【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3

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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
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前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1656741664/
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---

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なんか、重複して立てたようなので
こちらのスレは実質part4として利用しましょうか

ここの板はスレどれくらい持つのかな
保守の必要が無いのなら放置してしまうけど

消えちゃったら消えちゃったでOKということでw
（そのほうが都合がよいw）

>>3
時代劇板は保守を一切しなくても3ヶ月くらいは持つけど
下手したら半年とか1年放置してもスレ落ちしないかも

頼朝が尿泉の時点で視聴対象外

>>4-5
了解
というわけで同じ通し番号で先に出来た以下を使用しましょう

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/

今録画１２回まで見てるけど
回を負うごとに嘘くさい
これ虚構だよねとわかりすぎて
wikiでしらべてシラッとなる
ずーっとこの調子なのか
そもそも判官びいきなんてのは
作品が盛り上げただけでなく
本人の周囲がどう証言したかで
出来上がった人物像なはずで
あんな黒い小さな男なんか？
一番気になるのが貴族育ち寺育ちの所作仕草
品がなさすぎ
頼朝も

>>8
1つ前のレスも読まない文盲

>>4
そんな...御家人の粛清みたいな...

まぁ分かるけど

頼家って何の病気だったんだろ？？時政に一服盛られてたりして
吾妻鏡が頼朝の最期を省いてるのも気になる
自分が大河の脚本家だったら、時政か、朝廷か、若しくはその両方を犯人にするけど

得宗家は近親相Khanで虚弱体質になったとして
頼朝の血筋は...そもそも初代将軍に元気いっぱいなイメージがないw

闇落ちの意味を履き違えてるやつなんなんだ
また毎週のしつこい固執狂か

>>1
ここは実質part4

>>900-950
この次はここ↓があるので建てないように
実質part5
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/

最初は「元鎌倉殿よりオリキャラ暗殺者の死の方が目立つなんてアホか？」と呆れたんだが
再考すると「武家の棟梁だったはずの男が味方もいないまま討ち死にし、汚れ仕事の善児を当然憎悪してくるトウが泣きながら仕留める」という
頼家無惨をより引き立たせるための演出だと気づいた

>>13
自己紹介乙
そう思うならNGしとけ
なんのためのワッチョイだよw

正確には泰時と鶴丸が心配して来てはいたが、在りし日の小四郎にとっての重忠や義村がいなくて即ノされたのでノーカンにした

前回の善児の顔色が初めて明るく見えたって言ってる人いたけど
目の中に照明が入ってるのが初めてだったんだと
カメラマンの人がそう呟いてた

んで今日の義時は目が真っ黒のときがあった
意図的に照明が入らないようにしてる

義時は目こそ死んでいるが、頼家を殺したくないのも頼朝の築いた武家社会を守りたいのも本音としか思えなくて
源氏将軍殺しの回ながら人間性は回復している、不思議な話だった

闇落ちしちゃったら今後の時政追放とかも悩む事なくやってしまうかもしれないし
人間性が回復した方がある意味辛い展開になるかもな

真逆
真鎌倉殿
真上皇

「闇堕ち」って言葉自体お手軽すぎて好きじゃないわ
人間ってそんなもんじゃないだろうって
運慶が指摘してたのが納得いく

最期まで味方してくれた北条の者でもある幼なじみには笑いかけてた頼家
覚悟してても泰時だけでも嬉しかったんだろうなあ
鶴丸も一緒に泣いてたし

>>18
確実に明かりの入る位置で不自然なぐらい真っ黒にしてたな
あれはちょっと違和感あるわ

善児も義村みたいに適当に演奏してるふりをしとけばバレずにすんだのに「音曲をあなどるな！」って怒る人もいなかったし

善児もあんなこった暗殺の仕方しなければいいのにな
寝所に忍び込んでの暗殺なら楽勝だったろうに

>>24
善児がアサシンだと泰時知ってたからね
頼家を守るために行ってるんだし善児とトウを最初から警戒するでしょ
上手にマネごとしてたとしても見破られてたと信じたいね

あれは泰時が気付かなければ、あんな大立ち回りせずに済んだんだろ。

そういうこと
泰時がキレもので敏感に気づいたという描写であって
今まではあの調子でうまく潜り込んでいた
事実頼家は身の危険を把握していたのに気づいてなかった

ドラマ時点（1203-04）て平賀朝雅が武蔵守だよな？
なんで時政はあんなこと言いだしたんだ？
京都守護で武蔵守を辞したのかな

ドラマ上ではちゃんとりくのセリフで説明してたじゃん
今後北条は恨まれるから武蔵の潤沢な兵を味方につけて盤石の体制にしたいと
りくの策略だよ

善児は一応泰時には気を使っていたけどトウは泰時けっぱぐってて笑ってしまったw

ノブ嫁が第3の妻か

>>30
いや、平賀（婿どの）が武蔵守のままなら心配いらないんじゃね？ってこと

ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

武蔵守は門葉の指定席で知行国の一つでもある。だから平賀朝雅なのであって時政ではない。平賀朝雅の義父である時政がその指定席を欲しがったら武蔵の御家人畠山重忠が難色を示し（ドラマ）、史実では時政は武蔵守にはなれなかった。さてさてドラマの重忠と時政（りく）の間に不穏な空気が？？？

創作なのか他に資料があるのかは知らないが、吾妻鏡には1203年に「武蔵の御家人は時政に二心ないように」とのおふれが出ているので時政が武蔵に介入したがってた様子はなくはない

>>34
時政（＋りく）が追放されて、朝雅がヌッコロされる頃、朝雅は前武蔵守になってるんだよね
畠山，時政，平賀を排除した後に、門葉以外から時房が武蔵守になる（和田さんオコ→後、和田合戦へ）

朝雅の京都時代って、誰が武蔵守？
門葉なら足利（これも時政の婿）が中継ぎ国守とか？

>>33
りくは婿を信用してないから
そもそも武力強化は方便で時政が言うとおり「欲が深い」だけなのかもしれない

何にしろりくは自分の直接の身内が最上級でないと許せないんだよ
義時が時政の上に立ちそうな雰囲気だったときでさえ
北条の党首は時政だって釘刺しにきてたじゃん

|ω・`)ﾉ
>>35
正解
どうやら足利ヨシュージ（義氏）らしいよ
親父の足利義兼（時子の夫）もやってたらしいがそれはちょっと前の話

>>37
朝雅の前は、実父・義信が武蔵守だもんね

>>36
さて、北条嫡流候補で期待の星・政範を失うとりくさんはどうなってしまうのか
平賀将軍は政範のスペアみたいなもんだよな、ドラマ放送分までだとガッツリと実朝推しだから
将軍実朝・執権政範を夢見てたんだろうし

トウいいやつだった
親の敵と言って善児に手をかけたけど
もう手の施しようがない人間にトドメ刺したのであり
もう仕事できない師匠への手向けであったのかなと

今後のトウは意外と義時や泰時の愛人にでもなるのかもね
伊賀の方の事件あたりで身を挺して義時を守って亡くなるのかもしれん

>>39
自分もあれは介錯みたいな意味が込められてるなと感じたよ
親の仇であると同時に育ての親でもあったわけで、かなり複雑な気持ちがあったと思う
二言目の「……仇……」っていう言い方が苦しげ切なげだったね

>>37
足利尊氏、直義「なんで俺たちの先祖が『鎌倉殿』に出ないんじゃ～（怒）」

北条のコバンザメで結城朝光と喧嘩した事ぐらいしか面白い話ないからしゃーない

>>27-28
初見の人は「あんまりだ！」と言う頼家謀殺だったけど
御家人に見捨てられても幼なじみが2人も助けてくれたし、本作最強アサシンに初戦で致命傷を当ててるし
実は頼家の最期としてはかなり尊重されていたんだと教えてやりたい

どちらも一幡のことを大切に思っている同士なのがしんどかった
頼家はちゃんと剛の者だったのを最期に示せてよかったし
あの立ち回りは去りゆく二人への餞として最高だった

善児は後継者を用意したり宗時の遺品を見たりと老骨を自覚していたけれど
頼家は全然やる気の20男だったのが、これがまた悲しい

時が味方すれば、せつや一幡とそれなりの幕府を切り盛りしたろうになぁ

風呂場で襲われた方が、悲劇性は高かった気もするけど、そこは抑えたのかな
「卑怯者め！」とか言いながら奮戦してやられるというのは

時房は時政追放後キャラ変するのかもしれんね
新選組で言うところの芹澤鴨を切る前後の沖田総司

義時の陽の部分を泰時が継承して時房が陰を担務する
そうして泰時時房が確執もありつつ協調していく

でも頼家は義村の言葉に影響されたのか「自分はどうせ殺されるからどうせなら」と泰時に言ってて、
自分が鎌倉に戻ることは実際には無理だという現実が見えてたと思う
>>43の言うように最凶アサシンを死に追いやったわけだし、本望とまでは言わなくてもありがたい最期だったよね

