【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part4

立てる際に本文1行目(この行の上)に「!extend::vvvvv」を入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

来週放送無いらしいね
悲しいわ

>>1乙、案の定和田はいないぞ！(来週放送しないから)

>>1
ここは実質part5
>>900-980
この次を立てるときは6にしてください

いちおつ

腕相撲しよう！

>>1
テンプレの前スレも間違ってるじゃねーか

前スレはこちら
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/

>>1
誰が乙などしたいと思うか

やらないのは再来週だぞ

間違いだらけの新スレ

ここは重複スレの再利用だから色々ちがってて当然なんだが
間違ってるのはお前の方だ

正確にはpart3が重複していたのに1つ目のスレが終わるときにpart4を立ててしまった人がいた
それがこのスレ
だからpart5として使っている
自分で調べないで勘違いで批判するジジイめんどくせー

いつまでこんなことが続くのですか

文句あるなら自分で間違えずにスレ立ててみろ

>>12
もはやどちらの意味が分からん、既に鎌倉は混乱の極みです

NHK-FM
9/25(日)夕方6:00～
「岡田惠和 今宵、ロックバーで～ドラマな人々の音楽談議～」
今回のゲストは山本耕史さん

番組ディレクターから…
「番組後半で山本さんが語る『三浦義村論』『時代劇論』とっても深いです！日曜の夕方このラジオを聴けば大河を何倍も楽しめるはず！」

>>11
このスレ立てる前から重複スレがあることは知られていて、なおかつそれを使うことも周知されてたんだぞ。にもかかわらずこのざまだ。ならば責任持って修正すべきところは修正しておけって話だ。調べなかったのはこのスレ立てた人。

文句があるならお前が立てろと言うなら俺が980あたりで次スレ立てるから邪魔するなよ～（とか言いながら忘れるσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ）

次はこれでお願いします。個人的には「980踏んだ人は次スレを立ててください云々」を入れても良いと思うけど…大河ドラマ板の麒麟本スレがそうだったはず。

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part6

ーーーーーーーーー以下テンプレーーーーーーーーーーーーーー
!extend::vvvvv:1000:512
立てる際に本文1行目(この行の上)に「!extend::vvvvv」を入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part4（実質part5）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/

乙

横からで申し訳ないが
行頭は念のため2行にしとくのはどう？
スレのスピードの感じあと2スレくらいあれば年内持ちこたえられそう
来年以降は考えないw


次スレタイ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part6

ーーーーーーーーー以下テンプレーーーーーーーーーーーーーー
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
立てる際に本文1行目(この行の上)に「!extend::vvvvv」を入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part4（実質part5）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/

畠山氏の顛末は語るけど、やっぱり足利の名前は出さないのね

>>19
同意
一行目は2行にしといた方がいいね

いつまでこんなことが続くのですか

承久の乱が終わるまで

ここは実質part5
>>900-980
この次を立てるときは6にしてください

これを、毎日のようにレスしていくしかないのでは
普段ここを見る人なら、煩わしくて仕方ないほど毎日目にするわけだし

>>24
誰が戦などしたいと思うかああああああああああああああ

といって散っていったもののふもいることだ
目にしたくなくとも定時喚起は必須
毎日は流石にせずとも50, 100レス置きとかくらいでいかがかと

時元黒いな

めっちゃ泣いた

毎日のようにレス？そんな不注意なジジイに合わせる必要はない
900近くなったらリマインドすればいい

ここのところ謀反人というか
そうならずを得なくて腹を決めたみたいなパターンが多くなってるな
でも時政がりくを退けられなくて死ぬ覚悟までしたのはなんか腑に落ちなかった

りくは強欲なのです！と聞いて
ようわかった…と答えた時政の表情の演技は凄かったが

どうしよう、北条家の最後の晩餐とか色々あったのに……
オンベレブンビンバが迷宮入りしなくてよかったwの感想しかない

この脚本運びだと
和田義盛の最後は武衛ネタ
北条義時の最後はきのこネタ
来そうだねw

オンベレブンビンバ
オンタラクソワカ

俺の中ではお尻カジリムシにしか聞こえなかった

来週は半分総集編的な感じみたいだけど、あと1クール分しかないのにマジで大丈夫かよ
ちゃんと和田さんに畠山並みの散り際を与えてくれるんだろうなオィ
その後はもうナレ承久の乱でもいいからよ

時政「出家して平賀朝雅に鎌倉殿の座を譲ると書いてくれ！」
実朝「いーとも！時政に出家を命じる～実朝(ﾟ∀ﾟ)←花押」
時政「ちがーう！」

この下文が時政の命を救うことになるのであった
（完）

北条家の最後の団欒という脚本都合なのはわかるけど
大姫から特訓を受けていた政子が真言を忘れてるのは、母親としては冷たいエピソードに感じる
父親と息子、娘達、親子の情を描きたかったんだろうけど、そこに子供の言うことを真摯に受け止めてなかったことを持ってくるのは……個人的には雑な脚本だったと思う　
時政パパの演技は悪くなかったけど

実朝本人的には出家して和歌に没頭するのもアリなんだろうけど
畠山事件で無責任にサインして義時に怒られたのが効いてるんだろうな

>>33
それはメタ視線の難癖に過ぎないね

大姫が厨二病的な発言をしたのはおそらくあの場だけではなく
変な名前を自称してたように日頃からだったはず
母親だからこそ毎日たくさん見かける厨二病エピソードの一つでしかなくて文言まで覚えてなかった
逆に時政はあのとき初めて厨二病発言を聞いて言動だけは印象に残ってた

ということ

>>33
政子、結局漢字書けないし（多分漢文読めない）、源氏物語読んでないし、大姫の呪文覚えてないし（せめて「オン～ソワカ」くらいは間違えんなよ！）

亀「あのアマぁー！（怒）」
政子「えぇ、尼になりましたとも、それがなにか？(ﾟ∀ﾟ)」

>>35
時政にとって一番幸せな時間があの時だったんだろう
大姫のめちゃくちゃな呪文にすらすがりたくなってたのでは

>>36
女性は識字能力にかかわらず仮名で文を書くのが当時のマナーだから、
漢文が読めるかどうかは本当のところはわからない。
なお残存する実際の北条政子の奉書は漢字仮名交じり。
発給者がだいたい大江広元だけど、
政子の読める漢字は漢字で書いたようにも見える。

>>37
一族で集まって楽しかった思い出のひとつなんだろうな
せつねー

来週は三幡にも触れて中原再登場にならんだろうか

それにしても真っ当にやってても謂れなき疑いをかけられて○されちゃうあの時代に、討たれはしたもののちゃんと潔白を証明できた畠山はスゴイな
普段の行いが物を言うのだろうが

>>31
時元出したり布石打った回という感じもする

蹴鞠、駒積み、ジオラマ、貝合わせ、似顔絵

伏線と回収多すぎて耳キーンなった
特に和田から上総介出たと思ったら武衛ネタ飛び出して三浦が収集付けるとかすごすぎw
思えば大姫の真言ネタも上総介が退場した翌週で時房まだいないころだったよね

>>44
大姫の呪文は政範が産まれて一同勢揃いした時じゃないか
稲毛の妻もいたよイワシを大姫に渡したのがトキューサじゃなかったかな八重がいた頃だから泰時は子役
上総介の粛清は義仲討伐の直前でまだ義高生きてる義高殺されたのって壇ノ浦の直前じゃなかったっけ

>>44
時房いたよ
あの回が初登場じゃなかったかな
大姫におまじないのイワシ用意させられてたw

>>44
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/21.html
この回だから、時房いたよ

>>45
イワシを貰った人達みんな不幸になってるね

１３人の北米先住民後何人残ってる？

>>45-47
皆の衆見事な記憶量で脱帽でござる
見てみたら確かに時房初登場時でしかも上総介ではなく義経の死後だった
出直してまいりまする・・・

「武衛」はもう呪いの言葉だなあ
和田退場への布石だろうけど
あの場に太郎いたら気分悪くなってぶっ倒れてたかも

のえは初期のミィみたいな感じだな
何か食いながらクダラネェ話してる

>>52
まだ実衣は噂話で可愛げあったけど
のえはなんであんなにマウントとりたがるのか坊門家ってどんな家がわかってないのか伯母上が尼将軍として権勢を振るい出してるのも知らないのか
話し方も所作も下品過ぎるし頭も悪そう
のえはどこにむかっているのか

