●時代劇●クレジットの序列123●大河ドラマ

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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
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●時代劇●クレジットの序列122●大河ドラマ（ワ有）
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全くわからんなｗ

役柄、役者格総合で阿部になりそうだなって普通に思うんだが｡
里見のが大物だが､役柄が阿部のが明らかに全然上でしょ､信玄がこの大河においてどのぐらいの重要度かわからなくてもそんなのわかるよ｡
阿部は天地人当時は今ほど大物感なかったはずだけど大トメだったよね?
そういうのも考えて阿部大トメが一番可能性高いんじゃない?

岡田准一、阿部寛、野村萬斎、松嶋菜々子の序列をぼやかすために
里見大トメはなくはない話

予想
先頭G
松本
岡田
有村
ムロ

中G
松ケン
大森
広瀬アリス
...
山田

トメG
里見
野村
...
松嶋
阿部

>>581
大御所があまりいない大河なら主君役相当の岡田大トメがあるかもしれんが
阿部や里見がいる今作では岡田は若手扱いで冒頭グループに来そう
松潤＆岡田のジャニーズ同士が1番手2番手を独占するのを忌避する目的で
特別扱い(/を入れるなど)で2番手を外してくる可能性は多少あるが
役柄や役者格、大河主役経験者であることを考慮してもそれなら松嶋菜々子もそうだし
前半退場の信長に対して於大は関ケ原後まで生きててほぼ通年登場
鎌倉殿の時は2番手(新垣結衣)と大トメ(西田敏行)は第三次発表まで終わった後での特別枠での発表だった
(今回の松嶋と里見みたいな発表の仕方）

いだてんみたいに逃げに走りそう

>>585
ああこれは有りそう
里見ならトメられても仕方ないって皆んな思うだろうし
しかし里見なら最年長ダントツ更新だね

>>501
徳川ノブ康は誰だろう？

>>582
新聞のテレビ番組表に影響が？

溝端・志田あたり連名かもね、、

>>590
細田佳央太

光る君へ
藤原道長役　柄本佑

来年と再来年の落差すごいな

柄本が2番手かぁ、他も期待出来なそうだな
でも篤姫みたいな人気の出方して
家康より数字取れましたって展開もあり得るんだよなぁw

道長がトメやと思ってたのに

キャストがショボい回は柄本トメだろう。
来年もムロのトメが発生する予定を

>>584
歴史上有名な人物≠重要な役柄
家康が主人公のドラマでの信玄の役柄の重さはあまり重くないと考えるのが相当
総合的には岡田か阿部の二択だろうが

家康に力を入れすぎて、紫式部は超軽量級キャストになりそう

松嶋菜々子をなめるなという書き込みがあったけど、それこそ「柄本佑をなめるな」と言いたい
ただ、もし道長役の柄本佑が2番手となると、日テレの ｢知らなくていいコト｣ の再現となるな

紫式部の話で道長がトメなかったら誰がトメるんだろう？
清少納言？年下だからないか。

でも道長トメなら一年中トメ続けるだろうから、直虎みたいにつまらなくなってたかもな

清少納言が仲間由紀恵なら…って一瞬思ったけど、
それだとあまりにも花子とアンそのままになるかw

信長ならともかく家康大河なら信玄重要じゃね？

滝田版家康の信玄はたった2回しか出なかったし
完全にゲスト扱い

『どうする家康』のために翌年の予算前借りした結果、藤原道長＝柄本佑か

昔、やすらぎの郷という倉本聰の昼ドラで、石坂浩二、浅丘ルリ子、野際陽子、八千草薫などの早々たるメンバーでクレジットはどうなるのか期待してたら、まさかのその回の登場順だった

だから回によってトメの人が違い、若手の松岡茉優や清野菜名だった回もあった

大河ドラマでそれやられたらnhk壊す

萬斎は『どうする』降板して、次の年に道長役やれよ。そしたら余裕で大トメだから

再来年は歴代最弱クラスの題材なんだから、キャスティング位頑張ってほしかったわ。
家康なんて豪華キャスト揃えなくたって酷いことにはならないのに、無駄にオールスターにして。

>>601
藤原為時、藤原宣孝、源倫子とかかな
脚本次第でどうにでもなりそう

『青天』の時も翌年の『鎌倉殿』のための捨て大河だと思ったけど、
『青天』の場合は渋沢栄一が地味でも周囲には徳川慶喜や明治政府の要人がいて何だかんだ馴染みがあったし、視聴率的にも健闘した
でも『光君』は紫式部、藤原道長、清少納言以外ほぼ誰も知らないし、その道長ですら柄本佑なんて配役だから、
「さ、次(2025年の大河)行ってみよう！」という気持ちにしかならんな

