【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part2

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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
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前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

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>>1おつです
保守

>>1
乙
いやいや、なんとか皆様のおかげで1スレを無事消化できました。御礼申し上げまする候。しかも勢いが二桁まで行きましてこれほど利用していただけるとは全く予想外。これからも本スレから江守爺を叩き出すか、大河ドラマ板にワッチョイが導入されるまで今後ともよろしくお願いいたしたく候。m(_ _)m

予告の最後に出てきた白い服のぽっちゃり男が後鳥羽上皇なのか
再来週楽しみだな

結城朝光も次回の相関図に出てきたしいよいよ仁義なき戦いが始まるな

景時の息子もちょっと前から相関図にいるのを見ると
いよいよ退場が近いんだろうな
獅童景時はすごく板についてたから惜しい

向こうがもう例の人だらけになってきたな
昨日は長い前段がいよいよ終わって地獄が始まる感じがよく出ていた

「梶原景時の変」と「比企能員の変」が程なく立て続けに起きるから
能員、全成、景時と馴染み顔が一気に退場して寂しくなるな

>>8
1200 景時の変
1203 比企の変
1204 頼家暗殺
1205 畠山の乱、時政追放
ここまで一気に話しが進む
ちょっと気持ちが持たないかもしれない
和田合戦が1213年
時政追放から和田合戦までは逆に中弛みしそうだね
おそらくこの中弛み期間に長澤投入なんだろうな

>>9
畠山と和田の間が結構空くんだな
一気に時間を飛ばすのだろうか

結城朝光、何もここでいきなり出さなくても源平合戦とかこれまでのイベントでも
見せ場無くてもいいからとりあえず出しとけば良かったのにな
梶原景時の乱のスポット出演なのかね

どうするんだろうね
実朝が疱瘡患ったり定家に歌習ったりぐらいしか知らないよ
和田合戦が終わった後だって
宋へ行くって大きい船を造らせるぐらいで後は
実朝暗殺1219
承久の乱1221
義時死亡1224
今迄のような激しい出来事が少ないのよね
前に時政追放が後半クライマックスって書き込み見たけどほんとかも

今までの戦でこれ以上キャラ増やしたらとゴチャつくだけじゃん
主だった坂東武者だけでも印象付けるの大変なんだから
何でもかんでも記録通りにドラマにしてない部分はうまくやってると思うよ

歴史的に大きい事件がドラマの山場とは限らない
北条家と坂東武者にフォーカス当たってる感じだし
まずは政子と頼家の関係が近い山場じゃないの
あとは実衣、時政との確執
そこに坂東武者の退場が織り込まれてくる
後半は世代交代もするしがらっと顔ぶれ変わってくるだろうね

>>11
朝光の母ちゃん寒河尼を中心とした一族が凄すぎて北条を含めた他のキャラが霞んでしまうw

吾妻鏡だと頼朝が贔屓していたのは義時じゃなくて朝光だし
頼朝存命中に出さなかったのは正解だよ

>>12
その船が草燃えるの時にラブほ代わりに使われるって話は実ちゃんが哀れ過ぎて泣けた…w

いよいよ北条が割れてきたって感じだった
なんだかんだで政子は実衣助命嘆願するんだろうけど
時政は失脚後蟄居中にまた善児にやられるのか
ただその時だと主人は景時じゃないんだろうけど

実朝「わたしには子どもも居ないし、これだけが楽しみなのじゃ」

しかし、出来上がった船はとうとう海に浮かびませんでした

〜〜〜〜〜

実朝「右大臣には雪が似合うのかのう」
公暁「実朝、父の仇！」
ズン！
実朝「うっ」

公暁「おーい、実朝をやったぞ！」
侍「もう用はないわ」
ズン
公暁「だましたな！」

実朝というと、かつて漫画の「日本の歴史」での場面が思い出される
またこの悲劇を見るのか…

盛り上がるシーンでBGMをクラシックに頼るのやめたようだね
あれ不評だったのどこかで耳に入ったかな
頼朝落馬のシーンでまたクラシックだったら興ざめだから本当に良かった

実朝はぶっ飛んだ天才
あの若さで殺害されるとは……惜しいことだ

こっちはこっちで気持ち悪いな

こっちにも来てるからね
よくワッチョイ見ればわかる

>>19
自分は新世界へと対になるようなクラシックをかけて欲しかった派w
冒頭が(義時と)馬で駆けていたから
馬の足が止まったところで終焉
落馬シーンで馬が止まってたのは安全上の理由が大きかったと思うけど、いい対比だったと思う

>>23
自分もそっち
新世界も冬も好きだったからクラシックアレンジで通してほしかった

>>15
結城一族ってそんなキャラ濃いのか楽しみ

>>18
父親と兄は女好きだけど実朝は草食系なんだなｗ

>>22
ここは、爺が来ない世界じゃなかったの？

>>26
違うよ
爺を判別しやすくするための場所
コテハンつくからあぼーんしやすいでしょ

>>27
なるほど。ありがとうございます。

いたましや　新スレ立って　来てみれば
あいつに遭遇　哀れとぞ思う

江守爺ってだれなの？荒らし？

>>25
元々は小山朝光と言って小山政光の子供。兄に小山朝政がいて、兄はドラマにも出た。頼家の初養の義だったかな？それの何夜目かに選ばれている。そもそも朝光の母は頼朝の乳母で八田知家の姉。小山家が頼朝に臣従するエピソードのときの母も勇ましく、その後は小山家は野木宮合戦（ドラマでは無視w）で活躍し頼朝に多大な恩を売っているw

景時失脚の時の朝光は讒言に合いそうになってちょっと情けない役回りに見えるが吾妻鏡では結構好人物で武芸にも秀でてるよ。縁者にはドラマには出てこないが頼朝時代では流鏑馬の名手で指南役も務めるほどの下河辺行平もいる。確か行平の兄の子孫に鬼の平蔵（長谷川平蔵）がいる…と早口で言ってみたw

武芸に秀でているのに大姫のお守り役になった足達遠元…

吾妻鏡では結城朝光が失言してピンチになった時に親友の三浦義村に相談して梶原景時弾劾の流れなのに
今回は朝光と義村の親友の設定が無いっぼい
無名の役者で大々的に配役発表もされなかったから2話ぐらいのゲスト出演かもな

初出が相関図の場合はそんな感じだな。

>>31
結城と小山は戦国時代でも家が残ってたな
なるほど八田の親戚筋でもあるのか

仲良く伊豆山権現で掃除してた頃が懐かしいね
あんなに一緒だったのに

>>30
大河ドラマ板に昔からいる人で、いつまでも昭和の価値観で生きており、若手女優には目がなく、その体つきや胸について語ったり、その若手女優や子役の死に様を見ては興奮したりする変態です。また、皆が迷惑してるのに関係ない過去大河の話をしたり、妄想キャスティングや妄想台詞を垂れ流したり、鎌倉殿に関する話をしてる事を盾にし、傍若無人に振る舞ったり、エキストラやスタッフの命をまるで虫螻の命と同等に見ているような書き込みをしたりする人でもあります。

>>30
3レスぐらいでIDを変えて自演しまくるので平日の書き込みの半分ぐらいが江守爺

>>38
以前３レスでID変更する件を指摘されたらその時だけ慌てて４レスしていたよ

こっちに持ち込まんでいいよ

NGが効いてるからそうやっていちいち話題に出されなきゃレス飛びしてることすら気付かんわ
無視に限る

泰時のことを「太郎」と呼ぶ義時。この時期泰時はすでに頼朝が烏帽子親になり元服して頼時と名乗ってるはずなんだが…太郎w幼名の金剛でも頼時でも泰時でもなく太郎…一体どこから太郎が出てきたんだよと思ってwiki見たら吾妻鏡に「江間太郎頼時」と書いてあったそうなw

だからいつ太郎になったんだよ！w

ドラマでは太郎と呼ばれてたんだっけ？
全然記憶にないんだけどw

長男だから普通に太郎だろ
じゃあ小四郎の小四郎はなんだと思ってたんだ？

>>44
そんなこと言ったら
蘇我の五郎と十郎どっちが兄ちゃんかって話になる

蘇我じゃねーよ曽我
すまん

俺も太郎って誰？って思ったわ

>>44
何言ってんだ平三景時の息子は源太景季だぞwそれはともかく、今まで太郎と呼ばれていた記憶がないからすげー違和感があった。で、呼ばれてたのか？金剛と名付けられる前とか太郎と呼ばれてた？なんか金剛と呼ばれてたような記憶しか無いんだけど…

