【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3

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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
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前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1656741664/

---

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>>1
スレ立ておつ
保守

Part1は？

もう埋まりました

Part2は？

もうすぐ埋まります
Part3に書きましょう　>>1乙

ん？こっちになるのかな？

こっちの方が先に立っているからな

重複スレは2日後に確認もせず立てたマヌケよ

重複スレ立ってたのか
こっちのが先に立ってるからこっちだね
向こうはここが埋まったときにまだ残ってたら4として使えばいい

来週からはまたどんどん顔ぶれが変わっていくんだなあ
八重とかがいた頃なんてもう遠い昔のようだ

age
鎌倉殿の新スレはこちらです

>>7
了解

ままならぬ玉
の玉は王将のこと？
王将=頼家が後継者決定をはじめとした自分の政を行いたくても
思い通りにいかずひいては自分の運命すらも(病により)ままならない
みたいな意味と読んているんだがどうよ

ママならぬ玉（鎌倉殿）、すなわち政子が母としての情を捨て実権を握るの巻(うそです)

最近のはやりで「政子、まさかのおっさんだった！」ママならぬ玉（男）

じゃあ、頼家産んだの誰よ！

三谷脚本だと頼家が病気がちになるのかどうか。思い通りにならない頼家の苛立ちと、なんか駄目じゃね？と匙を投げる御家人の間で板挟みになって、策を巡らすもまたまた最悪の方向へ行って自己嫌悪に陥る義時の巻かな？

政子、義時揃って左箸で飯カッくらえや。

ん？こっちになるのかな？

通りで見て一目惚れしたのへこっちのスレだ、私はこっちに書くぞ

ちょっとひねりを加えて
継母ならぬ玉（美人）
宮沢りえが主役です

せっかく普段胸の内を誰にも明かさないと義時が評した景時が
義時に胸の内を明かしたというのに
その結末が一族滅亡とか胸糞悪すぎて素晴らしい
明日も期待してしまう

この大河は義時死去と政子死去どっちまでやるんだろう？

>>16
義時だと思う
政子は最後まで死者を見送る立場
政子の死までやるなら義村目線で義村高笑いw

三谷が主人公が死ぬまでを描きたいみたいなことを確か言ってたから
義時の退場までだと思う
だから泰時と時房の確執とかはやらないだろうね

伊賀氏のアレをやるかどうか微妙なのか。見たかったのに。

伊賀氏事件はやらないだろ
義時の死でエンド。恐らく

>>17
草燃えるの最終回ののシーンでも岩下演じる政子が「○○が死に、○○が死に・・・」
と延々と死んだ人の名を口にするのが印象的だった。

草燃えるは頼朝、義時、政子のトリプル主演として放送されたな
今回は義時の単独主演だから、義時が亡くなってエンド

>>21
うん
当時、細くて頬のこけてた滝田栄が語る平家物語をバックに
蝋燭がゆらめく中、脇息によりかかった政子が…
と強烈な印象の最終回だったね

>>8
予告から、玉の意味は王(頼家)と女(トウ)と計略手段(義村)のトリプルミーニングかなと予想

玉
・すぐれて美しいもの。りっぱなもの
「玉酒・玉手・金殿玉楼・金科玉条」
・他人に属する事物につける美称
「玉案・玉章・玉什(ぎょくじゅう)・玉稿」
・天子に関する事物につける美称
「玉音・玉体・玉顔・玉座」
・ある行為で大切な、目的物を指す隠語
・芸妓(げいぎ)など客商売の（美しい）女
「上玉」
・計略などの手段に使うもの

先の話ですまないが
来週のサブタイいいね
50%だろ！っていいたいw

もはや衣装劇

>>20
俺的には公式の略年表で御成敗式目制定くらいまで載ってるので
そのあたりまでやってくれると信じてる
といっても義時死後は20分くらいさらっと触れる程度と思ってる
せいぜい大江広元&北条政子死去、御成敗式目誕生くらい

でも本当の欲を言うと義時死後も1話くらい確保してほしかったりする
新選組!以来の本編終了後の続編という形もありで

全成の確率w半分ネタかと思ってるがw
名前オチ的に彼を占い師(陰陽師)にした三谷さんの仕込みを感じるので
全成(ゼンセイ)
すべてを成しとげること。 完全にできあがること。 完成。
とのダブルミーニングで、ヒト、モノ、コトの全ての達成率も絡めているのかな
面白いタイトルではある

因みにサブタイに名前が付いたのは下記
(佐殿の腹)
(亀の前事件)
都の義仲
帰ってきた義経
義時の生きる道

>>27
続編という形で正月に御成敗式目辺りまでやってくれたら嬉しいな
録画するよ

どこ行くか分からない蹴鞠の玉のことじゃないの
どうせ別のダブルミーニング被せるだろうけど

「全成一世一代の大博打に出るもずっこけるの巻」
確率半分は占いでも予言でもなくギャンブル、戯言
史実の全成の思慮の浅さを占い的中率5割の男がその占いにすがった様子で表現しているんじゃね？
>>30
あぁ、後鳥羽が蹴った玉も帰ってこなかったからか...
まさかの時房ゴールを決める？

北条政子らしくなってきたな小池栄子
演技上手いわこの人

義村の「もうすぐ死にます」発言がどうやら山本耕史のアドリブのようだ
以前のトークショーで「台本にない事をポロッと言ったら現場が笑わずにいられない状態になった」って言ってたらしく
昨日TwitterにUPされてた台本の画像に「もうすぐ死にます」が無い

>>33
山本耕史おもしろいな
佐々木の爺さんは「死んでます」千葉殿は「もう直ぐ死にます」ってアドリブにしてはメッチャ上手い

>>21
この時の気の失い方だけは政子が哀れだった…
他で気を失う時はピコピコハンマーで殴りたくなる
>>31
あの時房だとオウンゴールしそうでイヤw

>>33
あんな言い回しアドリブで言えるなんざただもんじゃないね
実況でメフィラス呼ばわりされているのも納得できる

>>33
本来は「佐々木は？」「もう死にました」「千葉は？」「爺さんは止めましょう」だったのか！
たしかにそれで十分だけどそこに「もうすぐ」をぶっ込んだってすごいセンスw

山本のアドリブを三谷はどう思ったかな？

平家が海に身を投げていくシーンで和田が手を合わせるのもアドリブなんだってね
役者のアドリブけっこう大事なシーンで使われてるんだな

「もうすぐ死にます」がアドリブというのは意外。そのシーンのコントとしてだけでなく今日の前フリなのかと思いこんでいたw
アドリブがない場合と違う印象になるのかどうか、又は全く無関係なのかw
今日の放送が楽しみ

>>39
和田さん役の人がインタビューで答えていたね
何気に色々考えているイメージで演じていて読んでいて面白かった

>>40
三浦のパッパはもうすぐ死ぬけど千葉の爺さんはまだ死なないw

全編を通じて今回が台詞一番多いと思う＞善児

三谷脚本は基本、まるくおさまったと見せかけてってパターンが多いな

意外とヒューマンドラマみたいなパートが多かったな
この先の悲惨な退場の伏線にも見えてくるけど
景時ロスとか言ってる暇もないわ

コメディパートなのに前半と違って地雷とフラグ埋めまくりにしか見えなくなってきた

最後の手は善児の女弟子？

巾着の中身、本当は見たよね？
昔のことだし、伊東のジサマの命令でやった実行犯にすぎないこと分かってるし
波風を立てずに善児を有効に使うことを優先してすべてを飲み込んでのあの表情な気がする
それぐらい今の義時は黒い

あと前スレに井戸のネタバレ書いてた奴いるけどやめてほしい
ドラマ上のネタバレ禁止って書いてあるだろう
自分のみみっちい自己顕示欲を満たそうとしてることに書き込みボタンを押す前に気づいてくれ

>>49
江守爺以外にもネタバレする輩がいるのか。

知康はあの後史実通りに褒美を貰ったのだろうか
貰ったとしたら蹴鞠先生お役御免の労いかw

義澄は1月に死んでるからてっきり又水垢離してそれが祟って死ぬんだと思ってたw

馬が暴れて井戸に落ちたという史実からは、だいぶスケールダウンしてたね井戸落ち…

今回のタイトルから蹴鞠の玉を井戸に落としそう…はあのあからさまなセットから予想出来た上に鼓判官が夜中に来るとか…来るぞ来るぞって感じでつまらなかった

爺かどうか知らんけど前スレにいたじゃん
そいつNGにしてもしつこくアンカーつけて蒸し返すレスがついてどうしても目に入った
あと今日善児に渡された袋の中身の話してた奴もいたよね
ネタバレスレもあるんだからわざわざ避難所でやるな

>>48
善児ももう年齢からして道具として役に立たないので
新しい道具であるトウに殺させるんじゃね
トウも善児に恨みがあるだろうし

しかしあの二代目は善児の弟子とは思えない華麗なアクションだなw

山本千尋、技を披露する場が用意されていて何より

>>47
昼間に御所に来てるので
御所造営？だったかをやってる八田さん説

トウが拾っちゃうと言いつけ先が義時だから
ドラマの流れ的に(義時は呪詛の経緯を知ってるので揉み消すのが普通)違うと思う

>>48
時政に鎌倉殿の呪詛を実質自白させたりとか
交渉術スキルがメキメキ上達してていいよね
善児も天運？とかうそぶいていたけど
ばれていることを察してああいうこと言ってる気がする