のえは初が土産に持ってきたであろう野菜一式にも目もくれず外出していったよね
こうやってだんだんボロが出ていくんだろうな

のえは今時の軽薄娘って感じ
一応嫁として子供に出世して欲しい野望はあるけど
今のところ現状楽しもうってスタンスで

これが政子とかにバレてこりゃアカンになって行くんだろうけど
泰時は政子に可愛がられているようだしこっちを立てるため頑張っていくんだろうなあ

まぁでも素を出してた御所職場でも嫌われてる感じはなかったし、義時晩年までラブラブだし
市井にありふれた普通の人なんだろ

ありふれた人っていう描写ではない

今回ののえは賢いけど我が強くて空気読まないキャラでしょ
御所へのお出かけに夢中で初の手土産気にしないし初も誘う
実朝の嫁が政子の無知を察して都の話は避けてるのに聞きまくる

とにかく思ってることは口に出す

男目線だと裏表のある女
女目線だと裏表のない女

なんかこっちにも的外れが粘着してるな

>>59
自己紹介乙

>>58
新御台所いい娘だよな

大江が冗談を言うようになった件。

ノエは若い時の政子じゃない？
義時がノエを好きになったのは、政子に似てるからだと思うよ
本能的に政子臭を嗅ぎ取ってる説

政子も京の雅な匂いがする、坂東武者とは違って垢抜けた頼朝が好きだと言ってたし
石橋山とか色々ヘロヘロになった義時に、頼朝に会いに行く服がないから用意しろとか、今ここで言うか？的なタイミングで言ってたしw

服用意は頼朝の正妻としてみっともない服装してられなかったからじゃないん？
自分のためというより頼朝の為

そいつ見当違いなことを書いてレスをもらうレス乞食だよ
規制とけたのか頻発するようになったな

>>65
お前は他人を貶めるのが大好きみたいだなwww

のえは夢見がち空気読めてないマウント女子感がする
職場にいそうなタイプだなと思って見てる
北条の出世頭と結婚したドリームで自分の本来の器を見失ってるというか虎の威を借る狐というか
私の旦那が偉いから私も偉い的な

今回の大河は視聴者も考察通して舞台に巻き込もうとしてるのかな
ある種の視聴者参加型
三浦がまた意味深してるなとか和田ちゃんバ……とか
見てる側も思ってることを演者も言うから一体感を感じる時がある

のえは第２のりくかな
りくが去って第２のりくが引っ掻き回し始める

突然、和田が上総介広常の話題を出すのは違和感がある。
しかも頼朝の話なのに巴が知ってて実朝が知らないのも。

大江殿の息子は出るのかな
せめて親広（承久の乱で京方に）と季光（毛利氏祖。宝治合戦で三浦に付き自害。「時宗」では高橋英樹が演じた）は何かしらの形で出てきて欲しいが

りくが去ったあとの新たな敵は上皇だからのえが暗躍することは大してないはず
松也上皇がラスボス

>>71
近くにいつ裏切られるかわからない義村もいる
朝廷と鎌倉、義時と義村これからも楽しみ

>>70
次男の長井時広も忘れないでくれ。
鶴岡八幡宮で実朝暗殺の責めを負って長男とともに出家したんだが、すぐに復活。
長男が上皇方について戦後は謹慎したので、長井が大江の家督を継いだ。
宝治合戦で毛利が三浦について全滅した後、長井が北条にとりなして越後にいる毛利の
分家に備後の吉田荘を継がせた。
それが後の毛利元就なんだよ。

>>69
巴御前が知っているのは、
和田が実朝以前にも誰かに同じネタを披露して失敗していたんだろう。
和田はば・・・場数を踏んでいるので、
巴にすでに知られていることを忘れて同じことを繰り返したんだと思う。

あとネタバレになるかもしれんので詳述しないが、
上総介の件は意味のある伏線だよ。

>>63
若い頃の政子も蹴鞠やったことないのに頼朝の気を引くためにやってみたり、バケツ蹴っ飛ばしたり行儀悪かったもんね

>>75
バケツ蹴っ飛ばすは怒りに任せてでしょ
隠れてコソコソするよりは好きだな

>>67
「私は京の事には詳しいのよ、ええ、あなた知らないの、なんだ、話が合うかと思ったのに、ねえ姫様」

で、話振られた皇女様は迷惑顔で「いえ、その事はいいですから」

実はその場の空気が一番読めてないのは、こいつって感じで

野心がありつつも明け透けなのえさん好きだから肩を持つと
政子は3人で話が出来る話題を振らないといけないんじゃない？
どういう経緯かは知らないけど、のえをお茶会？に読んでおいて二人で実朝談義で盛り上がるってマナー違反な気がするけど

そもそも、なんでのえを呼んだんだ？って自分も思ったけど、口実付けて義時の嫁がどんな女が
見たかったのか？とも思ったが、もう子供まで生まれるぐらいに月日経ってるんだから今さらな気もする

ばばー
おばさん（おねーさん）
少女の
初めての女子会だからね
何を話題にしても早々に行き詰まる展開しか見えんw

何が狙いのお茶会かはわからなかったけど
源氏物語を読んでない
設定上w年若い嫁達を上手にホスト出来ない
政治問題に発展しかねない鎌倉殿ネタを評議職についている二階堂の娘の前で話題にする

相変わらず脇が甘くてアカンイメージが政子についただけじゃないか？
話が義時と二階堂に漏れて実朝に妾をとかってなったら責任取れんのかね？

母ちゃんが滅多に会えない息子の心配して何が悪いしかも早めに跡取も産んでほしいのに気になるのはのえより信子でしょ
お話しに順番ってものもあるでしょうに

>>81
俺なんか亀に言われて猛勉強してると思い込んでたからね
そしたらあのざまだったw
三谷にやられた気分だったわwww
昨日は政子のシーンが個人的にツボだった

>>81
義理の妹だしのえさんとも仲良くなりたかったんじゃないの？

つつじとせつを呼んで女子会やった時も修羅場にしちゃってたねw

>>83
承久の乱の大見せ場があるのに。
ここまで政子を腐していいのだろうかと思って見てた。

>>85
承久の乱の代読の布石だったりしてw
（三谷はそう思わせといて自分で読み上げるかな？）

>>81
個人的には、あのメンツと席順見るに
尼御台が御台所とのえを呼んで、それぞれ血縁の配偶者だし、2人ともまだまだ新参の域だから
身近な共通項として義時・実朝を置いて、弟・息子は最近どう？と家族の様子伺いをしつつ
あなた達も何か困ったことは無い？とかの近況交換会がしたかったのかなぁと見たな

尼御台と御台所はそのへん何となく想定が一致してたけど、のえは舞い上がって周り見えず斜め上に飛んでったなって思った

伏線どこに転がってるかいい意味で分からん本だからほかの意図は分からぬ

個人的には家族団らんの酒宴がいらんかったな。
時政には本気で政権交代を狙って徹底的に戦って負けて欲しかった。
それでこそ「父の覚悟をみせるためだ」のセリフも重くなった。

「父の覚悟を知ってもらうためだ」か。

その「父」って義時（自分）のことだろ

オンタラクーソワカーの回の録画を見たら、大姫が唱えてる間は時房は不在（イワシの準備中）だった。
知ったかでブルップー言ってたのか。

>>85
「吾妻鏡」では政子が主導してやっていることを
鎌倉殿ではだいぶん義時に付け替えている
鎌倉殿の政子は面倒なことは全部義時と大江に押し付けて
専らギャグ担当にされているから尼将軍の凄みは最後までなさそう

予告でトウが義村と戦ってる感じだったけど、再び義村が裏切るとか何らかの誤解で戦う羽目になったとか、義時の命令とか～じゃなくて

「平六は女を見るとちょっかいを出したくなる性格なんですよ」

巴、りく、大姫と続いてとうとうトウにw
ν＾）ﾉｼ

父の覚悟の延長で伯母の乳を感じながら甥っ子との肩もみ合い

>>87
政子に小骨のエピソードを話した千世は本当に実朝が好きなんだなと思った
(三谷さんの性癖なのか)鎌倉殿の世界では、りくやのえの野心込みの愛情の方が相手に愛して貰えて、政子や千世の一途な愛は通じない世界だから切なくなったw

のえはれっきとした大江広元の推薦もある文官期待の義時嫁候補で、ドラマでは朝廷に出す重要文書を取り仕切る二階堂の娘だから、パパの出来た娘評は、それなりに教養を叩き込んでるってことだと思う
京都に詳しいんですは実家と本人の実力に裏打ちされてると思うから怖いw