時政は気のいい爺ちゃんだったのが一気に豹変したな

あー太郎＝金剛だったのか
てっきり成長著しい金剛はしばらく金剛呼びかと思ってた

>>42
頼時から泰時に変わる間なのかも
演出的に「どっち呼びにします？」
「判んないから取り敢えず太郎にするか」
みたいな

前前回、相模川の法要の回から元服姿になって太郎と呼ばれてたよ。

確かに急に太郎になってたのはびっくりしたけど時系列的にはおかしくないし
急に坂口になったけど10歳の金剛だよ！っていう紹介と
そのあと元服して太郎になったよ！っていうことだと思えばまああんなものなのでは

>>52
あり
そうだったのかw
完全に記憶から抜け落ちてる
もしかしたら違和感ありすぎて脳が拒絶してたのかもwww
役名は金剛でもドラマの中では最初から太郎呼びの方が良かったんだよね

ていうかここまで見てきてまだ諱と仮名と幼名の区別がつかない人がいるとは

頼朝が出家する時、髷の中から仏像が出てきた
ここで大泣きしてしまったわ

自分は前回はっとしたシーンは息絶えた頼朝に覆い被さる政子のシーン
小池栄子の政子は物足りないと思ってるクチだけど
あのシーンだけは本当に長く寄り添った夫婦のようにも妖艶なようにも見えて
さすがああいうポージングは得意なんだなと思った

俺は盛長で泣いたw
吾妻鏡だと俺が読み飛ばしただけかもしれんがいつの間にか出家して盛長入道になってんだよねw（ドラマは次回予告で）

そういえば政子はいつから「藤九郎殿」から「藤九郎」呼びになったんだっけ？

二郎三郎「どっちやねん」

>>59
足立さんの指摘やらりくの行儀指導辺りからやね
その辺の伏線はちゃんとしてる

>>61
ああ、年上甥の足立さんが何かいろいろ言っていたな
あの頃か
>>60
安達時長　通称は九郎藤次。藤九郎次郎。次郎兵衛

>>54
次の家康で子供の頃に竹千代じゃなく次郎三郎と呼ばれるべきと言ってるのかな？

>>49
りくが時政から搾りつくして子供作りまくったからな
北条の後ろ楯である頼朝が死んで、子供達可愛さで北条を比企に潰されるわけにはいかないとなれば、鬼にもなろうて

Wifiの電源切って切り替えてんの？
まじうぜー

時政がりくの影響受けやすいのは前からだったから実は急変ではない
それじゃありくやみいが急変したのかの言えば前から野心をのぞかせる描写が有ったからそうじゃない
結局のところ頼朝の存在がそういった動機が行動に移る事を防いでいた
時政が急変した様に感じたとすれば制作者サイドの狙い通りやろな

比企夫婦と対比というか似たようなもんか。

頼朝がしんでから時政が人が変わったようになったのは事実だよ
そういう描写にも演技にもちゃんとなってる
それまではりくが入れ知恵してもどこ吹く風だった
ちゃんと見てないだろ

>>68
頼朝がいる限り安泰だと思ってたからでしょ
いなくなったらそりゃ妻や子供や孫達を守るために頑張らないと

だから急変ではあるじゃん
急にそれまでの呑気なジジイではなくなった

人が変わった様ではないけどな
これまで通りりくと北条を大事にしているから必死になっているだけ
挙兵時のノリに近い

実際の吾妻鏡だと義時の北条家での扱いは元から微妙というか…記録上、時政は義時を北条家の後継として考えていない上で行動しているから、ドラマの家族ラブな時政パパのキャラとの齟齬が大きいんだと思う

三谷さんはあの時政パパでイケると踏んでの脚本を書いているんだろうから、ビックリするような辻褄合わせがあるんだろうけど…

ドラマでも早くから完全にりく＞義時になってるから史実との辻褄は問題ないでしょ

史実では時政は義時に北条家を継がせようとしてなかったもんな
時政としては先妻との子供たちより、牧の方とその子供たちを大切にしていたのだろうな

豹変した時政を抑える為に義時はこれからもっと冷酷になる
それを見ている頼時太郎は次第に反発してくる

という北条地獄の始まりだぞ
時連は……ヘンゼルやな

>>63
重忠も最初から次郎だったろ（次郎も平六も元服してたけどw）

幼児期は幼名で呼ばれ元服し諱を貰うと仮名で呼ばれるというのがどうにも不自然に感じられて本当か？と思ってしまうw本当は幼名なんてあったりなかったりで大抵の家では最初から太郎、次郎と呼ばれ呼び合ってたんじゃね？と思ったり思わなかったりw

これいきたい

https://news.yahoo.co.jp/articles/b75e3313249be81b392af4a4951df33213c6d4d9

頼朝が馬上で意識を失ったのも実は義時が毒を盛ったせいで

絶対ないとは言い切れないが、脳梗塞を起こして落馬した様子をドラマでは描かれている。（ろれつが回らなくなり手が動かなくなる）
頼朝は塩分多めの食事を何年も…
義時は白米ばかりの食事を何年も…
上総介「飲もうぜ！みんな暗殺だ！」

>>79
「えー…、あなた。実朝さんが殺される直前、あなた仲章さんと入れ替わりましたね？私、あの時偶然見ていたんです、ここにいる今泉くんと一緒に。あなたどうして、あんなに急いで居なくなったんですか？まるで、これから何かが起きることを知っていたみたいですねえ…ふふふふふ」

三谷が病死だと言っているのにまだ毒殺って言ってるやつはなんなんだ
さいごの鈴の音も三谷の指示ではない可能性が高いのに

>>82
毒殺NG

当時の武士社会は史実的にも殺伐とした社会だけど
毒殺なんてまどろっこしい手段を取らなそうな社会でもあるね

そもそも餅のときにそのまま窒息させればいいだけだし

それだと食わせた北条が責められるがな

義経の死後はなんだかんだ言って御家人が義経をしのんでいたのに対して
畠山のセリフ通り頼朝の時は本当に悲しむ少数の人と冷めた感じの御家人って感じだね
範頼の死に対するいろんな人のリアクションも見て見たかったが範頼の場合
まだナレ死で済まされずにきちんと描かれただけでもこのドラマのありがたみがある感じか

>>79
そうなったら面白いけど多分ないｗ
頼朝がいなくなったら北条に不利なんだから北条による頼朝の毒殺はない

途中のドラマの展開から義時が段々頼朝に思う所ができていくのかなと思ったら
そうでもなかったね
もっとも大江が頼朝に義時は最後まで頼朝のために働いてくれるように言ってはいた

>>79
実は頼朝は生きていて、死んだのは替え玉で、入念に焼かせたのは替え玉とバレては不味いから

・・・ですね

最終回の最後の場面でカメラに背中を向けて語り合う2人の老人

「これで良かったのじゃ、義時」
「あなたはいつも、私にだけ本心を明かされる」
「歴史は書き記された事が真実として残るのじゃ」

手元には「吾妻鏡」が

>>87
頼朝が突然消えたことで自分の立場が不安定になったり、逆に大チャンス到来！状態だから
悲しんでる場合じゃねぇ！って感じなんだろうね
義経の場合はいなくなったところで自分たちの立場への影響は少ないから惜しい人を亡くしましたねぇとか呑気に言ってられたけど

>>90
畠山が「寂しい人」と言っていたからそういう寂しい人としての側面があるんじゃないかな

和田のセリフは宗時のセリフを思い出させてちょっと面白かった
でもそれだけで終わらず畠山がまだあれこれありそうなことを言っていたのも

義時が１人頼朝を偲んでる場面が象徴的で
結局のところこのドラマにおいて頼朝の偉大さを１番理解してるのは義時しか居なくて
そこに後の泰時が現れるという流れに含みを持たせてる

>>92
この二人宗時にそう言われて誘われたのかもよ

まーどの（立場）の人が絶対的に優れていて絶対的に正しいってものではなくて
（そこは三谷も描いてきていると思うしそういうスタンスの脚本家だと思う）
義時は一番近くあって頼朝の意を受けて行動してきたし
ほかの御家人達にもそれぞれのスタンスや見方があるからね

景時は、生前の頼朝が頼家に自分の後を継がせると望んだから
ただそれだけの理由でこの嫡男の力量とか関係無しに頼家が
次期将軍になれる様に画策している、その為に邪魔な御家人は
排除する覚悟だけど、そこを逆に糾弾されて追放される流れに
なるんだろうな
本ドラマではチクリ魔じゃなくて、あくまで主君として仰いだ相手に
忠誠を尽くす忠臣として描かれてるね

予告見ると和田に梶原が詰められてる感じだったけど、この二人そんな仲が悪い伏線なんてあったかな
史実では侍所のトップを奪われた話があったけど、鎌倉殿ではやってないよな