そうこうしている内に重時も成長していくだろうし
なお、朝時・・

ようつべの米で「八重姫遺児の泰時と頼朝遺児の頼家が兄・千鶴丸の仇を討つ」という解釈を見て
危うく「ユーリカ！」と叫ぶところだったw　確かにそうだよ

時房「長兄の仇を討とうとしたら次兄に止められた・・」

義時は善児に仕事を命令した時の「へぇ」で、善児には全く他意がなく伊東の命令に従っただけ
だってのを再確認した感じだった

>>35
武蔵の守の変遷は、
平賀義信　元暦元年（1184）６月４日〜正治元年（1199）正月？〔頼朝死去に伴い出家か〕
平賀朝雅　正治元年？〔父義信を継承〕~元久２年（1205）閏７月26日〔誅殺〕
足利義氏　元久２年８月９日〜承元４年〔1210〕正月14日
北条時房　承元４年正月14日〜建保５年（1217）12月10日
大江親広　建保５年12月10日〜承久元年（1219）11月13日
北条泰時　承久元年11月13日〜暦仁元年（1238）４月６日
大仏朝直〔時房嫡男〕　暦仁元年４月６日〜寛元元年（1243）７月８日
北条経時　寛元元年７月８日〜寛元４年（1246）４月？〔病？　閏４月１日死去〕
大仏朝直　寛元４年４月15日〜
以後の得宗は相模守。

運慶との再会が15年ぶりということは
八重が亡くなってもう15年になるのだな…

頼家に関して三谷は優しいなと思った

あんなに横暴な出だしからのここ数回は何か可哀想と視聴者に思わせる人間性見せて
最期自分の信念は曲げないわカッコいい大立ち回りするわ最高だった

頼家の人、民放ドラマにも出てるの初めて見たけど頼家のときと比べたら全然だな
くだけた表情だと今一つだからそういう顔をしない頼家が当たり役だったんだろう
細かい演技が出来て良い役者だとは思うけど

政子の三善への発言はオフレコとは言え
頼家のようにしたくない
実朝に後を継がせたくなかった、誰か他に譲って…って
頼家の人生を踏みにじったことに当事者感がないのかな？
頼朝に嫁いでから今までに諸々覚悟したんじゃないのか？相変わらずの覚悟詐欺でシラける

力のない将軍がどんな目に遭うか
起こった悲劇も、将軍に相応しくないとなった時に起こりうる実朝の将来の危機とか…この後に及んで理解してないようで、ここでのフワッとお花畑発想は毒親とかエネミーってヤツに感じる
意図としてこういう親だから子供全員死んじゃうんだよ、で言わせているなら納得の台詞だけど

小池さんは母としての愛情があるように解釈して演じているんだと思うけど…三谷脚本では正しく子供のための言動が出来た母親は八重だけという設定なのかな

静かなルカ・ブラージもフェイドアウトしてしまったか。

ルカブラジwww
言われて納得
赤ん坊を暖炉に焚べちゃう奴だし

>>56
結果論血統の維持優先しようとしたら将軍を公暁にゆずっとけば
子供こしらえることできたかもしれん
下手に将軍やったせいでどっちもこの世を去り源家断絶
このドラマの政子的には「将軍なんてやらせるべきではなかった」という後悔に

>>55
NHKの「しもべえ」で初めて観たよ

頼家（の中の人）座ったり寝てたりばっかりで気づかなかったけど、刀構えた姿がデカくて立派なのな

このドラマ男180越えだらけ女も165越えだらけだから目立たない

ﾉｼ
>>56
八重は別格。当初から「野に咲く花が好き、積んだ花は死んだ花」と万物の生を愛で、最後は戦災孤児の面倒を見て身分の低い子供を自分の命と引き換えに救った。八重＝仏。「いや、頼朝にゾッコンで酷かったろ！」と言うかもしれないが「気の迷いでした！」と本人の弁。その子供が泰時。

政子は対処療法的に反省してるだけで先見の明はないから（所詮は田舎豪族の娘か）成長はするけど新しい問題に対して常に失敗するw失敗を糧に成長はするけど全然生かされないという皮肉にまみれた人物像かな？政子を見てイライラする人は少なくないと思う。

この作品に理想の人間は登場しない。男目線で理想の女性をあえて選ぶならウサギちゃんのような義盛の正室か？

政子普通に人気あるが
ミイやりくにくらべて現代的な母親に近い感覚で描かれてるので
SNSでも共感の声が多い

>>64
小池栄子の存在感だよな
こういう普通な人の役ができてインパクト与えるところがさすか

小池栄子も最初は大丈夫か？とか思ってたけど、どんどん綺麗になってきて北条政子になってくの、凄いと思った

小池栄子って表情や声のコントロールのバリエーションが少なくて決してうまい演技じゃないんだけど
存在感みたいなもので成り立ってるとこがあると思う
大泉頼朝もそんな印象だった

普通の奥さんでお母さんな政子っていうのは設定上そこを強く意識してることがわかる
悪女で野心家のテンプレ北条政子ではなくて普通の女性だという切り口だね

早く政子・義時揃って左箸で飯食う場面やってくれ

善児は書き入れ時の合戦最中得意の匂いを消した何でもやる物取り
が景時に血の匂いを見抜かれ静かなるヒットマンとして囲われたけど、
何故か景時は保身の為か義時にご自由にと半ば共有物にされてしまう。

>>65
最初は小池栄子か…(´・ω・｀)だった
今は本当に上手になったなぁ…と
本人が女優になりたいって言ってた事は知っていたけど
いやはや小池栄子か…(´・ω・｀)と思った事をごめんなさいしたい

この鎌倉殿は時政、政子は今までのキャラを変えてきているよね
時政キャラを見ていると時々白い巨塔の財前義理父を思い出す

政子も悪女として名を残しているから
全成の悪禅師異名と同様いつか悪女扱いされるような何かをするんだろう
義時死後のエピをやるならそのあたりで何か入れてくるのかも

実衣に近づいてきた仲章も不気味だが楽しみな存在
全成と実衣の息子の殺害に遠からず関与しており
何らかの形でばれるはずだろうからそのときどうなるのかだね
もっとも仲章の死後にその事実がばれてショックで実衣退場ってのもある

そのショックどころか時元が屠られるだろ

全部大泉のせい

いやドラマの中で今までに起きた出来事がすでに
悪女政子の策略として記録に残ってるっていう設定なんじゃないの？

ドラマ上の現実としては義時と相談してやむなくそうなっていったんだけど
生き残ったのが政子だから政子本人が悪者になるように記録に残したっていうテイのストーリーになるのでは
この現代的な普通の女性政子だとありそう

しょうもない

政子の歴史上悪女ってそれこそ後世の人間が後世の価値観で言ったことだと思うけど
平安末期とかは女性も強いから当時の価値観ではそんなに悪女感はない

そもそもいつから悪女扱いなんだろう
北条滅ぼした足利時代あたりからか？
中国は女禍って思想あって女が出しゃばると悪女だから
武則天なんか真っ先に餌食になっているが

林羅山流の朱子学が採用された徳川期以降

俺は今回の大河見て鎌倉時代のこと調べ始めているから
正直ようわからんのだけど北条政子の悪行って
父追放と伊賀の方の顛末以外になにかあるのか

再び＼(￣^￣)／ 参上!!
>>79
政子に偏見はないが俺が吾妻鏡読んでギョッとしたのは畠山討伐のあとだな。讒言であることはすでに明らかであるはずなんだけど（義時は確信してるが政子はどう考えていたかは不明なんだけど）手柄を立てた者に畠山の所領を分け与えるという褒美を政子の裁量でやってるところだね。

まぁ、為政者として間違いを認めるわけにはいかないから仕方ないところもあるんだけど、見方によっては政子がこの事件の黒幕にもなるからね。

政子が黒幕でなかったとしても、畠山討伐自体が間違いでしかも父の悪巧みによるもので、それに騙されて乗っかって畠山を滅ぼした（戦った）実行部隊の面々に褒美を与えなければならない政子の心情は相当なものだよ（悪人ではないが正直者ではないね）