のえがどう出るかはわからないけど
りくの仕込んだ朝廷からの嫁と北条義時取り込みのために大江が仕込んだ嫁とを誘って、時政と義時がことを構えそうな時に呑気に実朝談義って…やっぱり政子は政治センス皆無だと思う

>>95
まず二階堂は爺ちゃんね
りくの入れ知恵で御家人の娘じゃなくて京から迎えることになったけど
坊門家のお姫様は上皇の紹介だったはず

ちな牧の方の娘が坊門家に嫁いでると思ったがドラマではりくの子は政範と朝雅の嫁だけだよね

御台所の件で実衣と揉めたあたり？から
妙に政子に厳しい人いるなと思う

わりと現代の感覚に近いキャラで
完璧な女傑としては描かれていないし持ち上げるつもりはないけど
ドラマだし人間関係や台詞等（ギャグシーンも含めて）
突っ込める部分は他の人にもたくさんあるからな

朝時と重時の大人キャスト早く発表してほしい

泰時 : 佐藤浩市
朝時 : 青木崇高
重時 : 八島智人

異論は認める()

大人朝時よりも先に時元が出てくるとは思わなかったなw

>>98
ほかの歴史ものではまた別だろうけど
鎌倉殿では最初から完璧な人間って居ないよなって私は思ってる
最初から最後までみんな人間くさいなぁ……でも実際はこうだったのかもしれないしなーって考えて見てる
それだけ親近感みたいなのも沸くし、自分と似てるなって思った人が自分もやるようなミスすると見てて恥ずかしくなったりする

人間って昔から変わらんとこも多いよね

>>98
政子に厳しいレス読めてないからNG入ってるのかもw

前にも書いたけど政子こそ現代によくいる妻で母で姉で叔母だなとすごく思う
たぶん意識してそう描いてるんだろう
弟と悩みながらどうしようもなくて自分が色々やることになった
というちょっとしっかりものの普通の中年女性って感じ

人間臭さより馴れ馴れしさを感じる

終わりの大うつけマスター

誤爆しましたm(_ _)m

>>81　>>95
なぜ政子落としにかかってるのかしらんが
あれは普通にのえがかなりおかしい女だというシーンだぞ

のえ「御台所は斎王の役をされたことはあるのですか？」
のえ「千世さまは賀茂のお祭りで何の役をされたのですか？」
斎王は皇族の内親王・女王しかなれない
東夷の政子は勿論、内大臣の姫である千世でも無理
のえの向上心の高さから無理に背伸びして
尼御台や御台所に対して頓珍漢ことを言ってるシーン
千世「私の話はもう…」
都から来た内大臣の姫は呆れていたと思う

のえは子供の頃に京から鎌倉へ移ったからよく知らないんでしょう
今いくつの設定なのかわからんけど初よりは少し年上ぐらいなのかな？

あのネジネジお菓子、美味しそうだったな
食べてみたいw

役と言ってるなら現代の葵祭の感覚で脚本を書いてるだけだろ

>>109
鎌倉時代にはリアルな斎王をいただく葵祭しかないし
源氏物語に出てくる斎王もすべて内親王か女王なのだから
ここだけ時代は令和です
葵祭に斎王などいません、いるのは一般人の斎王代です
ってことにはならんだろう

だから脚本家が葵祭の体で書いてるだけだろって
実際の鎌倉時代はアレが違うコレが違うとか言いだしたらキリがねーぞ

>>110妥協せずそのままの感想で良いぞ

斎王の役って言ってたから？とは思った
リアルな斎王なら天皇変わるまで斎宮から出れなくて未婚のままだろうし
あれはのえがわかってるようでわかってないKY発言をしてるって意味なのかもしれない

>>107
御台所なのにお義姉さまとか言ってたしな
京育ちアピールしてるわりに教養もない女ということ

さすがに朝時の御所での女遊びはカットだろうけど和田合戦の奮闘と対朝比奈三郎はやってほしい

>>108
索餅って唐菓子らしい。
茶巾みたいなのは歓喜団。

>>110
源氏物語ってそんなに葵祭や斎王の話出てくんの？

私個人としては、のえの頓珍漢さより義時の嫁の前で千世に実朝の話を聞く政子の不用意さが気になる

頼家の件で実の子供であっても鎌倉殿だから言えないこと、頼朝の後家、尼御台所だからこそ口を出しちゃいけないことがあるのを学ばなかったのかなって

三善にそっと和歌の台本を置いてきた貰ったのに
一方でのえの前で実朝の話をするのは整合性が取れなくない？
政子がというより、台本が悪いのかも知れないけど

葵の巻のところ
大姫と重ねてるのかね

またNGがヨダレたらしてアンカー待ってるのか

>>119
うん、調べてもそのエピソードの一回しか出てこないんだよね。

葵祭は大姫とかけてるんだと思う
一昨日の回は出逢った頃の頼朝の小骨の話から阿波での広常の話、大姫の話など回想の回だと思う。良き時代を懐かしむ時政の心情を表してるかのような？

>>120
ゴミは消えていいよ
（＾ν＾）

>>117
むしろ葵祭は前半の山場の一大スキャンダルとして超有名だぞ
正妻の車と愛人の車がガチバトル
これで愛人の六条御息所が病んで生霊化
正妻の葵に取り憑いて殺した
能題材にさえなった

斎王は朝顔の宮っていうプラトニックな相手が就任している

>>123
そうらしいね
俺が気になったのは110のここ

>源氏物語に出てくる斎王もすべて内親王か女王なのだから

何度も登場してるかのような表現でしょ
斎王って一人が平均十年ちょっと勤めるわけだしさ
調べてもその該当部分しか出てこない
他にもどこに葵祭や斎王のこと書かれてるのか気になったんだわ

それは自分ではないので知らんが
もう一人伊勢の斎宮就任で当の六条御息所の娘と前東宮の間の娘後の秋好の中宮が就任したりしているから
それも合わせてじゃないのか

任期は天皇の代変わりに合わせているはずだしこれだけの長編だと
地味ながらもその都度誰それが就任したという記述はかすかに覚えている
あと賀茂の斎院と伊勢の斎宮は違うんだけどな

>>125
ありがとう
今度は源氏物語を読む羽目になるのかwww
来年は家康なのに！

だからのえは知ったかの無教養な女というだけの描写なんだよ
それを脚本のアラのように突っ込むのはナンセンスというか
三谷の思う壺

思う壺を売りつけられた知ったかの>>127

時代劇ことばを使えという輩が出たり老害とはまさにこのことだな

愚痴るな低視聴率大河関係者w

ワッチョイ便利だね
IDコロコロ変わってもNG対象をちゃんと特定できる

>>132
おぉ具体的にありがとう（＾ν＾）

でね、俺の話はもちょっと続く（ごめんね）
伊勢の斎王を含めるのも良しとしよう。
源氏物語を読んで、そこからのえのような女性が
「斎王は内親王か王女しかなれない」という正解を導き出せるか？源氏物語にそのような記述があるなら別だけど、厳密に導き出せる答えは「内親王か王女ならなれる」だからね。400年の歴史の中には違う人もいるんじゃね？と思うのはそれほど変なことでもないと思うわけ。

俺はのえが愚かであることを表現してるんじゃなくて皇族やそのしきたりに詳しくない女のあるべき思考、むしろそこからルール、法則（観念的な）を捉えられない当時のリアルさを表現してんじゃね？それを現代の賀茂祭のやり方を絡めてコントにしてるんだと解釈したwまぁ、後付なんで気にしないでね。

俺の質問に対して的確な回答ありがとう。聞いてよかった。

斎王が途絶えたのは承久の乱後の混乱時

時代考証の者が付いている故、ことほどさようにメチャクチャだとは言えないのではあるまいかのう

>>126再来年が光る君へ、予習に早すぎるということはないかと

ちな儂は江川達也の源氏物語を暇な時に読んでいるが、初っ端からインピオやっててビビったw

俺様が見ればメチャクチャだ！と言ってマウントを取った気になりたいバカがいるだけ
相手にするだけ無駄

>>135呉座が居たら違ったが八重の件と言い坂井は弱腰

実際の当時の認識からしたら、賀茂の祭りで〜〜の役をやるとかクリエイティブすぎるだろw
いくらノエがイカレてたってそんなこと言わねーよ

あそこでは単純に現在の葵祭に当てた背景で、
尼御台があまり京(文化)に詳しくないことを察して気を使った新御台と少し残念なノエさんの対比ってだけ

早く次が観たい

>>136
江川達也は、数少ない嫌いな人間の一人

>>136
現代語訳冒頭読んでみたw
キツイなぁー完走できそうにないかも
吾妻鏡はやっぱ男向けだよね
あ、物語じゃねーか

吾妻鏡は漢文→読み下し文→現代語訳の過程で行間ならぬ文字間があって（意味不明）想像を膨らませながら解釈していく面白さがあったし軍記物みたいなものだし楽しんで読めたが源氏物語は女性向けだろーwとすでに偏見入っちゃてます。吾妻鏡に対して源氏物語は文字数あたりの情報量少ない気がするwww（平仮名のせいか！）

