄門だけでも貸して欲しいけどね。

実際の所、西村黄門はほとんど全部ノーカットでDVDBOXになっているから、
東野黄門だけがノーカットで見られない。1部〜3部はプロジェクトT版で
ナレーションノーカットだから、後は4部〜12部さえ何とかなればなあ。

>>310
78年「風鈴捕物帳」（テレ朝）「疾風同心」（テレ東）
79年「八丁堀暴れ軍団」（テレ東）
80年「雪姫隠密道中記」（MBS）

9部以降になると他局の時代劇も掛け持ちで制作していたので、スタッフは
超多忙で大変だったと思う。東野黄門後期は脚本の質が落ちていたのも頷ける

>>306
詳しいな
77年8部は、横内格さん最終部だったな。
あと、13部まで宮園お新も一休み。
後任の大和田、山口は、前任と比べネームは勿論
殺陣も劣っていたけど、視聴率は良かったな。

昨日のBSは筆頭家老を暗殺しようとする次席家老が出てきた

>>329
＞後任の大和田、山口は、前任と比べネームは勿論
＞殺陣も劣っていたけど、視聴率は良かったな。

9部最終回の43・７％が史上最高だけど、実は第8部で既に番組初の40％超えを
果たしていた。8部29話が41・2％。第1部の平均視聴率が21・7％で、
既に第2部の時点で平均30・2％に達していたから、
9部まではどんどん鰻登りで視聴率が上がっていた時代。

ただ10部からじょじょに落ちて、東野最後の13部になると平均24・9％、最高視聴率29・2％に
なっていたから東野後期は飽きられ始めた時期とも言える。西村黄門に代替わりするとまた注目
されて14部初回が43・2％、平均視聴率27・5％と持ち直した。

その後、西村黄門はほとんどのシリーズで民放の連続ドラマの平均視聴率で
毎部年間1位が定位置だから、本当に東野・西村時代は恐ろしい程強かった。

西村の第一話は34.2では

まあ持ち直したというより代替わりへの興味だろうな
そこからまた下がっていったわけで

ＢＳの黄門の木曜って八兵衛いなかった気がするが

>>332
「これが水戸黄門だ」に43・2％とハッキリ載ってるよ。

>>333
里見も31部初回が一番高かったからな。その後どんどん落ちていった。

ただ西村黄門の場合、14部が平均27・5％、15部が平均24・8％、16部が平均23・4、
17部が平均26・2％、18部が平均27％、19部が平均28・9％と、長年お馴染みだった
里見助さんが降板したり、お銀、飛猿加入と、黄門役に続いて代替わりや新キャラ加入が
続く難しい過渡期だったけど、後半の19部が平均視聴率で最高を記録して盛り返していたから、
どんどん落ちてた里見期とは違う。

佐野黄門は22部、平均21％、23部、平均19．7％、24部、平均18．1％、25部、平均18％、
26部が平均16・8％。最後に20％超えたのが25部21話の２２・1％だったので、
やっぱりあの安っぽいビデオ撮影が視聴者が一番離れた要因かな。27部、28部は
平均15％ぐらいになってたし。

正直、水戸黄門なんて何も考えず見ていた視聴者が多かっただろうけど、
26部からのコントみたいな画質は誰が見ても違和感凄かった

>>335
その43.2は誤植じゃないかな
西村黄門の最高視聴率は確かに14部第一話だけど、その時の平均視聴率が34.2%
話数毎の平均視聴率で西村黄門の40%超の回は無かったはず
まあTV視聴環境とか時代で変わってくるから単純に比較するのもアレだけどね

>>338
もしかしたらビデオリサーチじゃなくて今は亡きニールセンの数字かも。

ニールセンの方が西部警察とかもそうだが全体的に高め

34.2
43.2

誤植の気がするねえ

飛猿出てた頃が良かった

ニールセンだと4部の時点で40%越えたりしてるんだよなあ。

>>340
初回が誤植だとしても14部の平均視聴率が東野最終の13部を上回って、
19部でピークになった訳だから成功には違いないね。
東映の神先も毎回視聴率が下がってきたところで代替わりして来たから
長く続いたとコメントしていた。

>>336
世界まる見えに視聴習慣が代わっただけ

>>339
CALもビデオリサーチも電通系なのに
逸見さんは視聴率ニールセンの方を信頼していた

>>344
世界まる見えって西村時代からやってたじゃん

3〜8部は番組欄の活字組関係とサブタイの長さによっては、
必ずしも東野　里見　横内の順番にならず、東野　横内　里見だったこともよくあった。
格さん主演回だと東野　横内で、メインゲストが大物級の場合は、
東野　里見または横内、ゲストという並び。
5部の森繁久弥ゲスト回では　東野　森繁の並びだった（14部の森繁ゲスト回も　西村　森繁の順）。