>>55
日本の女優さんではガチでアクション上手いんだと思うんだけど
動きが派手な中華アクションなのが…鎌倉殿の中でやるとパチモン臭くて勿体無い気がする
善児の溜めナシ、形ナシアクションの方がこれは武士もやられちゃうかも、のリアリティと怖さがあって説得力があったのにな

善児が教えたんじゃなくて中華の達人から受け継いだみたいだったな

公式サイトの予告にあった時房の「天下泰平の泰！」とかいうセリフなかったね
次回はやっぱ全成退場なのかな

今回で人を信頼しようと考え出した頼家だったけど、全成に裏切られたと思ってより人間不信が悪化するのだろう

>>62
ようやく心通わす事が出来たのにね。

>>59
エンタメとして見られる前提のオーバーアクション、故に実戦としては無駄な動きが多いのと
目立たない容姿で対象に近づき無駄な動作少なくグサリ、というのとでは怖さが全然違うな

義経には信じすぎるから失敗したんだと言ってたくせに
頼家には信じることだと諭す義時ってめちゃくちゃ二枚舌？

上に立つか補佐するか立場の違い。
というか二人が両極端すぎるから、もうちょっと真ん中寄りにってことかな。

>>65
凄く、義時クオリティだと思いました。二枚舌。

>>65
対象となる相手も、その人の立場も違うんだから、アドバイスが異なるのは当然でしょ。

今回時房見直した
泰時時房双方今後の著しい成長を期待してしまう
ところで泰時は無事改名したが時連→時房はどうすんだ

>>65
どっちにしても行き過ぎは良くないってだけの話だろ
ものごと丁度良いところってのがある

義時１８３�pとは見えないな、猫背なのか周りがデカいのか。
ゼンジは下請け見つけて、これkらは景時に代わって裏の
仕事人総元締めか、身分上表に出ることは有り得ないから
機密保持で消されるまでは生き延びるのか。

善児の娘の動きのムダの多いこと
デモなんだろうけど、あんなにバタバタしてちゃ暗殺にならん
しかも女優が下手でキレのないこと

>>71
中国武術が3歳から習っていて太極拳選手として世界ジュニア武術選手権大会で２回金メダルを取っている女性なんだけど君の目からしたらキレがなくて下手な動きに見えたんだね？

>>69
知康「時連って名前ひどくね？ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
政子「そのきたねー口が災い呼ぶんだろ！義仲のこと思い出せ！誰だこんなバカ雇ったやつは！」
鎌倉殿「...」

時連がいつ時房に名前を変えたのか知らんが知康にバカにされたのが原因と思ってるwしかし、ドラマではこのエピソードは飛ばされた。その後知康は鎌倉殿の鷹狩の視察にお供して日が暮れ雪積る帰り道で井戸に落ちて褒美を貰う

＞建仁2年（1202年）に時房と改名。時連から時房に改名した経緯について、
＞平知康から「時連」の「連」は銭の単位を意味する「貫」を連想し印象が悪いと指摘され、この知康の発言を耳にした頼家から改名を提言されたという逸話がある。

これか
でも知康って今回で退場みたいだからどうすんだろ

そういえば亀の前事件で髻を切られて泣きじゃくってたりくの兄貴もあれっきりなのかな

どうするんだろうね、初めて時房と呼ばれたその時にキャプションが時連から時房に代わるだけでエピソードは飛ばっしゃうか、時系列を入れ替えて
蹴鞠先生お役御免を言い渡される
ショックで自棄っぱちになって酔っ払って暴言（時連だせー！）を吐く
か？

実は誰も信じていない頼家は知康だけは信頼していたので「それも最もだ（馬鹿）」と時連に勧めるのであったりなかったり

>>75
史実で言えば再登場はあり得るよ
なにせ牧氏の名を歴史に残してますから
りくだけじゃございません

>>75
頼朝が亡くなった後の予告でちらっと映ってたと思うんだが

>>71
あのシーン見ててキングダムに出ればいいのにと思ってたら出てたわ

>>72
大変失礼を書きました。で、録画を見直しましたが、第一印象は拭えませんでした
おそれを知らない素人で申し訳ない
でも、もう、言うのはやめます

トウ役のアクションは凄いと思うけど善児が育てたって事を考えると正直違和感は有る
善児って派手さのない動きが基本だし

善児はひけらかさないだけで色々精通してるでしょ
トウは実績も何もないし基礎は大丈夫ってアピールのためにやらせただけで
あのシーンを入れたのは配役ご都合主義だろうけど

善児の後釜の若手を用意してさらに女にした理由はちょっと気になる
便利な身元不明の刺客が必要なら初出の善児を若くしておけば良さそうなのに
後半は義時が歳をとって若い女のキャラが減ってくるからか？

政子の護衛として使うことになるかも。
義時に味方するよう敵対している御家人の家に
夜中に政子が乗り込んだ時、武装した従者はなしで
侍女１人だけ連れて乗り込んだエピソードがあったはず。

それもあるかもしれないけど「武装してない侍女」ではなかったってことになると
政子がヘタレみたいにも見えるからどうなのかな
頼家の子をころせなくて逃してしまうとかじゃないかな
まあ今は全くわからんけど何か意味がありそう

>>80
現代の太極拳はどう考えたって北斗神拳のような暗殺拳ではないし実戦的なものでもないかも知れない。それは兎も角あのシーンはむしろ実戦的ではないデモンストレーションで、技術は確かかも知れないがまだ人を殺めたことのない娘を演出していたりしていなかったり？（んなわけない）

しかし、剣術においては流派も型も確立されていない時代に型を持ったかのような動きの暗殺者ってどうなのよ～とは思う。この時代流派ができ始めたのは弓馬術くらいだろうと。

善児、本名ゼンジー北京。中国人説
（実在の手品師ゼンジー北京は日本人です）

いわゆる「便女」扱いにされるのなら
巴がそれだったのではないかと言われてるし

何かを飲んでいるシーンあれずっと茶だと思っていたけど白湯なのか
隣が静岡だからずっと茶だと思い込んでた

お茶はお薬だからなかなか手に入らなかった
気楽にお茶飲んでちょっと一服～は江戸時代

>>86
弓馬の流派の小笠原流の祖小笠原長清は頼家近習の小笠原長経でしたね

の父親
が抜けてた

まだ煎茶も抹茶も普及してない時期だったかな、鎌倉初期。
生水冷水は衛生的によろしくなく腹下しするしろもの、
燃料を消費して一度沸かした湯の白湯が
安全でちょっとだけ贅沢な飲み物なんだろう。

ドラマで描くかどうかは分からないが、
もうすぐ栄西が鎌倉にやって来て喫茶ブームを巻き起こす。
関東の武士にも徐々にお茶が普及していく。

>>91
そう、吾妻鏡の弓や流鏑馬の記述のみを追いかけるだけでもちょっとした歴史の始まりを感じられます。なのに途中から蹴鞠ばかりやりやがって...
頼朝は小笠原、望月、武田、海野と弓馬術に優れた甲斐信濃の人間を重用してきたのに...

>>94
まぁ、頼朝が彼らを重用したのは甲斐源氏からの離間工作の一環という側面もあったと思うけどね

望月、海野は馬の生産拠点だった。それを狙ってた説w（ねーのか？）

>>89
武士の嗜みとして茶の湯が行われだすのは室町時代頃から。
煎茶は更に後の世の八代将軍吉宗の享保辺りに永谷宗円という人物により誕生した。

>>91
消臭殿こと小笠原長時のご先祖やね

吾妻鏡だと
1202年6月、酒に酔った知康が時連に「あんた凄いのに名前変www」
時連「じゃあ変えよう」＜名前変える気になってる
次の日、政子が知康の振る舞いに激怒（普通ここで話はなくなるだろ？）
9月北条五郎時房と記述w（早速名前変えやがったw）

どうも政子の感情は無視して時連は知康の言うことを聞いて、もしくは口約束を果たして時房に変わってるw当然知康の背後には頼家がいるだろうから、当時の時房からすれば「政子＜頼家」だったのかな？

次回のアバンで軽く触れて時房に改名かな。
本編は全成のことで持ちきりだろうし。

時連の連が烏帽子親の偏諱だとしたら烏帽子親は義連（義澄の弟）の可能性がなくはないんだけど～ってwikiに義連が烏帽子親って書いてあったw義連本当はすでに他界してたのかな？生きてたとしたら知康も時房も無礼すぎんだろ。鵯越の英雄だぞ！（創作か？）常広を諫めたこともある強者だぞ！（捏造か？）

wikiには改名は頼家の命令って書いてるな。

どうも蹴鞠大会のあとの宴会のようで、知康と時連のやり取りの場面に頼家もいて
知康「連は銭を貫くって意味だろ？卑しくね？それとも紀貫之の貫？名前変えたほうがいいですよねー鎌倉殿ぉ！」
頼家「そうだな、ぜひ変えろ」
時連「はい（逆らえねーだろ！）」
翌日
政子「知康士ね！あんな元凶連れてくんじゃねーよバカ息子！」