青天はなんだかんだ幕末だし周辺に有名人勢ぞろいだもん
紫式部はそもそも平安時代に馴染みがない上に
女大河臭が強くて男性は避けそうだし
せめてキャスト豪華にしてやりゃいいのに来年に持ってかれすぎてるし

柄本佑は脚本家のご指名なん？

平安王朝大河は初めて尽くしで衣装やセットに金かかるだろうから、配役は二の次なんだろう
所作とかにもかなり時間が縛られるだろうから、引き受け手も少ないだろし

>>613
なるほど、それはありそうだな

にしても松嶋菜々子、里見浩太朗を発表した翌日に藤原道長＝柄本佑を発表できる神経がすごいな

BIG3に加えて松嶋、里見のダメ押しでテンション最高潮だったクレスレ民を一気にシナシナにしてくれたなw

大トメは為時かな、、小林薫で全回トメのデジャヴが一瞬浮かんでしまった
道長柄本なら倫子もあまり期待できないし、彰子とかも超若手なのかな？

>>615
もういっそのこと為時を西田敏行にして全話トメてもらって大河通算トメ回数200の大台を目指せ！でいいや
純粋に作品としての楽しみはないし

なぜ作品としての楽しみがないんだ？
キャストはしょぼいけど作品としては楽しみだけどな
来年の方が作品としてはよほど期待薄だ
クレジットは楽しみだが

清少納言は安藤サクラだったりしてな

>>617
まあ好みは人それぞれってことで。柄本一家は親父も弟も含めて苦手なんですよ
吉高由里子は女としては好きだけど俳優としては興味ない
とまあ、個人的には楽しみはないけど、戦国幕末源平以外にチャレンジしたという姿勢は評価したい

来年の大トメは堺雅人が竹内波太郎で大トメでいいよw

おれも柄本一家苦手、吉高は時代劇やるには悪声すぎる
題材は楽しみだったんだがなあ・・
まあ道長大トメないならぜひ女性大トメ用意してあげてほしいね

そろそろ観月ありさと菅野美穂に大河に出てほしい

柄本佑の道長は今年の小池栄子と同様、クレジットは２番手に固定されそう

小池は四番手スタートだったんだよなぁ

歴代2番手(00年以降)
*はW主演

葵…岩下志麻
時宗…渡部篤郎
利まつ…松嶋菜々子 *
武蔵…堤真一
組！…藤原竜也
義経…松平健
功名…上川隆也 *
風林…市川亀治郎
篤姫…瑛太
天地人…北村一輝
龍馬伝…香川照之
江…宮沢りえ
清盛…玉木宏
八重…西島秀俊
官兵衛…中谷美紀
花燃ゆ…大沢たかお
真田丸…大泉洋
直虎…三浦春馬
西郷どん…瑛太
いだてん…綾瀬はるか(中村勘九郎)
麒麟…染谷将太
青天…高良健吾
鎌倉殿…新垣結衣
どう家…？？？？
光る君…柄本佑？

また出るかどうかすらあやしい主役と直接的な接点皆無の清少納言を
さも重要な役みたいに語ってる…

架空キャラが大トメの可能性もあるしな
時代的にも自由度あるし。

>>592
ノブ康、大役扱いの可能性が。

>>618
清少納言、宮崎あおいは？

>>625
岡田准一が二番手なら、
岡田が落ちぶれた的になる。

紫式部＝970年以降978年以前生まれ
清少納言＝966年頃生まれ
藤原道長＝966年生まれ

清少納言が出るとしたら吉高、柄本と同年代くらいの人がきそうだね
『千年の恋』では紫式部＝吉永小百合、藤原道長＝渡辺謙に対して、清少納言＝森光子だったけど

>>630
んなこたぁないだろう

>>632
落ちぶれたは言い過ぎだけど主役とトメ以外もやるのねとはなるな
しかも、後輩の2番手で

光る君へ、黛りんたろうが大河の演出に復帰するのって、義経以来？

また桜とか金とか撒き散らすのかな

>>633
既に役所広司の2番手やってますし
トメは原田美枝子

それに>>625の表からはギリ漏れたけど菅原文太なんかも2番手やってるからね
過去の主演俳優が2番手なのも別におかしいことではない

>>629
吉高由里子が無名時代に大河デビューしたのが篤姫だったから
その吉高主演大河で宮崎あおいが大トメだと面白いかも

>>637
そうなの。

清少納言宮崎あおいなら年齢的に合うね

2番手有村で岡田は特別枠じゃないのかな
萬斎と阿部はそれぞれトメで出番重ならずに総集編も1部萬斎
2部阿部で分け合う
松嶋と里見はちょっと読めない
でも有村3番手松嶋2番手もあるかな？
里見は今回は譲るような
それか里見がトメで萬斎阿部の序列をボカすとか