>>97
梶原は鎌倉殿独裁を援護する立場だから坂東武者の世を作りたい和田からすれば邪魔だろ

>>97
ドラマの中で景時の悪口言ってる中心は大体義盛やったやん

>>77
頼朝、藤九郎、範頼、仁田
ちゃんと殿と従者になっててメンツがいいね
行きたいけど盆の最中だなあ

>>97
上総介誅殺の件で険悪になり義仲討伐ではすでに表面化。義盛は義経の件も景時のせいだと思ってる。

景時は組織のナンバー2に強い憧れを持ちながら決してなることができなかったナンバー3（その他大勢の筆頭w）

>>98
景時は御家人の中では源家に一番の忠誠心を持ってるよな
義時は頼朝だけって感じだけど

>>99
そうだったっけ。まああの二人は性格は合いそうににないな

>>101
しかし頼朝はやけに景時を信頼してたな
前回も確か出掛ける時に景時に何かあったら頼むと言ってたような

>>102
屈辱的な石橋山の惨敗は敵方に付いた景時の力に因るところが大きいと過大評価していたのかも知れんし、その後は疑われながらもそれを晴らす忠勤ぶりを示し続けたからかも（平家討伐で義経が言う事聞かねーから帰る！と頼朝に泣きついたのは内緒だ！）

頼朝が景時に頼家を頼むと念押ししてたのは
信頼してたというよりもむしろ誰かの意思次第でいかようにも動きそう
それも極端なことしそうっていうのもあると思う

本当に信頼してるのは義時だろうし彼にはあえて言っていかなかったのは
（政子の意思もあって）頼家を推すのはわかってたからじゃないかな

>>99
和田はいろんな人の悪口を言っているw

巻狩の時、仲が悪いから席を離したほうがいいとか言われてたな

まあ時政比企にしろ頼朝がいる間は御家人同士で争うとそれだけで粛清の対象になるかもしれないし表面化はしなかったんだろうね
頼家になって仲が悪い者たちは徹底的にやり合うようになるとかw

>>97
一番はっきり表現したのは巻き狩りの時かな
義時が時連に「和田と梶原の宿舎は離した方がよい」
「あの二人は仲が良くないのだ」と

時政パパはわりと最初から家長らしくずる賢い所はちゃんと描写されていたからあんまり変化したとは感じないかな
「頼朝殺して首持って行けば許してもらえる」とか「平家どうこうじゃなくて所領が一番大事！！」とか 「このまま逃げちまおうか？」と義時に言ったりw

大泉洋、地元・北海道で「鎌倉殿の13人」撮影秘話を披露
https://news.yahoo.co.jp/articles/211b96634905ecab150efc2df6af047229468eba
また、今回の頼朝役については、第15回で上総広常を粛清してから覚悟が変わったという。

　「あの第15回は、自らの兵を持たぬ頼朝と、血筋を利用したい坂東武者のせめぎ合いがあって、お互いが利用し合う関係であったからこそ、頼朝が一番怖い存在であらねばならない結果だったと思うし、信頼できる人がいないという中で厳しい決断をしていかないといけない悲しい人でもあった」と。

全成は権力に色気を出す暇があったらひたすら平癒祈願してろよ。
火葬の時全成が頼朝風の髭をはやしてたの気づかなかった。

>>97
粗暴な男は苦手でな
…当初は義経のこと？と解釈する人がいたけどw
義経は行動原理に頼朝と源氏再興があって
尚且つ暴力を超える鬼策があったから違ったんだろうね

義盛は、力押し且つ頼朝ディスってるところが合わないのかな

まだワンチャンあると思うけど
侍所の仕事を巡って景時と揉めるぐらいはやってもいいと思う

梶原景時が御家人メンバーに嫌われたのが明白になったのは
上総広常を双六中に切りつけて暗殺した後。
軍議の席に景時が現れると。みな黙って席を立ってしまったり。
和田が暴言吐いて土肥に「仲良く、仲良くな」となだめられたり。

その前に坂東武者の仲間のフリをして謀反の謀議に加わったのがバレて幽閉されたりもあったな

みんな(大泉)頼朝のせいw
この辺の景時の苦労を知っているのは義時だけって設定か…
義時が奥州合戦で一人で酒を飲んでる景時に合流したり、景時が善児を義時の助っ人につけたりは色々フラグなのかな
義時は頼朝じゃなくて景時の在り方を目指すことになるのかも

景時は大抵ボッチだったもんな
戦の報告書が分かりやすいと評価されてるシーンがあったけど、今思うと他の坂東武者とは
毛色が違うってことを示していた面もありそう
自分を理解してくれる人間が周りにいない中、頼朝は評価してくれたのはうれしかったのだろう
士は己を知る者のために死すって気持ちでいろいろな汚れ仕事を引き受けていたのかもな

梶原景時は謀殺された後、建長寺に化て出て来た記録があり
景時の霊のための施餓鬼法要が現在でも続いている。
たぶん来週ぐらいに行われる。

当時の鎌倉の人にとっても、さぞ無念であったろうと思わせる
何かがあったのだと思う。

梶原は坂東武者の中では教養が抜きん出ていた。だからこそ頼朝、義経に信頼された。逆に坂東武者とは合わないところが多く、孤立気味だった。

>>105
そう言えば畠山とは犬猿だった筈なのに、今はやけにつるむな
お互いもはや古参組だから気心が知れた仲って感じか

>>117
因縁はあるけどどらまてきには最初からコンビで登場してるから腐れ縁の凸凹コンビ扱いなんやろ

和田と畠山は第1話から宗時にセットで伊豆まで呼ばれてたもんな
義時が「今日のところはお帰りください」と簡単に言ってるからご近所さんかと思ったら相模と武蔵から呼び出されてたw
眉目秀麗文武両道の畠山に和田が一方的に対抗心を燃やしてる感じだけど畠山にとっては和田は裏表が無いから付き合いやすいのかも

あれもあるんじゃない？乳母夫だって事
ドラマでは今の所省いちゃっているけど、景時は頼家の乳母夫じゃん
北条(特に時政パパりくとミイ全成組)からすると景時が邪魔
まずは景時からやっちまおうか？wって

>>119
確かトークショーで和田の畠山への対抗心はよく面倒をみてくれてた爺ちゃん殺された恨みという裏設定があるとか
だからこいつ絶対裏切るって見張ってたみたい

義盛が知略系の三浦党の一員なのがわかりにくいけど
大庭に与して畠山重忠が三浦義明を討ったのは
台詞だけだったけど、三浦義澄、義村が言及してたから、確執があるのは裏と言うほどの設定ではないような…
むしろ、こんなんでも身内なんでね(伊東のじさま)の義村の方が和田義盛よりも三浦のじさまの件を根に持ってるのか知りたいw

鎌倉殿の畠山重忠は一般的に知られている清廉潔白路線じゃないよね？

落馬目撃者処分で、手荒な真似はよして馬と金子を渡せばいい…は景時が善児を使って暗殺しているのを察しているってことだろうし

謀叛騒ぎの時も、和田殿は私と反対のことを…で義盛を嵌めてたし
一見爽やかだけど腹に一物あるタイプっぽい
義盛が豪放磊落だから、対比的に重忠は結構黒くなりそうな気がする

三浦義明ってホントに畠山のせいなの？
寝たきり老人を家族が火事場に置き去りにした説あるよね

>>122
三浦はドラマではお助けマン平六のイメージが強いけど実際には武闘派の一族として有名じゃないか？
九尾の狐を退治した伝説のある三浦義明に和田兄弟や鵯越を真っ先に駆け降りた佐原義連や和田合戦で敵を斬りまくった和田の息子の朝比奈義秀
むしろ義村だけが突然変異で弟や息子達には残念ながら知略や政治力は引き継がれ無かった

吾妻鏡の三浦義村は奥州合戦で重忠が先陣と決まっていたにも関わらず、他の御家人と抜け駆けして先陣争いをするやんちゃな若造。義時は弓の腕は買われていたが流鏑馬の射手を努めたことはないが、義村は流鏑馬の射手をやっている。武芸に関しては自他ともに認める実力があったと思える。

>>125
脳筋三浦一族の血に伊東家の知力が上手いこと合わさったわけかw
義村の妻は武闘派中村党の土肥実平の孫だから息子達にはせっかくの伊東の血が薄まって脳筋成分が増えてしまった
胤義は嫁にうつつを抜かして自滅