>>79
亀の前とか貞暁とか頼家じゃないかな
気の荒さとか冷酷さの逸話の多い人だし
範頼の「兄が亡くなっても私が…」をチクったのも政子じゃなかったっけ

勘違いが盛大すぎて釣り餌なのかと疑ってしまうのだが
政子は留守中は範頼殿が頼りになりました的な報告だけ
留守中に範頼が鎌倉殿になることに乗り気だったとチクったのは比企能員だったはず

それで頼朝が「範頼がそのようなことを？」ってなった
比企は自分が真っ先に範頼を焚き付けたのに頼朝が生きてたら手のひら返した

>>82
大江広元です

鎌倉殿→大江広元
保暦間記→政子
吾妻鏡→記載なし

>>83
それはすまんかった
ただ焚き付けた比企が手のひら変えす描写はあったよね

>>80
なるほど
確かに遺領を配分する相手を
単純に手柄立てたやつに割り振るのも確かになにか引っ掛かりますな
貴重なご意見ありがとうございます

>>85
道てめぇといいたかったw

トウ、範頼兄ちゃんのことは言及しなかったな

まぁ三島祭りで話題になってたからいいけどw

ま、範頼は良い人だけど修善寺に流されるようなへまをやらかさなければ、おそらくトウの両親はまきぞえで殺されることは無かったと思われる。

ヘマやらかさなくても頼朝のあの猜疑心じゃ絶対イチャモンつけて排除されている
それこそ「蒲殿の殿とか鎌倉殿と同列で何事か」とか

風邪は寝るのが一番！のシーンが比企の手のひら返しシーンだったね
会いに行って一緒に弁解してもらおうとしたのに居留守使われた

範頼も退場前はやたら良い人になってたな。三谷の法則ｗ

カバ殿はずっといいひとだっただろ、何言ってんだ？

>>91
蒲殿以上の良い人は、いなかったと思う。

人当たりの良い人ってのは、往々にして周囲に合わせる傾向があるから流され易いんだよな
あの時、頑として「兄と万寿殿の生死がハッキリするまで自分は御台所をお守りするだけだ」と
態度ハッキリさせていれば、ああはならなかったんだが

ええカッコシイなだけ。坂東の安定の為の毅然とした態度がこの大河の範頼には欠落していた

別のスレで見たが、トウが公暁をアサシンに育てるという説が面白かった
因果は巡るのだろうか

なぜネットの妄想を確定事項として語るのだろう

畠山が北条と餅を丸めていたけど義時も比企の家で餅を丸めたり新年会や忘年会をやったりせつと会話したことがあったりしたんだろうか？
まあ時房も比企の連中と蹴鞠してたけど…

>>95
そういうことを比企にズバッと言えないのが今回の範頼だからな
最期から逆算して作り上げたキャラなんだからしゃあない
と同時に比企人でなしキャラを植え付ける機会ともなった

>>97
自分で書いた持論の宣伝かもね

強いのに人を信じすぎてもだめ→義経
意外と強いのに人が良すぎてもだめ→範頼
って感じ

今思えば範頼の一件から比企の腹黒さが目立つようになってきたよね
やはり頼朝の死が鎌倉の仁義なき権力争いのきっかけということか

>>98
ドラマ序盤では伊東のジサマのところに北条や三浦が集ってたもんな

>>100
比企の黒さは義経と範頼に嫁がせたところから感じてたな
比企の尼は頼朝を守るために盛長重頼祐清に嫁がせたけど
この次の世代の能員は比企の地位を守るための婚姻にしか見えなかった

>>102
政略結婚ぐらいはまだあの時代の順当な政治って感じじゃん
仮病でばっくれたのは一線超えたと思った

仁田氏の腕が北条の館で鳴っていたのも昨日の事の様だ

時政も全成陥れといて義時公認でバックレたし
坂東武者なんてそんなもんなんだろう

>>92
おまえはカバじゃなくバカｗ自演バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
何言ってんの？
ワッチョイのことか？仕組みぐらい知っとけよ
このワッチョイの後ろ4文字は、たぶんwin10火狐ってだけだぞ
（大河板の方には余所規制で書けないw）

結局違うキャリアの違う(専用)ブラウザにすれば
完全に違うワッチョイになるからいくらでも自演はできなくもないしVPNというのもある
ワッチョイ無の自演より多少金がかかるってくらいかな

>>103
あの段階では
比企能員が「俺が行ってなんとかしなければ」みたいなことをいっていたところを
道が諫めて比企の命数を保ったんだけど侍としては後味の悪さが残った
その後はそれに味を占めて比企能員自身が「あきらめの悪い男」に豹変してしまった
悪役だからそういう描かれ方にならざるを得ないんだろうけどやっぱり嫌な奴だったw

北条泰時が主人公なら、もう少し明るかったかもなあ

>>109
カムカムみたいに代替わりさせるかw

突然著しい成長した後の巻狩りあたりからやられても視聴者ポカーンだろ
いきなりカバ殿が粛清されるし
やっぱ頼朝決起からじゃないと訴求力弱いでしょ

<<109
藤原泰衡が始まりだったら義経チンギスハン物語

>>109
亡くなり方が…

狐者いるのかよ
世界中に俺だけかと思ってたわ

まだ他にもいるぞw

漆風呂は無かったが、例の面は出てきたな

本スレの話にあったけど、漆風呂の面って二の舞の腫面と似てるな。
この大河では漆風呂じゃなく猿楽の面の説を取ってるのかもね。

そもそも漆風呂なんて定説ですらないこんな諸説もありますよレベル

さつじん（なぜか変換できるw）がここぞとばかりきっちり振り付けされてたのもよかったな。なんで善児のあの汚い剣に頼家やられちまうんだ。と思ったところからのどんでん返しまできっちり殺陣が付けてたね。

>>111
その後の三国志みたいに五丈原で孔明の陣没から開始するパターンも有るけど割り切ってて面白かったな

木を見て森を見ずなのか、カシラの木残して間伐間引きしまくって途絶えた源氏
森沢山枝は幼天まで伸ばしながら、最大有事カシラの木を欠いた、育たなかった平氏。

視聴率さすがにヤバい気がする

>>121
源氏は同じ八幡太郎流の足利がわりとすぐにテッペンとるでしょ

>>122
24hTVの影響だろうから12ぐらいまでは戻すんじゃね

偽頼朝死亡に呆然とする中ピンボケで頼朝現れる。
範頼の後ろでピンボケで殺人進行。
鎌倉が滅びますぞ、と真剣な顔の能員がピンボケになったらニヤーっと本音の表情へ。

『鎌倉殿の13人』“暗殺者”善児の名場面を振り返り
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fcdd95a7f754bcc96f2a38c31e5684508296371

一幡殺したと言われてるけどトウは助けようとしただけで殺したのは善治でしょ
一幡守って善治殺せれば一番だけどそこまでのスキルがトウには無いというか
頼家のお陰でやっっと仇討ち出来たんだよね

相変わらず途方も無いバカが来るな
こんなに丁寧に台詞やエピソード重ねて来てるのに判らないならドラマなんて観ない方が良いぞ？

でも、義時が直接一幡殺そうとしたらすっと間に入ったよ？
水遊びしましょうとその場から逃がしたじゃん

ちなみに宗時の形見をわざと広げておいたのはトウじゃないの

なんでトウが宗時のこと知ってんだよ
そんなおしゃべりな暗殺者イヤだ

>>128
主人（義時）が刀を抜こうとして、主人に手を掛けさせてしまっては善児（とトウ）の仕事不首尾になってしまうんから
「水遊び」に連れてったんだよ
ドラマ序盤で善児が千鶴丸を連れてったのも「水遊び」

そいつ毎週ズレたこと書いて反論待ちのレス乞食だからスルーで

|ω･)ﾁﾗ
>>126
一幡を殺したのは誰か？はわからない。善児かトウが有力、ダークホースで義時。川に遊びに連れて行ったのはトウ。涙目でブランコの縄を切ったのは善児。縄を切ったことを殺害の決意ととるか。それでも「俺には斬れないから、トウお前やってw」かもしれない。二人でグダグダやってるうちに苛ついた義時が無言でバッサーと斬り捨てたかもしれない。その他色々。自由に想像してください。

宗時の形見の品を見えるところに置いたのは誰か。これは善児だと思うがわざと置いたのか、うっかり置いたのかもご想像にお任せw

善児とトウは都合よく現れるくらいで掘り下げた話はいらないよ
あんまりやりすぎると駒が来るみたいになるからね
オリジナルキャラのオリジナルストーリーを見たいわけじゃないし、そんなのを物語のキーにしてほしくないな

