●時代劇●クレジットの序列117●大河ドラマ（ワ有）

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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）

【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
・朝ドラは板違いです、>>2のテレビドラマ板のほうのスレでお願いします。
・粘着荒らしが常駐しています。徹底スルーを心掛けましょう。
詳細は>>3

前スレ
●時代劇●クレジットの序列116●大河ドラマ（ワ有）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1626682644/
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関連スレ

クレジットの序列 part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1618292618/

クレジットの序列・懐かしドラマ板その10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1618499995/l50

【映画】クレジットの序列
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1385172807/

映画版 配役序列・クレジットを語ろう 7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1514822965/

キチガイ除けの避難所をしたらばにて運用中です。愚痴はここで吐き出して下さい。
https://jbbs.shitaraba.net/otaku/17545/

常駐荒らし
・渡鬼ガイジ（アウアウウー　Sa）
橋田ドラマなど昭和好きを自称するが、実際には視聴していないニワカ
妄想に基づく的外れな持論かつ浅い知識で物を語る
「文体が敬語」「俳優にさん付け」「変な句読点」があればだいたいコイツ
自分の思い通りにならなければスレとは無関係なクレジット・意味不明な文章等を連投するなど全体的に幼稚
ワッチョイにより浜辺美波という若手女優のヲタという事実が判明
また、Wikipediaにてしょうもない改竄を現在進行形で行っているらしい。見つけたら通報推薦です

・オッペケ
連投行為・浅い知識で物を語るなど渡鬼ガイジと似た所は多いが、上記のアレ以上に日本語が崩壊しているのが特徴。
たぶん自己顕示欲でワザとやってる可能性があるので容赦なく突っ込んでやろう

過去に貼られた歴代大河クレジット

＃１　1963年 花の生涯…1
＃２　1964年 赤穂浪士…8、20、45、47
＃３　1965年 太閤記…42、48
＃４　1966年 源義経…1、2、9、16、21、33、49、52（終）
＃５　1967年 三姉妹…19、42
＃６　1968年 竜馬がゆく…16
＃７　1969年 天と地と…50
＃８　1970年 樅ノ木は残った…35、50
＃９　1971年 春の坂道…40、52（終）
＃10　1972年 新・平家物語…43、46、48、49
＃11　1973年 国盗り物語…37、38
＃12　1974年 勝海舟…26 (6、7がライブラリーにて公開。当スレでは未収録)
＃13　1975年 元禄太平記…2、3、7、11、18、20、48
＃14　1976年 風と雲と虹と…全話済み
＃15　1977年 花神…19、24、44
＃16　1978年 黄金の日日…全話済み
＃15　1979年 草燃える…全話済み（2、5、9、12はクレ欠損　＊5については未確定クレ有）
＃18　1980年 獅子の時代…全話済み
＃19　1981年 おんな太閤記…全話済み
＃20　1982年 峠の群像…1〜3、5〜36、38、40〜50（終）
＃21　1983年 徳川家康…全話済み
＃22　1984年 山河燃ゆ…全話済み
＃23　1985年 春の波涛…全話済み
＃24　1986年 いのち…全話済み
＃25　1987年 独眼竜政宗…全話済み
＃26　1988年 武田信玄…全話済み
＃27　1989年 春日局…全話済み
＃28　1990年 翔ぶが如く…全話済み
＃29　1991年 太平記…全話済み
＃30　1992年 信長…全話済み

＃31　1993年 琉球の風…全話済み
＃32　93〜4年 炎立つ…全話済み
＃33　1994年 花の乱…全話済み
＃34　1995年 八代将軍吉宗…全話済み
＃35　1996年 秀吉…全話済み
＃36　1997年 毛利元就…全話済み
＃37　1998年 徳川慶喜…全話済み
＃38　1999年 元禄繚乱…全話済み
＃39　2000年 葵徳川三代…全話済み
＃40　2001年 北条時宗…全話済み
＃41　2002年 利家とまつ…全話済み
＃42　2003年 武蔵…全話済み
＃43　2004年 新選組！…全話済み
＃44　2005年 義経…全話済み
＃45　2006年 功名が辻…全話済み
＃46　2007年 風林火山…全話済み
＃47　2008年 篤姫…全話済み
＃48　2009年 天地人…全話済み
＃49　2010年 龍馬伝…全話済み
＃50　2011年 江〜姫たちの戦国〜…全話済み
＃51　2012年 平清盛…全話済み
＃52　2013年 八重の桜…全話済み
＃53　2014年 軍師官兵衛…全話済み
＃54　2015年 花燃ゆ…全話済み
＃55　2016年 真田丸…全話済み
＃56　2017年 おんな城主直虎…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃57　2018年 西郷どん…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃58　2019年 いだてん〜東京オリムピック噺〜…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃59　2020年 麒麟がくる…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃60　2021年 青天を衝け…#1〜28
＃61　2022年 鎌倉殿の13人…待機中

大河ドラマ＆準大河 大トメ一覧

『花の生涯』　佐田啓二
『赤穂浪士』　尾上梅幸
『太閤記』　岸恵子・早川雪洲
『源義経』　山田五十鈴
『三姉妹』　滝沢修
『竜馬がゆく』　小林桂樹
『天と地と』　高橋幸治
『樅ノ木は残った』　北大路欣也
『春の坂道』　山村聰・司葉子
『新・平家物語』　中村勘三郎
『国盗り物語』　高橋英樹
『勝海舟』　尾上松緑
『元禄太平記』　森繁久弥
『風と雲と虹と』　緒形拳
『花神』　高橋英樹
『黄金の日日』　松本幸四郎
『草燃える』　岩下志麻
『獅子の時代』　加藤剛
『おんな太閤記』　西田敏行
『峠の群像』　宇野重吉
『徳川家康』　石坂浩二
『山河燃ゆ』　西田敏行
『春の波濤』　小林桂樹
『いのち』　宇津井健
『独眼竜政宗』　勝新太郎
『武田信玄』　杉良太郎
『春日局』　佐久間良子

『翔ぶが如く』　加山雄三
『太平記』　片岡孝夫
『信長』　平幹二朗
『琉球の風』　萩原健一
『炎立つ』　里見浩太朗・渡瀬恒彦
『花の乱』　京マチ子
『八代将軍吉宗』　津川雅彦
『秀吉』　渡哲也
『毛利元就』　緒形拳
『徳川慶喜』　大原麗子
『元禄繚乱』　萩原健一
『葵 徳川三代』 西田敏行
『北条時宗』　北大路欣也
『利家とまつ』　菅原文太
『武蔵』　藤田まこと
『新選組！』　石坂浩二
『義経』　渡哲也
『功名が辻』　舘ひろし
『風林火山』　仲代達矢・緒形拳
『篤姫』　北大路欣也・高橋英樹
『天地人』　松方弘樹・阿部寛

『龍馬伝』　里見浩太朗
『江』　北大路欣也
『平清盛』　中井貴一
『八重の桜』　西田敏行
『軍師官兵衛』　柴田恭兵
『花燃ゆ』　三田佳子
『真田丸』　草刈正雄
『おんな城主 直虎』　小林薫
『西郷どん』　渡辺謙
『いだてん』　役所広司
『麒麟がくる』本木雅弘

『宮本武蔵』… 丹波哲郎・西村晃
『真田太平記』… 丹波哲郎
『武蔵坊弁慶』… 萬屋錦之介

『坂の上の雲』… 渡哲也
『精霊の守り人』… 藤原竜也

>>1
乙

大隈トメ。

例えばここの住人は、ムロツヨシが大河でトメたらどういう反応するんだろ？

俺は全然オッケー

>>1
乙でした

なんか朝ドラの方も他のトメＧのメンツが休みで山寺宏一→マイコでトメたみたいだね
2番手の鈴木京香もそのままで
>>13
大河も年ごと色々あるし、それまでの流れやその回の出演者やみて
恐らくはついにそういう事になったかとぐらいは思うだろうけど

おつかれでした

>>13
今の格と勢いなら別に問題ないと思う
個人的には嫌いだから御免被りたいが

純ちゃんの応援歌、桂枝雀がトメてるなあ

>>18
細川でも白川でもないのよね

>>13
何という作品で、何という役で、誰と共演するのかという
情報が何もないままこんなこと聞かれても、
単にその俳優が好きか嫌いかでしか答えようがないと思うが

>>18
それははっきりと覚えている
その辺の別のでも悪役家老や商人役でお馴染みの西山嘉孝が祖父役かで結構な頻度でトメ前やトメやらあって
BK法則とかひとり勝手に名付けていた、2000年以降はかなり薄まったと思うけど

>>13
大倉孝二がトメてる現状なら連ドラで主演もトメもやってるムロが大河でトメても驚かないというか
仮にどうなる家康で秀吉役でキャスティングされるとかでトメるなら全然アリだと思うしグッとくる