頼朝の死にもかなり軽い反応だったな

三浦一族は稀に知略型というか、パワーだけじゃない人が出てくるよね。
義村とはちょっと違うタイプだけど和田の孫とか。

比企と北条の二強時代の乗り遅れないために三浦(というより平六)が足掻いてるのが面白い。

比奈は初々しいが故に義時とは夫婦に見えないんだよね
兄妹のよう

>>129
確かにあがいているように見えるね
草燃えるの義村が視聴者たちが知らん間にちゃっかり善哉の乳人になってほくほくしていたのと対照的

医者が硬い棒みたいなのを手に当ててたのは、痛い所を押しても反応がないのを見てたんだろうな。

今のところ義村ってあまり知能的な活躍ってしてなくね？
なんかあったっけ

>>133
自分の隠し子を八重に預けることで金剛と幼馴染に。北条のと縁を作る（押し付けたか）
源氏の血筋の娘を家で面倒見て、女好きな頼家に紹介

>>133
武衛を教えたのは義村
義経討伐を支持したけど戦にならない事を予見してた

頼朝から坂東武者たち心が離れ始めたことで悩んでいた
義時が「平六〜ぅ」と頼った時、飲みニケーションを提案してた

18話で、九州に渡海できず周防で兵糧不足になった範頼軍。
豊後国の武士団を調略して九州へ渡れるように話しをつけてきたのが義村。

>>133
状況分析や正しい予測が出来るってだけ。それが義時の一歩先を行ってることになるらしい。軍略に富むとか政治に明るいわけじゃない。流を読みその流れに乗るのが上手いタイプ。小賢しいとかずる賢く見える。泰時の評価対象にならない御家人w

いろいろあるんだな

歴史的にはまだ活躍してない時期だからな
本格的に動くのは梶原景時の変の頃から
そこから鎌倉のほとんどの事件に絡んでくる

それまでは口先だけの役立たず描写

八重を善児から守ったこともあったな

24話義村が家出した大姫と出くわして「家のことなど忘れて己の好きに生きる」と諭していたけど、なぜ相手が義村？？？しかも、義村は好き勝手に生きてねーし？？？と思っていたが、あれは大姫のシーンじゃなくて、これまで親の言いなりに生きてきてこれからもそのつもりだった義村が微妙に親と意見が食い違うようになり「俺もそうするわーw」と自分に言い聞かせた意思表明だったんだね…んで、つつじを紹介してあわよくば頼家の子供の乳母になって…ﾋﾋﾋ

今のところ胡散臭く立ち回っているだけだけど
最終的には義時と決別して宇宙に帰るような感じ

どうするんだろうね。三谷の気分次第でどっちにでも転ぶ気がするw三谷としては最後まで「どっちかなー？」状態を見せないようにすると思うけど。
24話を見直すとようやく義村が表舞台に上がるのか？と思わせる作りのように見えた。

「状態ではっきり」

義時が権力を持つようになれば、本作の義村なら嫉妬しそうな気がするがな
和田合戦では葛藤を見せるのだろうか

第1回　義時「佐殿が立ち上がれば平家の世はひっくり返るのか？」義村「無理だ」
正しい予測の出来ない奴が第一印象

あの時はただのスケベ殿でノリノリで女装して逃走してたおっさんだったし

「優れた予想屋は万馬券を当てない」だねw

物は言いようでしかない

軌跡や偶然を期待するのは預言者や占い師。景時や全成の領域。根拠のない奇跡的な結果を導き出せないのが義村の個性とも言える。夢見がちなリアリストの義時が頼る所為でもある。

義村は、頼朝の速筋としてどんどん重要人物になっていく義時に嫉妬の感情を覚えたりしたのかな

とりあえずコウモリ柄のお着物を着ているからどっち付かず義村くん
美味しい所には顔を出す。って感じじゃない？

コウモリってラッキーシンボルじゃなかったっけ

蝙蝠が招福なのは日本では江戸時代かららしい。

ちなみに義村が着てる小袖？が直虎に出てた小野政次と同じとかなんとか。

あの手の衣装や小道具って使い回しでしょ、基本は

人数制限はロッカー数1300個の50%以上でだから概ね650人か。

>>158は誤爆、無視して＞＜

>>153
義村
「それよりその変換はどうした？」

>>153
それはドラマ的に、史実的に？
義時は宗時亡き後は北条を継ぐ嫡子の筈なのに時政に分家に追い出されて江間義時となって
（時政は後妻の牧の方を溺愛して、その子に北条を継がせようとしていた）
頼朝に拾われて有力御家人の仲間入りはしているけど、有力家の後ろ盾が無い家無し御家人だった
から（この時代は裸一貫でのし上がれる時代ではまだ無い、頼朝ですら北条って後ろ盾があったから
挙兵出来たのだ）、三浦のプリンスである義村は、むしろそんな義時を哀れに見ていたのでは
ないだろうか（要は義時は才覚はあっても便利に使い倒されるだけの御家人としてしか見て無かった）

>>148
頼朝が立ち上がっても無理な理由を
「源氏は散り散り」「流人だから官位も召し上げられている」
と即答してるから洞察力は鋭い
頼朝の挙兵でひとが集まった理由も法皇様の院宣があったからだし
院宣の無いあの時点では「無理だ」としか言いようがない

史実通りの年齢で考えると末恐ろしい

皆成長著しいんだよw

>>162鹿ヶ谷等の反平家の機運とそれを後押しする後白河の影を見い出せない時点でただの田舎のこまっしゃくれたバカ

>>164
男子三日会わざれば、刮目して見よ

という諺はこういうときに使用してもいいでしょうか

今、1199年？1203年には運慶が金剛力士像完成させるんだけどやってくれるんだろうか…せっかく登場したんだから…と期待してるんだが、吾妻鏡だと1203年は鎌倉粛清大会の真っ最中だったwやってる余裕もないしストーリーで絡むのも難しそう…(´・ω・｀)

金剛力士像あるある（ないないw）
萬満寺というお寺が千葉県松戸にあるそうな。千葉常胤の子孫にあたる千葉頼胤の創建。そしてこの寺には金剛力士像があり運慶作とお寺には伝わっているそうな。頼胤と運慶が同時代に生きていたかは調べちゃいないが、そう伝わっている。そして、この寺は中気除不動尊として今でも人気だそうで…中気とは脳卒中など脳の血管の病気のことを指すらしい…そう、ドラマの頼朝の死因であるw

ちなみに頼胤、息子に宗胤、胤宗とつけやがった。そしてこの兄弟は争うことになるのだが、もうどっちがどっちなのかわからなくなって困るーというお話

泰時のおかげで時房が割りを食ってないか？

泰時は書物も読んで弓も一流でスーパーガキンチョなのに時房はお笑い担当みたいになってるけど、この頃すでに流鏑馬の射手やってるんで頼朝にも知られた存在になってたはずなんだよね

泰時　クソ真面目な秀才、顔面偏差値はちょっと…
時房　おちゃらけた天才、後鳥羽にも気に入られるイケメン

というイメージなんだがこのドラマだと違うんだよな

運慶は初出が相関図じゃなく第六次キャストとしてだったから、もうちょっと出てくるかな。
同じ第六次の九条兼実ぐらいは…。

時房の実績
ほおずきを飾って怒られる
下手くそな餅で危うく死にかけさせる
火葬場設営の下っ端要員

コメディリリーフの時房かわええやん

時房が突然覚醒したらそれはそれでおもろいかw
いや、それとも最後まであのまま…

いずれ泰時と時房の両輪でやっていくってことの示唆だろ
なんでも理詰めで四角四面過ぎても人はついてこない
理論と人間性どちらも大事

>>172
運慶は役者もそれなりだからこれで終わりはもったいないよー
でも、物語的には「八重＝運慶の作った如来像に似てる＝仏様」という重要なシーンを演じきってはいるから、お役御免の可能性もなくはないか…

なんか、三谷は直感的に…感性に直結する感動というよりはひねってちょっと考えてとかジワるようなめんどくさい脚本ばかりだけど、あのシーンのおかげで義時が手を合わせて祈るときは八重に祈ってる錯覚を起こすw何も言わずとも終生八重を想ってるように見せることができてしまうのがすげーわw

義時死後は義村と時房が執権泰時を支えるように成るんだろうが今の二人を見てると想像がつかない

今回の時房は瀬戸本人が言ってたように弥十郎と似たような性格になるんだろうな
普段おちゃらけててもやるときはやるみたいな
前半はコメディ得意な年配俳優ばかりだったけど後半コメディできるの少ないから瀬戸が良い息抜きになるかもね

>>173
水垢離に参加して途中でやめる

泰時も時房もどっちも少々空気嫁なところはバディ組める
まあこの名になるときはどっちも有能政治家になっているんだろうけど

次は亀の前事件から足固めの儀式のターンもう一度かな
ただし、後家人がバタバタ死んで行くけどw
頼朝がいる時は源氏の身内が殺され
頼朝がいなくなったら後家人が殺しあう

