●時代劇●クレジットの序列123●大河ドラマ

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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
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前スレ
●時代劇●クレジットの序列122●大河ドラマ（ワ有）
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もし里見ならダントツ最年長大トメになるな
まあ阿部か萬斎だろうけど

里見浩太朗が大トメになる気がするな。
松嶋菜々子は出演回は有村架純、山田孝之らを抑えて全回2番手固定。

岡田准一は青天の草�g剛、鎌倉の山本耕史みたいな美味しい演出付きで後ろに隙間有りの中トップor軍師官兵衛の江口洋介枠

野村萬斎と阿部寛の同時出演回はどちらかがトメトップ、トメ前でトメに里見浩太朗を置いて序列をボカす独眼竜政宗の岩下志麻と北大路欣也をボカすための勝新太郎的な感じ

松山ケンイチは鎌倉の宮沢りえ、平清盛の上川隆也みたいに出演者が豪華な序盤はただのトメ要員で終盤スカスカになってきたらトメるような感じかな。

さすがに里見さんは大トメではないだろう
この役で大トメにしたかったら北大路欣也持って来そうだし

>>558
今の里見は阿部と萬斎の序列を曖昧にするために二人を抑えてトメられる程の格は無いよ

格はともかく役がそんな大きくないような

格といえば何気に小池経由で菅田将暉＞坂口健太郎も確定か

あら、やっぱり松嶋出てきたんだ
松潤主演作には松嶋アリだね、盟友というか保護者というか知らんけど

>>503
へーそういや昔、夢千代日記で吉永小百合の相手役の石坂浩二や松田優作が
流れ者や記憶喪失で名前が分からないから、最初の役名が「男」でトメて、回を重ねて固有の名前が付くなんて展開があったなぁ
そういう事であるならば、もし仮に役名を付けるとすれば戸田菜穂（女）でトメってのもアリだったかもしれんねｗ

>>552
すげーな流石はジャニ大河
タッキーの義経も超豪華キャストだったしね

野村萬斎はおそらく後半に野村裕基を起用する代わりに大トメは譲ると予想
だからこそ役柄も小さいんだろうし

出番は短いだろうが家康視点での今川義元は役柄としては大きいぞ
大トメはないだろうけど

仮に里見を大トメ以外だとすると、トメ前とかはまずないだろうし、恐らくトメトップとか特別枠とか青天の欣也みたいな扱いだろうから、
そうなると萬斎、阿部、岡田、松嶋の序列がついてしまうクレになりかねないから
里見を大トメにした方が4人とも配慮できるクレジットになれるかも
ただその場合だと里見不在回でどうするという問題点もあるけど

松潤主演だし鎌倉殿の生田のなぞの厚遇を考えると岡田が大トメやりたかったり岡田に事務所がさせたかったら大トメ確実でしょ

岡田大トメ、松嶋2番手、阿部・萬斎トメ前、里見トメトップ
大河で特別枠は実際そんなに無いから
毎年毎年、予想に困ったら特別枠という人がやたらと多いが

里見はこの役でトメトップくるかね
普通にトメ前々くらいになりそう

特別枠の定義が曖昧なので難しい

鎌倉殿の生田斗真、麒麟の玉三郎、真田丸の松本白鵬あたりは特別枠だろうが、青天の草薙とかは見ようによってはただの中トップ(映像と曲が盛り上がるので特別枠に見えがちだが)。

そういや去年も後白河法皇が西田敏行と決まったときトメは誰になるんだろう？といった議論がこのスレで上がってたな
役柄重視だと頼朝の大泉トメで、役者格優先だと西田トメで、みたいな感じで。

結局は、義時と直接的な関係性が薄い後白河法皇がトメになったんだよな

そう考えると、役柄はさほど重要じゃないけど、里見浩太朗トメもあり得るんだよなぁ

大泉洋と岡田准一、阿部寛、野村萬斎、松嶋菜々子の四人とでは訳が違う

つうか今の松嶋菜々子は普通に江口のりこの脇もやるレベルだから大トメなんてありえない
良くて後半スカスカになった時に何度かトメるかという感じだろ

なめすぎ

利家とまつの上杉景勝もあんまり良い役ではなかったけど
普通にトメかトメ前だったな里見
先輩以外にはトメは譲らないタイプなのか若手に譲るか

>>577
近年の里見は村上弘明や高橋克典にもトメられてくらいだからな

>>569
岡田、萬斎、阿部は普通に同時発表だったがこの5人の中でトメは阿部
第一次発表順→岡田/有村/ムロ/萬斎/阿部
萬斎大トメはないし岡田はトメグループではなく冒頭グループの2番手だと思う