・どんなに出ずっぱりでも重要な役には重量級の役者にする
・重要な役を軽くしてクレジットの流動性を優先する

どっちが良いよ

俺は後者だな

今後の岩崎弥太郎の芝翫トメのバランス感考えると大隈大倉は妥当だと思うけどな
今回は本来のトメGがいない中のラッキートメなだけだし。
スタッフは大倉トメ阻止のためにクレ移動させるとか
トメ至上主義的なここの人達みたいな考えはしてないってこと

なるほどな

中軸からそのままトメGに移行して、しかも微妙な人たちで固めて、従来のトメGとは違いは見せてるとは思う

なるほど

>>23

・重要な役を軽くしてクレジットの流動性を優先する

これって、例えば最近だと龍馬伝とか組！みたいな？

個人的にいのち放送当時の伊武雅刀トメとかどんな反応だったのか気になる
当時の扱い的にはトメても違和感なかったのかそれとも軽いとみなされてたのか

デスラー提督、スネークマンショー、「子どもたちを責めないで」、サントリー烏龍茶やかっとびスターレット等のＣＭのナレーションで知られていたが、当時は「おもしろおしゃれナレーター」の枠にとどまるイメージ。
私自身は「いのち」を見ておらず、翌年の銀河テレビ小説「お入学」で俳優として初めて認識した。
「逆噴射家族」で映画主演もした小林克也よりも俳優の実績は少なかった印象がある。

なので、「武田信玄」で小林克也がトメるか？　と考えれば、「いのち」でトメたのは破格だったのではないだろうか。

>>30
伊武がトメとかいう以前にそれ中盤だっけか、なんか出演者があまりに少なくてそもそも見なくなったかななぁ
気が付けば終りの方で、もはや時代が現代に近い東京近郊の私鉄沿線の病院運営の話になっていて…
まぁ前年もオッペケペーばっかりで嫌になって見たり見んだりで大人になって近年というかCSで放送されて両方全編見たクチなんだな

それもあってか次年度の独眼竜はまず出演者で沸いたなぁ
当時はテレビガイドとか見んかぎりは、まだ出演者なんてほんとの直前か放送日にしか分からんかったし

>>31
声優でコメディアンでナレーターかあ、中々想像つかないなあ
今でいうと、誰だ？クリス・ペプラーとか川平慈英辺り？ｗ

そう考えると面白おしゃれナレーターで主人公の相手役って大抜擢だな
やっぱりいのちがきっかけで俳優としても地位を得た感じなのかな

わからんなあ

伊武がテレビドラマで活躍するきっかけは金妻�Uだと思ってたけど違うのかな

>>35
同意
当時の人気枠で副主人公になったんで、この人誰？と思った

伊武って活躍してる割にはクレは冷遇されてるよね
昔から知名度があった、遅咲きじゃないっていうのが逆にクレの面では良くないのかな？
西郷どんではピン子抑えてトメたけど

何で冷遇されてると思ったんだ？
出演したら民放含め基本的にはトメGだし
役柄的にもトメではないほどの中ボスだったり
そんな本筋に関わらないお偉いさんな役割多いから
割りかし妥当なポジションに思うが

コントが始まるでは伊武トメ前神木がトメだったみたいに
トメの若手の役者を引き立たせるためにトメ前に配置されるベテランっているよね
女優だと草笛松坂高畑…

>>38
冷遇でしょ
もっとトメてもおかしくない役者格だと思うが
基本トメGなんていうのは当たり前すぎ
伊武と國村を比べて國村の方が実績が上とは到底思えない
NHKだとそんなに悪くないけど

今の伊武を冷遇扱いはちょっと被害妄想染みてるかな
國村の扱いが目に余るように見えてるからそう見えるだけ

>>40
全然違うだろ
伊武は単発ゲストが多く、レギュラーで出ても本筋にはあまり絡まない役どころが多い
國村はレギュラーが多く、話の中心にガッツリ食い込む役柄が多い
最近は英語ペラペラだから海外でも重宝されまくってて
伊武とは余裕で差をつけてる

そうだな

國村が売れちゃったからなあ

今「格」とやらを持ってる人も過去に売れたからこそなのに
売れてるということを軽視するというむしろ忌み嫌う人いるよね

>>42
>最近は英語ペラペラだから海外でも重宝されまくってて
今公開中のミナマタも、出演しているのは國村のほか真田、
浅野、加瀬と英語ペラペラの奴ばっかりだな
日本人キャストの台詞は基本日本語だけなんだが、
やはりスタッフとのコミュニケーションに英語が必要なんだろうな

>>30
「いのち」は第27回で伊武が役所を抑えてトメてたな・・・
トータルでは伊武<役所の回の方が多かったけど、一話だけとは言え「宮本武蔵」で主演後の役所を抑えてトメるのは凄いと思う
もっとも「いのち」に関しては歌手が本業で、俳優実績そこまであるわけではない吉幾三が基本トメGとか
トメ前におしんの後とは言え、渡鬼前のピン子とかの時点でキャスト的には歴代の大河に比べると劣るわな

>>37
風林火山の頃とかは冷遇気味だったね
さすがに隙間固定は厳しいとしても、トメGの安売りと化してた単なる隙間なし組と一緒みたいな扱いされて（石橋蓮司とかも同様）　
総集編のトメGでは千葉真一→→竜雷太→→加藤武→浅田美代子→伊武雅刀→辻萬長→石橋蓮司→→風吹ジュン→→藤村志保→→仲代達矢（トメ）と
辻や浅田とサンドイッチで下手したらトメG最下位に見えるクレ位置だったからね
のだめから復調してきたイメージ

なるほど

来年の鎌倉殿クレは面白いそう
大物が消えた終盤トメるのは牧の方役の宮沢りえか
あるいは後鳥羽役（役者未定）の人か

>>48
この頃の伊武さんはトメられない人って印象あったな
こち亀で部長役でトメてからはトメ要員としての登板が増えたような気がする

鎌倉殿は前々スレくらいに宮沢りえトメる可能性もある予想を全否定されたわ
なんか大泉がトメる確率が80%だとか宮沢なんて今は0%だとか
西田はない浩市はない大泉が大トメだと言い張られた
何だったんだろあの暴れ回ってたの

大泉オタと小池オタが暴れ回ってたよなw

普通に西田が大トメだと思うよ。

後白河は松本白鸚で大トメが良かった
西田なんて何回も大トメやってるし

>>52
佐藤浩市大トメ予想はアホでしかないだろ
大泉はありえても佐藤はありえんよ

>>55
浩市は役柄としてもないだろう
大泉と宮沢ではどう思う？
牧の方ならトメる回が出て来てもおかしくはないだろ？
頼朝は後白河の崩御から死没まで6年
大泉があるとしたら西田退場後のワンチャンそこの2〜3回かな

大トメが西田大泉のどっちでも後半は宮沢トメまくりだと思うんだけどな。余程の追加キャストが来ない限りそこは堅そう。

後鳥羽次第じゃない？
後鳥羽に堺雅人が来たら、宮沢りえはトメ無理

鈴木京香と明確な序列が付かないようにするに1万ペリカ

牧の方は主人公の義理の母で後に政敵になるっていう複雑なポジションか
鈴木京香と序列を曖昧にするとしたらｼｴの時の鈴木保奈美みたいにトップG固定になったりして

>>56
トメなら全然あるだろう宮沢は
ってか単回トメなら佐藤浩市もありえるけどな
大泉が大トメに回ったら無理だが、西田ならある

大泉が2番手や中トップ固定なら西田大トメで西田不在時に佐藤や宮沢が持ち回りでトメそう
西田の体力的な面や役柄を考慮すると新選組！の時の石坂と同じくらいの登場頻度だろうし

そうだよなあ

京香とりえは違うグループでこの2人の優劣付けないように配慮しそうだな
「いだてん」のキョンキョンと薬師丸みたいに（「あまちゃん」でも共演したけどキョンキョン完全2番手だから序列は付かず、「いだてん」ではキョンキョン別Gトメ固定でトメGには移動せず）　
逆に男性俳優は誰が大トメでもあっさり序列の優劣付きそうな感じはするけど

へえ

伝統芸系で、テレビでの序列、弟>兄は有っても子>親はほぼないよね
当然といえば当然か
團十郎>海老蔵、17勘三郎>18勘三郎>勘九郎>七之助、白鸚>2白鸚≦吉右衛門>幸四郎、
梅幸>菊五郎>菊之助、2松緑>辰之助>4松緑、2鴈治郎≧藤十郎>4鴈治郎＝扇雀
7芝翫≧8芝翫>福助>児太郎≧橋之助、翫右衛門>梅之助>梅雀等