景時、能員、全成がすぐに退場だね

お笑いキャラだった全成ロスは寂しいな

斬り殺される前に「わしは頼朝ぞ、無礼であろう」って物まねギャグでもやってくれるかな

今となっては貴重な癒し要員の全成が消えるの切ないわ
権力争いに関してはみいの方が積極的で、全成は巻き込まれた感が強いから余計に
お菓子食ってヘラヘラしてるみいがもういないのも切ない

比企も全成もいなくなるとお笑い要素がなくなるよな
新しいコメディ要員が配置されるのか？

山内首藤経俊が返り咲いてまたやらかしてくれることを期待するwできればこれまでのドラマでやらなかったアホな事も回想で…

お笑い要素なんか要らない

髷を切られた牧宗親の家が火事になって髭が燃えたくだりは飛ばされたな。

七次発表だとコメディ担当がいなさそうなんだよなあ
この説明文だと平賀と慈円ぐらいかな
ttps://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=34525
頼朝本人もだけど、全成、比企一家も一気に退場となると本当に誰がコメディパート担当するんだろう
時房がさらに浮上してくるとか、文覚がまた暗躍してくるとかか
この先今までのノリのコメディパートがないと
メインのストーリーはもっと鬱展開になってくるからきついだろうし

>>188
宗親は1205年あたりで再登場する可能性があるから髭無しで登場するかもw

無理とはわかっているけど足利待望論

>>189
しばらく和田巴も残ってるから二人も癒やしになるかもね
後は三善かなどうせなら大江もたまに参加してくれてもいい

みよしさんももう退場でしょ

>>183
>景時、能員、全成がすぐに退場だね

楽しい仁田くんのひどく理不尽な退場も辛いなぁ。
ドラマではどう描くのだろう。

その前に、富士の風穴探検で神様に出会う話しはあるかな。

>>193
三善は承久の乱の後だよ亡くなるの
大江と一緒に京を攻めるべきと進言するよ

>>195
中原親能と間違えた

>>185
政子・義時のほのぼのシーンも減りそうだし粛清祭りで向こう2ヶ月くらい見てて疲れそう

せつが頼家の動向把握してないことを御台所になるんだぞ！って比企が叱ってたシーン割と好き
権力争いに積極的なだけあってその辺ちゃんとしてるわ
まぁ正室にはなれないんだが

時房の嫁役って未発表だよね？
キャスティング次第ではここの夫婦が比企夫婦みたいなコメディ担当にならないかな
義時存命中は基本的に泰時とも円満な関係だろうし

でも兄ちゃんや父ちゃんがあちこちに仕掛けして後家人陥れているというのに時房一人がコメディしていると違和感がw

時政「おい五郎、ちょっと比企能員呼んできて！」
時房「ガッテン承知！」

時政「おい五郎、ちょっと畠山…」

外面の良すぎる五郎時房を疑う者はいない…

ちょっと酷いw
義時はダークなヒーロー
俺たちの泰時がヒーローなのに

政子の演説で御家人がウォーするとき義村もウォーするのか？

まぁ、景盛が読み上げた文章に感動する流れでその場に義村がいるとしたら、ドラマの義村ならサクラで会場を御家人の側から煽って盛り上げますね
景盛とアイコンタクトしてると思いますw

義村「やれやれ…（ふぅ、以前もやった気がすんな…）」

>>202
やっぱり今作では景盛では無く政子本人が読むのかな？

政子演説「昔は３年も都勤めがあったけどうちの旦那のおかげで半年になったんだからね」
若い連中「へ～～～(ﾊﾅﾎｼﾞ)」
義村「頼朝公バンザーーイ！」
若い連中「(やべっ義村爺さん怒ると怖いから合わせとこ)バンザーーイ！バンザーーイ！」

こんな感じなのかな？

ヨシ！
もう少し簡潔にまとめよう
義村が代読して、読みながら号泣だw
それに釣られて御家人大号泣でどうよ！

義村「ﾃﾍﾍﾟﾛ」

あ、これなら盛長がぴったりかw

>>205
本当にそんな感じでやってほしいw

まあ、北条なんてもともとが「頼朝の妻の一族」ってだけでのし上がった奴らという認識もまだまだ御家人の間にはあったのかもね。
ある種の脅迫でもって押さえつけておかないと、と思ってそうだね政子は。

小山評定の福島みたいだな

本作中セリフないし台本を
歴史上で発言したとされている人物以外に言わせるのは今回もあってしかるべきでは
それが北条政子のターンなのかどうかはわからんけど
真田丸の「日ノ本一の兵！」も景勝にいわせているくらいだし

個人的には吾妻鏡を基本にしているらしいから景盛が代読すると思うが、これまでも亀との出会いや宗時の殺害犯が違っていたり土佐坊の襲撃も違ってたから吾妻鏡と違う可能性は無くは無い。しかも、政子が喋ってるという別の資料も一応あるから…。

ただし、このドラマの主人公は義時で一番のクライマックスが承久の乱だと思うからそこで政子を目立たせることもないと思うし、癖のある三谷のことだからやっぱり政子には喋らせないで感動させようとするのではないかと妄想するwというか自分の妄想シナリオでは政子は喋らないし御家人は代読の内容で感動もしないw違うことで涙を流す。

>>211
吾妻鏡をベースにしつつも、実は書物に記載された内容の裏の真実はこうだったって風に
したいのが今回の三谷の狙い、義経しかり、曾我兄弟しかり、頼朝の落馬も
この後も要所要所で三谷版「歴史の隠された真実」とやらをニタニタ顔でオリジナルぶっこんで来る筈

それだけじゃなく異説に繋げられそうな描写を散りばめてるのもポイント
頼朝暗殺説に繋げられそうな描写だったり義経生存説に繋げられそうな描写だったりと色々やってる

そういや真田丸で「関東勢百万と候え、男は一人もなく候」ってあったっけ

基本的に三谷の大河ドラマは推理物の構造を持ってるんだよね。今回は「吾妻鏡が原作」と嘯いて視聴者に展開を推理させミスリードを誘う。そこに珍解釈や創作をぶち込んで驚かせて楽しむ。三谷は歴史書や伝記をミステリーとして読んでるのかもねw

まぁ、どんなに自分が足掻いても三谷には及ばないので結構楽しく見てるw史実とは思わないけど歴史劇としてだけじゃなく普通の物語としても俺は嫌いじゃないかな…アンチ多いみたいだけどね

珍解釈や創作打ち込んで失笑させる

まあ、義経でその方向性が完全に見えたから、三谷の歴史劇場として楽しんでいるけどね

歴史考証の人もいる事だし、そこまで破茶滅茶なものにはならないと思うけど、「大河ドラマ」としては、けっこう冒険してるのかな？どうなんだろう

正直、鎌倉時代や源平合戦に限らず、歴史ドラマはオーソドックスな展開はやり尽くしてるからな
ある意味変化球、でももしかしたらこうだったのかも、ってものを定期的に三谷幸喜で行くって流れなのかな

出川が言ったという、「13人の鎌倉殿」はおかしい笑

冒険なら昔の大河のほうがよほど冒険

黄金の日日のことかー

草燃えるだって祐之は史実に干渉し過ぎと、先日某YouTuberに突っ込まれてたからなぁ

草燃えるだって鎌倉殿よりもさらにくだけた現代語で
当時アイドルの郷ひろみにあんなことこんなことさせたりオリキャラ無双だったりしてるし
ほかにも時代も平将門から近代までと幅広いし完全架空の人物が主人公だったりもするし
鬼とかファンタジーに片足突っ込んでたりもするし創作だらけだし
今ほどみんなが史実史実言わないからむしろやりたいほうだいでは

何言ってんだ当時にない植物が映っただけでも猛抗議が昔

草燃えるだと苔丸の草薙の剣の件で苦情が殺到しました

>>218
「鎌倉殿の13人」だから、あの13人が鎌倉殿になれるわけでも狙う訳でも無いけどな

権勢を誇った北条氏ですら将軍は出てこなかったからな
あくまで源氏の頼家・実朝

>>223
歴代の大河クレーマーさんたちの大活躍のおかげで植物に疎い私めもセイタカアワダチソウを覚えたでござる

全成じゃなくて、千幡を担ぎ出し、乳母夫婦である全成と実衣がその後見をすれば、良かったのでは？と思った。幼君を支えるという事にすれば、御家人達も文句は言いづらいだろうし、比企を抑える事にもなるかもしれません。