わざわざ避難所としてワッチョイ有でスレが立ってる意味を理解できてないやつ多すぎ
それとも専ブラのNGが使えないノータリンばかりなのか
このコメントも含めウザいと思ったら各人が各人の責任でスルーしろよ
クソみたいなレスバが一番ウザい

>>133
俺の場合形見の件は善児所有であることを実は知ってたけど
時房に知ってもらいたくてわざと話題に触れたという
穿った見方をしている

>>135
形見に気づいて時房の所信表明演説を無視したぐらいだからw、知らなかっただろ

>>128
トウが一幡を水辺に連れて行って即殺害したのではなく、善児からの最終的なゴーサインを受けてから殺害した可能性はあると思う。

時政パパに報告しないのか
カタキは弟子がやりましたとか

あの流れで直ちにトウが一幡殺してたらそっちのほうが違和感あるけどな
トウは善児からも義時からも殺しを命じられてないわけで、さすがに察しただけで殺しを独断しないだろう
たしかに「川遊び」というのは子ども殺しの暗喩だけど、その単語に変にこだわるのはちょっと

具体的に命じられたかはわからんけど、一幡様のカーチャンをバッサリやってただろ

いや、比企は全滅させろって命令下ってたじゃん
一幡については泰時が「生かしておけ」とその場で命じたから殺さなかったわけだし

あそこで「この坊ちゃん、日和やがって」とか「小四郎様こわいし無視無視」にならない辺り、既に泰時も人望あるわけだ

>>141
それより一幡は真っ先に殺せじゃなかったか
で泰時がキレてたような

義時 → 泰時は一幡を殺レ、だな
それが善児やトウへ伝わったかは知らんけど

まぁ鶴丸も殺さないように伝えていた小四郎なら、太郎のフォローはしっかり頼んでそうだが...

そういや今年の頼家は完全に蚊帳の外ではなく、(交渉材料とはいえ)重忠に時政の不穏な動きを伝えてるんだよな
通例のような完全な奇襲にはならないと思われるが、さてはて

年末辺りに突然義時に呼ばれて、朝廷を倒してこい出陣は今日今すぐ手勢は20人足らずなと言われて混乱する泰時が見られると思うと楽しみだ

>>146
承久の乱直前あたりはダークからホワイト義時になって
代わりにダーク泰時が爆誕しているかもよ
意外と無理難題な指揮命令にも「へぇ」っつって応ずるかもしれん

半ば視聴者向けに所信表明した時房もいるから…

鶴丸が暗殺者ポジを継ぐなんて予想もあったが、終善児を見るに当分それはなさそうw

鶴丸の正体については平盛綱説もあったが、中の人が「架空の人物です」って否定してたんだよな。

>>150
マジかよ俺その説信じてたのに・・・
善児も有力御家人説あったけど打ち消されてたね

千鶴丸から見たら、自分の仇が異母弟を襲いに来て異父弟と生まれ変わりがそれを守ろうとしたんだな

>>151
八重が育てた孤児たちは、鶴丸以外はみんな他家へ養子に行ったんだよな。
承久の乱の際に実在の武士（平盛綱、尾藤景綱、諏訪盛重等）として再登場し、幼馴染の泰時を助けて京へ攻めのぼる胸熱シーンが見たい。

>>153
それはアツいな

諏訪盛重が登場していれば、第33回でこんなやり取りが見れたかもしてないのにちょっと残念↓

泰時「頼家様、信濃にお逃げください」

頼家「なぜ信濃に？」

泰時「私の幼馴染が信濃の諏訪で神主をやっております。きっと頼家様を匿ってくれるはず。我等が道案内しますので急ぎ身支度を！」

頼家「私は信濃には行かぬ」

泰時「！？な、なぜ？」

頼家「清水冠者義高は信濃に逃げる途中で命を落としたではないか。私は清水冠者の二の舞になりたくない」

泰時「」

そういえば義時の相模守任官について全く触れてないね、頼家ヌッコロより前だったよな
結構大きな事だと思うんだけどな

>>156
ググったら5ヶ月くらい前なんだな
全く触れられてないね
相州って呼ばれることもなさそう

ストーリー上大きく関わらない出来事だからやってないだけじゃん
個人的な思い入れか知ったかしたいのか知らんけど
ドラマ上は必要ないとしか言えない

北條相模守従四位下　江間小次郎平義時
https://www.yoritomo-japan.com/jinbutu/yositoki-ema.html
https://i.imgur.com/ukAQzlX.jpg

相模国ってこのドラマでも重要なような。
でも逆にややこしくなるか。

物凄く重要なのにw

言うまでもなく相模は鎌倉そのものだし、
これから時房が武蔵守になって、相模・武蔵が執権・連署を象徴する二国守になるし、
ドラマ的にも和田合戦の遠因であってかなり重要

相模国がどこか知らなかった説、
は置いといて、他のレギュラー御家人の領地も含むから、ドラマだと畠山が時政の武蔵守云々でピリつくのが弱くなるかも。

来週予告にあるように武蔵国留守所惣検校職返上を迫られるのがトドメだろうけど。

>>157
義時の呼称も任官前は江間(小)四郎、任官後は相州が一般的だよね

武蔵言われるとなぜか埼玉が大々的に頭をよぎるのはなぜだろう
川崎横浜も一応武蔵だったはずよね、違ってたらすまんが

領地争いの火種になるとしても大々的にドラマ内でやってる暇はない
中身スカスカの人生の主人公ならやってもいいだろうけど
これだけ身近な人物がどんどん入れ替わっていくんだから割愛せざるを得ない

って説明されないとわかんないのか別切り口のレス乞食なのか

( ﾟ3ﾟ)ﾉ ｵｲｯｽ!
まぁ、相模守も武蔵守も上総介も頼朝時代に門葉がいかに優遇されてきたかが描かれてないから突然国司について語られても困る部分が多いんだろうと思うが、違う切り口で楽しませてくれるならそれでヨシ(๑•̀ㅂ•́)و✧

上総に関しては知行国だったりならなかったりで朝廷との駆け引きがあったように思う。義盛は当然知行国である上総国司を望んでいたけど、その直後に上総介は藤原秀康になっている。承久の乱を考えれば秀康は朝廷側なのでそれが国司になったということは知行国ではなくなったのではないか？と。そうなれば義盛が上総国司の座を望む理由はなくなる（ピンハネの旨味が激減する？）ので希望を取り下げる。その我儘ぶりに望みを叶えてやろうと頑張っていた実朝激怒～。この我儘ぶりは甥っ子の助命嘆願にも現れているような？

ちなみに畠山滅亡でこっそり日の目を見たのは義経謀反の連座で失脚してた河越氏。河越氏が武蔵国留守所総検校職に任命されるのは畠山滅亡から二十年も後のことであるが（政子死亡後）。

元々領地が増える→ウォ～～！！イェーイ！お迎えの仕度なんてしている場合じゃない～～って表現しか鎌倉殿ではやらないからね

畠山はその領地問題が絡んでいるから今回ちょっと台詞でやり合っているシーンを挟んだだけで
後は時政パパが領地命！！坂東武者はそれが大事。って表現くらい

>>167
承久の乱までは10年ぐらいあるし、むしろ知行国なのに他に取られて和田激怒じゃね？

和田「時房が武蔵守ならオレにも上総くれよ」
義時・政子「ダメー！、他の奴にしたから、で任期4年だからw」
和田「ムキーー！！！」

この流れで鎌倉殿のシナリオをディスるようなレスが出るのが意味不明
枝葉の出世も細かく拾って時間くってたら
肝心の退場していくキャラたちがただ死んでくだけのコマ扱いかナレ死になるだけ
そんなのくっそつまらん

「出てこないね」という話をしただけでディスってるって繊細すぎるだろ

168の書き方＝出てこないねってだけに読める読解力はわからん

シンプル化してるねって意味に解釈したけど

鎌倉殿の13人が描きたいのは何かというだけの話だろう
北条義時という人物の伝記ドラマではなく、権力者が突然死してからの混乱をテーマにしたドラマということ

ﾉｼ　ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ～ﾅ～ﾄﾞ～ﾅ～国司ｦﾉｾﾃｰ
>>169
義盛「政子ぉー、上総国司くれよー」
政子「ダメよ～ダメダメぇ、頼朝様が侍（門葉と門葉の外戚となる北条は違うらしいw）は駄目って言ったでしょ！」
義盛「大江くーん、上総国司ぃ」
大江広元「ええよー伝えとくわー」
実朝「頑張ってるからチョット待ってなー」
義盛「ヒャッホー！」