例外は、13仁左衛門≦15仁左衛門>秀太郎、段四郎<猿之助あたり

伝統芸能＝歴史の浅い歌舞伎 だと思われるだろ
テレビか。能楽だとわかりやすいとこだと

野村萬斎＞＞＞野村万作≧彩也子≧裕基
観世清和≧三郎太
清和二十六世宗家は観阿弥・世阿弥の子孫で天皇陛下の御学友

>>66
それはお前の勝手な格付けだろ
2白鸚＞吉右衛門だし

そうだよな

今年の例に当てはめるなら西田大トメと西田別枠どっちもあり得ると思う

たしかに

「真田丸」の松本白鸚（当時は松本幸四郎）みたいなゲストならともかく、あまり長期的でないとは言え単独中軸・別枠って少ないからな
2000年中盤あたりは頻発してたけど

ふむふむ

>>31
声優やってた頃の伊武、デスラーのインパクトが強すぎるとはいえ
声優としては中堅どころの扱いだった気がする。
ヒーローアニメやロボットアニメにおけるやられ役ゲストとか
洋画吹替での脇役も結構多かったか

2011年の映画の聯合艦隊司令長官山本五十六での伊武はかなり良いクレ位置だね
玉木宏2番手、柄本が3番手、柳葉4番手、既に大河で大トメ経験済みの阿部寛が5番手の中で伊武は前記4人より隙間が広いトメ前々
トメは香川照之でトメ前は宮本信子だけど、宮本がトメじゃないのも珍しい

昨日のBSおかしな刑事のトメG
加藤虎ノ介→中西良太→前川泰之→→多岐川裕美(トメ)
なんか以前の昼ドラみたい
それでも先週の青天のトメGより豪華に見えるw

青天を衝（つ）け（３０）「渋沢栄一の父」

【出演】吉沢亮，橋本愛，成海璃子，志尊淳，大倉孝二，山崎育三郎，福士誠治，山内圭哉，ディーン・フジオカ，博多華丸，石丸幹二，池田成志，
イッセー尾形，和久井映見，小林薫，北大路欣也，村川絵梨，藤野涼子，山崎千聖，吉川さくら，手塚真生，萩原護，仁村紗和，高木渉，
上村海成，松澤匠，鳥谷宏之，青柳尊哉，長友郁真，松尾淳一郎，増本尚，中田暁良，小平大智，小野匠，西泰平，永野宗典，小久保寿人，金井勇太，増田修一朗，犬飼直紀，ジェフリー・ロウ，小林優仁，松本亮，カトウシンスケ，

初の草�g欠場回になるかもね

大倉があの枠に入ってジャニオタブチギレ展開希望

大倉かどうかは別にして、北大路枠みたいにあっさり他の役者が来ても驚きはしないな。

>>77
高木渉の俳優の実績は？

中トップは育三郎が無難そう
先週の5番手？は謎だった

うむ

来週の中トップは華丸かもなあ
この前草なぎG2番手になってたし西郷役だし

え

>>80
真田丸で好演したからな
山寺宏一ほどじゃないとしても、役柄次第ではピンも十分有り得る

なるほどね、声オタがキャスティングできる立場にいるんだな

「マー姉ちゃん」に三国一朗が出ていて連名表記されているが
黄金の日日の時はどうだったっけ？

高木渉ピン！

高木渉、先頭Gピン

トメG：大倉→石丸→和久井→小林薫

大隈の妻の朝倉あきが中G2番手に来るとは思わなかった
高木渉ピン
福士誠治が北大路の次に来て厚遇だなと思った

>>87
中国の瓦作りの職人だったよね
安土城の
確かピン

なんだかんだで大倉孝二の大隈重信は割と本人に似てるな

高木渉は中G（草�gG）だった
失礼

>>87
ゲスト出演だけど、2回とも中Gトメだったね

19回：高橋幸治→島田陽子→三国一朗
20回：高橋幸治→近藤正臣→三国一朗

福士誠治＞山崎育三郎＞志尊淳なのな

>>88
俳優としてこれといった実績がない高木がなんでピンなのやら

役柄がピン級だからじゃないの？
基本ありえない話だが、役者経験ないやつが主演やったとしても連名はありえないだろう？

今回の役柄だったらピンでも全然あり。役者としての実績は確かに弱いけど真田丸以降はちょこちょこ出てるし青天のピン基準を考慮したら今回の高木のクレにおかしな点は無いと思う。

三浦誠己と高木渉はガッツリ出番あるんでピンなのも納得がいく
菅原大吉も民放のドラマとかで地味にピンで見かけるからギリ分かる
金井勇太がピンなのがだいぶ謎

大河ドラマ『青天を衝（つ）け』　2021年＝NHK　第二十九回「栄一、改正する」　OP縦書き点滅表示

吉沢亮（渋沢栄一）
橋本愛（渋沢千代）
田辺誠一（尾高惇忠）
村川絵梨（吉岡なか）
藤野涼子（渋沢てい）手塚真生（尾高きせ）
畑芽育（尾高勇）萩原護（須永伝蔵）

【扉の隙間】

草�g剛（徳川慶喜）
朝倉あき（大隈綾子）
三浦誠己（前島密）
高木渉（玉乃世履）
上村海成（赤松則良）松本こうせい（郷純造）松澤匠（長岡謙吉）
鳥谷宏之（佐藤政養）青柳尊哉（江口純三郎）山�ｱ千聖（渋沢うた(少女)）
マッシモ・ビオンディ（ポール・ブリュナ）長友郁真（岡本健三郎）松尾淳一郎（肥田浜五郎）増本尚（塩田三郎）
中田暁良（古沢良成）小平大智（吉武功成）小野匠（橋本重賢）西泰平（高村順吉）
三輪和音、笠井里美、梶原みなみ、小嶋修二
カンパニーデラシネラ｜フジアクターズシネマ、麗タレントプロモーション、宝映テレビプロダクション、テアトルアカデミー、古賀プロダクション、キャンパスシネマ、オフィス海風、クロキプロ、劇団ひまわり、劇団東俳

北大路欣也（徳川家康）
福士誠治（井上馨）
山崎育三郎（伊藤博文）
志尊淳（杉浦譲）
山内圭哉（岩倉具視）
金井勇太（三条実美）
菅原大吉（伊達宗城）
満島真之介（尾高長七郎(回想)）岡田健史（渋沢平九郎(回想)）
大倉孝二（大隈重信）
石丸幹二（大久保利通）
和久井映見（渋沢ゑい）
小林薫（渋沢市郎右衛門）

声優の高木渉が大河でピン。5年前の真田丸では連名だったかな？

今回この緩いピン基準で藤野が連名なのがな

高木渉がピンなら山寺宏一も出演したら出ている面子によってはピンもありそう
でも山寺の顔でピンになりそうな役柄が思い付かないんだよなｗ

声優といえば山田康雄(本人は声優として扱われる事を嫌ってたがそこはおいとく)が｢風と雲と虹と｣に出た時のクレは
yaka3115ranabe.seesaa.net/article/462766113.html
のような感じだったのね

声優も俳優も満遍なくやる俳優だと今だと津嘉山正種が一番大物かな
後は森田順平と、最近は山路和弘が勢い出てきたイメージ

>>104
山寺は朝ドラに出てたらしいけどどんな扱いだったんだろ

>>107
今のところ、トメGトップだったり2番手のときもあったりって感じ
出始めたばかりで安定してないけど、結構な扱い

>>107
最高で2番手、この時のトメは山口紗弥加

>>68
2白鸚＞吉右衛門ではない
>>66の通り、歌舞伎の序列は吉右衛門の方が上

森田順平って相当大河に出てるけどピンクレ経験あったっけ？

>>110
吉エモン＜２ハクオウでは？

声優としての活躍がメインだった頃の伊武雅刀も「花神」に出てるね

>>111
森田順平は「信長　KING OF ZIPANGU」でピンクレ経験あり

俳優と声優兼業タイプの役者って大河だと基本連名、たまにピンって感じだけど、山路和弘は毎回ピンクレだよね
官兵衛と麒麟は役柄的にもピンが妥当だけど、出番少ない「いだてん」でもピンだった

今朝の「マー姉ちゃん」は園田裕久がトメでした

映画の話になるけど、司馬遼太郎の「燃えよ剣｣
トメは柄本明でも市村正親でもなく、伊藤英明なんだな

>>110
テメーの脳死格付けはどうでもいいんだよ
2白鸚＞吉右衛門だよ
しかも、テレビ序列って書いてあるだろ
どこまでアホなんだよ

まあまあ

森田順平は葵徳川三代でもピンになってる
終盤でキャストが序盤と雲泥の差だったからね

正月時代劇『幕末相棒伝』

永山瑛太　向井理
佐藤隆太　白洲迅　堀田真由　浅利陽介　奥野瑛太　和田正人　阿部亮平
谷田歩　駿河太郎　渡辺大　近藤芳正 ／ 杉本哲太　中村梅雀　ほか
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/9000/454649.html