岡田准一は特別枠で、背景も専用のものが用意されるんじゃないかな
信長の死後は背景画像も変更という感じで

>>636
その映画は何年も前で今とは状況が違うからなぁ
2番手がおかしいというか、同じ事務所の歳の近い後輩の2番手というところがミソかと

どうする～の信長はそれこそ岡田が主演した官兵衛の江口信長枠みたいなポジションが美味しい気がする

なんか中軸とか特別枠に幻想を抱いている人が一定数いるけど、あくまでトメられなかった人が配慮された結果の位置であることをお忘れなく

というか二番手で落ちぶれた扱いなら大トメでもないトメG要員で出演したことのある過去の主演俳優の歴々はどうなるんだとw
なぜかトメGに幻想抱いてる人多いがトメならともかくトメGの一角と比べたら二番手の方がはるかに扱い上だぞ

トメもそうだね
主演できなかった主演級俳優の結果的な処置的位置

トメは主役を除く1番いいポジションなんだから、全く違う話だろう。

基本はトメ≧2番手
一応、助演における最高位はトメだから
でも、トメは大物が、2番手は相手役や重要な若手がくるかどうかの違いだと思うよ
2番手は役柄が伴っていないとなれないけどね

トメと言っても大トメとそれ以外ではまた違うかと
去年だと大倉≧高良ってのも違うと思うし

>>648
もちろん、連ドラの大トメか単発作品のトメを想定して言ってるよ

大河は戦国時代は40代以上のベテランが多めで幕末は20代、30代が多めになるよな

最近だと幕末ものは、青天を衝け、西郷どん、花燃ゆ、八重の桜、龍馬伝、篤姫、新選組、徳川慶喜か････
結構ベテランも出ているイメージがあるけどな
･

BS時代劇『赤ひげ４』　2022年＝NHK、ホリックス　第二回「切ない想い」　ED横書きスクロール表示

船越英一郎（新出去定）→→→→
中村蒼（保本登）→→→→
優希美青（つぐみ）→→→→
前田公輝（津川玄三）→→→→
鈴木康介（田山真一郎）→→→
山野海（お常）→→→
真凛（お雪）→→→
前原実（竹造）→→
古川がん、春延朋也、市川兵衛、帆足健志、太田誠、麻生淳子、野口雅、藤倉みのり、佐々木ちあき、菅野結花→→→→
辻岡甚佐（竹二郎）→→→→
佐竹桃華（おさよ）→→→→
西野遼（英治）→→→
寒川綾奈（たえ）→→→
宗清万里子　伊藤公一　細川佳央、高松潤、一條眞紀子、福田竜馬、細谷雄大、西郷みゆき、劇団東俳、タチローク、Yプロダクション、アネットワーク、トループ→→→
［時代考証］山村竜也［医事考証］山口静子［所作指導］西川箕乃助［殺陣指導］森崎えいじ［撮影協力］飯野観音、佐倉FC→→→→
戸田菜穂（おたね）→→→→（トメ）

宮崎あおいは朝ドラ主演、大トメ大河主演、大トメの4冠を達成できる逸材

「すずめの戸締り」、予想通り白鷗トメ。
トメ前が神木隆之介、トメ前々が花澤香菜だった

清少納言大トメより倫子大トメがいい

>>652
名前はおたねさんでトメか

戸田は同じＮＨＫの松坂慶子主演ドラマでも中軸だったかな、トメ前が竜童のトメが正雄ちゃんで

>>656
一橋桐子は宇崎はトメトップ(最下位？)
宇崎→木村多江→由紀さおり→草刈(トメ)
内容的に由紀さおりがトメで良かったかも

>>651
岩倉春嶽山内容堂辺りの人物に実年齢以上のベテランが配役されがち

>>653
「４冠」って初めて聞いた。歴代達成者は誰がいるん

大河ドラマで主演と大トメをやった俳優

尾上松緑（二代目）
緒形拳
北大路欣也
石坂浩二
平幹二朗
仲代達矢
高橋英樹
渡哲也
松方弘樹
加藤剛
岩下志麻
菅原文太
佐久間良子
三田佳子
渡辺謙
中井貴一
大原麗子
西田敏行
本木雅弘
津川雅彦