こんな感じですw

>>59
「ウルトラマンジード」の世界でもあのアクションだったから、それはわかってて起用したんだと思う
とりあえずアクションは凄く出来る

一人ツッコミ凄えな

ワッチョイ完全一致してないから別人だよ

括弧書きとか今どきwとか面白いじゃん

>>106
101とか103のことよ
多分酒飲みながら書いてるんだろうけど
楽しそうで何より

単芝生やして前スレからずっと粘着している人を悪く言ってやるなよ
大河板みたいになるぞ

ドラマ観てると「太鼓持ち」の由来は祐経や知康なんじゃねーかと勘ぐってみたが違うようでw

ドラマの場合
泰時が頼家に諫言する
頼家怒る
それを見た時房が義時に忠告
本意を隠し泰時を伊豆に出向

吾妻鏡の場合
泰時が頼家側近の中野能成に頼家の悪口を言う「この間の台風で被害は甚大農民は皆困ってる、先日の彗星も不吉だし蹴鞠してる場合じゃねーよ」
中野能成が頼家に告げ口して頼家怒る
ナントカ法眼が泰時を訪ね「頼家怒ってるからしばらくどっか行ってたほうが良いよ」
泰時「その忠告とは関係なくこれから伊豆に行くのです。ほーら、準備もこの通り！頼家の怒りが収まるまで逃げ隠れるつもりじゃないんだからね！」とほぼ言い訳w（性格出てる）

泰時は言い訳してたが本人は知らないだけでドラマ同様誰かが先回りして義時に忠告して伊豆出向が決められていたか？

頼時の名前どう発表する問題はさらっとだったな
義村が「頼時にはもったいない女だ
」とか言ったのが頼時の名の初出しになってた
そのあと頼家が自分の名前から離すために改名させた流れにしたのは良かったと思う

前回は頼家のクズっぷりが目立ったけど
井戸からの救出シーンは3人ともコミカルな雰囲気が出て良かった

>>112
これは良いコミカルだ過ぎて、呪詛人形を拾い上げたところで真剣に嫌ぁやめて！の心境になったorz

吾妻鏡だと頼朝がその蝙蝠ぶりを嫌ってたと坂東武士に解釈されている鼓判官の失態ーー馬が暴れて井戸に落ちたーーは頼朝の天啓なのに衣装代(褒美)を取らせたと、一層溝を深める出来事だったから
蹴鞠を控える、鼓判官解雇、もっと人を信じることにする！キラキラ…からの史実に戻す流れ…
ダメージが大きすぎるよ

>>113
なんか、あの井戸のシーンから歴史を知らない人なら
「お、このプリンスはここから周りを信じ初めて名君になるんじゃね」
って期待を持たせる展開だけど、史実を知ってる人からすれば
ここから叔父の呪詛の人形を見て、また人間不信に陥る頼家に
戻るのが辛いって感じではある

頼家から見える知康

1202年6月蹴鞠の会（時連の名前を馬鹿にした日）にて、樹の下に水溜りができていてよろしくないので知康が直垂を脱いで水溜りに浸し水を吸わせて蹴鞠ができるようにした。

9月知康、頼家と都から呼び寄せた蹴鞠の先生とで蹴鞠をするが知康が鞠を落とす。将軍退出。知康「頼家が落とせば恥辱、だから私が落とした」と。頼家伝え聞き関心。（知康は蹴鞠が相当上手い）

12月頼家のお供の帰り道で井戸に転落。小袖二十着貰う。

頼家にとっての知康は政子から見えるそれとは全くの別物。唯一信頼できる大人?（頼家すでに二十歳だけどw）

その後知康がどうなったかは知らんw

>>115
知康の媚びるためのスキルが半端ないね
中央官僚の知康にここまで立てて貰えたら
小姑小舅に囲まれてやることなすこと体面を傷つけられて来た頼家のハートを鷲掴みなのはわかるw

鎌倉時代に今の教育論が通用しないのは承知だけど
適度に褒めて達成感とか自己肯定感を育てるのが大事なのは痛感したw

巻狩りでプレッシャーの中獲物を仕留めたティーンエイジャー頼家に、褒めてやってと手紙を送った頼朝は、天才政治家としての洞察力で頼家の性格を把握してそうしたんだろうから
「当たり前でしょ」って言っちゃう政子は頼家との相性は最悪だったんだろうなと思う

>>116
そう、傍から見れば「何コイツ、よくもまぁここまで媚びれるものだ」と嘲りの対象にしかならないはずなんだけど泰時にまで諫言を食らってしまう頼家の心にはそんな知康こそが染みるんだろうなぁとw知康が天然の可能性もあるけど京人だからね

巻狩の時の政子へ「頼家が狩ったどー！」の書状の解釈はドラマだと政子は後でコッソリ頼家を褒めたい感じだったが、吾妻鏡だとその雰囲気はないんだよねwネットでは巻狩と称した男共の長期慰安旅行が実態なので嫁の正子に体裁を取り繕うつもりで頼家を出汁に使ったが見事に見抜かれて伝令役がタジタジになって帰った～という解釈があったけど。頼家を溺愛して褒めて育てたい頼朝と当時から頼家に厳しい政子のほうが納得できるか

また悪い事に政子と頼家が似ているんだよね…性格
激情家いや、情熱家、いや、猪突猛進…
親子のぶつかり合いが直ぐ想像できる

>>112
頼家も、ちゃんと必死に救助活動してたね

>>119
頼家の人の演技見たことなくて
このドラマでもこれまでイライラしてるイケメンでしかなかったけど
あの救出シーンだけコミカルな表情が見えて意外だったな
コメディリリーフとしてとても良いシーンだった

頼家「縄の様なものは無かったが、縄があったぞ！」

地味に心に響く名台詞、あれを彼の辞世の句としても良いぐらいだ

新田義重が死んだ直後に蹴鞠をして政子に源氏の長老が亡くなったんだから喪に服すように言われたのも今回辺りかな

頼家、実朝は神事仏事を疎かにするイメージ。伝統や形式を無視したり欠席したり。戦無き世の新世代というか新人類というか...あれじゃあ宿老は皆不満になります。逆に頼家の心情を今風に表現するなら「老害（義時含む）しね」「ばばぁ（政子）しね」「戦のための鍛錬なんかしないで楽しく蹴鞠しようぜ！」かな？
>>122
その頃らしいね1202年2月だとか

ちなみにこの1202年は鎌倉に白拍子がやって来る。その名は微妙（マジです）。ぜひ微妙な役者でお願いします。（絶対登場しない）

>>122
父親の頼朝が新田義重をとことん冷遇してたから頼家にしてみたら『えっ？あのお爺さんそんなに重要人物だったの？』
って感覚なんだろうね


>>123
頼家はともかく実朝は結構熱心な文殊菩薩信仰だぞ
吾妻鏡にもちょくちょく記事が出てくる。

そして誰もいなくなった

このドラマは足利と新田がいない世界

>>126
主演仲間由紀恵　原作アガサクリスティ

>>127
承久の乱でいきなり生えてくんじゃね？
頼朝挙兵に直ぐ参加した八田知家が奥州合戦(描写したとは言ってない)までお預け食らったりしてるし

>>125
じゃあ、この先実朝のイメージは変わるかな？今のところ実朝は文学青年w

>>130
以前はそういう評価だったみたいだけど最近は変わってきている。
私人としては文学青年だったけど、鎌倉殿の職務はちゃんと行っていて将軍としては頼家より優秀だったみたい。
たぶん今回のドラマの実朝は最近の実朝像じゃないかなと思う。

むしろ12人（13人）の正直者（陪審員＝御家人）に裁かれてしまうカセッティ（頼家）じゃね

井戸からの救助シーンは「ファイトーいっぱーつ！」の声が脳内をこだました

頼家はりくと時政に殺されるんかな
今作ではりくが一番ダークな気がしてきた

>>134
頼家を殺すのは義時だろう
義時は鎌倉の安定が北条氏の繁栄に繋がると考えているから仁田忠常や和田義盛に北条氏を討てと手紙を送る頼家を鎌倉の不安定要因と判断するのでは？

>>135
義時はこれまで自分の手を汚してないし、甥っ子を殺すようなこといきなりするかね。
なんとなく義時は最後までダークサイドには落ちないような気がする。

>>136
HPの年表見ちゃったよ
吾妻鏡は一幡焼死だった覚えがあるけど
そうはさせないみたい

>>136
『愚管抄』や『増鏡』では頼家にしろせつや一幡にしろ、義時の送った手勢により暗殺されたと
されているから、三谷がまたまた「歴史はこう作られたのだ」でオリジナルな展開としない限りは
義時が命じて殺す筈だ