ショボい

くだらんのを作るなあ

>>117
ひっぱたかれる心配ないものだから、テメー呼ばわりしたくらいにして…
あの兄弟、映像で共演したことがあったかなあ？
歌舞伎では�@菊五郎�A吉右衛門�B白鸚�C仁左衛門�D玉三郎

一瞬出演者全員男なのかと思ったわ

>>119
前半と後半でキャスト層の厚さが違うのは大河あるあるだね。
今年もまさにその象徴のような出来事が起こったし。

>>91
>>94
教えていただきありがとうございます

マー姉ちゃん見てたら
三国一朗が連名表示されていて、気になってたんですよ

役はそんなに大きい役でもない（益田喜頓の息子役）だったけど
NHKへの貢献度も結構あったと思いますから

>>123
>あの兄弟、映像で共演したことがあったかなあ？
テレビ東京の「大忠臣蔵」で共演しているよ。絡みは一切なかったけど。
それにしても、こういう格付けするならせめて根拠示してくんない？
名跡の格なのか本人の格なのかも不明だし、立形と女形一緒とかもう滅茶苦茶

山田康雄、新ルパンの前は知るぞ人知るみたいなトコあったから
｢風と雲と虹と｣では連名だったけど,新ルパンやお笑いスター誕生の後の
大河だったら重要な役どころでピンもらえたのやら

>>128
山本耕史、秀忠やったり将軍になる前の吉宗やったりしてたが
今度は若き日の水戸のご老公か。
若き日の水戸のご老公といえば中井貴一も映画でやってたな

>>116
伊藤英明は芹沢鴨役なので、新撰組を中心に据えるとなると役柄的に超重要だからな
役柄補正でトメも納得だと思う

>>123
だから揉めるような話題出すな
映像実績なら説明なら比較するまでもなく白鸚＞＞＞吉右衛門だよ
次点は片岡孝夫、そして菊五郎
吉右衛門は玉三郎より上なくらい

>>129
平井道子の方が俳優としては格上

>>132
�dクス！
エコーの後輩な松金よね子も七人の女弁護士の頃だと山田より格上に
なってたりして

>>131
どうだろう？
吉右衛門は映像出演自体少ない上に時代劇オンリーと確かに幅は狭いけど
鬼平があるからな。原作者が直々に指名しただけあって、
あれは橋蔵の平次や加藤剛の越前と同レベルの当たり役、はまり役だし
あれ一作だけでも、映像実績は仁左衛門や菊五郎より上なのでは
歌舞伎の実績や格付けはスレ違いなんでここでは云々しないけど
ド素人でも当代最高の1人なのはわかるわ

伝統芸能といえば萬斎が今後の大河に出たとしたら,役どころによっては
大トメもありかね

>>135
小林薫がやっているのだから萬斎でダメなんてことはないね
小林、草刈で大河大トメのハードルは相当下がった

>>128
舘と石坂共演って初？
なかなかレアだな

坂の上の雲には二人とも出てたね

>>136
萬斎だと役柄限られてるだろうけど、いずれにしろ重要な役柄にはなるだろうからね
トメと言うよりはトップ向きだと思うけど

>>138
坂の上の雲での舘の扱いはあぶない刑事以降で一番悪そう
江守より下で、竹下・竹中よりは上かな？というか扱いだったな

なるほどな

最初草刈のトメは軽いと思ったけど
演技と存在感でぐうの音も出なかった
結果、草刈の格をあげたし

真田丸方式なら来年の大トメは大泉になりそう

山寺宏一って舞台とかで俳優経験あるの？

あったはず

山寺は舞台→声優ではなく声優→舞台の人だから戸田恵子なんかは彼を見ててハラハラするとか言ってた

野沢那智と三谷が戸田恵子を育てた？
野沢那智はアラン・ドロンの吹替や薔薇座のイメージが強かったが
薔薇座全盛期に実写で顔出し出演してもたぶん連名か

>>144
>>145
声優は劇団出身者と声優養成所出身者に大別されるけど、
前者はもちろん、後者でも舞台経験者は大勢いる
山寺は劇団出身だからもちろん舞台経験あり

声優としても知られる俳優で大河でもピン張れそうな人というと
鈴木瑞穂や小池朝雄が思い浮かぶ。
田口計や西沢利明は暴将なんかの勧善懲悪時代劇であればピンもアリかw

>>149
この方々と高木渉の演技力は月とスッポンでしょ

山路は官兵衛で堂々ピンやね
同じ作品で磯部が連名だったのに

官兵衛「信長公が亡くなられました。明智光秀の謀反でござる！」
この相手役が山路の恵瓊でおいしい役だった

>>142
何というか、当時はトメとしてはショボいけど
作品を通して格を上げて10年後ぐらいには相応な役者になっていれば
結果オーライな感覚になるんだろうか

>>151
劇団青年座で鍛えられてるからな
演技力は本物ですわ

山寺宏一／佐々木蔵之介／児玉清（トメ）

演歌歌手はまだしも（美空ひばりみたいに役者としても超一流ならともかく）、プロ野球選手やプロレスラーがピンクレになるぐらいだからな
いくつか役者経験のある元プロ野球選手の江夏豊はともかく、いくら球界を代表する投手とは言え、当時現役選手だった佐々木主浩がピンって
そりゃイチロークラスが仮に大河とかに出たら厚遇されるだろうけど（現実的な話ではないけど）

北島康介はいだてんで連名だったな

スポーツ選手で言えばいだてんの北島康介は連名だったな。役者実績ないし当然ではあるけど題材的にもっと配慮されるかと思った。

田中泯も本職は舞踏家だけどクレは良位置が多いよね

野球は他のスポーツに比べてクレジットでもそれなりに恵まれてるケースが多い気がする
大河以外だと「忍者がえし水の城」で（特別出演）付いてた真弓明信とか、必殺シリーズで単独中軸だった藤村富美男とか、古舘任三郎でメインゲストだったイチローとか

優遇されるのはプロレスラーだろ
大仁田厚、高山善廣、長州力みんなピンだったし
その割には、主演映画3本の本業顔負けの実績を誇る
武藤敬司はなぜか連名だったけど。

田中泯は存在感あるおかげで重要役にクレジットされやすく
クレ位置も良くなる傾向がある

>>156
>>157
いだてんはミュージシャン関係が多くて存在感あったな
増子直純とかあんまり俳優実績なさそうだけど優遇されてた

ほう

>>161
土方巽先生から演技等を学んだからな
素養はある

独眼竜政宗の江夏は優遇されてたね

このスレではだいぶ変則的だが時代劇アニメの佐武と市捕物帖でその回のメイン悪役
だった大塚周夫がピントメ飾ってたのを見たおぼえがある。
この人は顔出しだとたいてい連名だったけど,声優としてはアニメの劇場版における
スペシャルゲストなんかでトメ張ってたか

>>166
大塚周夫といえば、美味しんぼの2時間スペシャルでも、ドラマのように、海原雄山役で単独トメだったな
スレチ失礼

いまはほぼ引退状態だけど、露口茂の大河トメ（できれば大トメ）を一度見たかったな
世間一般には山さんのイメージだろうけど、俺の中では吉右衛門鬼平の堀本伯道が強烈に印象に残っている

>>168
露口茂は風と雲と虹とではトメ3番手じゃん
本編では緒形と小林桂樹(回想では逆転)にしか負けてなくて、新珠三千代、西村晃より上の扱い
後半の緒形不在回はほとんどトメだし

なるほど

露口茂が大幅に格を上げたのはやはり「太陽にほえろ」以降？

そうだね

>>171
露口茂＝山さんのイメージだが、時代劇だと、
CXの時代劇スペシャル最終回を飾った半七に主演していたのと、
時代劇かどうか微妙だが、映画「北の蛍」でトメてたのが印象深い
「北の蛍」は、出来はともかく大作には違いないから
トメたことで結構大物っぽく感じた。

日本沈没
https://www.tbs.co.jp/nihon_chinbotsu_tbs/cs/

天海　啓示 … 小栗　旬
常盤　紘一 … 松山ケンイチ
椎名　実梨 … 杏
石塚　平良 … ウエンツ瑛士
相原　美鈴 … 中村アン
山田　愛 … 与田祐希（乃木坂46）
　
世良　徹 … 國村　隼