>>218
広常「みんな武衛だ！」
13人くらい鎌倉殿がいても不思議じゃない世界だよね

「他所の国では親しい友人のことを“鎌倉殿”言うアルヨ」

>>222
＞草燃えるだって鎌倉殿よりもさらにくだけた現代語で

「ハレンチ」なんて台詞が飛び出したこともあったなあ
いや、もちろん「破廉恥」だと分かってはいるけど

>>228
頼家は頼朝から後継者に指定されてるしケチを付けるとしたら若すぎるということだけだから、10も年下の実朝を現時点で担ぐのは無理でしょう。
これが10年後の話で頼家に欠陥があって実朝は超優秀とかだったらその目もあったかもしれないけど。

>>231
それ大事な事ですね。すっかり忘れてました。すみません。

このドラマの実朝はどんなキャラになるんだろうな
史料読んでるとなんか悟り入ってる感じでちょっと不気味ですらある印象だけど

実朝…印象的なエピソードは兄の喪中だからと鶴岡の行事は欠席したけどその日は名月だったので夜に船出して遊んでた…てやつw
政治家としてどうなのよ…と
あと、頼家も実朝も体調不良多いよねw

>>222
オリキャラ無双の何が悪い　ガイジかな

オリキャラが主人公の魅力や隠された一面を表現するため、例えば幼馴染の友達とか恋人とかは、成人に至る思考過程とか性格形成にリアリティや共感を出すためにありだと思うんだけど
メアリースー(メインキャラを凌駕するか貶める無双系)なオリキャラは嫌われるのが普通だと思う

善児とトウが嫌なのは、育ちも生まれも武士で戦闘のプロや武家の子女が農民出の冴えないオッサンや小娘にあっさりやられてしまうことで、無能に見えてしまう側面があること
隙を突かれた設定とはいえ、死に方にこだわる武士を一番辱める形で退場させて、単に殺人現場を見せられた的な不快感が残る

善児が単なる死の概念の集合体にすぎないことは三谷も言及済みなのに
あれはいわゆるオリキャラではない

まあ、大体相手の油断を突いてる形で純粋な戦闘力は大して高くない気もする

>>237
最近のコメントで当初の予定より善児の出番が増えた的なことを読んだ

上総介あたりまではデウスエクスマキナ的な装置だったと思うけど
義時について奥州に行ったあたりから、装置的な行動を逸脱してると思うよ

義時に義経暗殺命令を言わせたくなかったのかも知れないけど、やっちまいましょうか？って善児が義時に提案した時点でキャラ化したと思う
トウの件は完全に善児の意志だし
自我(意志)がある時点でキャラになったと思う

本スレにも書いたが善児みたいに
オリキャラが活躍してもストーリーが成り立ってて面白ければいいんだよ
門脇麦とか柳楽優弥とかみたいなトンデモキャラがオリジナルだからフルボッコになる

善児の存在はすごく演劇的だから
（舞台ではこういう概念を擬人化したようなキャラはよくある手法）
舞台芸術に馴染みがあるかどうかでも捉え方は変わってくるとは思うが
とりあえず現状ただの死でしかない

SNSでもたまに言われているがロミジュリにおける死みたいなもの

歴史を動かしたり物語の根幹になるようなキャラじゃないからそこまで気にならないけどな
駒やシマや龍雲丸を観たあとだとそう感じてしまうw
善児が殺したというよりは誰かが善児を使って殺しただけだから道具の一種だと思ってる

60年代から80年代の大河は架空キャラ大活躍
架空アンチはそこを分かっていない

つーか、頼家、実朝どころか大姫も次女も病弱だったわw父は歯痛だし「政子元気で尼がいい！」

>>245
政子の妹の稲毛室も身体か弱かったらしいが

>>244
架空だから嫌われているのではなく、キャラクターなのか記号なのかよくわからない不気味さに馴染めないだけ

>>246
そうだったw
政範もwww
政子、代理ミュンヒハウゼン症候群疑惑！w

極度のブラコンである政子は義時の注目を集めたいがために、身内の不幸を作り出し悲劇のヒロインを演じ続ける。その間、身内や御家人の間で様々な不審死が起こり続けるが、義時が死ぬことで政子の代理ミュンヒハウゼン症候群は影を潜め翌年政子自身も亡くなる。これで悲劇の連鎖はなくなると思われたが…
「火曜サスペンス劇場　キャバクラ御殿に13人」

申し訳ございません

伊東のじさまもとんでもない怪物を生み出してくれたもんやで

別にじさまが生み出したわけでもない
誅殺や悪意というものは古今東西連綿と存在する

表現悪いけど善児はただの道具って感じなんだよね
基本全て誰かの指示に従ってるだけだし、全体で見たら出番も少ない
善児自らが考えて動いてる感が今のところ無いから過去作で嫌われてきたオリキャラ達とはだいぶ印象が違うわ
まぁトウが登場することで今後そこが変わってくるかもしれないけど

いままでのところただの記号だからいわゆるオリキャラというのとも違うよね
承久の変のあともずっと生き続けて未来に鎌倉が滅ぶときにも暗躍してたとしても納得できる
だって記号だから
だからこそトウは余計だと思った

安達景盛や頼家の側近たちのキャストは事前発表無しで放送時に分かるパターンなのか？

［脚本家　三谷幸喜さん］前立腺がん（４）「がん経験は、僕にとってプラス」…良い作品を作りたいとの思いは今まで以上に

>>253
とりあえず、もう少し話が進むと道具の所有者がいなくなる。次に譲渡されるのかそうでないのか。道具が道具のままなのか違う何かになるのか…全く予想できないのでむしろ善児の今後が楽しみなんだが、とりあえず最初の鬼門は頼家の死だけど個人的には乗り切って欲しいw

最後まで生きるのかどこで死ぬのかすらわからないからね

そういえばこの時点でヘンデルは父ちゃん派なの？兄ちゃん派なの？

>>254
頼家の側近は特に大々的な発表は無さそうだが景盛は第8次の発表に入るかな
でも子供の時のクソガキっぽいのを見る限り配役に力は入れて無さげでもある

>>243
シマっていだてんのシマちゃんのこと？
時代と場面が大きく変わっていくタイプの作品のなかで
最初から最後まで関わってくる狂言回し的な役ではあったけど
別に重要なポイントを握らせてたとかじゃないのでは
あれはそこまで気にならなかった

まあドラマなんでね

景盛サンドの伊達あたりでいいんじゃないかな

>>261
蟄居した頼家が未だぶっ殺してぇと懇願するくらい憎らしい感じ？だと、どっちが悪者かわからなくなるw

>>261
もしかしたら、大人になったら痩せてるかもよ。

著しい成長をして美青年になって再登場かもしれんw

>>257
時政のパシリかな
義時は兄とはいえ江間を継いでるからね
北条の家長は時政なので時政に従う他ない…はずだが…どうする時房w

>>265
でもこれから頼家の側近になるんでしょ？

>>264
男子三日会わざれば刮目して見よ

>>266
家の格（権力）から言えば
政子＞時政＞義時
だから
義時「吾郎は有能ですよ」
政子「五郎、お前頼家の側近な！」
五郎「えー！は、はい」
時政「政子の野郎！五郎を俺から遠ざける気だな！」
りく「範政がいるじゃなーいですか！」
そして1204年がやって来る…知らんけど

つか、側近だったんだw

政範かw
もう、宗時なのか時宗なのかも怪しくなってきたぞw

お兄ちゃんはモンゴルと戦わないです
>>268
そういえば草燃えるでは政子が五郎を養育してたな
このドラマでは幼少期の五郎がほとんど出てこないけどやっぱり継母よりもお姉ちゃんに懐いてそう
「時政か義時﹂」か」ではなくて時政か政子か

>>268
途中送信してしまった

時政か義時かではなく時政か政子かという選択を迫られてくるわけね

>>271
それが自然じゃないかなー
義時は後鳥羽に名指しされるまで
あくまでも裏方で補佐役のような気もしないでもない

後鳥羽は関係良好だった可愛いポチの頼家追放で義時討伐宣旨したようなイメージ
てかwikiで近所の変な名前の神社が出てきてちょっとビビった
元オリックス選手の実家

時房と泰時は見た目といいキャラクターといい
なんだか叔父と甥の立場が逆に見えてしまうw
泰時は成長著しすぎて早くも老成してる感が

泰時は反抗期もなく成長したな

違う神社と勘違いしてた
あそこは大引家じゃないわ

泰時はこれからダースベイダーになっていく父親に反抗していくみたい

>>266
側近にはなるけど…あんまり
このドラマではどうなるかまだわからないけど
頼家に一番近く寄り添うのは比企の息子と三浦義村弟の胤義
たぶん承久の乱で兄弟の袂をわかった根っこは頼家の事があると思う