源氏物語は普通にあさきゆめみしで楽しんで読めるわ

あさきゆめみしは学校の図書館で読んだけど空蝉の箇所が抜け落ちてて
後々の関屋の時に思い出として描かれてたな
オススメは末摘花と源典侍のギャグ回

政子はひらがなは書けるんだから何見てたんだよ
土佐日記か？

今後政子が源氏物語(漢字)を読めるようになるとは思えないので
承久の乱では読めない原稿ポイしてアドリブで行くのかな
実際に小池さんにアドリブさせて…ぐらいは三谷さんならやりそうだね

>>145
文官が原稿書くんじゃないのだったら政子ようにかなで書くでしょ
大江さん言ってたじゃん我々もかなで書くようにしますって

源氏物語（漢字）？当時の写本はかな書きじゃないの？

仮名だね。女性が書いたものだからね。２巻の途中まで読んだ。
セリフなげー。口語の長文！
「三行でたのむ！」とおもたw(ﾟ∀ﾟ)

物語の中でも男と女の文語？の違いについて語られている。女性は仮名が基本で知識が増えていくと自ずと漢字が混じり増えていく。するとその手紙を受け取った女性は不快になる。読むときに固く感じられて舌触りが悪いからだと。声に出すことを前提にしたものらしい。漢文とは真逆。たしかに源氏物語も与謝野晶子の現代語訳より原文のほうがリズミカルで綺麗だよね。意味半分わかんねーけどw

サンクス
古文の時間に読んだ原文が漢字仮名まじりだったからそうだと思ってた
全文仮名かぁ、読みにくいし意味わからないね

じゃなんで政子は読んでないんだろ
途中でやめた、もしくは忘れただとしても
物語で男女の機微とか格言みたいなのを学んでいれば、しったかで返したりはしないよね
忘れたの、教えてくださいねとか
自分の得意な方に話題を振るとかするよね

亀もそう言う意味で文筆を学べと言ったんだと思うけど…家を燃やすような直情的な振る舞いをするな、頼朝の心情を理解して気を惹け的な…

政子も御簾に触れてペチンされてた頃に比べれば
ちゃんと夫の読んだ歌と含まれた意味を分かっていて、一応成長してはいるよね

>>148
写しはかな漢字混じりと聞いたけど？

>>149
あー、たぶん漢字混じりの仮名だと思うけど
実物とか写本見たことないからこれ以上は詳しい人にパス
( ﾟдﾟ) ノノ

>>152
最古の写し
ttps://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2019/10/news/news_191008-2/

>>153
ありがとう（＾ν＾）
漢字混じり確定ですね

>>150
自分で和歌を写して、しかも実朝が気に入ってるから、文筆の勉強が生きてるんだと思ったら
源氏物語はダメというか、小娘(設定上)にしったかの返しだったからアレ？となった
葵と伊賀の方を出したかっただけのネタと思った方がいいのかな

千世には頼朝への惚気じゃなくて、和歌のことを教えてやれと切実に思ったw

へええ、なるほど

あさきゆめみし読みやすいし全体感掴むにはおすすめだが
細かな改変は多いのでそこを差し引いて読むべきなのはドラマ見るのと同じ

大姫が時政に呪文を書いて差し上げますの回で
葵と名乗る大姫の件で政子は
「そういえば大姫は源氏物語読んでいたわ」的なこと言うセリフがあったので
源氏物語は身近にあるし、教養として１度は読んでいるとは思う。

たぶん好みの話しじゃなかったので
読んではいるものの詳細には記憶していないパターンかと。

>>132が解説してくれているけど

源氏物語に出てくる賀茂斎王は桐壺帝の女三宮
大姫が名乗った源氏の正室葵は
葵祭の行列見物で愛人六条と車争いして六条に呪い殺される

多分後のオンベレブンビンバ大会で大姫を出すためのレトリックなんだと思うけど……

これを踏まえるとわからなかったんじゃなくて
大姫のことで動揺した可能性もある
まぁ大姫の呪文を盛大に外してたからw源氏物語を読んでない可能性の方が高いと思う
政子とのえの執権義時の後継問題の匂わせもあるのかな

今回はシーンの全てがオンベレブンビンバで意味のないシーンかも知れないがw

俺的妄想だと
小池栄子は負けず嫌い。江口のりこに「御台なら本読めよ！」と言われてムキになって読んだ。二日は読んだ。三日目に飽きた。そして辞めた。「本読まなくたって御台くらいなんとかなるわよ！」
だから娘が読んでも自分は源氏物語すら読んでない(長過ぎるw)。でも、息子のためなら寝る間も惜しんで必死になって和歌を写本する。

小池栄子は漢字が読めないんじゃなくて漢文が読めない。読み下す事が出来ない。そして、本は読まないw
ﾉｼ

政子は長文が苦手なのかな
書を開いた途端に眠くなる系

これはかつてないほど短い承久の乱演説になる前振りかも
「いざ、鎌倉」
以上、終わり的なw

脚本上は大姫にかかる源氏物語ネタ前提で
のえは「賀茂の斎王をされたことは？」の謎かけに対して
千世に「私は牛車の中で見ていましたよ。源氏(将軍)の妻ですから」ぐらいで返して欲しかったwという前提だったのかもね

源氏の妻は、政子や実衣含めて基本不幸(世の憂き目に遭う)ぐらいは暗示しているのかな

与謝野晶子の現代訳（当時の）さえ一文長いわ主語無いとき多いわ同名称別人出てくるわで
読みにくかったけどあれ原文になるたけ合わせてたのかと思うぐらいだし
ちなみに寂聴の文章は……

もしかして政子向きなのかもと

阿保ンダラ糞垢な鎌倉武士

そりゃあちこちに女作る源氏物語なんて政子からすれば
自分の旦那の話みたいで面白くもなんともないだろうw

うわなり打ちは可愛い遊びというけど
ゴッドマザー政子は亀の前を殺してる悪寒

源氏物語の名前が源氏棟梁の正室だと複雑な気持ちになりそうでむしろ将門記の方が政子の性格とご先祖様も絡むし楽しめるんじゃないかと思う

頼朝存命中に源氏物語すすめられて
これが普通なんだ、都では常識、
外に女を作っても幸せな暮らしは可能とか
散々教え諭されていて。
政子としては「源氏物語」自体を嫌いになっていた可能性は大

単純に本を読むのが嫌いな人な気がするな
読めと言われていちおう読んだけど内容覚えてないか、所々にしか読んでないかw
ただし娯楽である和歌は理解できる
小説は嫌いだけど漫画は好きとか、洋楽の歌詞はわかるけど英語でビジネス文書は書けないとかそんな感じかと

源氏物語はトレンディ娯楽だろ
むしろ和歌の方がビジネスライク

つまり尼御台はキャリアウーマン(今更)

>>161
政子「なにこれ長！私が書いたことになってんの？恩着せがましいし細かいし！義時が書いたのよね！？」
政子「私読まないわよ！大江殿～は無理ね。じゃあ三善殿」
三善「ｹﾞﾎｹﾞﾎ」
政子「無理よね…おい、そこのデブ！」
景盛「私？」
八百年経っても真相は藪の中である
(完)

>>163
最初はネットの原文と一緒に読める直訳を読んでたけど自分の頭のレベルもあってかなかなか理解しにくいところがあった。その後読んだ与謝野晶子のやつは訳した本人が正確に理解しているからなのか作家ならではだからなのか、だいぶわかりやすく感じた。

しかし、二巻の左馬頭、中将、源氏（途中寝てるw）３人の橋田壽賀子顔負けのクソ長ゼリフの恋愛談義で目が点になった。もしかしたら政子もここで挫折したんじゃないかとかw（葵はもう登場してる）