藤岡　勲 … 小林　隆
鍋島　哲夫 … 伊集院　光
　
天海　佳恵 … 風吹ジュン
天海　香織 … 比嘉愛未
椎名　和子 … 宮崎美子

天海　衛 …吉田鋼太郎（特別出演）

長沼　周也 … 杉本哲太
生島　誠 … 風間杜夫
里城　弦 … 石橋蓮司
東山　栄一 … 仲村トオル
田所　雄介 … 香川照之

>>174
吉田は調子に乗りすぎだな
國村がまともに感じる

小栗と仲良いから優遇されてるのかと思ったけどそれなら友情出演でいいわな

うん

>>174
豪華キャストを謳う割には微妙だな
しれっとこのキャストなら豪華だなと思うかもしれないが

豪華やろ

準大物みたいな人は多いんだけど、ガチ大物があんまりいないな。

しかし吉田鋼太郎（特別出演） は解せない。香川より格上に見えてしまうんだが。

國村、風吹、吉田、杉本、風間、石橋、仲村、香川
平均的な連ドラならトメクラスのキャストが8人も居るから割と豪華だと思うけど

>>180
単独中軸特出だろうが香川が抑えてトメてるって事実をシンプルに受け止めればいい

せや

>>178
もうそもそも大物がそんなにいないからな
50代、60代でこのスレで認められている大物といえば、渡辺謙、役所広司、中井貴一、真田広之、佐藤浩市、唐沢寿明、阿部寛、本木雅弘、野村萬斎くらい
あとは、お馴染みの北大路や英樹などの爺さん俳優だけだからな
香川の役を貴一とか浩市あたりがやればまた印象は違ったかも

そうなんだよな、実際

役柄的に香川で全然OKだな
何でも大物起用すりゃ良いってわけじゃない
大物起用でいちいちありたがたがってるのはこのスレの奴らくらいだし

大物なのは貴一や浩市で間違いないけど、近年の勢いや話題性を考えたら一般向けの訴求力があるのは香川の方なんじゃないかな。

とはいえ、香川が貴一や浩市を抑えたら俺は怒るよ
本能には逆らえないね

貴一・浩市がカメオ出演の場合はさすがに香川トメでもアリかね？
カメオ出演でトメになったケースってあんま聞いた事ないけど。

60年代半ばに早死にした佐田啓二はおいとくとして,浜木綿子と三國連太郎が
お互い主役以外の役どころで共演してたら浜二番手、三國ピントメなんかも・・・

>>169
「ええじゃないか」では、OPで露口がトメ、緒形が中軸で、EDではその逆になっていた。

石坂はこだわらない人なんだな
http://tvcap.info/2021/10/5/cuio211005-1957580142.jpg
http://tvcap.info/2021/10/5/cuio211005-2003430291.jpg

浩市は最近も堤にトメ譲ってるし役柄次第では普通に香川にも譲りそう。

>>191
たぶん高橋英樹でもこうなるよ

石坂とか英樹とかバラエティ出すぎな俳優だとそうだろな
欣也はこんなバラエティまず出ないし

役の重要度によって貴一・浩市トメＧ先頭、香川トメになる事もあったりして。
大河ではなくＢＳ時代劇だが薄桜記は最重要キャラの吉良を演じた長塚がトメで
脇キャラを演じた江守・津川がトメＧだったか
(そもそも貴一・浩市にそういった脇へのオファーが来るか)

>>192
堤といえばゲームの龍が如く7では堤と貴一が声優として共演してたそうだけど
クレは貴一トメ、堤トメＧだったんかな

>>195
堤→ヤスケン→貴一（トメ）だったかな
大塚明夫が2番手ってのもなかなか斬新なクレジットだったよ

貴一は仕事選んでそうだから香川とか自分より格下の役者より下のクレ位置では出ないよ
貴一が最近トメじゃなかった時のトメは浩市と松本白鸚のみ
松本白鸚は言うまでもなく格上、浩市はお互い認め合う盟友
浩市は堤の他にも原田美枝子やオダギリジョー、松嶋菜々子など色んな人に譲ってるから香川にも譲ることは当然考え得る

>>194
里見浩太朗もバラエティに最近で出したか？
役者格は英樹＞石坂なのに、バラエティでは石坂の方が扱いが良いというか尊敬されている存在というか、そんな感じだよね

>>198
石坂が扱い良いとか尊敬されてるってより
英樹がサンドウィッチマンの事務所に移籍して以降
やたらめったらバラエティ出て、
娘との関係含めて色々弄りやすい存在になり安くなったから。

高橋英樹は本当に残念
まあ人生楽しんでそうだから良いんだけど

英樹の場合バラエティに出ても弄られたり身体張ったりするのは娘のほうで、この人自体は親しみやすい大物の人って感じで止まってるからマシじゃないかな
本業のほうではちゃんと場を引き締めるシリアスな役もできるし

英樹って声優除くと30年以上映画に出てないんだな
オファーがないのかバラエティの方がギャラが高いのか

>>194
その代わり国民的な認知は今やソフバンのお父さん

>>203
国民といっても若者だろ
高齢化社会なんだから大多数は違う

欣也はCMだと犬やったり竜王のコスプレしてたりするが
一方で半沢直樹の頭取や三匹のおっさん主演でシリーズ化とか
役者として未だに主役でも脇でも存在感見せてるからね

テレ東とはいえすごいよね！

高橋英樹は自分のブログでアフィ的な事までやってて
なんか萎えた
(英樹のお気に入りって商品紹介するやつ)
そんなのしなくていいのに

借金でもあんのかね

アラカンも晩年バラエティに出まくってたので問題なし

知人にたのまれてんだろうなあ

>>198
役者格って何？

時代劇じゃなくて大変申し訳ないけどさっきまでＢＳ日テレでやってた
松本清張の霧の旗。貴一は特別主演付きの中軸、津川トメ(トメＧはたしか
カンニング竹山)で、無料ＢＳのオリドラクラスであればピンでもいけそうな
博太郎と六平が一緒に連名表記されてた。
この作品には山寺も出てたがクレ位置は四連名の中の一番下か・・・

へえ

>>207
亡くなった森川正太が著書に書いてたエピソードで
銭形平次(風間杜夫版)でレギュラーだった関係で和服の見立て会にゲストで呼ばれて訳も分からずお客さんに着物を勧めてたら、
その日のメインゲストの英機が割り込んできて、しっかりとそのお客さんに高額な着物を売り込んだというものがあったな。
森川は「着物の目利きも出きるとは、さすが大物俳優」と思ったらしいが、元々そういう小商いみたいなのが好きな人なんだろう。

オネエなんだなあ

平幹二朗
里見浩太朗
高橋英樹
松平健

時代劇姐さん四天王だからな

里見さんもそうなの？
伊吹吾郎はそうだよね

「山女日記3」
【出演】
工藤夕貴　若村麻由美　中村俊介　本仮屋ユイカ／高島礼子　中田乃愛／
市毛良枝　石丸謙二郎　田山涼成／小林綾子　高橋長英　湯江タケユキ／
関谷奈津美　一双麻希／夏樹陽子　鶴田真由　芳本美代子／新藤栄作　LIZA
鬼倉龍大　萩原浩司 ・ 朝加真由美　田中健

https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/30000/454751.html


田中健まだまだトメれまっせ

へー　高島や若村を抑えてだからなかなかやね

意外だなあ

高島礼子はゲストじゃないかな？あと若村は2番手だから抑えたっていうのはちょっとなぁ。

田中健を皆侮りすぎなんだよ

工藤夕貴が主演ってのも気になるけどね

>>216
えっこいつら全員モーホーなの？

>>218
このドラマでいうと鶴田真由が実績の割りに扱い悪いな。
同列の夏樹陽子や芳本美代子より三枚くらい上だと思うが。連ドラ主演・ヒロインを何年間かはやってたわけだし。

青天を衝（つ）け（31）「栄一、最後の変身」[解][字][デ]
【出演】吉沢亮，高良健吾，橋本愛，田辺誠一，成海璃子，藤野涼子，畑芽育，大倉孝二，朝倉あき，福士誠治，ディーン・フジオカ，博多華丸，石丸幹二，小倉久寛，イッセー尾形，手塚理美，和久井映見ほか

小林は回想でも出演なさそう。個人的には和久井トメ見たいが果たしてどうなる。

小林が出ないのなら普通に和久井トメだろな

NHK番組表のフル版だと名前あるね、クレ枚数も少なそうだから回想トメかも
小林以降は全員回想かな

【出演】吉沢亮，高良健吾，橋本愛，田辺誠一，成海璃子，藤野涼子，畑芽育，大倉孝二，朝倉あき，福士誠治，ディーン・フジオカ，博多華丸，石丸幹二，小倉久寛，イッセー尾形，手塚理美，和久井映見，
石川竜太郎，山崎千聖，吉川さくら，手塚真生，仁村紗和，中田暁良，潟山セイキ，金井勇太，増田修一朗，マッシモ・ビオンディ，小林薫，草�g剛，平泉成，酒向芳，小林優仁，福井博章，火野蜂三，