図書館で縮刷版見たら1部は東野さんを差し置いて
なんと杉様がトップクレジットだった回もあった！
サブタイは覚えてないけどこんな表記で↓

00【ｶﾗｰ】水戸黄門
「−−−−−−・○○」
杉良太郎 東野英治郎
横内正

1969年放送分で読売新聞だった

杉サマの黄門様が見たい

最近杉良見ないね、どっか悪いのかな

黄門が杉様だと助さんと格さんは若い人だな

里見は飛猿を「こんなの時代劇じゃないよ」と批判していたのに、
自分が黄門になったら飛猿をダサくしたようなキャラの鬼若を使っていた。

>>347
松坂慶子が三番目に表記されたこともあった。
大岡越前では14部の森繁と6部の加賀まりこが二番目で、同じ6部の松坂も確か同じ

>>347
大岡越前は片岡千恵蔵や天知茂の名前をテレビ欄に入れるために、
初回のサブタイを付けなかった。江戸を斬るも森繁が出演する�U�Vのみ初回サブタイなし
黄門も14部から初回サブタイなしに統一された。

そういうゲストの名前を入れるためにサブタイ短めにするとかは特撮でもあったな

昔はネットも無いからＴＶでの次回予告や告知ＣＭと新聞ぐらいでしか
宣伝出来なかったもんね。だから豪華ゲストの場合、出来るだけ目立たせたかった。

>>348
逸見さんは初期サイドストーリーとして杉助を実質もう一人の主人公とする形で
彼の成長物語も描く考えだったのでは
大江戸捜査網との掛け持ちの為怪我した設定で最終回以外の2部終盤は出なくなり
3部から里見助となる

「士魂」も木村功の名前をいれるためだったのかなぁって

「士魂」も木村功の名前をいれるためだったのかなぁって

無用連投何卒御容赦

杉良と里見も大江戸と掛け持ちしてたんだよな

>>352
鬼若　照英がギンガマンがらの東映グループ　
筋肉番付系でTBSからの猛プッシュでの起用　里見も我慢するしかなかった
由美のくノ一姿も助時代から違和感を感じていて逸見さんの意向だから我慢していた
松平右近→長七郎江戸日記掛け持ちから本来13部で里見助卒業する意向だったけど
逸見さんは「(西村)晃ちゃんが慣れるまで…」と言われ17部迄出演
本人は由美レギュラー前の15部で降りたかっただろうな

里見は基本的に杉のフォロワーだから

杉は基本的に飽きっぽい。人気が出てもある程度やると降板しちゃう。
水戸黄門も大江戸捜査網も自分からの降板。

助降板はスケジュール上として
杉さまは緒形拳のように同じ役に拘りたくないから
人気あるうちに降板や終了

その割には右門捕物帖を2回やってるし、金さんも2回、
130回ぐらいやってるんだよな。なんか町人風で頭巾被ってる助さんが
あまり好きじゃなかったとか、自分が主演じゃないとイマイチ乗らないとか
話してた記憶があるから、そもそもあんま好きじゃなかったろうな。

2年目はやりたくなかったけど、1話出演ごとに通常の出演料以外のボーナスつける
という約束にして何とか出演したと話していたし、その待遇にしても後半は
欠場していたしな。

あ、喧嘩屋右近も3シリーズ、足かけ3年やっていたか。

>>366
>2年目はやりたくなかったけど、1話出演ごとに通常の出演料以外のボーナスつける

これも杉様お得意のホラ話の一つじゃないのかｗ

あり得るんじゃない？

水戸黄門なのに助さん欠場はナショナルやTBSからしたらかなりみっともない事態だし。

元々、水戸黄門も1部の最後で続編が決まったから杉も2部は考えてなかったんだろうな

里見の金さんもあったな

>>370
里見の江戸を斬るは後の黄門よりかはまし
松山英太郎と春川ますみの西郷輝彦版のキャストが違った役とはいえ出てたからね
森繁もそうか

>>369
28部あおいでない回もあった

>>372
水戸黄門で5話連続で欠場した助格って杉ぐらいじゃ？

助さんと格さんって剣術は助さんのほうが強くて腕力は格さんのほうがあるんだよね、武士としての位はどっちが上なの？

横内格さんの頃は助さんはヤンチャな独り身で母親から
「こんな事では周りの人間から尊敬されません」とぼやかれてた。

その頃、格さんは黄門様の側に使えて家老の娘を嫁に貰うくらいだから出世コースだな。

剣術も伊吹からそういう設定になったが、最初の頃は新陰流の達人設定だった

>>369
杉さまは多忙で助降板悔しかったのでは
過去スレに有ったけど別の時代劇撮影で太秦にいた杉さま
撮影を待っていた黄門姿の東野が倒れて
杉さまが「先生」と助けて救急車来るまで「ご隠居」と言い続けた

戦闘シーンで助さんは脇差使うのに対し格さんは素手で戦ってる
この差は何?