ν＾）ﾉｼ

そもそも源氏物語の写本の流布状況がわからない。
当時関東だと全巻揃っていない可能性もあるのでは。
藤原定家校訂の青表紙本はまだ出てないよね。

ここだけ2年後の大河の話で盛り上がってますね

源氏物語と平安時代は繋がってるから、その直後の鎌倉前期に関わるのも変ではないよ

そうよな

味のしないガムをかみ続けるように源氏物語に何日も固執してるのは変としか言いようがない

源氏物語の話は実質昨日からだぞ
これにしたって、一時的な流れでしかないと思うが

源氏物語は再来年か。来年の大河って何だっけ？

どうする

ひるどき！さいたま～ず
https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=2825_01
「鎌倉殿の13人 スペシャルトーク＆パブリックビューイング in 深谷」
新納慎也
山中崇
村上誠基

新選組も真田丸も不祥事起こした奴が要るけどこのドラマからはそういう奴が出ない事を祈る

ヒヤヒヤするな

組！は誰だっけ、主題歌？

>>184
ジョン・健・ヌッツォ。

>>184
中村雅俊の息子

>>186
「白い巨塔」に出てたな

不祥事に関しては一律に、対象役者の法的な決着が済んだら再放送可とかにすればいいのにね

特にNHKの場合は受信料払っているんだから、オンデマンド等で見れなくなる不利益の方がデカい

対象役者が出る話数と出る時間帯だけ明記してくれれば、見たくない人は飛ばすか全部見ないの選択が出来ると思うけど

>>188
刑期が終われば普通に放送されるんじゃないの
あまちゃんはオンデマンドでやってないかい

>>188
現役出演者が問題起こした場合は代役立てて登場シーン全部撮り直しなのに
過去作は問題なしなら撮ってるときにバレなきゃセーフになりかねん

＞対象役者の法的な決着が済んだら

>>191
法的処置が終わっても撮り直しになった部分は放送されない
それをいうなら現役出演者の撮り直し者も法的処置終わったらもとの部分が放送されて
ギャラが支払われることにならないと公平ではないだろう

モザイクかけて、音声削除くらいで対応してよ
番組冒頭に、「事情により一部消去された画像・音声があります、ご了承ください」とかのテロップ出してさ

香川照之の件もあるからそういうのどうなるか本当にわからんわ

>>187
新選組は浅野？とかいうチョットの役だっけ
圧倒的に白い巨塔のイメージが強いw

真田丸もいだてんも面白かったのに一部しか録画してなくて
再放送を見れなくなってすごく後悔したから
面白いと思った大河は全部録画するようになった
直近だと青天を全話録画してたけど不祥事なさそうだからここ数日でやっと消した
鎌倉殿も今のところ全話録画してるけどこのまま何もないと良いのだが…

あまちゃんって誰か捕まったけ？
南部ダイバーとか前髪クネオ？

あまちゃんにもピエール出てたじゃん
東京編のニヤニヤしてるだけの寿司屋の大将

>>192
撮り直しと言う直接的な被害を出してるからその補償を行うのが先で、
その後にギャラを交渉したいならすればいいんじゃね。

取り直して既に放送しているため、放送後何年後になるかしらんけど、
法的処置がようやく終わった後に今更もとの部分を放送しても既に需要がない。

身辺調査は本当にしてるの？

>>197
あー大将やってたか……

珍しく書き込み無いな

規制巻き込まれ解けてたらいいなと思いつつtest

何日か前から規制巻き込まれてたからそのせいもあるのでは？

>>199
NHKってお堅いイメージあるけど実はろくに身辺調査してないんじゃないの？
逆に地雷臭い奴を好んで起用してないか？のぶみしかり、小山田しかり、つるのしかり。

いつものレス乞食が規制くらってんじゃないの
あいつがいないと大体平和だから
金曜で新ニュースも無ければ本来はこれぐらいのペースのはず

>>204
相手がいなくても戦ってるんだな～
お前より乞食の方が価値がある

フリーWi-Fi探してまで血眼で書き込みかよ
呼んでねーよバーカ

>>206
その妄想じみたキ***っぷりが強いねw

規制なんかくらってないし
源氏物語読んでるわ
お前相手するより意味あるw

老害同士でいつも仲良し

源氏物語を読んでると、解説無しで映画やドラマで心理描写とか無理だろと思うw

吾妻鏡は事実の羅列だから登場人物の心理などほとんど書かれていない。まぁ、少しはあるんだけど殆ど無い。無いからなぜこうなった？という事実の前後のつながりに対する疑問が生じるんだけど、そこら編をドラマは上手だったり下手だったりフォローしてくれるわけだが～

源氏物語を読むと～自分もそうだがドラマの人物の心理を脚本、演技、演出などから推測してあーでもないこーでもないと話して楽しむわけだけど、もっと複雑に想像したっていいんじゃねーの？千年も前から人間はもっと複雑な心理で動いているんじゃね？とちょっと思ったり

紫式部版吾妻鏡とか読んでみたいわwww（もう死にました）

ワロタ

紫式部訳の吾妻鏡(もう死にました)

和田義盛作画の源氏物語(もうすぐ死にます)

いい加減源氏物語ネタウザい

>>213
いい加減自分の気に入らないネタはスルーするなりngに入れるなり学習しなさいよw
何も書き込みがないのがお望みならスレを見る必要もあるまい。そうでなければ自分の好きなことを書きなさい。皆が興味を持ってくれればその話題で満たされる。

他力本願で文句だけというのは何ともね～

こっちも大河板と同じような害虫思考の奴が居ついてるんだな

>>215
アホか
そもそもそのためのワッチョイだw
住み分けをするのが大前提

>>214
他力本願のごよう

>>217
そうなんか！
確信犯とか！

しつこくモメてるのが荒れててウザイと横から書いたらNGしなさいと言われるのかな？

NGが効かないようにクソみたいな抵抗を繰り返してるからなぁ... < 半島爺

>>219
スレチや人格攻撃で揉めてたら言われないだろ。知らんけど
たとえ堂々巡りの議論だったとしても議論なら言われるだろ。やっぱり知らんけど

だから度が過ぎたスレチの話題はスンナって言われてるのに抵抗するとかキチガイかよ

>>222
ワッチョイあればNGしやすいんだから何の話題してもおｋ

こんなこと言いだしたら何のためのスレッドのカテゴリ分けなのよって話になるよね
さすがに限度はある

わっちょいあるから嫌ならNGにしろって結局大河板と同じ

時元にも触れたぐらいだから、ある程度公暁のエピソードやらないと単なる頭のオカシイ人になっちゃうよな
マジで話数大丈夫か？

もう、政子の熊野詣だけで1話使うぐらいの暴挙でもやってほしいw

公暁は子役時代にしっかり印象づけてるから
うまいこと青年期につなげれば急に出てきた狂人みたいにはならんだろう

ただ話数をどうやって使うのかは確かに気になる
ドラマも話題になってるし最終回は拡大版とかやるかな？

武衛似で、演者が上総Jr.で、「絵仏を少々」と言いながら和田そっくりの画風だったらもうホラーだな

>>226
もう発表されてるんだから自分で見てきなよ

>>228
お前......気持ち悪いな

最終回は15分拡大版で放送されるよ
ちなみに全48話

来週が特番「『鎌倉殿の13人』応援感謝！ウラ話トークSP 〜そしてクライマックスへ〜」
それとなく残り話数の内容とクライマックスが予想出来るんじゃないかな？

年始のSP時代劇を大河の補完物で固定して欲しい
全50話の時点で尺不足なの多かったのに
更に話数減って、きつすぎるし

家康を主人公にするなら、2年は必要だろ

ラストで大河としての鎌倉時代から家康の時代へのバトンタッチ的なセリフやナレは有るかな？
真田丸で直政の軍の赤を見つけたみたいにさ？

>>229
公式がもう発表してる情報くらい全部調べてから書き込まないとか恥ずかしくないの？

>>230
ありがとう

ギリギリまで怒涛の展開になるんだろうなあ
でも今までの傾向としてきちんと伏線貼ってあるから心配してない
楽しみでしかない

>>233
ちょっと厳しすぎないですか？

発表された情報を全て把握している前提、やっぱり気持ちが悪いな
まるで他にすることがないみたいだ

再放送見て、時政と牧の方の命が助かる結果になってることから紐解いた
ドラマの解釈が改めて秀逸だと思った

時政自身には天下を取る野心は全くなくてりくのため死ぬ覚悟をした
時政はなんの邪神もなく北条家と最期の晩餐をしに行く
その本心を義時が見抜き、きょうだいの心情も汲んで時政を討つのはやめる
りくの命を奪えば時政は死ぬまで反撃するのでそれはしない
ただしりくの持駒の朝雅は討つ
こういうことか