後鳥羽子飼い（院北面）の藤原秀康が国司就任。前例無視して現地でトラブル続出

義盛「大江くーん、上総国司の件撤回するわー」
大江「えー、殿頑張ってるのに今更撤回って怒るよー」
実朝「٩(๑`^´๑)۶」
（俺版吾妻鏡）

知行国の数は4ヶ国から9ヶ国の間で変動してたらしい。最終的に上総は外されたらしいが。上総に領地がある義盛はさらなる利を得るためにその固定化を狙ってのことか、単に名誉を求めてのことか（吾妻鏡はこれっぽく読める）その他色々。これで義盛は北条だけでなく実朝や大江に対する不信感を持ってしまったか？また、逆に実朝も義盛に？などなど

北条への立て続けの任官が混乱を招くから、ドラマのテーマにもド直球だぞ
それまでは門葉とか大江（京都時代から五位）ぐらいしか任官してないんだから

義村が義盛をバカ認定したり、畠山への国チョンパが始まったり、少しずつ話が動いてきているな

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノおはよう
大江広元は腐れ（低級）貴族だからね

大江や実朝が義盛の国司就任に前向きだったのに対して故人の頼朝を持ち出して否定する政子。俺的には貴族や門葉、侍の身分を気にしない大江や現実的な実朝と政治センスがなく頼朝原理主義的な思考に陥らざるを得なかった政子…御家人の分断工作を計って横槍を入れた後鳥羽…みたいなドラマを妄想してたんだがwドラマは全く別の切り口で和田合戦へ行くのかな？

>>165
自分も一瞬「へー畠山さん埼玉の人だったのか」と思ってしまった

>>179

いや、畠山の本拠地は今でいう埼玉県深谷市だから、「畠山さん埼玉の人だったのか」
は合ってるぞ

千葉常胤役の岡本信人が常胤縁の地を訪問したらしいぞ（本日朝日朝刊千葉版）

>>181
報道遅くないか

流石に後半戦に首桶持参で来たりしないよなw

>>179出て来てないけど同族に秩父河越江戸が居る

武蔵の国の南端をざっくり言うと
今の川崎市から稲城市付近は稲毛重成の領地。
今の横浜市保土ヶ谷区付近は榛谷重朝（稲毛重成の弟）※ドラマ未登場
ともに畠山重成のいとこ。

あの時代はともかく縁戚関係を作ってて、世間が狭く感じられたろうなぁ
泰時夫婦なんてどっちも同じ曽祖父(竹馬ガチ勢)だし

意外と戦前までは親戚同士の見合い結婚は珍しくなかったからね
世間が今の感覚で広くなったのは意外と最近

屋敷に入ってくる善児を待ち構えて屏風の裏から姿を現す頼家がカッコよかった

奥州
がんじがらめです
戦はそこそこで止めています
あっちに叔母こっちに叔父
あそこに妹
そこに弟

再放送見てたら善児はトウに刺されたとき軽くうなずいていたね。
頼家に傷を負わされた後の最期の一言も「しくじった・・・」って自分がやられたことより
頼家を仕留められなかったことにプライド傷つけられたようだったから
弟子のトウにトドメ刺してもらったこと自体ある意味本人も納得づくだったのかと。

なぜ、善児は自分で両親を殺しておきながらその娘を育てたのか。そしてなぜその娘に力（殺人スキル）を与えたのか。
善児が「ずっとこの時を待っていた」から～きっとね。
比企の乱で自分より先に咄嗟に動いて泰時を守ったトウを見る善児の表情は？宗時の形見の品を見えるところに置いていたのは？時が来たんじゃね？とカッコイイ善児www

あ、顔文字忘れた
ばいばい(⌒ー⌒)ﾉ~~~

頼家は武家の意地を見せて去ったし、善児は怨恨とはいえ介錯ついての最期だったし、雨情だね

激しい雨は冷たいけど、心を癒すよう (佐藤博 - Rain)

>>188
善児に倒される前に自分で倒すとこが今作の頼家だなあと

思えば義村に挙兵するぞ！と宣言したとこがもう親父とは器が違うんだな
頼朝は挙兵しろしろと言われてもそんな気はないとしらばっくれていた

>>190
この直前に、運慶に迷いは救いだって言わせてて
でも善児は刺されたじゃんと思ってたけど再放送を改めて見てみたら
トウに恨みを果たさせてトドメを刺されることが
善児にとっての救いなのかと思い至った…

>>191
善児がトウを育てた理由は色々あると思うけど
善児死後も自分で一人で困らず食っていけるようにという親心もあるのではないかね
>>194
今回の頼家は志は大きかったけどやり方がまずかった
単純に子飼いの御家人の言うことにも耳を傾けるべきだった
>>195
まさに介錯、武士の情け

>>186
頼朝と政子も平直方を祖とする遠い親戚だしどこでどう繋がっているか本当に複雑怪奇だわ

源姓畠山とかいう出生(成立まで)の闇

>>195
一幡への迷いは暗殺者としては致命的だけど、人間の心を取り戻したという意味でもあるからね。

岡本（千葉）、阿南（土肥）、？（足立）の３人でトークショー開催。
なんとも地味な３人だなｗ

>>199
仏教的な意味の救いはあったわけか

ところで阿波局は仲章が頼全殺しの指示を出したことを知らないのだろうか？
脚本家は必要以上に彼女をバカ女にしているように見える

ムーミンの「ミイ」だから我が道を行く感じで造形しているんじゃね

赤い服着てるもんな

頼全は実子じゃないだろ

史実はね。
大河だと実子扱いだよ。
それ以上の話は奴と同じになるよ。

武蔵国における支配権争い。

武蔵守平賀朝雅 ＶＳ秩父平氏 畠山、稲毛

平賀朝雅と畠山重忠との争い。

時政 前妻系
政子、義時、畠山重忠、稲毛重保

時政 後妻系
りく、政範、平賀朝雅

>>207
稲毛重成は重忠の敵よ

今回の大河は全般曲が良い
OPは当然のことながら劇伴が秀逸
俺的イチオシは戦とかの前にかかる
「ﾃﾞﾝｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ」のやつ

なるほど分からん

八重「お断りします」
壮大なﾁｬﾗﾗｰﾝから流れるようなOPだけは覚えてる
小四郎のアップといい、オー人事のCMかと思った

鎌倉と麒麟のOPがこんがらがる

あっちは与作

劇伴だけはチープで気に入らないとずっと思ってるけど
真逆の意見の人もいるのは把握してる
なんか中国の歴史もの映画みたいなテンプレ的な雰囲気があって個人的に好きじゃない
ただテーマ曲は日本の吹奏楽向きとは思う

麒麟をアップテンポにしたような曲だと思った

てか
比奈ちゃんになついてた分次の継母は許せない泰時って構図か
なんか現代的だなあ

北条政範謀殺。

ドラマでは源仲章が首謀者。
実際は北条本家簒奪したい江間義時が犯人だろうが。

>>209
あーあれのあれね

>>214
シナ風の曲をアメリカ人が作る世の中になってしまったのか

>>217
エマちゃんはいい人って吾妻鏡に書いてあったよ！

のえの本性にがっかり
なんじゃありゃ

しかしこのドラマでは女子はきのこが嫌いなんじゃの
健康にいいのに

松村邦洋がのえをどうリプレイするか楽しみ

リアルでも何かあると鳥の声が聞こえるようになった

今回の政範の件で確定したわ

東夷　暴走族
都人　暴力団

伝統的に多種多様の必殺スキルを持ってるなんてヤクザそのものじゃん、都人
東夷は勢いはいいけど時々しくじるからね

八田は女見る目ないだろ。土建屋なんだから。三浦にみせろよ

菊地凛子がキャスティングされてる時点で良妻賢母なわけがなかろう
しかし化けの皮が剥がれるのが早くてわろた

三谷ドラマは一話の中に起承転結を入れるから
起　二階堂さんが話を持ってくる
承　八田さんのお墨付きを貰う
転　倅が反対
結　化けの皮が剥がれる

なんだコリャ？
ひょっとして政範と一緒に上洛した重保が疑われるとかなのか？

八田さん頑張りすぎw

>>224
劇中でも言ってたが、義村の時間が取れなくて今回だけイレギュラーに頼んだ
結局義村に支えられての義時だったのに、運命のいたずらでこうなってしまうところが面白い