草燃えるの副題見てたら大体今後何起こるのかわかってしまう
最終回は承久の乱だし（ちなみに見たこと無い）

OPの後鳥羽と対峙しているのあれ実際の総大将として現場にいた泰時とも見れるな
世代交代の意味もあって

畠山と結婚してる小四郎の妹って一度も出てきてないんだっけ？

>>140
時政夫妻に子供が生まれて親戚一同集まったときにいたような
大姫がイワシやら変な紙やら配ってたとき

出てるよ25話
ちえちゃん
下駄履いて時政どついてます

>>129
足利義氏は甥っ子だからいきなり湧くと時子どうする？という問題が

>>143
三谷幸喜のことだからしれっと何事も無かったかのように出す可能性もあるけどね

畠山夫妻が出てきた時、お腹に子供が宿っててSNSでは「後の乱の…」って悲鳴があがってたよ。

真田に比べたら多少間引きされても弟妹いるだけまし

>>142
普通に2回出てきてるのにね

餅作ってた時もいたと思う

>>134
りく「手を汚したくないの」

りくはダークというより劣等感から野心家になってしまった女って感じ
宗盛に挨拶している時のりくなんか拗らせたプライドが駄々漏れだった

次回で全成は退場だけど、その最期が大河ドラマ史上かってないほどのスペクタクルな
展開になるとのこと（三谷のエッセイより）
ちなみに、三谷は全成をラスプーチンのような悪僧に描くつもりだったんだが、
新納のキャラもあり、コミカルなキャラになってしまったらしい。

どんどん寂しくなるなあ

この先数回は退場祭りになりそうだね、分かってたことではあるけど
鎌倉殿で扱ってる時代は代替わりが激しいから
大河の期間内でドラマの新シーズンみたいに顔ぶれが変わっていく

新納の全成さん好きだったのにな

逆に考えるんだ！
過去編オンリーかつ嫁NTRされて、現代編では元部下のゾンビと化したキバの魔王よりマシかもしれん...

真田丸の秀次も７月の半ばで退場してたんだな。

全成はホントに消えてほしくないよ
いいキャラなのに
もちろんたいていのキャラに愛着はあるけど

ラスプーチンほど悪くしようとしてたって話は盛ってないか？と思うけどなw
この全成は才能ないけど私欲もなくて人の言いなりって感じで真逆すぎる
頼朝の兄弟、基本お人好しばっかりだったよな

全成は当初の予定では野心家だったけど今のキャラにしたってことは
その分、相方の実衣の性格が変わってしまってるのかな

全成は最初の頃こそ政治に参加してたけど実衣と結婚してからはすっかり北条家ファミリーの一員でしかならなくなっちゃったからな

伊東父子暗殺は全成の話がきっかけだったな。
あれで善児がアサシンとして雇われることに。

全成って頼朝の弟なのになんであんなに立場が弱いの？
我が兄の子を呪うなど言語道断！て言えないもんなの？
本人の性格の問題？
畠山は上手く距離取っててこれが正解ぽく見えるけど滅ぼされるらしいし
結局北条に婿入りなんかするもんじゃねえってことなのか

>>155
あれで「にいろ」って読み方を知ったよ
もう14年ほど前か…

>>162
全成自体が頼朝時代に重用されていなかった。頼家が将軍になると北条からすると「北条の血」が重要になってくる。源氏の全成が優れていては困るわけで優秀であれば更に遠ざける。馬鹿なら当然遠ざける。

「北条の血」が入った頼家が馬鹿なら「源氏に北条の血が混じったからだ」と非難されるので北条としては頼家に対する製造者責任の重さを過剰に意識していたのかも知れない。「不良品は速やかに回収交換いたします」

結論「源氏がアホだったんや」

ドラマの設定としては本人の性格の問題だろうね
あの流れで頼家に呪詛かけるのは不自然にすら感じたけど
ミイのためになると思ったとか言ってたし
良くも悪くも頭がキレなくて性格は優しいってキャラなんだろう

>>165
確かにいちいち実衣を使わなくてもね
全成自身が鎌倉殿になれなければ千幡を担げば乳人として権力を得られる
そのためには頼家には一幡達が成長する前に亡くなって貰わないといけない
たがら呪詛を頼家にで十分だったのにね
おかげで実衣も含め田舎者の北条氏の野心がより大きく見えて面白いから別に良いんだけど

>>162義経の同母兄だから

>>155
新納さん、キバでも瀬戸君と共演済みでしたね。

>>168
確かに
そうなれば武田航平も出てこないかな
もう共演の機会はないけど

鎌倉殿じゃないけど、今年の歴史検証番組で平知盛やってたぞ < 航平ちゃん

オイヨイヨ元気でやってるんだね
よかった

いや全成退場はよくないが

ウェミダー！

>>162
ゆーて頼朝の地位もそう安泰じゃないから
軍事(武家)政権で私的に使える兵がないって相当立場は不安定
転封や参勤交代などあの手この手で周りの兵力を削って確固たる地位をモノにした徳川家康が築いた江戸幕府史観で鎌倉幕府を見ない方がいいと思う

エンタメ重視とは言え
鎌倉殿の13人での頼朝の立場の描き方は、今までのドラマよりはリアルだと思うよ

>>170
「歴史探偵」観たよ
あれ出たから本編は無いか

空いてる役で、胤義あたりを想像したがちょっと強すぎるかな
どちらかと言えば秀康が合っているのではないかと考える

あの時代の服とか甲冑とか武器とか家具やら何やらの生活用品ってそういうのを作る専門の家があって米と物々交換て感じ？
貨幣制度は発達してないんだよな

逃げ上手の時代だと貨幣を紐で束ねていたけれど
鎌倉殿では袋詰めの砂金が多いイメージが

そろそろ次世代のホープ時氏が産まれるのか
大河の範囲だと承久の乱で活躍して六波羅探題任されて北条の未来は明るい予感をさせながらで終わりなんだよな･･･

お金は江戸時代にならないと…
それまではやっぱり米や作物等々
物々交換出来る市場があちこちに出来るのもまだまだまだまだ先の事だし

>>176
清盛が貿易をしてた影響で輸入貨幣は出回っていた。知康が時連を馬鹿にしたのは貨幣の単位？だから。貨幣の穴に紐を通して百枚連ねると連。それを十個（千枚）で貫。だから知康は「時連の連はお金のことだよねー卑しいねwあれ？紀貫之の貫にあやかってんの？変えたほうが良くね？」と馬鹿にした。

金属農具普及で収穫高が上がったのが鎌倉殿
余剰生産分を自由に扱えるようになったのが太平記
換金作物が力を持って年貢(米)の取り立てが難しくなっていったのが新選組！

くらいの認識で合ってる？

高品質の武具は都で作ってるから物を貨幣や砂金に変えて京まで安全に運べる力が必要で地元で作ってる数打ち品はその時の交渉で決めてとかかな？

力あれば自分で技術者を集めて地元で作ってただろうしね

都の技術者が各地に拡散するのは花の乱～毛利元就あたりの戦国初期だろうな
早くから都の人材を取り入れた鎌倉は特区

貨幣制度を統一したのは家康が幕府を開いてから
それまでバラッバラだもの＞貨幣
ましてや鎌倉時代の一農民クラスなんて「貨幣？なにそれ美味しいの？」だろう

時連と知康の話にしてもああ見えても井戸落ち知康はゴッシーの側近
都人の知識から出た言葉だと思う
ぶっちゃけ時房からすれば「うるせーなぁ、まぁ頼家の蹴鞠師匠の言う事だから聞いといてやるけどめんどくさ～」って感じじゃないの

鎌倉殿でもちょろっとやっていたけど
政子が「綺麗な着物調達して！！」と義時に言って
義時がどうしようどうしよう着物なんて手に入らない…→メフィラスに相談→敵方だけどあいつなら持っているはず
ここから近いし！→梶原に頼むって件があったくらい
ちょっと買いに行くなんて発想が出来ない時代が鎌倉時代

>>173
あの知盛役良かった！
いつか大河ドラマで武将役やって欲しいな。

プレモルのCM見るとつい義時とりくが想起されて困る

>>185
良かったよね武将姿が似合ってた
あんなワイルドさが出せる俳優最近少ない気がするから出てほしいなぁ

今週は全成退場で
阿波局が匿われるところまでやる感じ？
その次でもう比企も退場だったりするか

>>186
そして、最愛の妻だった八重はアサヒのCMに・・・

>>184
坂東で貨幣が流通していたかどうかはわからん。なにせこの頃（平安末期）でも竪穴式住居があったのが坂東wしかし、大番役で京に行くことのある武家なら貨幣を知らぬことはないと思う

吾妻鏡を和田合戦まで読んだけどwikiに書かれてあるような義時の度重なる挑発～ってのは？？？と思う。むしろ義盛がこれまでの功績にあぐらかいて無理を通そうとした結果じゃねーかw