>>224
夏木鶴田芳本は5話目のゲストだと思うけどそれでも鶴田の位置悪いな

>>224
鶴田は出世した夫のサポートが忙しいそう。
ドラマ出演自体減らしてるっぽいし、
クレ順にも頓着してないんだろう。

草�gの位置にディーン

草�g枠がディーン・フジオカ

トメG
大倉→石丸→和久井→イッセー→薫

特別な枠だが、草なぎ専用ではないと証明された回だね
朝やってる黄金の信長と同じ感じだ

フジオカもいない時にあの位置がだれになるかだな

草�g枠無しか
この大河は常にあっさり斜め下を行くなあ

草なぎ枠>北大路G2番手なのかね

>>235
斜め上じゃなく斜め下なんだw
なんかクレジット作成にぜんぜん思い入れなさそうだよね

来週は草�g回想で、北大路不在だからディーンはまた元の位置に戻るかな

>>232
イッセー＞和久井なんだ。

小林の退場回なんだからそこは夫婦並べてほしかったな
イッセー＞和久井って明確な序列があるのなら
来週ひょっとしたら和久井じゃなくイッセートメかも？

>>240
小林は今日までに29回トメたか。今後も回想で何度かトメそうだし、
直虎と合わせてトメ回数は計79回か。
あと1作出ずっぱりでトメたら、西田や北大路のトメ回数に肉迫しそうだな。

来週はイッセートメか？

三井の番頭や三菱創業者がトメなのか？

>>240
青天のクレジットにそういう計らいは期待できぬ

でもわけわからんタイミングで連名役者がピンになったり移動したり割とカオスだよね
序列ギチギチじゃないからいくらでもやりようはあったのにな

大河ドラマ『青天を衝（つ）け』　2021年＝NHK　第三十回「渋沢栄一の父」　OP縦書き点滅表示

吉沢亮（渋沢栄一）
橋本愛（渋沢千代）
村川絵梨（吉岡なか）
成海璃子（渋沢よし）
藤野涼子（渋沢てい）
手塚真生（尾高きせ）萩原護（須永伝蔵）
永野宗典（権兵衛）小久保寿人（朔兵衛）山�ｱ千聖（渋沢うた(少女)）吉川さくら（渋沢こと(少女)）

【扉の隙間】

ディーン・フジオカ（五代友厚）
福士誠治（井上馨）
志尊淳（杉浦譲）
山崎育三郎（伊藤博文）
仁村紗和（大内くに）
犬飼直紀（明治天皇）上村海成（赤松則良）
松澤匠（長岡謙吉）鳥谷宏之（佐藤政養）青柳尊哉（江口純三郎）
長友郁真（岡本健三郎）松尾淳一郎（肥田浜五郎）増本尚（塩田三郎）
中田暁良（古沢良成）小平大智（吉武功成）小野匠（橋本重賢）西泰平（高村順吉）
笠松伴助、小手山雅、所広之、三輪和音、笠井里美、梶原みなみ、花柳喜衛文華、藤間京之助、本條満留ひで
カンパニーデラシネラ｜フジアクターズシネマ、麗タレントプロモーション、宝映テレビプロダクション、ビッグファイタープロジェクト、ハーヴェストプロダクション、プロジェクトシアター、古賀プロダクション、テアトルアカデミー、キャンパスシネマ、オフィス海風、クロキプロ、舞夢プロ、劇団ひまわり、劇団東俳、若駒

北大路欣也（徳川家康）
池田成志（島津久光）
博多華丸（西郷隆盛）
山内圭哉（岩倉具視）
金井勇太（三条実美）
増田修一朗（江藤新平）高木渉（玉乃世履）
山中聡（田辺太一(声)）ジェフリー・ロウ（モンブラン伯爵(回想)）小林優仁（渋沢栄一(少年)(回想)）松本亮（勘左衛門(回想)）カトウシンスケ（藤兵衛(回想)）
大倉孝二（大隈重信）
石丸幹二（大久保利通）
和久井映見（渋沢ゑい）
イッセー尾形（三野村利左衛門）
小林薫（渋沢市郎右衛門）

従来の大河で回想大トメはさすがにない？

俺はディーンをわざわざ移動させて草なぎポジの面子保ったんだと好意的に解釈したんだけど、評判悪いな
>>242-243
今週分かりやすくイッセー＞和久井って並びにしたのって来週イッセーがトメますよってフラグなのか、それともトメられないから序列明確にしたのかまだ分からんよね
既に回想でトメてるって回があるから、いだてんの浅野の時みたいに小林回想でトメられずって可能性は大いにあるし

丘みつ子が三連名にされてた

村川が大河3番手って
朝ドラ以来の活動全部ひっくるめてキャリアハイだろｗ

>>249
自分もディーンの移動は同様にプラス方向に解釈してる
ただ今後も草�g不在回はありそうだしディーンも毎回出るわけでもなさそうだから、この先誰がこの位置に来るのか楽しみでもあり怖くもある

連名だったりしたのに三番手とか
どうもしっくりこないんだよな今年のクレは

そういえば助演の皆勤いなくなったね

普通に繰り上がりで福士がこの位置について微妙な気持ちになりそう

そういや仁村とかいう初めて名前聞くようなレベルの女優が
妾役で出番多かったとはいえあっさりピンとかね
もっと重要な役回りやってた有名役者には散々な扱いしてるくせに

>>255
仮に有名役者が散々な扱いの回に出たとしたら同じように連名食らってたと思うよ。単純にクレ枚数に余裕があったからピンてだけだろう。

>>247
山崎育三郎は最近NHKで猛プッシュされてる印象だからもうちょい良位置に来るかと思ったけど、なんともいえない感じのまま終わりそうだな。

【悲報】草なぎ、特別枠でも何でもないただの中Gトップだった

あらまあ

堤と玉木ならまだしも、イッセーごときが薫と和久井の間に割って入ってくるのは気持ち悪い

大倉、石丸、華丸、山内、育三郎、要、美村、木場、イッセー

この辺の第2中G、中G、トメG行き来している人の序列って一体どうなってんだろ
第2中Gは途中から序列が決まってないんじゃないかと思うことがある
前回大倉が石丸抑えてトメたこと、今回大倉がトメトップなので石丸＜大倉は成立かな
育三郎は伊藤博文なのに志尊よりも下の位置になっているよね

>>261
トメGが和久井→石丸→小林や和久井→平泉→小林の回もあったし、小林とトメ前固定の堤以外の序列は不明瞭だな。まあトメたって意味では大倉が一歩リードなのかもしれん。

草なぎの枠についてはみんな過大評価しすぎだと思う
例えばこの位置が葵の夕日枠とか獅子の時代の鶴田浩二みたいな感じで、草なぎが隙間で明らかに他と分断されてるんなら分かるけど

何かと比較対象にされてる黄金の高橋幸治の中トップも以前は扱いショボイとかいう意見は殆ど聞かなかった

>>255
濃い眉毛、最近NHKで見たことあるぞと思ったらBK朝ドラおちょやんで芝居茶屋の三人かの女中の子だ
あの時は女中頭の楠見薫を除くと常に女中ワンセットの出番だったから
クレも周辺部の娘息子や商売敵の女中やら入れて絶対3〜4名連名になるんだよな

>>263
隙間の有無は同一作品内の他の出演者との兼ね合いで付けているケースが多く、他作品の位置との比較で用いるのにはあまり適さないと思う

「獅子の時代」の鶴田浩二と丹波哲郎はトメの加藤剛が隙間付きだからその兼ね合いで隙間を付けてるのだろうし、
「葵徳川三代」の夕日枠は岩下志麻との兼ね合いで主演なのにトメられない津川雅彦のための隙間という感じがする

「黄金の日日」の高橋幸治の扱いにショボイという意見がなかったのは隙間はなくともインパクトがある位置に固定されているからだろうし、
「青天を衝け」の草�g剛も少なくとも現時点では同様の待遇だから評価が高いのだと思う

>>251
2〜5番手まで女性というのもレアだな

結局、中軸・特別枠は大物俳優が入るから特別感が出るんだよな
特に一般人ほどそう思うんじゃない？
國村が単独中軸でも何とも思わないが、丹波が単独中軸だったら配慮されてんだなって思うよね