キャラとしては時房の方が光ってるよねw

泰時は天然キャラとして売り出すのか？

>>273
「関係良好だった可愛いポチの頼家追放」？？？
頼家と後鳥羽って関係どうだったんかな

>>280
頼家の時は朝廷と距離があったんじゃなかったっけ

>>273
実朝じゃなくて、頼家なの？実朝と後鳥羽上皇は良好な関係を築いていたと聞いたが。

金土あたりの夜に平家滅亡から直近までのやつをまとめて放送するよね
絶対起きて見れないw

大河ドラマ板の本スレから避難してきました。しばらくご厄介になります。

>>272
補佐役だったら指名されないよw
トップだから指名された
だって義時討ったって鎌倉変わらないことになるよ

13って数字、何か不吉だ。

>>285
そこにドラマがあんじゃね？ないのか？w

>>284
ようこそ！
皆で楽しくね
スレの雰囲気（話題の偏り）は気にせず自分の好きな話題を遠慮なく書けばいいと思います。人が多くなれば誰かが答えてくれる。そうする事で多様性は作られます

>>287
畏まりました。

この時代は、貴族(源氏も平家も含む)以外は基本的にどこでも一夫一妻だったのですか？それとも、一夫一妻だったのは坂東武士だけで、他の地方では貴族じゃなくても一夫多妻だったのですか？

坂東一夫一婦説は三谷さんのオリジナル設定
時政も多妻
ドラマ内で同母設定の北条兄弟だけど伊東娘の子は宗時義時阿波局だけで
政子時子(足利に嫁いだ妹、ドラマではなぜか存在を消されている)とその下の妹たちと時房は別の女の娘と考えられている

>>290
そうなのですね。ありがとうございます。

源氏なんて昔から一夫多妻だらけ
何故か実朝だけ突然変異

>>285
親父追い出した後の話だもんな

>>292
父親を見て育っていれば頼家同様の女好きになってたはず

貴族は一夫多妻だったが地方の武士はまだ農民みたいなもんだしそこまで裕福ではないので
実態として妾を何人も持てるような余裕はなかったと聞いたが

坂東武者は基本一夫一婦だったって何かで見たよ
だから義時がひなをめとったのは前妻と何らかの形で別れたからって話だった
和田が巴を妾にしたっていう話も記録だと噂レベルみたいだね

>>294
天然痘に罹って子供作れなくなったのよ

>>294
政子と阿波局育てられた結果女性が怖くなったのでは

>>295
女性を囲うって、金銭的に余裕がないと中々、出来ない事です。その中でも時政は、何度も再婚してるところを見るとただの田舎侍では無さそうですな。

何度も再婚するのと一度に何人もめとるのとでは意味が違うでしょ

>>300
そうですよね。すみません。

>>296
基本一夫多妻
そのわりには子沢山な坂東武者が多いけどね
畠山の父親のように明確に側室の存在が確認されている例もあるけど
ほとんどは名もない身分の低い側女に産ませたのを正室の子として扱っただけだよ

>>302
そういうの一夫多妻って言わないと思うけど・・・

今日のらじるラボのゲストが佐藤B作で鎌倉殿の話もしてたが義澄の死に方は変な死に方らしい
義時の草餅か時房の餅を食ったか
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/radiru-lab/d8gseroFUb.html

>>303
明確な側室でなくても、側女でも妾でも子供産んで夫の経済的保護を受けていたら「妻」でしょ？

一夫多妻だよね
妻の名前が記録で出てこないだけで子供を見るとさ
泰時も矢部禅尼の前に誰かいると思う
あの時代子供は労働力だから貧しかろうが関係ない

>>305
そんな独自解釈押し付けられても

源為義、義朝はそれぞれの代で一族争いがあって親族が少ないので、自分の血統を増産wかつ勢力拡大の拠点として地方に現地妻作って縁者を増やすって感じかな
いわゆる王朝的な通い婚(妻の実家が実力があって夫が通って妻側が子供を養育)の地方出張多角経営的な一夫多妻制って感じがするけど
頼朝以降の、自分が納める一箇所に嫁を集めて子供も養育となるとシステム自体が変わって来てるのかな

政子が嫉妬深いから側室が…と言われるけど
妻側が強い王朝の通い婚と夫側が強い武家の側室制は毛色が違うから、坂東と京で一夫多妻制のあり方が違うという認識はあったかも

源氏は父祖たちの方が圧倒的に妻子が多いと思うw頼朝は特殊だとしても、以降は妻子数は減ってると思うw
夫の方が妻子のケアをして、それが為政者のメンツとなると、持てる数は限られて来るよね

頼朝と政子の場合は少し事情が違う
あれは政子が嫉妬深いからではなく旗揚げの立役者である舅の時政が許さなかったのだろう
時政が一時的に伊豆へ帰ったのも宗親の髷のことなんかどうでも良くて、頼朝が勝手に北条の縁者ではない女を囲ったから

一箇所に集めててことはないんじゃないかな
若狭局が比企館にいるように実家にいて通い婚じゃね

頼朝
「のびのびとやらせてくれい！」

うるさい

北条一族大体が初め天然ってキャラ多いってか
ただ小栗の天然より坂口の天然の方がハマっているように思える

>>313
泰時は悩んだり考えたりするシーンがなく淡々としてるからね。天然ぽさが強調されて性格が大雑把にすら見えるw義時は心の葛藤が頻繁にあるからどちらかと言えば繊細か神経質…鎌倉殿は役者の個性が出る脚本だから演技の面でも面白い…と思ったり思わなかったりw

>>313
親父も天然、弟も天然、息子も天然
義時ハードすぎるなw
姉と妹もあれだし

>>304
息子も義時の草餅にやられ
オヤジまで草餅にやられるとは…w
恐るべし草燃える

>>304
>今日のらじるラボのゲストが佐藤B作で鎌倉殿の話もしてたが

公式のまとめページが出来てる

読むらじる
『鎌倉殿の13人』13人のうちの一人、三浦義澄を好演　佐藤B作さん
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/radiru-lab/d8gseroFUb.html
■ 三浦義澄は“商店街のオヤジ”のような人物？

佐藤さん：撮影ではもう、死んだシーン撮りました(笑)。変な死に方でしたよ！
三谷くんも、よく考えるなと思って。ずいぶん前に撮影は終わりました。

■ 義澄の息子・義村役　山本耕史さんから見たB作さんは“鬼”!?

>>315
脳筋一族に生まれた頭脳派三浦義村と気が合うわけだw

放送日のだいぶ前に撮影してるみたいだよね
菅田なんて11月には終わってたって言ってた
コロナとか見込んでのスケジュールなのかな

>>318義村は無能派

義村はカッコマン（死語）

時政役の彌十郎さんが舞台に出るみたいだからもう時政追放も撮り終わっているのかなーと
小栗さんと大泉さんのメールのやり取りインタビューもかなり撮影キツい～と小栗さんが嘆いていたみたいだし

三河祭りなんか楽しそうで行きたくなるめっちゃ混みそうだけど

義村は南方先生のお友達医師と演技がほぼ同じっぽい

泰時は史料見ても天然ぽいもんな
義時はのんびり
時房はオシャレ感あるがこの大河だと天然炸裂してるな

>>319
いだてんくらいから呪われ続けてるからな
早くとるにこしたことない。あと不祥事絶対禁止

北条が有能っていうのは武士にしては政治が上手かったの？
朝廷と比較しても見劣りしないくらい上手かったの？

>>326
さてなー
実は北条は情報戦のスペシャリストだったりしてw

むしろ朝廷を指導してたのが北条幕府
朝廷は除目と儀式しかしないからないわゆる祭り事てやつ
道理や公平や撫民といった思想を持ち込み政治に格上げし
京に対して院政改革を指示していた

>>328
こっちにもしょーもない北条age朝廷disが来てんのか

そういう煽りはいらんから
中身でよろしく

あっちが機能してないからこっちにも来てると思う
さくっとワッチョイで特定してNG

いや北条age朝廷disって何ｗ
そもそもこのドラマがそういう描き方になってんだけどスレタイ読めてる？
鎌倉時代の持論を書き殴ろうスレじゃないんだけど

院政と言う人治主義こじらせた連中のせいで政治的混乱が興ってたのを鎮めたのが北条による道理に基づく法治主義

>>304
変な死に方の予想
義澄と時政が真冬に川の側を通った時にふざけていたら義澄が川に落ちて心臓麻痺で死去
富士川と先週の水垢離が伏線

三浦が北条より上だったって、動員できる兵の数とか、経済的とか、家格的にって事ですか？

>>335
頼朝の治世になるまではね
三浦氏は相模介に代々任官されていて三浦介と呼ばれていたお家柄
元々令制国の国力の差で相模は下にはなってしまうけど千葉介や上総介と在庁官人としては似たようなもの
北条より全てが上だと思うよ