>>212
わかる
麒麟に乗っ取られて鎌倉殿がおもいだせなくなる

平賀の告げ口で政範が死んだのは、畠山息子のせいになりそう。

>>228
時間が取れなくてなんて言ってねーだろ
信用ならんから

>>230
なんかそんな感じするよね
そして三浦が重保を討つ（これは史実

八田使えなくて草
義村どっちにも取れる態度で抜け目なくて草

柿澤の実朝悪くはないけど明らかに頼家より老けてるのがなあ
最終的には頼家より長生きするとはいえ

劇中で明示されることはないだろうが、実朝は同性愛者っぽいところがあったな
中の人はそれを意識して演じてる／演出されてるんじゃないかとも思った
考えてみればこの時代も同性愛者は当然いたわけで、違和感抱いたまま結婚に至った事例も多かったろう

まさか呪いの観音様が泰時の手に渡るとは思わなんだ
あの観音様の所有者の頼朝、義時は闇落ちしてるよね
劇中泰時がどうやって病んでいくのか、あるいは三度目の正直で病まずにすむのか楽しみ

うーん、やっぱり和田っちいいね
今んとこ、安らげるのは和田っちだけになったのか

義村と時房がコント要員じゃないか？
この二人は最後まで死なないからこのまま走り抜けてくれそう

>>237
便所に落ちたまま兄貴の家で寝転がっちゃうトキューサなんていかが
三善も癒やし担当かな

義村はどこかでコント要員から外れて義時のライバル化するから
時房だけが癒しかもしれん

義時は既に相模守になってるから、烏帽子は立烏帽子になってるはずだよね？

>>224
番組の都合で、義村だったら本性見抜いちゃうから、見抜けない八田にしたんでしょうね。
和田だったらどうだろう？泥だらけで眉毛つながった巴を一目で気に入って、なかなか見る目ありそう。

>>240
義時生存中は、承久の追討令もあっさりチクるから大丈夫じゃね？
ドラマで義時没後の伊賀の変までやれば変わりそうだけど

>>241
本来なら頼家生存中から立烏帽子になってるはずなんだけどね
時政の遠州任官の時は速攻だったのにw

実朝のキャラ設定いい感じだな
日本史で出てくると源氏の棟梁の一人でなぜか和歌集にも登場する感じだけど
こうして心理描写込みだとこんな人だったのかもと納得してしまう
前作の井伊直弼もそうだった

今はトキューサと和田がコメディリリーフなんだけど和田も退場が決まってるっていうね
記録通りだからどうしようもないんだけど
鬼嫁も来たしこれからさらに鬱展開になるんだろうか

怖いなあ

主人公まで嫁に粛清される鬱ドラマ。

でも12月まであるし最後の最後で毒殺説はなしよーもあるかもしれない
ミステリー作家だからね

どうも義時3人目の妻は好きになれない

まあ最終的に政子と泰時の敵になるし

キャスティング菊地凛子の時点で好きになれない
ああいう役なら仕方ない気もするけど

>>251
同じく
家庭教師のトラ子でも嫌いだ
同じ人と知って納得した

>>252
なんだろうね、人柄なのかな？
逆に小池栄子は演技は物足りないときあるのに全然嫌じゃない

鵺の鳴く夜は恐ろしい

今まで知らなかった歌舞伎の名優今回時政爺、歌舞伎には珍しく
そこそこ大柄、精力絶倫、若い役者なんて影が薄くなっちまう。
にわか歌舞伎役者中風状態中車は遊び方も教えられず、おっかさん
が泣いている。
はったのにいちゃんは何やっても雰囲気変わらず、うまいのか
下手なのかわからねえ。

｜　｜･）　｜ε・)　｜(　･ε・)ﾉ　ﾆｮｷ♪
冒頭便所に落ちて汚れる時房
先週、善児の家で「泰時とは真逆でありたい、泰時が異を唱えるようなことも私がやります」と汚れ役宣言したのが伏線に思えて仕方がないのです（コントだろ）

時政は同じ婿でも前妻の娘の婿の畠山よりも
りくの娘の婿の平賀の方が気に入っているんだな
比企の孫なのに

義時ですら浮かれながらも「この女、大丈夫か」という疑念をギリギリまで持ってたのに
絶賛して俺が欲しいくらいだと言ってしまう八田殿にワロタ

>>257
それは門葉筆頭だからってのとりくが産んだ娘の婿だから

りくに唆かされている。

のえが嫌な女に見えたなら、それは菊地凛子が上手いってことでしょ
和田＆巴、泰時＆はつみたいな良い夫婦関係を描いた上での、義時と実朝二組の縁談の不穏さが痺れるわ.

親の方の平賀を出してないから門葉筆頭がピンと来ない

>>262
畠山と武蔵守が話題になってるのに
親父（平賀義信）の時から2代続けて武蔵守に触れられてないもんな

>>262
兄貴（大内惟義）と甥っ子（大内惟信）は登場するのだろうか？承久の乱のキーパーソンでもあるのだが。

てか、門葉としては
新羅三郎流・武蔵守・平賀義信と八幡太郎流・上総介・足利義兼ではどっちが筆頭なんだろ？
北条との姻戚関係とか（頼朝と同じ）八幡太郎流では足利の方が有利な気がするけど
八幡太郎流は御家人としてはかえって危険視されたのかな？

平賀義信は平治の乱後に義朝の敗走に随行した一人

>>265
平安末期の源姓足利家はかなり小さいらしいその頃の足利といえば藤原姓を指すぐらい
平賀の方は平治の乱でも義朝と行動を共にしてたりかなり頼朝とも近い間柄
だから丁度ドラマの時代のころは門葉筆頭は平賀の方因みに朝雅は頼朝の猶子で京都守護だよ
足利が強くなるのは平賀が失脚した後だと思う

トキューサ今度清原とあの役かー……

ﾉ･ ｡･)ﾉｱﾎｲﾎｲヽ(･｡･ヽｱﾎｲﾎｲヽ(;･｡･ヽﾎﾎｲﾉ(ﾉ･ ｡･;)ﾉﾎｲ
>>265
吾妻鏡から読み取れる序列は平賀が門葉筆頭らしい。
足利は泰時時代に准門葉の結城朝光に足利義氏が負けるレベル。血統で序列が決まったというより、門葉間でも生き残りをかけて熾烈な争いがあったと思ってる。足利は義兼と時子を早くして（義氏の元服前）失ったのが痛かったか。義氏時代は事実上北条の傀儡か。

たしか武蔵守は平賀義信以前が義兼だったような

義兼は平賀義信のあと大内タダ義の前

>>270
ですね
訂正サンクス

>>267，269
ありがと
そういえば、朝雅は頼朝猶子ってのがあったね
誰かの庇護下に入る必要があった義氏と、子の代では少し差がありそうね

でも、義氏と朝光のケンカは朝雅と重保のケンカと同じようなもんかな〜なんてw

>>261
上手いとか以前に菊地凛子が好きじゃないんだよ

だいたい突然ビッグネームみたいに出てきて演技派です！とか言われても胡散臭いんだよ
最初に名前が売れた映画の役もろうあでフルヌードってだけでずいぶん推されて怪しいし
義経の嫁のドライブマイカーと同じ匂いがする

八田殿に女を見る目が無いということが判明してしまったの草

>>273
横レスだが好き嫌いとか知らんがなでしかない

>>273
国外のオーディションも自ら出向いて役を取ってくるらしく、ハリウッドでも高い評価受けたとかで国際派女優めざしてるっぽい

菊地凛子といい、とう役の子といい
日本国内ではあまり知られてないけど
海外ではちょっとしたアレなんだという人の起用が目立つね

>>276
そういうのが嘘くさいんだよ
だいたい本当に海外で一人でオーディション受けまくってるような芸能人は
日本のメディアで取り上げることはまずない
欧米でかなり売れてからやっとマニア向けのメディアに載る程度

無名からいきなりトップニュースってつまり…そういうことだよ

見た目があれだけど
平賀さんは頼家と同じくらいの年で頼朝の猶子で源氏でと一応エリート血筋
このドラマだと北条の米つきバッタのキモいおっさんみたいになっているけどw

>>278
何がそういうことなのかはよくわからんがいろんな人いればいいじゃん。なんだったらアカデミー賞でノミネートされてみなさいって

ついでにいうと三浦透子は元なっちゃんで天気の子ボーカルで良くも悪くも日本の芸能人だよ

>>280
アカデミー賞ノミネートも今やコネでしかないの知らんの
大河関連のスレにもこんなあまちゃんがいるのか
あるいは念入りな工作なのか知らんけど
どっちにしろ菊池もドライブマイカーもゴリ押し枠でしかないわ