>>191
和田の一族から謀叛を企てたやつが出てきて、それをネタにして義時が和田にいろいろ嫌がらせをして挑発したんじゃなかったっけ

そもそも吾妻鏡に義時に都合悪いことは書いてないだろう

>>192
義盛「上総の国司ちょうだい♡」
実朝「わかったからちょっとまっててね♡」
実朝、上総国司に藤原秀康任命（色々根回しアンド調整開始か）＜こいつ承久の乱の首謀者の一人
義盛「やっぱ撤回するわ」
実朝激怒
信濃のナントカが頼家の遺児を擁立して謀反を計画、義盛の息子二人、甥っ子が乗っかる。（甥っ子は中心人物）
信濃のナントカが千葉常秀に相談、常秀が密告し発覚謀反に絡んだ和田家の人間捕まる。
義盛実朝に息子の赦免を訴え、これまでの功績を鑑み無罪になる。
調子に乗った義盛は甥っ子も赦してくれと一族数十人を引き連れて嘆願。
しかし、首謀者格なので許されず、その面前で甥っ子は罪人縛りのまま引き渡され連行される。＜金窪がいるので義時の指示か？
義盛一族の前で赤っ恥＜これが吾妻鏡では和田合戦のトリガー
義盛、流罪になり取り上げられた甥っ子の屋敷をご所望。実朝認めて義盛がゲット※
数日後、その屋敷が取り上げられ義時の手にw
義盛「上総国司の件を撤回したときからボタンの掛け違いが起きたんだよなぁ～」
和田合戦！

※義時が義盛から奪った元甥っ子の屋敷というのは御所の左隣の物件。謀反を企てた一族にこんな場所を自由に使わせるわけにはいかないと考えるのは当たり前。また、あらぬ噂が立ち、それが引き金になる可能性もある。おそらく、義時に言われて実朝も納得し前言撤回したとおもわれる。挑発ではないよ

左隣＞東隣

愚管抄のような最後になるのかな頼家……

「鎌倉殿の13人」全成＆実衣ハモった読経合戦！新納慎也が語る爆笑シーン舞台裏　頼朝＆紫式部モノマネも
https://news.yahoo.co.jp/articles/b025fda91a28bee14838a30e3356c84240ecba28
第7回（2月27日）私が風を起こす
第12回（3月27日）生まれる前から
第13回（4月3日）読経合戦
第17回（5月1日）頼朝さんのモノマネ
第24回（6月19日）義高と紫式部

愚管抄に寄せていくと結構ドタバタの暗殺劇かw
トウの初仕事なら悪くないのか？
頼家女好きだしw

>>194
実朝に国司の任命権ないよ。
しかも上総は親王任国だから、実朝が朝廷に対して国司をすいき

本スレ、酷いから逃げてきた。

>>199
途中で送信＿|￣|○
実朝が国司を推挙できるかどうかも微妙。だから和田に対しては「まあちょっと待って」くらいしか言えなかったのでは。

素人質問です
この時代の国司と守護の違いはなんですか
国司ってまだそんなに重要視されてたのでしょうか

>>201
一応、関東の国司は幕府が推挙してその人間がなるのが通例だったから実朝が推挙する事は出来る。
ただ、上総介は政子の子飼いの足利氏が二代続けてなっている職務だから和田義盛の行動は政子にケンカを売っているとも取れる。

>>201
推挙できるけど決定権はない。だからこそ時間かかるけど義盛のために納得の行く結果をなんとかして出してやるから待っててねってことなんじゃないかと。>>203が言ってるようにおそらくこの頃は足利義氏あたりが上総介だったので足利が文句を言えない？藤原秀康に一度代えてから更にゴニョゴニョする段取りだったのではないかと思うが、この上総介交代劇が逆に義盛に不信感を植え付けたか？ともw

>>202
吾妻鏡の国司は明確ではなかった気がするけど上総の場合は上総介か上総権介を指すらしい。頼家や実朝時代だと他の国では守護≠守＝国司かもしれんが、守護＝県警本部長、国司＝県税務署長（横領やりたい放題）のイメージがあるw国地頭は消滅してる。

>>196
それはやらないと思う
時政がやった漆風呂もやらないと思う

せいぜい風呂でちょっとアクションしてズバッと殺される。くらいだろう

>>190
貨幣はもちろんあの時房だから知っていると思うよ
でも時房だってああ見えても坂東武士の子
内心は「ばーかばーかは～めんどくさ♪」という気持ちはあったんじゃない？
でもさ、逆にあの時房だから回りが「変えなくていい！」という空気の中でけろっと変えちゃう
前回の「諌めるばかりではなく褒めて差し上げるのも大事」と義時に言っていてなんというか今回の時房は兄貴と違って懐に温かみがあるキャラに育っいていい感じ
上手く言えないけど応用さのあるキャラ

>>200
自分は本スレを見なくなった
ブックマークも外れた
あそこはネタバレ多いし偽情報も多いからね
見ないほうが圧倒的にドラマを楽しく見ることができる

そういえば一つ気づいた事があって
この鎌倉殿の13人って義時が三人居た
新平家物語→西田敏行義時
草燃える→松平健義時
鎌倉殿→小栗義時

意味がわからん

ネタバレも偽情報もだいたい同一人物発信だからね。
自分も履歴から消してスッキリした。

>>204
ありがとうございます

>>206
ですよね。

漆風呂って修禅寺物語でだっけ？
若狭の身代わりの桂が最後まで可哀想だった記憶

中どうなってるの？

>>208
この大河には今回含めて義時役を演った俳優が3人出てるって意味でしょ
そんなの普通にあるよね

2話の温泉で頼朝が義時に覚悟を語るシーン
イメージ映像のマツケンも80キロも義時OBで「小四郎しかいねぇw」とは思った

それにしても、なんで比企は常陸まで行って全成に呪詛をやらせたんだろうな？
全成の呪詛で頼家を殺すことができるとは思ってないだろうし。
頼家に所領を召し上げられそうになった怒りを全成にぶつけて処刑されるように仕向けた、
つまり八つ当たりってことか？

>>216
うまくいけば、呪い殺せるかもってのもあったんじゃないかな
この頃は、そうした力が信じられていたし

高貴な人間が難病にかかったら、さっそく病を治すために祈祷を命じる
憎い相手を殺すためには逆に呪詛

それが本気で効果があると信じられていた時代

なんで20時まで我慢できんのかね
地方かな

ダークまっしぐらだけど面白かったな

いやー、二郎ちゃん…いや、比企は悪い奴だなあ

まさか人形発見のきっかけが時房の蹴った球とはw

佐藤二朗がドラマ終わったあとのCMでてて爆笑

蹴鞠の先生こと友康の人、時々脇役でみるけど
あんなにコミカルな演技がいいって知らなかった
名前変えた方がいいよ？ってくだりも前回の井戸に落ちたくだりも良かった

尼さんの被り物の下の髪ってああいう長さなのか
もっと短いオカッパをイメージしてた

全成の確立
時差があるけどw結局100%ってことになるのか？
まさか最後の最後で嵐(風)を呼ぶとは思わなかったw
いい伏線回収だったと思う
今話は全成&実衣が鎌倉殿のベストカップルでMVPだったよ

>>216
頼家が病で倒れて全成の呪い人形が見つかったから全成に能力があるかもと考えた。そこに下野の所領全部召し上げの話が出て頭に血が上り「頼家、呪詛で死ねばラッキーじゃね？」と常陸まで足を運んで全成に再び呪詛させた～って話。消極的暗殺。未必の故意的なw（積極的に絶対ぶっ殺す！とは思っていない）

>>223
知康と時連の関係が良好だったのに笑ったw

呪いの人形をつかんだ手がまさかの鼓判官とは分からんわ

>>224
女も剃髪すると思ってた

仁田殿の使い方　笑える

ドラマでは描かれてないけれど
ここまでに
富士の巻狩、頼朝の前で巨大イノシシに飛び乗って刺し殺す。
頼家の命令で富士の風穴を探検し、洞窟の奥で神様に出会う。
とか、豪傑エピソードで有名になった人物。

完全武装で登場したら、相手をビビらせる効果絶大

尼削ぎは直虎で学んだw

尼そぎ自体は高校の古典の授業で知ってたけど、映像で見たのは「天地人」の仙桃院が最初だった

>>227
鼓判官が人形を見つけた場所と鞠が転がって全成の首桶がラップした場所って一緒だよね
鞠繋がりで師匠に拾わせたの上手いと思った

今回は全成の風を呼ぶ陰陽術といい、伏線回収が凄かった

北条政子像のイメージだったけど尼そぎなのね。

あれ頭剃ってるわけじゃないんだな

ここ数回で義時の黒いとこチラチラ見え隠れしてない？
今日は畠山にチョイチョイして兵を揃える話だけ先にさせといて
そのあと和解に持ってくおいしいとこだけ自分で喋ってた

あと比企が頼家に所領のことを相談しにいく前にも
「御家人の忠誠心を試しているのかも」とか言いながら
比企が自分は他の御家人と違って頼家の信頼があついって慢心してるのを知ってて
刺激したんじゃないかなと思った

全成さんの最期泣けた。三谷さんの緩急がすごい。
改めて呪いと殺戮と血生臭い時代だったんだなぁ。
実衣はつまらない男と思って三浦の策略で
浮気しそうだったのに、不倫から解放されて良い夫婦になれたのに、こんなことになっちゃって、切ない終わり方だった。
脇役なのに、心の変遷がしっかり描かれていて三谷さんすごいよ。
ずーっと前に、駅のホームのベンチで資料広げて書き物してた三谷さん見たことある。こんなにすごい作家になるとは…