>>267
一般人は中軸がどうとか気にもとめねーよw
ってか一般人とか言い方しちゃうのもヤバいな…

>>268
話の趣旨と関係無いことでいちいち絡むなよ無能
よほど暇人なんだな
クレに興味無い人ってことな

>>265
確かに葵や獅子の時代の隙間を持ち出すのは見当違いだったかもしれぬ
ご指摘サンキュー

個人的に思うのは、今回の草なぎ枠の評価が高いのは良いんだけど、その位置に別の出演者が入ったら「特別扱いじゃなかった！」みたいな嘆き方をするのちょっとおかしくない？ってこと
今回のディーンにしたって当たり役を再演＋役柄として重要だったからディーンにプラスの補正が働いた訳であって、それによって草なぎの格が落ちるっていうのはあまりにも減点方式でクレジットを見すぎだと思う

>>270
新聞のテレビ欄はハズサレテイタ。

ははぁ

>>270
草なぎ枠は不在時にディーンが来たからこそ意味があることがはっきりしたし俺も良かったと思う。北大路Gで序列高いであろうディーンの移動によって北大路G2番手経験者の竹中や和久井含めて序列がぼかされている印象。

そういや民放のラジエーションハウスの初回はトメは和久井映見だけど
ゲストのイッセー尾形は連名にされていたな
大河じゃ和久井＜イッセーにも見えるのに
レギュラーとゲストとの違いはあるけどさ

今年の青天、キャスティング的には大河よりＢＳ時代劇に近い物を感じる

>>273
和久井映見は昨日トメトップじゃなくてイッセー尾形相手にトメ前々になった時点でもうそこまでの扱いじゃないと思う

トメ前々で思い出すのが、功名が辻の総集編前編
浅野ゆう子→柄本明→西田敏行→佐久間良子→舘ひろし(トメ)
西田は何でここなのか？
トメGトップが相応しいが、浅野の指定席は動かし難く、館の前は西田が嫌だし、
佐久間もトメ前以外駄目なら、ここしかないか？

>>277
前半は佐久間の方が活躍したから佐久間＞西田にしたんじゃない？
中軸も江守→…津川で、津川の場所に置いても総集編で中軸の人数が多かったから特別感出ないし
それよりか、少数精鋭のトメGに入れた方が良いとしたとかね

>>274
和久井は月9看板女優のひとりだったからそのリスペクト込みだろう

時代劇ではなくて大変申し訳ないが,今日ＢＳ朝日で放映してた新船長は
笹野が脇の一人で出ており(あまり出番は多くない)、クレ表示もその他大勢
という扱いだった。平成18年の作品だったけどこの頃はまだ目立たぬ脇専扱い？
この作品では勝部演之がトメＧ先頭だったがそれよりも役者格が下とは思えんけど

普段は連名な勝部演之も2サスだとピン表示でのトメＧをたまに見かけるか。
時代劇でも暴将であればラスボス役でピントメ飾ってそう

勝部は新船長のすぐ後の事件記者鶴巻に出てたんだった(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)orz

坂口 健太郎は、どの辺に？

海外テレビ板にクレジットスレがなかったのでやむなくここに・・・
現在ＮＨＫ-ＢＳでやってるシャーロック・ホームズの冒険(昔の時代を描いてるんであえて)の
ＥＤクレを拝見したけど日本ならホームズ役のブレットが先頭、ワトソン役のデビッド・バークが
ピントメになりそうだが最初に両者が連名で表示され中軸もトメなければピン表示自体がなかった。

向こうの映画だとＯＰでピントメのような感じの表示こそあるもののＥＤではそういうの見ないような・・

＞ピントメになりそうだが最初に両者が連名で表示され中軸もトメなければピン表示自体がなかった。
ピントメになりそうな物が最初に両者が連名で表示され,中軸もトメもなければピン表示自体がなかった。

レス284のホームズはともかくとして,外国の歴史物ドラマでも日本みたく中軸とかトメＧ、トメって
あったりするのやら・・・
最近は中韓だけでなくトルコ、インド、スペインあたりの歴史ドラマも日本で放映されてるみたいだが

>>279
和久井映見は清盛では ｢貴一→梅雀→上川」の流れで1回もトメられなかったな
しれっと國村隼と伊東四朗が1回ずつトメたけどw

へええ

清盛といえば浅香唯の連名。浅香がアイドルとして売れっ子だった80年代後半は
和久井はまだ無名だったけどその後逆転(？)してったか

横山めぐみや塚地も連名落ちしてたし割とピン基準厳しめだったな。隆大介は知らん。

そんな中で大した役じゃなかった国広富之は厚遇だったな

>>285
他の国のは俺の語学力の問題で分らんが、
中国ドラマにはトメはある
軍師連盟というドラマだと主役がトメにクレジット
後、特別出演と友情出演が矢鱈多い
特別友情出演というのもある
特別出演の役者が大物の場合、
主役を差し置いてクレジットのトップに置かれることも多い
（非情のライセンスの鶴田浩二みたいな感じか）

清盛のトメG、全員まとめると
伊東→→小日向→和久井→上川→松雪→國村→梅雀→敦夫→貴一(トメ)
複数回出演で一番損したのはトメ無しの松雪、得はトメ数最多の上川か

大河で高木渉がピンな時点で日本の俳優の層の薄さが窺えるなあ

>>292
峰竜太もトメG固定だっけ。京本や宇梶がトメG入りしたりなかなか凄かった記憶。

京本政樹のトメGは妥当だろう

>>294
そうでしたね、後半の上川トメ独占以降は失念してました
遠憲、峰、京本がトメG固定で、聖子、宇梶、りょうが移動組ですね

京本政樹は後半トメGが過疎ってたから入れたんでしょ
基本は大河トメGは無理

あんみつ姫では和久井映見抑えてトメたことだってあるんだぜ、京本

>>293
大河なんて例えば芸人ならたけしやさんまクラスならまだしも、そこらの芸人があっさりピンになれるような作品ばかりなのに何を今更
ゴールデンで金井勇太がピンクレなのは大河ぐらいだと思う

>>297
三田村邦彦でも無理？

>>291
韓国語わからないけど、韓国映画や韓流ドラマにもあるんだろうな
日本以上に上下関係や俳優の序列に厳しそうだし

20年位前の大河は
「えっこの人でも連名なの。流石大河ドラマ！出演者が豪華だなぁ」
最近の大河は
「えっこの人がピンなの、しかもトメG！大河ドラマなのに出演者しょぼいなぁ」

>>302
徳川三代第1話の連名オンパレードにはただただビックリしたおぼえがある。
あの人もこの人も連名という・・・

>>300
haiyaku.web.fc2.com/90-taiga2.html
慶喜役で出てた翔ぶが如くではトメＧになってなかったのか

清盛といえば地味に田口浩正の扱いが良かった
梶原善や相島一之と比べてかなり
あれは中村梅雀の息子だからなのか？役的には挙げた中で一番目立ってなかったが

声優アンチも大概にした方がいい
ていうか高木渉はこの前連名だったでしょ
その前の回がちょっと重要だったから配慮されてだけで

清盛は西部警察の二宮係長がモブ出演で四連名表示されてた事よりも,
生存自体が確認できた事のほうが思い出深い。
あの時はもう90近くか・・・

清盛後半過疎ってるなら、上川不在にして、松雪、和久井、小日向辺りに新撮でトメ…
というわけにもいかないか(別の一名は無理矢理出演でトメたけど)

>>302
20年前以上のだって登場人物が多い序盤は豪華だけど、スカスカの終盤はピンクレ基準が深夜ドラマ並って作品が多かったし（「北条時宗」の北村一輝みたいにいくら出番多くても一貫して連名の作品もあったけど）
今年だって序盤は手塚理美や朝加真由美や原日出子や満島真之介や小池徹平が連名だし、何よりゴールデンで主演経験あって次期朝ドラのヒロインの上白石萌音まで連名
ゴールデンで主演経験のある俳優・女優が連名って過去にあまり例がないのでは

過去にゴールデンの主演経験で連名ってことであれば普通にいそうだけどな
それでいうと今作は美村里江も連名あり

>>310
ミムラ時代に主演作品あったの忘れてた
確かにゴールデン主演ってだけなら例えば真中瞳（現在の東風万智子）も該当するからね
ただ肝心の大河に出演してないから、ピンに踏みとどまれるのか、連名になってしまうのかは分からないけど

>>300
三田村はそれこそ翔ぶが如くの時代なら問題無いが、今は無理だろうね

江だと中Gトメが定位置で最低限は配慮されてたって感じか。まあ今年みたいに変則的なトメGならともかく、普通に考えればトメG入りは難しいだろうなぁ。

外国の歴史ドラマのクレ、スペイン王カルロス1世を描いたカルロス&#12316;聖なる帝国の覇者&#12316;
という作品のクレを確認したらカルロス1世役のアルバロ・セルバンテスがピン先頭なのは
まあ当然としても、その後がみんな役名なしの二連名。
ただしカルロス1世のヨメのイサベル・デ・ポルトゥガルを演じてるブランカ・スアレスという
若手女優が役名表示アリのトメを飾ってて、トメ前は教皇クレメンス7世役のベテラン俳優
アンヘル・デ・アンドレスが役名なし特別出演表示アリで表示されてた。