>>281
いやまあ、昔の方がコネはあったとは思うけど（ワインスタインに牛耳られてた黒歴史）それにしてもぽっと出の新人が何の評価もなくとれる賞じゃないよ
アカデミー賞の俳優賞ノミネートはアメリカの俳優何千人かの投票で決まった上位五人なんだよ

>>279
しかもドラマ描写では全くわからんけど実際はソコソコの武闘派だよなw
（紀行で少し触れてた）

あまちゃんか工作員か知らんけど
人の話聞いてないししつこすぎるからもう無視するわ

朝雅が貴族イメージ押しすぎってのは当初から言われてたけど
武士ビジュアルばかりだと分かりづらいからあれでいいんじゃない
いかにも悪役の下っ端キャラでウケる

まあいいや。来年からアカデミー賞君決めなよ
日アカは自分が決めるわ。来年は佐藤二朗だぜ！

といいつつも自分も菊地凛子そんなに好きではないんだよな。染谷将太の映画ならみに行こうとおもうけどそんなに菊地凛子みたいとは思わない。今回はイメージ変えてくれると嬉しいわ

ぱっと見でこいつは京寄りの人間だなって分かるデフォルメとして良いよね
その上で実は源氏なんやぞ！っていうギャップも出せるし
後そもそも出番自体あんまり多くないだろうからある程度インパクト残さないと大事なところで
誰だっけコイツ…ってなりかねない気がする

>>283
もちろん源氏ですから
戦は大好きです。じゃなく得意です
またまた山内さんがアホを晒すという話だからやって欲しかったw

平賀って門葉の筆頭だったんですね
足利が上の方かと思っていました

実朝もっと若くてイケメン用意できなかったか？
せめて若ければなあ
いきなりもっさりしたおっさんが出てきて１週見逃したかと思ったよ

>>289
政範役の子ぐらいが良かったね
柿澤勇人自体は悪くないんだけども

成長著しかったんでしょう

夏に事件が起こって数ヶ月後の話しがあって、
次の年の夏にまた事件があり・・・
みたいな調子でストーリーが進んでいるため
その時間経過を、夏：セミの声、秋冬：モズの高鳴きで説明しているので
毎回セミとモズの効果音が出てくる。

そこまでもっさりとは思わなかったけど確かに没年齢も若いし
せめて29～30歳ぐらいで和歌がうまそうな優しそうなキャラ
みたいな俳優が他にいなかったかなとは思う
あの人も雰囲気は悪くないと思うけど実年齢34なんだね

元四季の人やね
三谷だから舞台系使いたいというかちょっとひねった人選は前からだな
金子の頼家どうなのと思ったが予想外に良かったし実朝もそうなるといいが

でも草燃えるのときの篠田三郎の当時で30超えてたよ

義時が政子に頼家の殺害の報告をするところ期待してたのにあっさりスルーされてるとは
政子もあまり気にしてないみたいだし、頼家もそりゃ歪んだ性格になるわさ

(≧∇≦)/ヒカエヨー！
>>296
政子が「信じましょう」と義時に言ったでしょ。先々週の「もうあなたを信じることはできません」を踏まえて小池の演技で義時が事の顛末を説明しての和解を察すべし（おそらく頼家が北条討伐の院宣を求めたことで義時が正しかったと納得せざるを得なかった？）

ﾉｼ

大河ドラマは異種格闘競技。
本職の俳優はもちろんのこと、歌舞伎、舞台、お笑い、素人までなんでもアリ。

>>293
頼家の金子が20代なかばだったからその弟なのに老けすぎってなるよね
没年考えても28くらいの役者がよかった
柿澤の演技は良かったけど

武蔵の国の御家人は畠山だけではないけど
他の御家人は時政の武蔵への野望に対抗しようと思わなかったのかなあ。

>>265

門葉の序列が明瞭に分かるのが文治５年（1189）７月の奥州合戦の源頼朝が直卒する中軍の鎌倉進発行列です。先陣を畠山重忠が務め、次いで頼朝が続き、その後に御家人が続きます。最初に諸大夫門葉（５位）です。この順番は、
１．武蔵守平賀義信（義光流信濃源氏）
２．遠江守安田義定（義光流甲斐源氏）
３．三河守源範頼（異母弟）
４．信濃守加々美遠光（義光流甲斐源氏）
５．相模守大内惟義（義信子）
６．駿河守源広綱（摂津源氏頼政孫）
７．上総介足利義兼（義国流下野源氏）
８．伊豆守山名義範（義国流上野源氏）
９．越後守安田義資（義定子）
です。なお、実朝が将軍になった時、門葉として生き残っているのは出家した義信とこの子の惟義・武蔵守朝雅です。足利氏は良兼は引退し、この義氏は元服前です。　

実朝の首という小説では実朝はゲイだった
畠山息子がゲイ相手、他にもいた

山名は宗家の新田差し置いての起用

>>302
当時は衆道は武士の嗜みの一つだから二刀流は当然のものでしょう。
女に目覚める前にあの世

>>301
足利義氏は1205年に起きた畠山重忠の乱に参戦していて実朝より3歳歳上だから実朝元服時には既に元服しているのでは？

>>302
森本房子の「朱い雪」という小説も実朝同性愛者説を採用してる
このドラマも明示するかはともかくその説は意識してるんじゃないかね
三谷氏は何だかんだで資料マニアだし

>>305
1200年という人もいるよ。義兼、頼朝の喪が開けた直後あたり。俺も実朝将軍前に元服してると思う。足利の主不在が長くなるし。

(≧∇≦)/顔文字忘れた！

だいたい同性愛説で小説書くのって女だよな
鼻息荒く飛びつく感じ

がっつり同性愛描写するタイプの男作家も割といる

(時政が)味方と信じて疑わなかった義村が、賄賂もらって平然と裏切る展開はやりそうだな

>>309
謎の偏見をばらまかれましても
実朝の首の作家は男性だし

鎌倉殿の伊賀の方なら義時毒殺もやってくれそう

最新話では何となくミスリードを誘ってて、一般的な無邪気な人として描写されるんじゃないか？
同僚の前でハシャいでるだけだけだし、交際前に嫌なプレゼントでも喜んでみせるとかも可愛いもんだろ
それを見た泰時とも意外と上手くやっていきそうな気がするよ
女同士の政子やミイとはバチバチになるかも知れんけどw

>>311
畠山には恨みがあるって言ったにすぎないからな
拡大解釈は危険

・ω・
というか、みんな政子のこと忘れてね？
今でこそ政子についてぎゃーぎゃー言う人少なくなったけど、最初は都の文化に憧れてるだけで色仕掛けで頼朝に近づき弟や妹にどう思われようがお構いなしにそれこそ北条の命運なんか知ったことではないとばかりにモーレツアタック。ついに八重から頼朝を略奪してんだからw
それに比べたらのえなんて可愛いものよ。

今の義時だと仮にのえの本性知っても
「俺にはそんな女の方があっている」とか言いそう

>>317
泰時から告げ口されたら言いそうw

「私に善児が責められようか」

「私にのえが責められようか」

「私に上皇様が攻められようか...」

八重の時はあれだけ再婚話から逃げてたのに
のえの時は比奈と分かれたばかりであっさり受けたから泰時は
怒ったんだろうが、まあ、義時は年齢的にもう若い娘をゲットする
チャンスが無い歳だから仕方がないだろうな

>>320
のえ即決は違和感あった

>>316
それを差し引いてものえはなかなかじゃね
今回は悪役なんだろう
>>321
二階堂からの頼みを断れなかったんだろうし
八田の後押しが効いたのもあるんだろう
正しい選択ができたかどうかは別で

義時も3人目だし、股が緩くなっててもおかしくないじゃろ

>>322
俺は例えば頼朝と出逢った頃の政子に親しい女友達や女中がいたら、やっぱり同じように「上手く行ったら源氏の奥方だぜ！雅よーw都よーwヒカエヨー！」と言ってたような気がすんだよね。
で、演技は政子よりのえの方が下手。なんとなく政子の劣化コピー的な存在がのえに見えた。だから、義時を支えはするが同時に悩みのタネにもなるような後妻。馬は合う。口癖が「(≧∇≦)/ヒカエヨー！」（ウソです）