>>236
助け舟出してくれてありがとう
でもそいつ相手にしないほうが良いと思うよ

拡大分が義時没後って感じだろうか
政子が頼朝廟の隣に義時廟を建てて終とか
紀行に回されそうだけど義時廟現存してないからなぁ

せめてナレでいいんで今のところ完全無視の足利に触れてほしいw

>>237
予告で三善さんに苦言を呈されてたじゃん
義時は（表面上は）あくまでも親父殿をヌッコロそうとするんじゃね？

>>232
真田丸→直虎は時間が過去方向だったからああいうことできたけど
次作が未来方向だと難しくない？
ちなみに家康は頼朝を尊敬していたらしいけど義時をどう思っていたのか
それ次第ではなにかいい遊び方できるかもしれない

勝海舟は義時リスペクトしていたそうだが、また山本耕史が脱i…...土方歳三を演じるのだろうか

家康が頼朝を尊敬してた話はわりと有名だから
「頼朝の遺志を継ぎ戦のない世の中を目指す男が現れるのはフンダララ」
とか長澤まさみが囁いて終わり、とか？
前作の渋沢栄一は東照大権現を崇拝してたわけだし
そこからも繋がりがある雰囲気にもできる

そういえば、義村も土方も主人公没後まで生き残る親友役なんだな

義村は公暁の乳母父だから実朝暗殺後に北条との仲がこじれて
太郎と初が離婚の流れになるのかな

>>245
史実だと丁度今ぐらいの時期に離縁している

予告見てもトウと義村が戦ってるし
泰時初の離婚も関係あるのかな
最終章の黒幕はやはり義村になるのか

蘆名光盛が1204年生まれだからもうちょっと前のような。

泰時の正妻との離縁の時期も理由も不明で
泰時の後妻が子を生むのが1212年てことしかわかってないんじゃないの？
牧氏事件が1205年だからドラマの進行的にはまだ先だよ
和田合戦が1213年だからそれまでに離縁するのかな

再来週に一気に時間が飛んでその時に離婚してるパターンかな？

アバンで喧嘩してOP明けで離縁している忙しさかも？

一気に時代がワープして、何人か居なくなっていて、鎌倉の海を見ながら「鎌倉殿ー！」とみんなで叫んでおしまい
それでネットニュースにもなるよ

朝ドラをディスるのはそれぐらいにして差し上げろw

政子の死去で終わりそう
走馬燈のように浮かぶのは弟義時とその後ろに乗った姫扮装の夫頼朝

泰時が義時に反発して暴言吐いたときに初が手を上げていたから
牧氏事件で泰時がまた義時に反発して、初がそれに賛同できなくて家を出ていくとか？
んで泰時は反省して和田合戦では義時の言う通り動くが時すでに遅し…っていうのはどうだろう
まあちょっと待てばわかることだが

泰時は道理の通らないことに対してあんなにブチギレてたのに明らかにおかしい畠山討伐にあっさり従ってるからどう出るかいまいちわからん
そもそも頼家に食ってかかれるんだから元凶である祖父と祖母にもあの調子で噛み付けばいいのに会話シーンすらあんまり書かれない

畠山討伐にはあっさり従ったんじゃなかったじゃん
少ない手勢で陣を組んだのを報告しにきたのが泰時
その時におっさん達全員が「覚悟を決めた武士はこわい」というのを聞いた
親父の義時が自ら大将になって戦にはしないと覚悟したものの失敗した
ここまで間近で見てきてまだ「戦うべきじゃないです！」なんて言ってる場合ではない

たと泰時にとって頼家はいとこで幼馴染的存在だから言いたいこと言えるのでは
爺様は言っても執権殿だしりくが来てから生まれてる立場だから
そこまで懐いてないんじゃないの

泰時はりくに婆様って言いにくかったろうね

長澤まさみは最後には出てくると思うのだけど、吾妻鑑の著者としてかな

長澤まさみは元々出演予定がなかったけど、ファンの要望に応えて39話で女中役としてゲスト出演…だったと思う

流石に女性を吾妻鏡の著者のひとりとしては出さないと思うよw
演出としては、番宣兼ねて家康に吾妻鏡を読む女性とか？
長澤まさみがナレーションから女房姿で吾妻鏡を読んで、何かツッコミ入れてw終わり…気持ちはわかりますw

>>233
そんな時間使ってまで、どうしても正確なことを知りたいわけじゃないから恥ずかしくないかなぁ

>>260
ファンの要望に応えてなんてなかったよ
ってか出演はガセではないのか？

>>261
さくっとこう聞き見るだけだからここで聞くより時間かからないよ？
無知さらして本当に恥ずかしい人だね

長澤まさみの最後のナレがクリスティの作品オチになっていると思っているんだが
何かそういうのあったかな

>>263
どうしてそんなに攻撃的なの？更年期なの？カルシウム足りてないよ

専門家じゃないんだから、無知でも恥ずかしくないと思うけど、みんな恥ずかしいか？

自分はこのスレではかなり無知な方だけど恥ずかしくない

そうね
5chごときで通ぶってマウント取ってイキってるのって、なんだかカッコ悪いね・・・

5chに(他人が建てた)城を持った気でいるからな...

むしろ知らないこと教えてくれるのでありがとうまである

今日はBSで見た
すごい密度だった
すごいぞ

りく殿はもう一波乱ありそう

時政やりくのその後を語らなかったな
再登場あるのか？

吉田照幸Dの仕事ぶりが素晴らしいな

トウ、りくの暗殺に失敗
南方仁「これが歴史の修正力か…」

再登場はないんじゃないか
わからんけど
親子の別れからラスボスにつながるまでの流れが秀逸だった
クラシック使いすぎの劇伴だけはちょっと気に入らないが

紀行で一応締めくくっていた

(ﾟ∀ﾟ)
義盛の起請文の話が出ちゃったところを見ると和田合戦での義村の起請文はやらないってことかな？（史実の前フリと思わせといて史実を華麗にスルーするパターン？）

起請文は悪いことを考えてるやつに「約束を違えたら仏罰食らうぞ」と脅して悪いことをさせない抑止力だから、そもそも信仰が薄かったり神仏を当てにしないようなリアリストからすれば何の抑止力にもならない見てくれだけ豪華な紙切れに過ぎないから義村は和田合戦のときになんの迷いもなくスラスラと書いちゃうのかと思っていたが（ちなみに起請文絡みの訴訟ネタって記憶にないw）

義盛は時政の伝言を忘れたのかとぼけたのか～

書状では平賀武蔵守になってたな
畠山事件発端の顛末がボヤける

とうとう黒い装束の義時爆誕したぞ
最終章にむけてギアあげてきた感じ

>>280
特番挟むのは複雑だが、ある意味これがいいタイミングかもしれませんね。

特番後は一気に和田まで飛ぶのかな

>>278
むしろ今回のが和田合戦における義村の起請文の伏線になってるかもしれん

>>281
一話開くのをどう使うかなと思ったらこう来たかと
坂東近辺や身内のゴタゴタはここからは過去のものとなって
いよいよ京のラスボスとの直接対決の最後のチャプターに入るんだな

りくの怪演は今日もすごかった
顔芸も大袈裟じゃなくてちょうどいい

あと今日は小栗も良かった
親父と今生の別れで子供の声色に戻るところがうまくできてた

予告にあった義時のやりたい放題って何だろう？
守護の再配置提案のこととかかな？これは明らかに鎌倉殿の職掌だし

>>285
あの手のキャラは視聴者に不快感を与えそうなものだけどりくはそういうのないんだよな
演技力が高いからだろうか

うぐいすの解釈どう思う？
つぶやき見てると、メスを引き付けるためだけに鳴き声を変えるオスに
自分の姿をなぞらえたという説と
春になってうぐいすが鳴いたら自分を思い出せるようにという説もあった
自分で調べたらうぐいすは吉報の象徴ともあった

>>287
宮沢りえだからかもしれないね
すごく若い頃から可愛い愛くるしい存在でしかなかったから
性悪女を演じていても常にどこか可愛らしさがある
すごく良い牧の方だったと思うよ

>>285
暗殺未遂の後にあのやり取りは普通は有り得ないけど
りくなら有り得ると思える

>>288
彌十郎さんインタビューの中に小栗君とのやりとりがあるよ

>>291
なるほどね
政子に茄子の植え方がなってないと教えたのと同じ心境か
田舎のジジイあるあるのほっこりエピソード的なやつか
あのときはただの坂東の親父に戻ったんだな