>>376
＞杉さまは多忙で助降板悔しかったのでは
逆だよ逆。杉は早く降板したかった。基本的に主演以外は乗らない人。

「私が水戸黄門に出るとなれば、助さんか格さんのいずれかになりますが、
頭に頭巾をつけて短い刀を差し、いつも草鞋（わらじ）をはいて、かっこいいところ
は一つもありません。」
「水戸黄門」も「大江戸捜査網」も私としては十分にやりました。一方で、テレビ局は
当たっているから続けたい。それだけのことです。同じものを長くやっていたら私は
伸びなかったです。役者として一番大事な時期に一つの役しかできない役者になってしまい、
成長しない。次々とやりたいものがあるから、全部自分からやめたんです。」
「水戸黄門2部はどうしてもとプロデューサーから頼まれて、出演料以外にボーナスを
頂くという事で出演しました。最後の日に東野先生に今日で杉が辞めちゃうと泣かれて困りました。」

もっとも、杉は東野とは黄門より以前にNHKの「文五捕物絵図」で親子役で共演
していたから、「東野先生」と呼び、慕っていたのは事実。杉が助さん役を
あまり気に入ってなかった事と、東野を慕っていたかどうかは別の話。

東野が10部ぐらいの頃に撮影所の階段から落ちて失神した時に
隣で撮影していた杉が騒ぎを聞いて駆けつけて、救急車が来るまでずっと
手を握って東野に「先生！先生！」と呼びかけたエピソードは、
杉側の証言じゃなく、東野本人の著書や、東野の息子、英心の著書に出てくる。

1部の頃は東野は東映だと、悪役、脇役が多かったから、月形龍之介には
撮影前に挨拶に来た役者でも、東野には挨拶に来ない役者もたまに居た、
そういう時は杉が「東野先生に失礼だ」と注意をしていた。
だがあっという間に国民的な役者になった上に、東野自身は怒ると
かなり怖い人だったようで、未だに東映関係者は「東野先生は怖かった」と語る人も多い。

>>377
横内格、大和田格は刀使ってたよ

>>377
剣と柔の達人の違い

英心と言えば生前にあばれはっちゃくシリーズをはじめとした
子供向けドラマの復活を願い「はっちゃく募金」運動を行っていた
「黄門募金」としてクラウドファンディングで新作作れないか

飛猿も素手で戦っている

>>377
2人揃って刀で戦うのは見ていてつまらないので、変えているじゃないの
>>380
その場合、里見助は槍か六尺棒を使って戦うことが多かった

格さんが素手で戦うようになったのは伊吹からになったのかも

でも、大和田格さんは指をボキボキならす描写があった気がする

伊吹も西村期は刺客と戦う時は刀を使う描写もあったけど、16部32話の
道場で木刀を失った後に素手で戦って、高松英郎演じる道場主に
「お主は刀より柔じゃな！」と言われるシーンもあって、この頃から
剣より柔の方が得意というキャラ設定になる。

横内格さん時代も剣の達人という設定もあったけど、5部最終回で
玄竜の手下に刀を叩き落されてその後、足技と素手で勝つ殺陣になっていて
だんだんと素手でも強いキャラ設定になってきていた。8部ぐらいになると
素手で戦うシーンも結構多くなった。勿論、刀を使うシーンもあるけど。

大和田格さんも9部の頃に素手で戦うことがよくあったな
その時に里見助さんが相手の刀奪って二刀流とかやってたりもしたが

リアルより見た目の面白さを優先した感じだな

逆に弥七は初期は風車以外は素手が多かったけど後期は小刀だった。
飛猿もたまに刀使ってなかった？

黄門自身も杖で戦ってそこそこ強いけど
歴代で一番強かった黄門はやはり里見黄門？

>>389
17〜18部の頃は刀差してたんでよく刀使ってた
19部以降は相手の刀奪って刺したりとか馬に乗りながら刀を使ったりはあった

>>390
殺陣シーンは西村黄門が多かったイメージ。西村自身が「十三人の刺客」とかで
そうなんだけど殺陣が上手かったし、刺客が多い時期だったからアクションが多かった。

東野黄門は1部13話とかで長い殺陣もたまにあったけど、基本的にあまり戦わなかった。

里見も意外に殺陣少ないんだよね、いっそ武闘派黄門にすればまだ面白かったと
思うけど、アクション少なくてどうでもいい説教シーンばっかだった。

始まるまでは武闘派黄門とか呼ばれていたが
いざ始まったら説教黄門としか言われなくなった