スペインでも役の重要性でトメがあるんだなという事はわかったけど,日本と違って向こうの各俳優の格
の違いなんて全然わかりませんorz

>>309
朝加は時代劇や刑事ドラマのゲスト級のイメージが強かったんで驚かないけど，それ以外の連名表示は
ショックだった

文字化けしてしまったorz
正しくは
カルロス〜聖なる帝国の覇者〜
です

いよいよ2か月で青天終わって鎌倉殿だな
最終予想2番手大泉トメ西田にしとくわ
NHKは年功序列だし最近40代大トメあまりない、大河主演歴もないしな大泉

>>311
東風万智子なら平清盛に出演して連名だった

>>316
俺の予想は大泉トメ前
トメに関しては、俺も大ベテランの西やんだと思う

>>306
青年座とか俳優座などの著名な劇団に所属する方々なら敬意を払うよ

西田敏行も昨日のドクターX見る限り今後は厳しそうだから最後の大河にもなりえる
だからやっぱり大トメで花を持たせるでしょうね

トメ前？ないわ
役柄で優先順位があるのわかってないなあ

大泉は発表のされ方が大トメだろうなって扱いだったんだよな
逆に西田は割とあっさりな発表の仕方だった
まぁ実際どうなるかは分からんが

西田って第二次発表で西田佐藤ガッキーの3人発表だったよね？
ちなみに大泉の大トメ扱いになりそうな発表のされ方とは？
トメ前は違和感あるけど、2番手だと思うな

あと役柄的に重要な山本耕史はトメG入り出来るか気になるね
まあ面子が豪華すぎて無理そうではあるが

大泉2番手、西田トメで西田不在時は佐藤浩市やマツケン、猿之助辺りで順次回してくんじゃないかな
後白河で殆ど出番の無い西田がトメかとも思うけど、新選組での石坂浩二みたいなもんだと思えば腑に落ちる

あとは地味に坂東彌十郎が予測つかんなあ
主人公の父っていう役柄では好ポジション、ベテラン歌舞伎役者だけど映像作品での実績は多いとは言えないから未知数

>>323
第一次発表で一番最後にタメた感じで紹介されたのが確かにトメっぽさはあったよ

山本耕史は雰囲気的には真田丸と同じようにトップGの4番手5番手な気がする
んで終盤になったら繰り上がって2〜3番手になりそう

自分も大泉がトメ前で西田が大トメと予想する
最近のトメ前だと秀吉佐々木蔵之介とかいたような

https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/preview.html?i=26316
この順番で発表されたんだよね。これがクレに直結するわけではないにしてもそれなりの扱いにはなるんだろうな。

清盛役のマツケンだが後白河役の西田が出てない回であればトメもアリ？

クレジットと関係なくて申し訳ないけど、松平健は義経座談会の時に平清盛がやりたいって言ってたんだよね
悲願かなっておめでとう
西田を除けば、松平健がトメてもおかしくないね
役柄考えても

かつて幸村演じた草刈が真田丸で内野おさえて大トメだったし、それなりの扱いはあってもおかしくない

ふうむ

>>329
マツケンは昔民放の正月時代劇で
清盛をやってるんだが
まあ30年くらい前だし、年齢重ねて
当時とは違う清盛を演じたいってのはあるかも

日中合作歴史ドラマの蒼穹の昴、向こうのテロップは下から上への縦スクロール
だったけどトメ・中軸・連名なしで日本のＴＶアニメにおける声優表示のような
味気ない物だった。

主役の余少群が先頭で西太后役の田中裕子がトメになるかと思ってたが
ベテランの田中が先頭、若手の余が二番手な表示は大地の子での仲代先頭、
上川二番手を思い出す

マニアだなあ

>>330
あれは昌幸という役柄ありきだから
来年の清盛とは役の重要度が全く違う
まあ役に関係なく松平健ならそれなりの扱いはされるだろうよ

なるほどね

近年だと主人公の親父がトメてるのも多いよね
鎌倉だと彌十郎より主人公母親の牧ﾉ方が重要だからトメにまわる回もあるかも

児玉清、中井貴一、柴田恭平、草刈正雄、小林薫
2010年以降は確かに多い

主人公の父親でも師匠上司でもラスボスでもないほぼ無接点の爺が大トメってなんか嫌やな
まあまだ決まってないし歴史上の重要人物ではあるけど

民放だったら特別出演付きの中軸で対応しそう＞西田

大泉洋だから軽い感じがしてしまうけど、本来は爺さん役者を起用の後白河院は中トップやトメトップに置いて
頼朝役の脂の乗った世代の役者が大トメの方が美しいんだよな
トメGを松平健、佐藤浩市や宮沢りえ、場合によっては菅田将暉とかの若手も交えて彩れば魅力的なのに
よりによって大泉洋…いや役者としても嫌いではないし実績もあるけどどうしてもコメディアン崩れ的な立ち位置がなあ

>>339
大トメは主役の主君が一番しっくりくるかな
秀吉だと信長、西郷なら斉彬みたいな感じ。

大泉はコメディアンだったことはなかったとおもうが

>>343
本当にコメディアンだったとは言ってない
「コメディアン崩れ」「的な」「立ち位置」、と言っている

コメディアン出自というよりはローカルタレント出自であることの方が
より大泉の軽さの要因につながっているのではと思うのだが
正直四半世紀前位にテレ朝の深夜で初めて全国区で顔売り出した頃の
大泉見てここまで来れると判断できた人ってどの位いるだろう…？

大河に関してだけは三谷のおかげでしょ大泉洋の場合は

確かに三谷のおかげも大きいだろうが、それ以外でも紅白の司会や朝ドラとか元々NHKには重用されてるイメージ。

大泉の紅白司会は最近
まれの父親はいまいち、龍馬伝の饅頭屋はバーター

紅白やってsongsも司会
朝ドラ、大河で二番手
民放では言わずもがな、NHKでも実績十分だわな

少し前に青天でのイッセーのクレ位置が話題になってたけど,同じNHK時代劇である
大江戸もののけ物語の第5話ではトメだった(中軸：石井正則、トメG先頭：甲本雅裕)。
この作品における比較的地味なキャスト陣を大河と同等で論ずるのもアレだが役の重要度とか
他の出演者を見るにイッセートメでもよさそうな感じだった。

細けえなw

大地の子って上川隆也トップ仲代達矢トメかと思ってたわ！
仲代トップならトメは誰だったの？

>>352
回によってトメなしだったり宇津井健だったり西村晃だったり(だったと思ふ)

宇津井健だっけ大地の子のトメ
主人公の養父役の朱旭が中トップだったな

宇津井健が大トメ
トメ無し回もあり
西村晃出演時は宇津井も出演してた為にトメてはいない
田中好子トメもあったかな
中国人俳優はトメさせてもらえなかった

牟田悌三もトメてなかったっけ？

田中好子トメてたのは驚いたな
たしか写真だけの登場だったような

裕子じゃなくて好子で写真でのトメできるのか

青天を衝（つ）け（３２）「栄一、銀行を作る」

【出演】吉沢亮，高良健吾，橋本愛，田辺誠一，村川絵梨，大倉孝二，志尊淳，福士誠治，ディーン・フジオカ，石丸幹二，山内圭哉，小倉久寛，遠山俊也，川栄李奈，木村佳乃，和久井映見，イッセー尾形，中村芝翫，
山崎千聖，吉川さくら，仁村紗和，畑芽育，安部智凛，高木渉，中田暁良，小平大智，小野匠，西泰平，長村航希，金井勇太，増田修一朗，マッシモ・ビオンディ，リカルド・バルツァリニ，草�g剛，波岡一喜，小林優仁，

草�gは多分回想、ディーンが北大路の位置だろうからやっぱり芝翫トメっぽいね
あらすじ読んだ感じでは和久井退場回みたいだな

乙…

小林薫回想トメ
尾形一成トメ前

ディーン欣也枠

小林薫回想トメ

イッセー尾形トメならず

小林薫回想トメ

大倉孝二、北大路グループに

ディーンはクレ優遇されてるのは理解できる

まあ>>227の時点で薫の回想トメはわかっていたものの、ワンチャンあるかと固唾を飲んで見守っていたが…
来週の退場回は芝翫が出て来るし、和久井の大河トメは当分おあずけか…

今作は回想出演だと連名送りにならず定位置のままなのかな
草�gにしても小林にしても平泉もピンだったし

>>367
菓子Pは『ひよっこ』でもそれだったな

>>367
堤真一は回想でトメ前の時もあれば連名もあったから回によるんだと思う。