>>336
そうなのですね。ドラマでは、親世代(義澄と時政)も子世代(義村と義時)も対等な関係性で描かれていたので。

>>336
頼朝が和田義盛を侍所別当に就任させたのも三浦本家と和田一族の分断工作だったの一環だったと言われている。
頼朝は自身の直轄兵がなかったから大豪族に対して分断工作を結構行っている。
例を挙げるなら
武蔵の児玉党から畠山重忠
上野の新田義重から足利義兼、山名義範、里見義成
下野の小山党から結城朝光
房総平氏から千葉常胤
頼朝は大豪族から若手を引き抜いて独立させたり対立を煽って纏まるのを阻止したりして御家人間のバランスを取っていた。

>>337
勢力が大きかったのは義明までじゃないかな
ドラマでは義明のことを大介と呼んでたね
平氏の世の中になった後大場景親が平氏の代官として勢力つけたからこの時には三浦の力は弱くなってたと思うよ

>>339
畠山重忠の乱までは北条より三浦の方が勢力が大きかった。
乱の後、北条氏が武蔵を手に入れた事で対等に追いついた。
そして、和田合戦で立場が逆転した。

>>
畠山重忠の乱までは北条より三浦の方が勢力が大きかった
乱の後に北条氏が武蔵を手に入れた事で対等に追いついた
そして和田合戦で立場が逆転した

北条は執権となり時政が実権得てるのだからそれは無理がある
今の時点でも北条の方が実質的に上だろ
特に今回の大河での描かれ方だと時政が推挙して義澄も合議に加える感じだし
実際もこの時点で北条の方が力は持ってたと思う
頼朝が挙兵した時点では断然三浦の方が全て上だろうけどやはり政子を嫁がせたのが大きい
北条もこの大河でも比企梶原よりは下だけど

>>340
そうなんだ
北条は伊豆駿河遠江と勢力を広げてたからとっくに三浦を越してると思ってた

>>342
三浦は和田一族を含めれば武蔵相摸上総下総安房と広範囲に勢力があった。
ただ、三浦義村の父親の三浦義澄が亡くなって義村と和田義盛の仲が悪くなったから上手く一族としての力が発揮出来なかった。
その辺が北条一族との差になっていったんだと思う。
北条一族はなんだかんだ言っても事に当たる時は一丸になるから

逆に何で弱小だった北条から頭いい人がぽんぽん出てくるん？

元々賢かったんじゃね
でもそれは田舎で価値のあるスキルじゃなかったけど頼朝の時代になって価値が出てきたってことでしょ

>>344
北条時政は都との交易で財を築いていたから都から書物をそれなりに取り入れていたのでは
義時、時房、泰時はその下地があったんだと思う

一応頼朝を鎌倉から追い出す！！って千葉のじいちゃんが息巻いていた上総介事件の頃はストーリー上も三浦が上北条が下って感じで描かれていたね
義澄が「北条は助けてやってくれ」と仲立ちしていたし
大姫入内の時はもう立場逆転義澄は気にしていないけど息子の義村が焦って落ち込んでしまいには坊主にでもなるか…とくさしていた
ついでに大姫をちょっとそそのかしてもいたw

小さな豪族が生き延びているという事をかんがみると
そこそこ頭の回転が良く知恵者で人当たりが細やかだったんだろうと想像している＞北条さん

ボンクラでも脳筋でも腰抜けでも弱小一族が生き延びて主流にまでのしあがるのは無理だもんな

>>349
知恵と処世術とある程度の軍事力と天運が無いと生き残れない。

牧の娘を後妻に向かい入れたり義経の後の都での活躍ぶりを考えると元々北条時政は 坂東の田舎もんじゃなくて都から流れ着いたインテリ野郎（得体の知らない北条の養子）だったんじゃねーの？w

それだと北条丸呼ばわりはされない

>>351
義仲も義経も対応を失敗したVS法皇様を飄々とあしらってうまいこと帰ってこれたしねw

いつまでも京に置いて置くのやベーと思った頼朝が呼び戻したと思った
がちで京の仕事ぶり見ると時政の朝廷工作上手すぎだもの

【7月15日】三門梶原施餓鬼会（建長寺）
https://www.trip-kamakura.com/event/23.html
建長寺の「三門梶原施餓鬼会」は、梶原景時の亡霊を弔うために行われます。

>>355
まだ死んでねーよ！と思ったけど800年前に死んでたわw

>>351
時政は、伊東祐親が娘を与えたり、三浦義澄と相婿だったり、所領が小さい割に厚遇されてたしな。不思議なのは、時政の一族ってのが頼朝挙兵以前にほとんど記録に登場しないこと。

さすがに平直方の直系ってのは眉唾だけど、誰か罪を得た貴種の子か孫あたりだったんだろうか。

和田殿だけが坂東武者の世の中が来ると思ってるのが何とも切ない。宗時が託した夢は、小四郎の中にはもう無いのかな。

>>358
呑気だな
そんな悠長なことを言ってられない事は上総介で義時は学習済みよ
和田ッチ以外は今度は西側とでなく身内同士の争いが始まることがわかってる

>>359
訂正
始まることがわかってるじゃなくて
とっくに始まってることを知ってる　だな

>>358
鎌倉あっての北条だけど、その鎌倉の中で坂東武者（武士）ナンバーワンの座を狙う義時であったりなかったりw
「鎌倉あっての北条」は別に鎌倉のために北条が犠牲になるとかじゃないからね。鎌倉（武家社会）が崩壊した世で北条がトップになっても意味ねーだろ、まずは鎌倉護ろうや！だから！きっと…たぶん…もしかしたら…違うかも…

三郎が生きてたら今と何か変わってただろうか
とりあえず小四郎は今よりのんびりしてるだろうけど

三郎と頼朝は反りが合わないんじゃないかな
三郎首謀者で謀反成功させてたりしてw

安倍派の集団指導体制見ると
鎌倉は義時いて良かったねとつくづく

直方流が一番納得できると思うがなあ
地付きの土豪にしては文に強いから在庁官人はしっくりくるし
京との関係も匂う
源氏について戦にいかないのもわかる
直方の息子だか孫だかが京でやらかして坂東に逼塞し役人とのコネで
生き延びてるて感じ
時政の兄弟が誰もいないから赤ん坊のときに父親が死んだんだろう
祖父だか叔父だかの養子になれば系図名前の順番が複数あるのわかるし

少なくともドラマでそういう設定にすれば宗時の野心もわかりやすい
突然北条がてっぺんに立つ言われても見てる側ははぁ？だった

反米反中が簡単に出来ないのと同じ

三郎は頼朝に接するときの笑顔やテンションの高さがちょっと空々しくてなんか企んでんのかなとは思った

もうね、同じ架空なら明智光秀の前半生じゃなくて北条時政の前半生見たいわ
「鎌倉殿の1/13人」スピンオフでw

吾妻鏡を編纂した人のチョイスなのか時政が本当に言ってたのか真実は闇の中だけど
北条の祖先を平直方っていうのが上手いよね
ツイストが効いている

「鎌倉殿の13人」7・17新章開幕に備えよ　壇ノ浦の戦い～頼朝落馬8話一挙再放送！
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e3a0d32b901eb18e971a343b16598b5712e9fc3
再放送の予定は以下の通り。

　■7月16日（土）総合※金曜深夜

　前0：30　第18話「壇ノ浦で舞った男」

　前1：15　第19話「果たせぬ凱旋」

　前1：58　第20話「帰ってきた義経」

　前2：41　第21話「仏の眼差し」

　■7月17日（日）総合※土曜深夜

　前0：25　第22話「義時の生きる道」

　前1：08　第23話「狩りと獲物」

　前1：51　第24話「変わらぬ人」

　前2：34　第25話「天が望んだ男」

　また、今月20日の総合「歴史探偵」（水曜後10・00）は「鎌倉殿の13人」とのコラボスペシャル「鎌倉バトルロイヤル」。

久々に大河板の方を見に行ったら、奴がここのスレのレスを勝手にパクツイならぬパクレスしてるんだな。

もう履歴を消してここに永住致します。

かなり前からパクレスしてるよね
よほど話し相手に不自由しているらしいw
みんながこっちへ避難しちゃったのが効いてるんじゃね？

薄気味悪過ぎる…