ﾉｼ

>>321
それだけ義時も老いてきたってことじゃない？
鼻の下伸ばしてたし

>>324
表向きは八重さんに似せてきたから惚れちゃったと見せかけて
性根の部分では政子と似ているタイプだから惹かれちゃったのかもしれないな

二階堂はじめ文官たちとの縁も結べるし家柄もいいし
政略結婚としては断る理由はそんなにない

朝日の朝刊の連載小説でも読んでろ。
楠正行の話だぞ。

初の謎の離婚にも関わってくるかも

義時は仕事で闇落ちしてるとこ心の隙間を狙われた感じなんだろうか
あっさり騙されてらしくないというか逆にそこだけはらしいというか

一人目：ストーカーすれすれ？で長年の想いを実らせる
二人目：押しかけられて絆される
三人目：接近されてコロッと
バラエティ豊かですね

一人で酒飲んでてかなり寂しそうだったからな
和田が実朝をこっそり連れ出そうとするのを咎めるどころか自分もついていくし
相当キてるからぶっちゃけのえじゃなくても誰でも良かったと思う

頼朝の女を見る目は確かだったという説を見かけて確かにと思った
最初は良妻賢母キャラの八重
身の丈を知って去るべきときに去った亀
正妻に器のでかい政子
そして義時のために推したのは八重と比奈だしな

>>305
足利義氏は文治５年（1189）生まれで、実朝が将軍となった建仁３年（1203）は15歳であり、普通の元服年齢15歳に達していますが、『吾妻鏡』の初見は元久２年（1205）６月の二俣川合戦ですので、元服していたかは微妙で、まだでないと推定されます。実朝の11歳での元服はすでに後鳥羽院から諱をもらい征夷大将軍に補任されていますから、直ちに元服しないとむしろ不自然で、参考にはなりません。

>>331
そういう意味で寂しかったのかな
息子も五郎も家に遊びに来てたみたいだから賑やかさはあったんじゃない？
ただ子供の面倒みてくれたり家事全般やってくれる人がいなかったから
ここらでっていうのと二階堂の面子を立てたのとインチキ八田殿の推し・・・もかw

>>332
八重はともかく政子亀ちゃんのラインは見事だったよね
今回のドラマでは亀ちゃんが政子に勧めた和歌の勉強の成果物の和歌抜粋が
実朝の和歌の能力を開花させる流れだろうから

兼子の貝合わせの絵柄
源氏物語の鈴虫かもしれない

女性にいつもキノコをお土産にしてるのは、自分のマラを意識させる
為なのか、CMのように具沢山キノコ汁作れってことなのか。

>>333
いや、足利の方も義氏の父の義兼が1199年に亡くなっているから義氏の元服は早くやらないと不味い状況だったのでは？

二階堂行政はのえの性格を知っていて義時に勧めたのかどうかが気になる。

>>338
爺ちゃんの前では猫被ってるの容易に想像できる

行き遅れの孫娘のための縁談。
貰い手が無いので焦っていたのだろう。

貰い手が無いのを北条家に引き取らせるとか、あまりに大胆すぎて。

>>341
大江や三善の親族にたまたま年頃の娘がいなかったとか

それなりの武家の孫娘なんて爺様に会うのは着飾った何かの行事のときだけだろうしね
猫かぶってたことは容易に想像できる
今までは縁談まとまる前に見抜かれてお断りされてきたんだろう

のえはお爺ちゃんから内緒で小遣い貰えるタイプだと思う

ひょっとしたら佐々木の爺さんや千葉の爺さんからも何か貰ってるかも

>>343
お断りされてきた過去があるなら、
それが時の権力者の北条の耳に入らない訳がないと思うが。

案外のえの家ではあれが普通だとか
元々二階堂氏も伊賀氏も都の役人というだけで貴族じゃないし
初期の北条氏と変わらない規模だったのかも

義時自身が嫁選びとなると八田に見せれば大丈夫ぐらいの頭しかないんだから
お断りされたかどうかの下調べなんかするわけなかろうが
家柄は申し分ないんだし

大江さんも真顔で猛プッシュしてたけど、本人とは面識あったのかな？

>>348
大江は時政の政に危機間を覚えていたのでは
このドラマでは元々大江は義時大好きマンだし義時を囲い込むのに必死なんだと思う

まぁあれだけ露骨な賄賂政治をやれば官僚の大江広元が危機感を持つのは当然だわな

大江さんは頼朝時代に「小四郎殿は必要な方です」とか人物鑑定やってたから
義時の嫁候補に会ったのか気になるw

>>347
うーん八田に直接見て評価してくれと頼むくらいだから
当然、姫の評判は多くの人に聞いてると思うけど。

>>350
大江ちゃんあの現場見てたのかな
大江ちゃんネットワークがあれば噂はいくらでも入ってただろうけど
>>351
のえを大江ちゃんがみたことあったかどうかってこと？
実質二階堂からのプッシュであって大江ちゃんは乗っかっただけっていう風にみえたが

ス○ランブル化まだ？ 　09/07 18時21壺

大江殿の態度って三善殿に対しては見ることはあるが、二階堂殿に対してはあまり見ないな。
大江殿こそ妻を亡くしたんだから迎えたら良いのに。

史実では長男に義時（姫の前）の娘、次男に時房の娘を迎える盤石の大江殿。

>>348
大江は、政略結婚なんだから性格とか気にしてないんじゃないの。
義時だって会ったら断れない話だろうけど、さすがに野心そのものだったり、子供嫌いだったらまずいから確認しただけだろえし。

>>355
大江の次男というと長井氏か？時房の娘を娶っていたのか。
長男は承久の乱で上皇方についてしまったんだよな。

時房と言えば泰時と疎遠な朝時に娘を嫁がせてるな
泰時との協調一辺倒ではなかった複雑な関係が見えてくる

それを言えば泰時の次男の時実の正室が朝時の娘だからどうというわけではないか
結局北条一族は全般に仲が良いということだな

周りからは多少疎遠に見えてただけで、実際はそうでもなかったんじゃね？
和田合戦とか承久の軍事行動では一致団結してるし、朝時邸に賊が入った時に速攻で泰時勢が来るエピとかもあるし
ただ、朝時に自身こそが北条の嫡流であるとのプライドの高さが見え隠れするけど（執権傘下の評定衆を辞したり）

義時が政子に「こんな時に突然ですが、私は嫁を取る事にしました」って時の
政子の驚愕目線の真意はなんだったんだろう？

>>361
ドラマ中でも少し言ってたけど、政子的には、前将軍・頼家の喪中な感じなんじゃね？
頼家没から政範没まで数ヶ月しかないから、ドラマでの義時の嫁取りはその間の出来事だし

まぁ頼家ヌッコロしたのが義時だから、そんなの気にするわけないんだけどさ

>>361
(≧∇≦)/
「再婚のあてが絶対ない尼の自分へのあてつけか？」
「子や孫を失って悲観にくれる私へのあてつけか？つか、殺したのお前だな」
「なんかよくわからないけどあてつけか？」
「お前、結構好きだよな」
「また若い娘か？」（見た目おばさんです）
「実朝の婚儀に便乗か？」
「早すぎね？」
「そういえば、ひなと分かれる原因って妹（みい）だったわね」
「まぁまぁ幸せそうだな！」
「親父と同じ道辿ってね？（嫁大丈夫か？）」

驚いてはいるが、心から喜んではいない

>>361
こんな時に突然結婚することにしました、とか言われたらは？ってなるだろw

そもそも結婚が1族の命運を大きく変えるこの時代に
権力の中心にいる義時の結婚を他の親族が全く知らない間に進めるとか不可能だから。
弟「自分は結婚することにしました」姉「そうですか」とは絶対にならないｗ

義時「結婚してしまいました」

時頼時代までは北条氏内で団結してたけど時宗以降は北条氏内でも粛清が始まるから幕府草創期を見てきた層が居なくなって一族のまとまりが薄れたんじゃないかな

和田殿なら、重忠と戦いたいから味方になってくれと言われたら、乗ってきそうだけど、何で平六にまず声をかけたのでしょうか？

時政の話だよね？
平六のがずる賢いから後々役に立つと思ったんじゃないの
和田殿はバカ…場数がウリだから

>>365
そうだよね
なんで義時だけ自由恋愛が許されてるのかw
ベタぼれして浮かれてる義時見てると、結婚したくないと言い出した実朝が可愛そうになった

>>367
幕府草創期までは見てないけど、重時が当に重しだったんじゃね
時頼の頃、宝治合戦でグラついた鎌倉を建て直すために六波羅から呼び戻して連署にしてるし（大叔父なのに）
ドラマでは伊賀の方と追いかけっこしてたあの小さい子が

>>368
三浦を継いでるのは義村だし、今はまだ私闘の範疇だから公的な侍所別当には話を持って行きにくいとか？
和田さん、あまり公的な仕事してるようには見えないけどw