松嶋菜々子はスウィートシーズンからはドラマでは連ドラと単発含めて主演､2番手､トメ､特出のどれかでしか出たことが無い｡
とはいっても､岡田2番手､里見トメトップ､松嶋トメ前､阿部トメとかになりそうかなと予想するが

>>579
発表やポスターでは2番手だけど本編クレではトメとかよくあるじゃん
萬斎大トメは無いにしても、岡田大トメの可能性も高いよ
役柄、役者格総合→岡田
年功序列、役者格→里見
こうなるわけで、阿部が大トメの可能性は里見の発表によって低くなったかもな
信玄がどれくらい重要かは分からんし、NHKの阿部寛に対する格付けがどうかは分からないけどね

ただ、阿部か里見のどっちが大トメの可能性が高いかと言われたら阿部だろうけどね
あくまで可能性が低くなったというだけの話
岡田にはそんなに影響無い

全くわからんなｗ

役柄、役者格総合で阿部になりそうだなって普通に思うんだが｡
里見のが大物だが､役柄が阿部のが明らかに全然上でしょ､信玄がこの大河においてどのぐらいの重要度かわからなくてもそんなのわかるよ｡
阿部は天地人当時は今ほど大物感なかったはずだけど大トメだったよね?
そういうのも考えて阿部大トメが一番可能性高いんじゃない?

岡田准一、阿部寛、野村萬斎、松嶋菜々子の序列をぼやかすために
里見大トメはなくはない話

予想
先頭G
松本
岡田
有村
ムロ

中G
松ケン
大森
広瀬アリス
...
山田

トメG
里見
野村
...
松嶋
阿部

>>581
大御所があまりいない大河なら主君役相当の岡田大トメがあるかもしれんが
阿部や里見がいる今作では岡田は若手扱いで冒頭グループに来そう
松潤＆岡田のジャニーズ同士が1番手2番手を独占するのを忌避する目的で
特別扱い(/を入れるなど)で2番手を外してくる可能性は多少あるが
役柄や役者格、大河主役経験者であることを考慮してもそれなら松嶋菜々子もそうだし
前半退場の信長に対して於大は関ケ原後まで生きててほぼ通年登場
鎌倉殿の時は2番手(新垣結衣)と大トメ(西田敏行)は第三次発表まで終わった後での特別枠での発表だった
(今回の松嶋と里見みたいな発表の仕方）

いだてんみたいに逃げに走りそう

>>585
ああこれは有りそう
里見ならトメられても仕方ないって皆んな思うだろうし
しかし里見なら最年長ダントツ更新だね

>>501
徳川ノブ康は誰だろう？

>>582
新聞のテレビ番組表に影響が？

溝端・志田あたり連名かもね、、

>>590
細田佳央太

光る君へ
藤原道長役　柄本佑

来年と再来年の落差すごいな

柄本が2番手かぁ、他も期待出来なそうだな
でも篤姫みたいな人気の出方して
家康より数字取れましたって展開もあり得るんだよなぁw

道長がトメやと思ってたのに

キャストがショボい回は柄本トメだろう。
来年もムロのトメが発生する予定を

>>584
歴史上有名な人物≠重要な役柄
家康が主人公のドラマでの信玄の役柄の重さはあまり重くないと考えるのが相当
総合的には岡田か阿部の二択だろうが

家康に力を入れすぎて、紫式部は超軽量級キャストになりそう

松嶋菜々子をなめるなという書き込みがあったけど、それこそ「柄本佑をなめるな」と言いたい
ただ、もし道長役の柄本佑が2番手となると、日テレの ｢知らなくていいコト｣ の再現となるな

紫式部の話で道長がトメなかったら誰がトメるんだろう？
清少納言？年下だからないか。

でも道長トメなら一年中トメ続けるだろうから、直虎みたいにつまらなくなってたかもな

清少納言が仲間由紀恵なら…って一瞬思ったけど、
それだとあまりにも花子とアンそのままになるかw

信長ならともかく家康大河なら信玄重要じゃね？

滝田版家康の信玄はたった2回しか出なかったし
完全にゲスト扱い

『どうする家康』のために翌年の予算前借りした結果、藤原道長＝柄本佑か

昔、やすらぎの郷という倉本聰の昼ドラで、石坂浩二、浅丘ルリ子、野際陽子、八千草薫などの早々たるメンバーでクレジットはどうなるのか期待してたら、まさかのその回の登場順だった