知家の言う（つぶやいたよね？）悪禅師は死に際で怪しげな妖術を使ったからなのか
丁重に扱ったつもりなのにそれを裏切り再び頼家を呪詛で苦しめたからなのか？
とりあえず後世に伝わる変なあだ名は知家のせいw

コメディを背負ってた全成が今回で退場
次回からはトキューサがそれを担ってくのかな
2代目連署としてそういう役目も大事

>>229
仁田さん、富士の洞窟で川口探検隊やって入っちゃいけないところに入っちゃったから変な死に方したんだぜw
その直前に義盛の甥っ子和田胤長も川口探検隊やって大蛇殺しちゃったから和田滅亡のきっかけ作ったんw

>>236
この時代の悪という名称は強いとか猛々しいという意味なので悪い意味ではない。阿野全成の兄の源義平も鎌倉悪源太と呼ばれた猛将だった

コーエーで「頼朝の野望」ってゲーム出さないかなｗ

「牧の方の野望」
京都からスタートして権力を得るために坂東の豪族と結婚するが
旦那が有能過ぎると上手く操れない可能性があるので旦那選びは慎重に

コーエーは乙女ゲー？も作ってたから出来そうだ

全成ポジションはトキューサにバトンタッチだね
その移行も自然な感じで悪くないと思う
泰時とゴタゴタしだすのは義時退場後だから本作ではやらないだろう
だから鬱展開のなかでワチャワチャする係になりそう

阿波局が公式というか吾妻鏡で出てくる場所って
実朝は政子のあずけろとか言うところぐらいなのか
没年は義時と同じくらい？っぽいけど息子も劇中で殺害されるみたいだし
比企の変終わりで退場でもいいのかもね

ミイはいつの間にかいなくなる系のエピソードにはしないんじゃないかな
姿が見えなくなったけど後半意外なところで再登場とかしそう
中の人朝ドラですでにそんなキャラやってたけど

一応琵琶法師候補生ですからw
琵琶下手ですけど情緒豊かに語りますよ～

「実朝は政子のあずけろ」

てにをは、おかしくない？

全成の息子も父親と同じようなコースをたどるのだろうか

比企が「都に住んで武家の棟梁になる」と
清盛コース踏襲、都から坂東支配を目指す心情を吐露した瞬間
義時の中で殲滅スイッチが入った気がする。

和田胤長と仁田忠常の洞窟探索を頼家の命による北条家内偵の隠語とすると愉快。

和田胤長は内偵がバレそうになって大蛇（神の使い＝時政の家人、雑色）を斬って逃げた。
仁田忠常は浅間大菩薩（北条時政）のところに内偵に入るがバレて仲間四人が殺されたが仁田忠常は剣を捨てた（降伏した）ので北条に許された。

比企滅亡後、頼家は和田胤長の叔父和田義盛と仁田忠常に北条時政殺害を命じた。和田義盛は時政に密告、仁田忠常は北条を一度裏切っているためか隠してしまう。

いいレスの後で書き込みするのちょっと躊躇っちゃったんだけど…

ミイが森昌子に見えて仕方ない

言われてみれば、ミーもちょっとそう思うザンス、シェー！

しかし、トキューサは本人自覚のない疫病神だな
周囲からもいい奴と見られているんだけど、結果は厄災しかもたらさない

やっと見終わった。
北条というか宮沢りえがクソすぎるんで、全力で比企を応援してる

>>254
梶原の連判状の時にりくにいいように転がされた義村がこのままやられっぱなしでは終わらないだろうから
牧氏の変ではスカッとさせてくれるのを期待

>>239
義親の悪対島守は現代の意味でいいと思うw

>>239
左大臣・藤原頼長は型破りな才能のせいで悪左府と呼ばれたけど大河の平清盛を見ると現代の悪の意味も含まれてそう
頼長を山本耕史が演じてるからかw

牧の方ってでも京に戻って嫁いだ娘の世話で悠々自適なんでしょ

能員「将軍の外祖父となって京に登り朝廷と直に渡り合い武士の頂に立つ！」
義時「悪い根は断つ！」
時政、りく「え？（汗）」
義時「え？」

実際、時政ァが見せた手口を比企スブタが再現して成立した感じだから
北条氏としてはそこまで徹底糾弾できる立場じゃないよな...w
(小四郎は江間だからセーフ？)

義村「外祖父として権勢を振るってると義時に鎌倉追い出されますよw」
りく「じゃあ、外祖父が駄目なら義父にしましょう♡」
義時「しねババァ！（アスペルガーかよ！）」（ようやくキレるw）

>>254
クソなのはりく&道のカミさん連中だな

>>254
太平記の初々しい藤夜叉がここまで成長した事に感慨深いがね

>>262
義経の妻のさともそうだし、今作では女によって男の運命が狂うパターンが多いな

全成って頼朝しんだ直後だけヒゲ生やしてたけど特に説明なかったね
ちょっと偉そうに見せようとしただけかな

ヒゲは確か新納さんがインスタで説明してた。
兄を意識して調子に乗ったって。

鎌倉初期はまだ平安時代の続きで女性も財産あるから発言力がある
もっと時代が下ると武家社会で長子相続になるから長男以外の発言力がなくなってく
中世好きは武士好きだから男尊女卑が多くて女がドラマで何か喋るだけで叩くからだんだんつまらなくなるよね

>>264
そもそも頼朝だって八重さんとやっちゃったことから伊東に命を狙われたことが発端だからな

>>262
道は源範頼の鎌倉殿疑惑の時に比企能員が自白すべく動いたときに
そこを制した段階でまずこいつが死ぬべきって思ったw
2話目にでてきたときの比企能員は慎重さを重んじる臆病者って感じだったのに
今では全然違う人間になってしまった
その人格形成にどっぷりとかかわっているのが道というイメージ

>>266
調子にのっただけだったのかw
きっと説明シーンあったのにカットされたんだろうな

今、何人と１話ごと終了時に表示したら如何かね、そういえば
インディアン数え歌は歌詞代えるのか、放送禁止抹殺か。

当時の武士にとって土地がどれ程大切なモノかを度々、描いてきて、今回も八田殿に「土地は命より大切だ」と言わせていたから、頼家が能員に命令した事がどれだけ理不尽で酷い事かがわかる。

>>271
「足立です、13人いたのに今は○人です。仕事が増えて定時であがれません！」
とナレーションを入れる

北条泰時の心の師が明恵上人だったんだな。
腹違いの弟の政村は後の７代執権。
伊賀の方に肩入れしたのは三浦義村で政子に恫喝されて陰謀から抜ける。
昨夜の日本歴史鑑定より。
それにしても、あの総裁は胡散臭いな。喋り方も変だし。

実朝暗殺まで読んだ

実朝、官位を上げることに夢中
大江、義時に諌められる
実朝「源氏は自分の代で終わるから官位をできるだけ上げて後世に残したい」＜頼家の子孫に将軍を譲る気全くなしw
この頃から行事参加者の中に足利義氏の名前が上位に出てくる
公暁、鶴岡に籠もって髪伸ばす
公暁、使者を全国の寺社に遣わす（暗殺成就祈願かw）
小山兄弟喪に服す（誰か死んだ？）ので行事欠席
実朝、右大臣就任鶴岡参拝（小山兄弟の姿なし）＜参列が従来のメンバーではない
義時、具合悪くなって直前で欠席＜そもそも義時はこれまで太刀持ちなんかやったことない。本来なら結城朝光か？
実朝暗殺

結論、小山兄弟が喪に服した原因を作ったやつが悪い（故人）

>>270
いや説明あったよ
普通に見てれば一瞬その気になっただけってわかるよ

セリフとかなかったよね
しかし短いレスに漂うどうでもいいマウント臭

>>276
時政から鎌倉殿へ推挙された時に「髪も伸ばし始めた」ってシーンと混同してない？

>>263
あ～ず～ま～よ～い～♪♪
音程フラフラのりえちゃんが懐かしい

今週は大江さんが義時にマウントして今回は勝った所が個人的好き
この二人の緊張感がいいわ

>>275
たぶんだけど実朝は源氏将軍では御家人が誰でも正室になれてしまい代替わりする度に鎌倉が不安定になると考えて皇族将軍を立てよとしたんじゃないかな？

実朝の真意はわからない。源氏の血と引き換えに官位を上げ家格の高い家から迎えた猶子にあとを継がせる気だったのか、しかし、武家の棟梁たる根拠は源氏の血筋なのだからそのために足利を利用する気だったのか、どうであったとしても病弱だったこともあって実朝自身はその寿命を知りつつ生き急いだ感があったりなかったり～