>>655
清少納言大トメはありえんてwww
女で大トメできるのは詮子役か倫子役位やろ

>>659
まだ達成者いないと思う。西田と英樹は朝ドラ主演以外は達成だが。

考えてみれば鎌倉殿ってトメG4人だったことないな
5人や3人はあるけど、4人は避けたい理由でもあるのかな
4人になりそうな回は毎回中Gから誰か移動してきたり、大竹しのぶ出たりする

鎌倉殿の13人　(44)　｢審判の日」小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、宮澤エマ、相島一之、小林隆、生田斗真、柿澤勇人、寛一郎、菊地凛子、栗原英雄、山本耕史
最初は連名スタートだったエマが棚ぼたとはいえまさかの中トップ？

>>661
紫式部と藤原道長が深い縁で結ばれた運命の相手らしいので源倫子はモブ扱いされそう
ただでさえ正室廚が多い中で倫子の比重を上げたら紫式部が嫌な女になってしまうからね

紫式部ものだと清少納言が重要扱いで常にバチバチやってると思ってる人もいるが
紫式部が中宮彰子に出仕するのは皇后定子が死んだ後で両者は一度も鉢合わせたことがない

大トメは紫式部の父藤原為時(紫式部より長生きしたと言われている）か
藤原道長の父藤原兼家(最初のほうに退場するが)だろうけどね

でも光る君へはこれまでの情報から察するに清少納言とバチバチやらせると思うわなんとなく
かなり媚びた作りにしそう

>>661
いやありえるでしょ
数回の出演で大トメなんて例も昔からあるわけだし

>>665
じゃあ式部は親族としての伝手でまず倫子の女房になって
そこから更に倫子の口利きで藤壺に上がったっていうのは
(まあ諸説あるにしても)スルーされる形になってしまうんだろか？
それはそれでなんか勿体無いなあ…

為時トメは来そうな感あるけどできれば遠慮願いなあ
こういう役柄的に重要でも役としてイマイチ重みに欠ける役だと
お誂え向きみたいに小林薫辺りが出てきて全話トメを
かっさらったりしかねんからなあ

>>666
創作で紫式部は彰子が生まれるずっと前から道長一家に仕えて
道長から彰子を立派なお后に育ててほしいと養育係を任されたとか
子供の頃から道長の姉藤原詮子に仕えていたとかにするのかしらね
昔の映画では彰子の実年齢をぐっと上げて定子と同時期入内にして御所でバチバチやらせてたけど
これだと関白藤原道隆全盛期、一条天皇は定子以外に妻を持てなかったのに
道長はどうやって実兄で権力者の道隆の目を盗んで彰子を侍らせたのかという話になるけど
(道隆全盛期の道長は、中宮定子の中宮大夫で雑用係をやっていたので、定子を怒らせるなどまず無理）
清少納言を重要役で出したいなら大胆な創作になるんだろうけど視聴者がついてくるかなー

>>668
「紫式部日記」に源倫子はほとんど出てこないんだよね
殿の上(倫子)が来て(彰子付きの)女房たちに菊の花を配っていたという出来事が淡々と出てくるだけで
紫式部と言葉を交わしたとかも一切ない
道長は彰子が女房たちに源氏物語の書写をやらせているところへ
鳥の子紙を持って現れて紫式部を応援してくれたとか
紫式部の部屋の扉こんこんやってたとか満載に出てくるけど
紫式部と倫子はまたいとこだけどこの時代の貴族はだいたい数代遡れば親戚だし
(道長と紫式部も遡れば親戚）
もともと倫子付の女房で倫子の口利きで彰子付になったならもっと出てくるでしょ

長文で妄想連投するようなことかよ

比企尼が回想中Ｇだったことくらいか
目新しいのは

>>663
たまたまでしょ
そんなところ拘ってたら逆に怖い

そろそろ大河での友和大トメを見たい

>>663
今回は３人

友和、普通のトメなら文句なしで「豪華だなー」って感じるけど、大トメとなると若干の物足りなさを感じてしまうのは俺だけか

舘ひろし、柴田恭兵、小林薫、草刈正雄と同年代の俳優が何人も大トメとってるんだから友和でも問題はないだろう。キャリア的にも全く見劣りしないし、近年も活躍していて過去の人というわけでもない。

>>677
小林薫と草刈は軽い以上のショボ大トメだからな

代役の斉藤由貴→南野陽子、沢尻エリカ→川口春奈、辻萬長→浅野和之は代役前の役者でも同じクレ位置だったのかな？

そのメンツなら変わらなさそう

>>680
役者格は斉藤由貴≧南野陽子、沢尻エリカ＞川口春奈、辻萬長＝浅野和之？
いずれもクレジットの位置を変えるほどの差は無いだろうな