だから回によってトメの人が違い、若手の松岡茉優や清野菜名だった回もあった

大河ドラマでそれやられたらnhk壊す

萬斎は『どうする』降板して、次の年に道長役やれよ。そしたら余裕で大トメだから

再来年は歴代最弱クラスの題材なんだから、キャスティング位頑張ってほしかったわ。
家康なんて豪華キャスト揃えなくたって酷いことにはならないのに、無駄にオールスターにして。

>>601
藤原為時、藤原宣孝、源倫子とかかな
脚本次第でどうにでもなりそう

『青天』の時も翌年の『鎌倉殿』のための捨て大河だと思ったけど、
『青天』の場合は渋沢栄一が地味でも周囲には徳川慶喜や明治政府の要人がいて何だかんだ馴染みがあったし、視聴率的にも健闘した
でも『光君』は紫式部、藤原道長、清少納言以外ほぼ誰も知らないし、その道長ですら柄本佑なんて配役だから、
「さ、次(2025年の大河)行ってみよう！」という気持ちにしかならんな

青天はなんだかんだ幕末だし周辺に有名人勢ぞろいだもん
紫式部はそもそも平安時代に馴染みがない上に
女大河臭が強くて男性は避けそうだし
せめてキャスト豪華にしてやりゃいいのに来年に持ってかれすぎてるし

柄本佑は脚本家のご指名なん？

平安王朝大河は初めて尽くしで衣装やセットに金かかるだろうから、配役は二の次なんだろう
所作とかにもかなり時間が縛られるだろうから、引き受け手も少ないだろし

>>613
なるほど、それはありそうだな

にしても松嶋菜々子、里見浩太朗を発表した翌日に藤原道長＝柄本佑を発表できる神経がすごいな

BIG3に加えて松嶋、里見のダメ押しでテンション最高潮だったクレスレ民を一気にシナシナにしてくれたなw

大トメは為時かな、、小林薫で全回トメのデジャヴが一瞬浮かんでしまった
道長柄本なら倫子もあまり期待できないし、彰子とかも超若手なのかな？

>>615
もういっそのこと為時を西田敏行にして全話トメてもらって大河通算トメ回数200の大台を目指せ！でいいや
純粋に作品としての楽しみはないし

なぜ作品としての楽しみがないんだ？
キャストはしょぼいけど作品としては楽しみだけどな
来年の方が作品としてはよほど期待薄だ
クレジットは楽しみだが

清少納言は安藤サクラだったりしてな

>>617
まあ好みは人それぞれってことで。柄本一家は親父も弟も含めて苦手なんですよ
吉高由里子は女としては好きだけど俳優としては興味ない
とまあ、個人的には楽しみはないけど、戦国幕末源平以外にチャレンジしたという姿勢は評価したい

来年の大トメは堺雅人が竹内波太郎で大トメでいいよw

おれも柄本一家苦手、吉高は時代劇やるには悪声すぎる
題材は楽しみだったんだがなあ・・
まあ道長大トメないならぜひ女性大トメ用意してあげてほしいね

そろそろ観月ありさと菅野美穂に大河に出てほしい

柄本佑の道長は今年の小池栄子と同様、クレジットは２番手に固定されそう

小池は四番手スタートだったんだよなぁ

歴代2番手(00年以降)
*はW主演

葵…岩下志麻
時宗…渡部篤郎
利まつ…松嶋菜々子 *
武蔵…堤真一
組！…藤原竜也
義経…松平健
功名…上川隆也 *
風林…市川亀治郎
篤姫…瑛太
天地人…北村一輝
龍馬伝…香川照之
江…宮沢りえ
清盛…玉木宏
八重…西島秀俊
官兵衛…中谷美紀
花燃ゆ…大沢たかお
真田丸…大泉洋
直虎…三浦春馬
西郷どん…瑛太
いだてん…綾瀬はるか(中村勘九郎)
麒麟…染谷将太
青天…高良健吾
鎌倉殿…新垣結衣
どう家…？？？？
光る君…柄本佑？