実朝「唐の国へ行ってみたかったのう…」

>>278
だよね
本編を勘違いして覚えて解釈してる奴いるよな
こんなに間違えるのでは作品のテーマが伝わってないのではと思う

脚本家の力不足だなw

自分の五感と認知機能の衰えを他人のせいにし始めたら病気の始まり

わかったな三谷w

>>281
足利なんて結城朝光に喧嘩売られるぐらいの立場や
頼朝だけが別格で頼朝に近しい人間が尊重された
だからこそ政子の立場も強い

いくら比企にそそのかされたとはいえ
全成が八田の家で再度呪詛するのは話に無理がある。
実衣が危険かどうかは義時にいくらでも確認できただろうに。
どうして明らかに敵と分かってる比企の言葉をあっさり信じてしまう流れなのか。

>>287
たぶん、実朝時代には小山一族の存在感はだいぶ薄くなってるんだよ。長男は宇都宮討伐を断り（親戚だから）、次男は重忠の遺児を独断でぶっ殺し「だって生きて連れ帰ったらばばぁ（政子）がしゃしゃり出てきて許しちゃうだろ！そんなんじゃ御家人はやってられねーんだよ！」と言って実朝の逆鱗に触れる。三男は景時失脚の原因を作り実朝暗殺の場面は欠席w小山一族は野木宮合戦の絶大な恩があるので頼朝は小山一族を優遇したが時が流れれば恩は忘れるw

頼家、実朝の時代あたりから小山がなんとなく燻ってる間に足利が大きく力をつけてきてるんだと思うけど～（上総利権のおかげかな？）

>>288
それだけ心が弱っていたんだろう
身内に身内の呪詛やれと焚きつけられるだけでも悲しい事なのに、焚きつけた人が庇ってくれるわけでもなくおまけに遠くに謹慎命じられて妻もどうなってるのか分からず
ちゃんとした判断ができなかったんだろうな
ただただ静かに暮らしたかっただけなのに

>>290
こんど呪詛やってるのが見つかったら
それこそ実衣が危険にさらされるだけだと思うんだけどなあ。
なんで2回目の時は実衣や北条家がスルーされたのかもよーわからん。

いやまた北条がやれっていう方がありえなくないか？
そもそも呪詛の件が頼家の耳に入る前に義時がすぐに動いて
比企が怪しい動きしたのがわかったんじゃん
あのタイミングで平等に北条側も調べてるはず

>>292
実際に誰がやらせたかなんてほぼ関係ないじゃん。
1回目の時も時政とかはほぼスルーで実衣を連れてこいだし。

実衣が一人で動いてまた全成に入れ知恵する可能性があるということ？
その線は弱いよね
全成が頭弱くてそそのかされたのは確かにそうだけど
実衣が疑われるのに本末転倒って突っ込むのはなんか違うと思う

流罪前も幽閉中も人の出入りが割と自由だったな。

比企は帰る時にノックしてたぐらいだから堂々と訪れたんだろうし八田の耳に届いてもおかしくない。
家人に金を持たせて口止めしたかな。

短期間で2回も呪詛しているのだから、義家視点だと動機は同じと考えるんじゃね。
1度目は尼御台の顔を立てて許したけど、2回目は直接の接触がなくても許されないんじゃね。

あー言いたいことやっと分かったわ
メタ目線で考えるからそういう発想になるんだよ

最初に全成が呪詛かけたときは時政夫妻の仕業だと誰も頼家にバラさなかった
全成は拷問しても何も吐かない
だから妻の実衣と「話をする」と言い出した
その時すでに全成は鎌倉にいない
つまり全成は実衣が疑われるとはつゆほども思っていないまま勾留されている

勾留された全成が実衣の疑われるようなことを自らしたのが不自然という指摘は当てはまらないよね

>>297
常陸に行く前に義時とも時政とも会っているのに
実衣が疑われたことも知らないままというのは無理がなくね？

>>295
八田本人は買えない(前の回ですでに買えてない)男だけど下人ぐらいなら買えるだろうからね
そもそも比企が勾留した全成なんだから追求することがあるとか何とか言えば
下のもんには頼家と比企の最近の不仲とかわからんし通すだろう

>>298
実衣に義時が「次はお前だ」って言ってたシーンでみんな寝耳に水って顔してたの覚えてないんだ？
もうそこまで固執すると屁理屈だな

あいつなんだろうな
相手して損したわ

>>298
これから半年流罪になる人間にあなたのせいで実衣も疑われてるんですなんて言わないでしょう

>>300
そうだよ、義時は義家を理解してるからな。
それくらい実衣が危ないのだから2回目はねーよなと思ってしまうが。

>>302
流罪になるからこそ、教えておいて軽はずみな行動を控えさせるのが普通じゃね。
御家人としては格上の比企と正面から争ってて何が命取りになるかわからない非常時だし。

本スレで嫌われたからってこっちに出てくんなよボケ老人が

口悪いなｗ

1回目はともかく、2回目は見直すたびにどうみても不自然なんだよな。

比企能員がなぜ全成の背後にみいがいると思い込んだのか。もちろん、それが事実かどうかではなくみいをとっかかりに北条に難癖をつけて潰すきっかけにしようと考えた～だけでなく「自分がその立場だったら」と人は考えるもの。すなわち「比企能員の背後には道がいるのだから全成も～」となるw

千幡さまの乳母夫妻だから実衣も纏めて疑われたんじゃないか？
頼家を亡き者にすれば次は千幡の天下で全成と実衣夫妻が比企に取って代わるからそれを狙ったと思われた

>>308
実衣に関してはその通りだと思うよ。
それに1度は鎌倉殿になる決意をしているし
比企にしてみれば自分たちの立場を奪う危険な敵にしか見えなかったのだろう。

劇中の表現から考えずに自分の思い込みを劇中に当てはめて考える思考回路なのか

これはあぼーん推奨だな

>>298
常陸に行くとき義時と対面してたっけ？

実朝の俳優発表なかなか来ないなーと思ってたら
坂口とかと同時期に出てたんだなｗ
早く出てこないと忘れるわ
まあ出たら出たですぐコロコロされてしまうけど

>>311
「半年ほどだと小四郎殿が話しておられた。来年の正月には一緒に過ごせる」
と言ってるから会っているかと。

よし、その考察を採用しよう！

>>311
本当は義時や畠山と対面シーンがあったけど本編ではカットになったってヤフー記事が出てた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f8afbbf90ccafab8876d9ea3176c547a4289a1a6

>>312
中の人見たことないし退場早そうだな
まあストーリー的にはそうなるだろうけど
上総の中の人の息子の方が目立ちそう

吾妻鏡だと将軍頼家より将軍実朝の方が長いし存在感も有るんだぞw実朝のほうが仕事してるし。少ないのは事件と将軍になる前の実朝のエピソード。趣味は頼家は蹴鞠と狩りに女好きだが実朝は蹴鞠と和歌で女に優しいw。

>>316
まだまだ知名度ないか。

実朝の人はミュージカル界では大スターだけど映像作品しか見ない人からすれば無名だろうね

「若手声優界では大スター」
ぐらいどうでもいい肩書でドヤっててウケる

三谷だって小劇場界隈では大御所脚本家だしな

>>319
ミュージカルよく観てるけど特に大スターではないな
30代の中では仕事が多いぐらい
大スターならミュージカル観てない層でも何となく名前は聞いたことある

全成の息子相関図にいるな
ナレ死かと思ったけど一通りやるのか

>>289
足利の地位が向上するのは室町以降の朝廷工作含めた活動の成果だよ

実朝の印象って
和歌作って
舟作って
子供作らない
暗殺される
後なんだ？

実朝が暗殺されたその夜、義時はなぜ途中から抜けたのか
義時「戌の刻に白い犬を見て気分が悪くなったのですﾃﾍﾍﾟﾛ」

真っ白な雪が降り積もる夜間に白い犬を見かける義時。吾妻鏡では白い犬とは大倉薬師堂の戌神将のことだがドラマだとどうなるのか～
>>324
義時、泰時時代あたりから北条と烏帽子親を交互にやる間柄になったという人もいる。上総介に限って言えば途中で切れてはいるが足利が２代続いてその後に足利一門の吉良が２代続いてたり和田が望んでも得られなかった上総介の職を４代に渡って独占してるのが鎌倉時代の足利一門。

>>325
官位に拘る
後家に所領を与える（政子の影響か）
武より文
若いのにマトモいや優秀か？（頼家と比べて）
伝統を重んじる
東重胤大好き

>>326
北条と結ぶ事で序列としては前に出てるけど明確に他の御家人の上に立ってる訳じゃない
極端な話北条ですら形式的には他の御家人の上に立ってる訳じゃない
（だからこそ完全に北条の配下だった御内人の台頭に対して反発が大きかった）

実朝の印象といえば
「侍に准ずべきの旨、仰せ下さるべきの由」
「永く御免あるべからざるの趣、厳密に仰せ出さる」かな。

印象がぱっとしないのは
それだけ義時にとって都合のよくないことが多かったんだと勝手に推測してる。

つまり実朝後の将軍は印象がない時は北条にとって都合の良くない存在だったと？
むしろ逆やろ

藤原頼経以降の将軍は傀儡だからなあ。

傀儡に留まって居ようとしなかったから京へ次々と返品

実朝といえば実朝の時代になって突然絵画が流行りだし、実朝も絵の品評会みたいなことやってた。

頼家の死直後に鶴岡の恒例行事は喪に服すという理由で欠席するが、その晩が中秋の名月だったものだから由比ヶ浜沖に船を出して月あかりのもとで音楽を楽しんだ～とか、こいつ大丈夫か？と思ったがその後はしっかり将軍として成長して安堵wでもどこか芸術家崩れの政治家ぽいんだよねw