>>289
可愛い女性のわがままに振り回されたいというのは男の本能なのかもしれんな
これからいなくなるのが寂しい

>>288
時政の話は
・りくが居れば満足
・ウグイスはメスのために鳴く
ということで、りくが居る限り時政が再び返り咲こうと考え直すかもしれんと
義時に思わせてしまい、りくの暗殺未遂に繋がったのかもしれん

今日もよかったわ、特に時政りくは双方いい引き際だった。
公式に上がった時政彌十郎氏のインタビュー読んでたら涙止まらなくなった。
血なまぐさく権謀術数うずまく環境下カミさんからケツたたかれたら
ああならざるを得なかったのかなと。


>>287
あえて1点腑に落ちない物をあげるとしたらここまでりくを駆り立てたもの
その理由、モチベーションが結局なんだったのかわからなかったことかな。

京都に帰りたいから権力がほしい・・ともみえたけどそれなりの地位になっても帰る気配なし
息子を殺されて自衛のため・・といってもそもそもそれ以前から権力欲の塊みたいなところはあった
北条一門のため・・だったら畠山もある意味縁者なのだから畠山を敵視することもなかった

なにがしたかったのかよくわからんお人だった
とはいえ結局己の野心をそのまま義時に引き継がせて退場するサマは非常に清々しかった。

担いだ時政りくが死罪をのがれて、かつがれた婿が死罪て。。頼朝お気に入りの武士がしぬときまで情けない様子だし
なんで、あんな今川義元みたいなキャラにしたんだろ

>>295
単純に政子より上のポジションに行きたかったんじゃね？
政子よりわずかに年下と言われてて、ほぼ同年代だし

>>295
さんだい悪女と悪人兄弟のとばっちりだとおもう。
政子義時を無理から白くしたから、誰かが泥をかぶる。

>>298
そりゃ父親追い出すってそういう事よ
吾妻鏡はりくの死後書かれてるだろうからあの世でびっくりしてるかもね

>>296
誰かを悪役にせざるを得ないっていう事情においては>>298に同意するけどそれにしても不憫だったね。

>>297
自分より年下を母上と呼ぶ政子もすごいけど年上に対してあの態度とるりくもなかなかw

朝雅は上皇に焚き付けられてあっさりりくの息子殺めちゃったじゃん
ドラマ上の話だけど
気の毒だとは思わせない設定になってたんじゃないの

りくはとにかく上昇志向が強かったというだけなのでは
女だからああやって親族を使ってのし上がって行くしかない
途中までは上手くやってたけど息子を失って暴走してしまったという感じ

朝雅を焚きつけたのは仲章であって上皇ではない

上皇は邪悪にも景時をハメたりしてるけど、現状は嫌なオッサン以上ではないかと

>>298
悪人言うけど時政がこのタイミングで何もやらかさなかったら
政子も義時も自分のターンただ待ってればいいわけで
わざわざ追放したからには何かやらかしたことには変わりないんじゃないの

>>302
ああ仲章だったか
いずれにしても同情されるキャラには描かれてない

八田殿をフリーダムにし過ぎて違和感が残りつつもイッチーだからいいかと思ってしまう自分がいる
本来時政や義澄の世代だろうに気にしたら負けなんだろうな

あの頃は子殺しは「あるある」だけど親殺しは「ねーよ」だったのもあって
吾妻鏡では北条だけど義時以降の北条とは違う扱いなんだろうな＞時政

>>296
おじゃる系に振ったのは門葉だからでしょw（足利も登場したらあぁなってたかも？）ドラマでは政範暗殺が騒動の発端になったから（吾妻鏡では畠山に対する讒言）、理由をでっち上げて（実朝失脚事件の主犯格を平賀朝雅に入れ替えて）誅殺した。

吾妻鏡だとこれに山内親子の敵討ちみたいな話も入ってさらに悪者風になってるけど（山内経俊が無能なだけの逆恨みなのに）事件以前にりくは実朝暗殺を企てていたフシがあるから息子の死や平賀朝雅の讒言は単なるトリガーに過ぎない可能性が高いのでモヤモヤ感が強い。
ω｀*)ﾉｼ

「親殺しはアカン」の不文律が成立した原因自体が「あの極悪人の義時ですら父親を殺さなかった！」という史実から来ている説を唱えてみるwww

なにせ武家社会草創期の出来事ですから

見終わった。全体的には面白かったが、以下の点が不満。
時政とりくを今さら「ちょっとええ奴」みたいに描く必要ない。キャラ救済とでもいうか。
この10回ぐらいの混乱、全部あいつらが原因だから。
りくも史実曲げてぶっ殺していいんだよ。

それより上の羽林だ。

忘れたのか？
すまん


このやりとりなんだよ。
どこまで和田を子馬鹿にしたら気がすむのか？

三浦強すぎる。

トウは殺しを迷わない反面、カッとなって継戦する癖があるね
善児には不利と見ればすぐ撤退する判断力があった

メフィラス義村の「俺の女になれ」発言、トウが北条から三浦へ移籍して公暁の剣の師になるフラグなのか？

>>310
吾妻鏡読んでるとだなー
忘れたんじゃなくて伝言を人前で言いたくなかったようにも捉えることができるんだよ～
「鎌倉と北条を引っ張っていくのは義時だ」という執権の言葉を皆（北条と八田の軍勢）の前で言ってしまうと北条一強を認めてしまうことになるんだが、吾妻鏡の義盛って頼朝から多くの恩賞を貰って不満はないが頼朝の死後それほど経ってもいないのに「陸沈之恨」を嘆いてたわけよ。

陸沈とは辞書によると賢者が凡人に埋もれて活躍できないとか滅亡という意味らしいがこれの場合は前者だろう。北条が隆盛を極めているのに同じく古参の長老格で才能のある和田（過大評価してるw）の政治的発言力が低下しているのはなんとも嘆かわしいわ！と。

まぁ、武人であり侍別当の義盛が戦のない世の中にあって不遇に処せられるのは当然で、逆に文官だったり知恵者が政治力を持つのは当たり前なんだけど、そーゆー世の中の変化に取り残されていく和田義盛像みたいなのが吾妻鏡からは妄想できるのら～

りくと時政は息子死んでおかしくなっちゃった感じだな
おかしくなっちゃったりくを止められなかった時政というか

>>315
ドラマの場合は息子が死んでりくが意気消沈。このまま放置しておけば鎌倉は平和だった。ところが時政が皿と料理に例えて励ましちゃったら、それを曲解して焚きつける形になったw

結果としてりくを煽ったのが時政（最後まで自覚はなかったかどうかは不明）

時政が自害しようとする→「太平記」鶴太郎高時の最期
義時の新しい装束に着替えてのえに鏡を見せてもらう→「時宗」の伊東四朗政村(義時と伊賀の方の子)執権就任

この辺のシーンをオマージュしてるのかなと思った

>>314
オレも言いたくないのかな？とも思ったけど
このドラマの和田さんは、自分の意志で合議にも参加しないからなぁ（せっかく13人なのにサボりすぎw）
まつりごとに全く関与しない自業自得だったりする

義時がやっと黒服になったけど、今から最初の黒服キービジュ見るとヒゲが無くて締まらないねw

>>315
そう
りくはそれまでは裏から上手に手を回して策略を軌道に乗せてた
でも息子をやられて正気を失った
時政はそれに気づいていたけどりくを見捨てなかった
ちゃんとストーリーが成り立ってたんだなと思う

インディアン人形あと幾つ？

大江三善は最後まで残る
今回二階堂が不明
討ち取られるのは和田だけ
八田もどうやら途中退場っぽい

二階堂いたじゃん、合議での厳罰派

>>321
三善康信は承久の乱が終結した直後に死ぬ

>>321
二階殿いたよ
時政の処分に手ぬるい！つってたじゃん

りくが北条家をもり立てた側面もあるのは確かにそうなんだよな
元々天下に関わるようになったのは宗時が頼朝を連れ込んだのがきっかけで
時政も義時も面倒はゴメンだというスタンスだった

りくが野心家だったから今の北条があると政子はわかってて煽られてもケンカに乗らないし
そういう政子たちを買ってりくも北条家に嫁いで誇りに思うと言った
セリフひとつで本当によくわかるように出来てる