また出るかどうかすらあやしい主役と直接的な接点皆無の清少納言を
さも重要な役みたいに語ってる…

架空キャラが大トメの可能性もあるしな
時代的にも自由度あるし。

>>592
ノブ康、大役扱いの可能性が。

>>618
清少納言、宮崎あおいは？

>>625
岡田准一が二番手なら、
岡田が落ちぶれた的になる。

紫式部＝970年以降978年以前生まれ
清少納言＝966年頃生まれ
藤原道長＝966年生まれ

清少納言が出るとしたら吉高、柄本と同年代くらいの人がきそうだね
『千年の恋』では紫式部＝吉永小百合、藤原道長＝渡辺謙に対して、清少納言＝森光子だったけど

>>630
んなこたぁないだろう

>>632
落ちぶれたは言い過ぎだけど主役とトメ以外もやるのねとはなるな
しかも、後輩の2番手で

光る君へ、黛りんたろうが大河の演出に復帰するのって、義経以来？

また桜とか金とか撒き散らすのかな

>>633
既に役所広司の2番手やってますし
トメは原田美枝子

それに>>625の表からはギリ漏れたけど菅原文太なんかも2番手やってるからね
過去の主演俳優が2番手なのも別におかしいことではない

>>629
吉高由里子が無名時代に大河デビューしたのが篤姫だったから
その吉高主演大河で宮崎あおいが大トメだと面白いかも

>>637
そうなの。

清少納言宮崎あおいなら年齢的に合うね

2番手有村で岡田は特別枠じゃないのかな
萬斎と阿部はそれぞれトメで出番重ならずに総集編も1部萬斎
2部阿部で分け合う
松嶋と里見はちょっと読めない
でも有村3番手松嶋2番手もあるかな？
里見は今回は譲るような
それか里見がトメで萬斎阿部の序列をボカすとか

岡田准一は特別枠で、背景も専用のものが用意されるんじゃないかな
信長の死後は背景画像も変更という感じで

>>636
その映画は何年も前で今とは状況が違うからなぁ
2番手がおかしいというか、同じ事務所の歳の近い後輩の2番手というところがミソかと

どうする～の信長はそれこそ岡田が主演した官兵衛の江口信長枠みたいなポジションが美味しい気がする

なんか中軸とか特別枠に幻想を抱いている人が一定数いるけど、あくまでトメられなかった人が配慮された結果の位置であることをお忘れなく

というか二番手で落ちぶれた扱いなら大トメでもないトメG要員で出演したことのある過去の主演俳優の歴々はどうなるんだとw
なぜかトメGに幻想抱いてる人多いがトメならともかくトメGの一角と比べたら二番手の方がはるかに扱い上だぞ

トメもそうだね
主演できなかった主演級俳優の結果的な処置的位置

トメは主役を除く1番いいポジションなんだから、全く違う話だろう。

基本はトメ≧2番手
一応、助演における最高位はトメだから
でも、トメは大物が、2番手は相手役や重要な若手がくるかどうかの違いだと思うよ
2番手は役柄が伴っていないとなれないけどね

トメと言っても大トメとそれ以外ではまた違うかと
去年だと大倉≧高良ってのも違うと思うし

>>648
もちろん、連ドラの大トメか単発作品のトメを想定して言ってるよ

大河は戦国時代は40代以上のベテランが多めで幕末は20代、30代が多めになるよな

最近だと幕末ものは、青天を衝け、西郷どん、花燃ゆ、八重の桜、龍馬伝、篤姫、新選組、徳川慶喜か････
結構ベテランも出ているイメージがあるけどな
･

BS時代劇『赤ひげ４』　2022年＝NHK、ホリックス　第二回「切ない想い」　ED横書きスクロール表示

船越英一郎（新出去定）→→→→
中村蒼（保本登）→→→→
優希美青（つぐみ）→→→→
前田公輝（津川玄三）→→→→
鈴木康介（田山真一郎）→→→
山野海（お常）→→→
真凛（お雪）→→→
前原実（竹造）→→
古川がん、春延朋也、市川兵衛、帆足健志、太田誠、麻生淳子、野口雅、藤倉みのり、佐々木ちあき、菅野結花→→→→
辻岡甚佐（竹二郎）→→→→
佐竹桃華（おさよ）→→→→
西野遼（英治）→→→
寒川綾奈（たえ）→→→
宗清万里子　伊藤公一　細川佳央、高松潤、一條眞紀子、福田竜馬、細谷雄大、西郷みゆき、劇団東俳、タチローク、Yプロダクション、アネットワーク、トループ→→→
［時代考証］山村竜也［医事考証］山口静子［所作指導］西川箕乃助［殺陣指導］森崎えいじ［撮影協力］飯野観音、佐倉FC→→→→
戸田菜穂（おたね）→→→→（トメ）

宮崎あおいは朝ドラ主演、大トメ大河主演、大トメの4冠を達成できる逸材

「すずめの戸締り」、予想通り白鷗トメ。
トメ前が神木隆之介、トメ前々が花澤香菜だった

清少納言大トメより倫子大トメがいい

>>652
名前はおたねさんでトメか

戸田は同じＮＨＫの松坂慶子主演ドラマでも中軸だったかな、トメ前が竜童のトメが正雄ちゃんで