承久の乱の際に京への進軍を提唱したのは政子？それとも大江？

>>333
大江と三善

本スレはネタバレが多い～とか言ってる奴がここで吾妻鏡では～とかネタバレ全開してんのはなんの冗談なんだ？自覚がないバカだって自己紹介してるのか？

吾妻鏡ってネタバレなの？
そんな認識なかったよ

>>1に「史実、伝承、他作品に関するものは可」って書いてるで。
真田丸でいう大坂の陣の結末を言ったらネタバレだ！って怒るタイプかな。

ガイド本で見たとかインタビューでこのシーンがあると言ってたとか
そういうのをドラマのネタバレっていうんだよ
吾妻鏡に書いてあることをドラマでやるとは限らない

いやこれ今さら説明要るってそれこそ大丈夫かよ

義時も政子ももちろん時政も、結局現在は死に絶えちゃってるんやで！

あっ、壮大なネタバレしてしもた…

あっちはネタバレが多いというか、ネタバレする輩一人が妄想混ぜて連投するだけなんだがね。
あと二話ほどでガイド本ストックが尽きて、本人は歴史を知らないから妄想書き込みだけになる。

>>335
じゃぁ何？
公暁が実朝を鶴岡八幡宮で暗殺したと
書くのもネタバレだと言うの？

単発のワッチョイはいつも文句しか書かない。そういのは気にする必要ないよ。自分が何を書いてるか自覚があるから単発ワッチョイで書き込んでる。そういうのはどこにでも湧く

時連、時房に関する妄想w

たぶん、時連の連は三浦義澄の弟佐原義連が烏帽子親となって連の字を貰った（出展不明）。それを知康が「連は銭を連想させる」と言いがかりをつけ、それがきっかけで時房に改名。
では義連以前はどのような意味で連を付けたのか。当然銭を意味する言葉として付けてはいないだろう～。

真言宗では念珠（数珠）の珠が108個あるものを本連、半分のものを半連と言うのだそうで。また、その珠をつなげる環状の糸を貫糸と言う。そして数珠には親玉みたいのが2個ついているのだがそこからチョロチョロっと2本伸びているのが「房」という。（そもそも銭に使われる連、貫も念珠から？）

時連の連の本来の意味は念珠（仏教）が由来であり、それにあやかって時房と改名した～かも知れなかったり違ったりw

念珠そのものを連、念珠の端部分を房。泰時の改名と同時期に改名した時房。その運命、覚悟を予感させる改名とも思えるが、時の情勢は江間＜北条。後世の創作か俺の妄想かwww

（俺を嫌がってるやつはとっくにNGの常連にしてると思うんだがな～）

高倉健「」
川端康成「」

死に絶えたってのは子孫じゃなくて、その人個人で言いたいのでは

NGにはしてるけどNGに入れてくれといえばどんな駄文で埋めても良いというものではない
自分勝手過ぎる

>>345
ngにして読んでたら意味ねーだろ
それで他人に文句言ってんのかw
自分のやるべきことをしっかりやった上で他人を批判しろ

>>334
そりゃこの二人は絶対鎌倉には負けて欲しくないだろうからなぁ
気合いが違う気がする

京への進軍が遅れてたら鎌倉は滅んでたと思う。

今だから言える勘違い。

吾妻鏡では時連の名前が馬鹿にされるエピソードの前1202年6月に時政は夢のお告げがあって伊豆は北条の地へ帰った。石橋山の戦いで死んだ三郎宗時の供養のためだ。ドラマだと時期を同じくして宗時を殺した善児が義時の配下になる。そして、ドラマの予告で時政は声を上げて悲しむ姿が映し出されていた。もちろんこれは竹馬の友と言える義澄の死を嘆き悲しむ姿だったわけだが、俺は宗時死亡の真実を知った時政が怒り悲しみ、その結果善児を～そしてその報告を兼ねて宗時の供養に～という筋書きなのかと。はい、全然違いましたねwまぁ、なんか掌の上で転がされていますわ

>>349
予告の時点で次郎と叫んでたじゃん　
宗時の通称は三郎だよ

>>350
そうだったんだw
全然聞き取れていなかった～というより、あのシーンを予告で見た瞬間から勘違いしてたんだなwいや、結構マジで思い込んでたんだよ。そういう嘆きに見えたんだ

ついでに白状すると時政は義澄を笑って送り出すと思っていたw

>>350
相手するなよ
発狂し始めたじゃん

いちいち自分の嫌いを言う必要はないよ。個々人が各々の判断でNGにする。自分に自信がないのか知らんが他人に同調を求めるような卑怯な態度はするべきではないよ。可能な限り多様性を尊重していただきたい。そのためのNGでありワッチョイです。

比企能員を自分の屋敷に供養会と嘘の文をだして騙し討ちする場面をどう描くかが楽しみ。
佐藤二朗の能員なら騙されてる事をしらずに親族が止めるのを無視してほいほい行くだろうが。
大江広元の「よろしく賢慮有るべし」を都合よく解釈して決行する場面も楽しみ。
前回で比企許さないマンになってるからどこまでもブラック化できる。
一幡の小御所に立てこもった後は悲惨だからあまり描かないだろうし、それでいい。

>>350
見直した
予告では次郎って言ってないぞw
「わー！」だ
本編は「次郎ー！わー！」
予告では最後のわーだけ使われている

>>356
言ってたよ
俺のテレビ字幕出るから
予告の画面に次郎って出てた

>>357
言ってねーよwww
予告は
頼家「鎌倉から放り出せ！」
時政「わー！」
だよ
by地上波
字幕は確認できないが尺やシーンを本編と見比べても予告で彌十郎は言ってないよ

結局こっちのスレも変な奴が居座ってるのか。
このスレのpart1を立てた人なんだろうけど。

Twitterで予告のキャプを上げてた人がいたけど「次郎」って字幕がついてた記憶。

記事もあった。

「鎌倉殿」次回予告で時政が涙絶叫「次郎！！」　ネット「もしかして」「これは泣く」悪友失うのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f7238a3855b40827a3b4aa106d79462693e0e3d

予告は次郎の死を嘆くシーンを切り取ったものだからその意味で字幕の「次郎」はわからなくはないが、その場面で言ったセリフを文字に起こしたものが字幕になるのが普通というか～そうでないこともあったんだねw

話題作りのためにわざとやったんだろうか？
史実も知らず字幕を見ていない人（たぶん大多数）はあの予告の時政をどう思ったんだろう。

あの時期に三浦父と安達盛長が死んだのは結構有名だけどね。
三浦父とは親友みたいな描き方なのでそれで泣いてると思うのでは。

義村のキャラ変って頼朝死亡後からなのかね
「あれじゃ騙し討ちだ」とか昔は善人ぽかったよな

義村が小さな野心を持ち始めたと言うなら娘を八重にあずけて泰時の幼なじみに仕立て上げようとしたとき。父の考えに反しより強く北条をライバル視してのし上がろうと決意するのが大姫の入内で京に上っていた時。

キャラ変したんじゃなくて北条の力が急速に巨大化して三浦の力が弱まっていく時代の変化が義村の行動に変化をもたらしているだけ。

義村が明確に野心を表に出し始めたのって大姫の入内のときじゃないかな
親父に北条に差をつけられますよとか言ってた

大姫入内をテーマにした歴史小説が出てるよな。女性作家が書いたもの。
直木賞の候補にもあがってたみたいだ。

全成が大姫を慰めようと冠者殿や紫式部のモノマネしていた回は面白かった

人形劇平家物語に頼朝と今若乙若牛若出てた
常磐にすがりつく今若乙若かわいい

>>369
鎌倉殿でその二人の末路を見たから、切ない気持ちになった。

常盤、雪の逃避行であった

三軍を〜叱咤せしは〜　是〜此の声〜
鞭声粛粛に次ぐ、おじいちゃんの十八番だったな
もう三人ともいなくなってしまった…

承久の乱まで読んだw
政子の代読を義村が読んだら最高に格好良いかもしれないw主役入れ替わるけど。

承久の乱は三軍に分けて進軍する。辛島行時は一族である小山等と共に泰時とは異なる軍団に属していた。ところが行時は泰時を慕ってるあまり独断で軍団を抜け出し泰時のもとに駆け付ける。泰時は大喜びして行時を歓迎し家来にも食事を与える。辛島行時とは数々の戦を生き抜き頼朝時代には流鏑馬の指南役をも努めた下河辺行平の息子であるから相当な武人と想像できる。行時はそのまま泰時の配下に加わった。

その後泰時は増水した宇治川の渡河作戦を強行する。増水した川に多くの兵が流され死者が続出するが勝利する。戦後、手柄を上げた者と負傷者死亡者が記された。死亡者の中に辛島行時の名前があった。宇治川で溺れ死んだ。（活躍する場面、一切なし！）