時政は３国の守護を解任、所領もほとんど没収されたんだろうな。
信玄も信虎を追放したが殺しはしなかった。
道三は子に殺された。

朝時の紹介欄に父と兄にコンプレックスを抱いてると書いてあるけど今回の泰時は弟にコンプレックスを抱かせるほど優秀に見えないんだよな

もっとシュッとした鋭い感じをイメージしてたw ＞大人朝時
子役の時は良かったんだけど・・

>>324
ごめん二階堂退場時期の予測が出来ないという意味
ドラマは承久の乱の処理が最終回になるのかそれとももうちょっと先までやるのかまだわからないね

>>327
そらイケメン俳優使って完璧人間にしたてたら反感しか買わないやん

>>327
子供の頃から弓が優秀で父の名代で伊豆に行って揉め事を解決する能力は見せていたけど、今は泰時を溺愛する義時のウィークポイントとしての存在感か。

だから兄へのコンプレックスというのは才能の面ではなくて父の愛情を一身に受けている泰時への嫉妬に近いのかもね～

青年重時も出てくるだろうけどどうするのかな
やっぱり義時を支える時房に憧れて自分も泰時の支柱になろうという感じかな

ちなみに「時宗」では朝時の息子名越時章を白竜が演じてる

最近進行が異常に遅く退屈するようになってしまった

時政追放でまるっと2話も使うとは思わなかったな、他にもエピソード渋滞してるのに
この大河では、義時の覚悟ってのをメインテーマに置いてるんかね

>>334
年表をなぞってるだけのドラマだとあっという間に終わるだろうけど
北条ファミリー話を今までもコントまでさせて時間をかけてるから父親と息子の仲違いがクライマックス扱いになるのは当然でしょうね

義時が主人公なんだから父親と鎌倉幕府を立て
それから決別するという部分がメインになるのは当然なのでは？

りくが時政の前で泣くシーンもとても良かった
あそこで今作では見たことないような若い女性の表情になるから
このあと自分の命をかけて時政の命乞いをする覚悟に繋がったのだとわかる
りく自身が罪を問われる気でいたから義時がトウに襲わせたことも当然と気にも留めなかった
気位が高いから謝ったり礼を言ったりは滅多にしないけど
こういうとこが今作のりくなんだよな

主人公の義時にいまいち感情移入出来ないってか、共感出来るところが少ない
泰時に対しても、もうちょい言い様があるだろうと思うし、ただその泰時は輪をかけて
共感出来ないキャラに成り下がってるが

今のところは八田さんだけが心のよりどころだわ

スパっとキンキラきん～なお着物来て
「こんな坂東のど田舎に！！」と言ってくれるりくちゃんが好き
自分の荷物を自分で片付けてとぼとぼ歩く時政パパといいコンビ

鎌倉殿救出→義時・義村打ち合わせ済
義時執権演説→義時・義村打ち合わせ済

トウのくだりも打ち合わせ済みか？（りくさんへの脅し？）
オレの女になれって言われてトウがキレたとかw

>>339
だとしたらあのタイミングで現れたのえさん空気よめなさすぎだなw
りくが北条家に嫁いだのは誇りと言ったのも、のえさんがいちおうみんなから浮いてることを悩んでるのも本音ってぽくて良いシーンではあったけど

のえさんはちょっとアスペルガーのような気がする

>>339
りくを殺しちゃったあとの時政のことを考えると、絶対に殺しちゃいけないはずだからねぇ～。りくに手をかけるのは時政を殺したり自害させたりするより時政にとって惨いことでしょ。究極の嫌がらせw

そういうことを考える思慮深さがない義時かも知れんけど～本当はどっちだったんだろうね

どちらかというと空気読めないじゃなくて、間が悪い人って感じ＞のえ
一応どうやったらみんなと仲良く出来るかな？と考える事は出来るんだから

>>342
そうだよね
りくを殺っちゃうと、時政本人を殺るよりも時政にとっては酷いことになる
それがわかってて義時本気モードだったらサイコパスすぎる

>>338
ただの性悪女じゃないとこがいいよね
夫婦仲は良かったらしいという記録とも矛盾しないし良いキャラ設定だったと思う
>>343
あれ仲良くしようと思ってんのかな？
不相応な上昇志向だけ大きくて知恵がない女って感じ

>>341
旦那が一昨年アスペの役やってたし丁度いいんじゃね

光秀？

今回行間あり過ぎたから2週間使うならもう少しそこにも時間使って欲しかった

トウが暗殺者としてはまだ未熟で弱いのか
三浦義村が異常に強いのか
それとも義時がりくにブレーキをかけるため最初から2人に話をつけてた演技だったのか。

怖い～
見直してたら
「今生の別れでございます、お恨み申し上げます」と時政に別れを告げ、すぐさまトウにりく暗殺司令。時政はりくを助けるために命を捨てる覚悟だったのだから、そのりくの命を奪えば時政は自害するだろう～と義時は考えた。

親殺しの汚名を被ることなく親を死に至らしめ御家人に対する体裁も保つw～はずだった～しかし、全てを義村がぶち壊した。

義時「平六ぅ～、よくも邪魔してくれたな！罰として茶番に付き合え！」
義村「そうくるか」
義村「北条の義時の他にぃ～」
嘘です(ﾟ∀ﾟ)

>>347
染谷将太が演じた丸顔で色黒のアダチル信長のことでしょ

誰かが悪役にならなきゃいけないとはいえ平賀朝雅はかわいそうだった
次鎌倉時代の大河があるときはぜひ汚名挽回の好機を与えてあげてほしい

>>352
汚名は返上してほしい
もしくは名誉を回復してほしい

トウ暗殺失敗がわざとなのか気になってきたなあ
だとしたら義村出てくる前ののえが出てった段階で殺害するふりも出来た気がするが

平賀は上の方にもあるように使い捨てのコマにすぎなかったよね
その平賀をたきつけたのは源仲章
源仲章にあいまいな状態で指示を出したのが後鳥羽上皇
後鳥羽上皇に今の生き方を叩きこんだのが後白河法皇

王家の呪いの連鎖ですわ

失敗したなら早々に退散すべきなのに暗殺対象でもない三浦相手にグダグダやってる時点で暗殺者失格だわ

>>349
そりゃが外星人なんだから人間より強いでしょ

>>354
仲章に入れ知恵したの上皇だよね
焚き付けたのは仲章って言ってる奴いたけど元々は松也上皇の案だったはず
義時が言うように朝雅がこれに乗らなかったら畠山も時政も安泰のままだったはず
少なくともドラマ上はそうだった

トウの戦闘シーンは中の人の殺陣を見せたかっただけじゃないの
と一度は思ったけど案外のちのち義村がトウを使ったりするかもと思った
例えば公暁の討伐とか
長尾定景を送るって記録にあるらしいけどジジイなんでしょ
実務はトウがやって定景は首だけとるとかさ

>>354
まぁ、失敗はわざとではないよ。たぶん。（でも劇中でりくが「実朝も痛い目に会えば言うことを聞く！」とか言ってたからわざとの可能性はある？）。義時は本気で殺す命令を出した。動機はウグイスの話を時政から聞いたから。「雌（りく）を殺してしまえば雄（時政）はホーホケキョとは鳴かなくなる」（ドラマだから許されるがリアルだと義時は精神的にヤバいw）

義時「伊豆で親父らしくチャッチャと鳴いてやがれ！」

義時はウグイスの話を聞いて殺害を決意し、りくの「もう時政を焚き付けない」の言葉で撤回した。結構いきあたりばったりw（本当は人なんか殺したくない、解ってもらえたならそれに越したことはないという義時の心情？）

息子から見ると父にとって継母のりくはネガティブな存在でしかなかったが娘から見ると父はりくのおかげで若返えったりポジティブな存在に映っていた。娘たちはどちらかと言えばホーホケキョと鳴く父の方が好きだったわけだ。知らんけど(⌒▽⌒)

>>353
名誉挽回

失地回復

失地王を「アホのジョン王」と言い換えてた社会歴史の先生思い出す

徴兵されたロシア兵が装備は自前で持って来いと言われていて
鎌倉武士かと揶揄されている

>>359
時政は自害はしないまでも雌(りく)がいなくなれば気力喪失で
二度と政治に口出ししないと思ったんだろうな
しかし流人の頼朝を神輿に立てて挙兵するという無茶も
時政を奮い立たせたのは雌(りく)のお陰だったと思えば
義時は最大限にその恩恵を受けている

牧の方(りく)は義時より長生きしているのであそこで死ぬはずもないし
(毎回退場者は放送終了直後インタビューが掲載されるのに
彌十郎は掲載されてりえは掲載されていない、りくはまだ登場しそう）
あの場面を三谷が入れたのはトウが義村の女(？)として配下になる伏線とかだろ
義村の嫁が公暁の乳母なのだから出てくるのが普通なのに
今作ではあえて義村の妻を出してないしな