●時代劇●クレジットの序列123●大河ドラマ

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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
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【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
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詳細は>>3

前スレ
●時代劇●クレジットの序列122●大河ドラマ（ワ有）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658111094/

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だな
大竹（トメG最初の夫婦で座ってるとこ）>>>>>>（蹴鞠終わってから）菊池>栗原>平六
でいいわ

栗原英雄さん役柄もあるけどかなり好待遇だな。民放でも活躍してほしい

菊地凛子もアカデミーがあるからあれだけど日本でたいした仕事してないよね

クレジットとは関係無いけど菊地凛子ってハリウッドなのに演技ど下手だな

クレジットと演技の実力は別物だからね
新垣結衣も

昨日の視聴率6.2％か
やはりコスタリカ戦42.9%は強かったな

10%の視聴率がNHKからABEMAに
10%の視聴率がテレ朝からABEMAに

正月時代劇「いちげき」
【放送予定】
2023年1月3日（火）
総合／BS４K　よる9時～10時29分（89分）
【原作】
『いちげき』松本次郎・『幕末一撃必殺隊』永井義男
【脚本】
宮藤官九郎
【語り】
六代目 神田伯山
【音楽】
遠藤浩二
【出演】
染谷将太 町田啓太　伊藤沙莉　塚地武雅　岡山天音　高岸宏行　細田善彦　上川周作 ／ 西野七瀬　工藤阿須加　じろう　奥野瑛太 ／ 尾美としのり　杉本哲太　松田龍平　ほか

松田龍平トメか
大河で松田龍平の石田三成を見てみたいな

大物感・存在感＞＞演技力
演技が上手い役者なんていくらでもいる

吉永小百合が大女優扱いされる国だからな

必要以上に大物扱いされてる俳優
吉永小百合、里見浩太朗、十朱幸代

里見浩太朗は充分大物だろ
あれだけ時代劇主役して一線でやってたんだから
まあ年齢的に長老の方だからランク上に見える感はあるけどね

>>770
大物だけど格に見合うだけの実績が無い
北大路、英樹、松方、西田、石坂あたりの大物と比べても明らかに実績が下
特に映画の実績は皆無
里見といえば昔はC級映画の主役級で普通の映画ではただの脇役
テレビ時代劇では基本脇役だったけど歳を重ねるごとに主役が増えてきてメジャーになったのは50代になったくらいから

里見がメジャーになる10年以上前から北大路や英樹、松方などの後輩は既に主役級として一線で活躍していた

【本日解禁！】

#どうする家康
新たな出演者を発表します。

歴史的な出来事に欠かせないあの方など、強烈な個性を放つ方々です！

楽しみにお待ちください。

勘九郎。大河主役経験者だし、中GかトメGか配置が難しいな。
役柄的にも後半まで出るしな。

なんというキャスト

大河主演済み俳優多いな
もしかして過去最多？

主役経験者揃えすぎだろ
何かの記念かと思うレベル
なつぞらでもこんな揃えなかったろうに

大河主演経験俳優
岡田准一、松山ケンイチ、松嶋菜々子、中村勘九郎


大河大トメ経験俳優
阿部寛、里見浩太朗

意外とこんなもんか。もっといると思ってた。

光秀役酒向芳とは中々渋いチョイスだな

ピン相応なのは勘九郎と田辺だけ？

前半は里見浩太朗が中トメ特別枠
岡田准一→…阿部寛→松嶋菜々子（トメ）と予想

え、ウダンジは普通にピンだろ
酒向と談春はこのキャストの厚さじゃもしかしたら連名もあるかも？

談春もウダンジも普通にピンだろ

明智光秀：酒向芳
佐久間信盛：立川談春
浅井長政：大貫勇輔
穴山梅雪（信君）：田辺誠一
空誓上人：市川右團次
千代：古川琴音
茶屋四郎次郎：中村勘九郎

酒向芳もここ数年勢いがあるし光秀は前半のキーマンっぽいからピンでも良い気がするが
前半メインのキャストだとこれだけ層が厚いと微妙かも

そんなにピンばかりだとオープニング曲3分くらい必要になるな
いっその事総集編みたいなクレにするか

案外出番が被らないようになってるとか

中トップ岡田准一
単独特別枠野村萬斎
トメG松嶋菜々子→...阿部寛→里見浩太朗
だと思うが

長く出る人を優遇してトメになってる傾向にあるきがするから松嶋里見トメなさそうな

大河主演経験者過去最多は義経と花燃ゆの5人
坂の上の雲を入れたら別だが

義経
渡哲也、高橋英樹、中井貴一、平幹二朗、松坂慶子
花燃ゆ
北大路欣也、高橋英樹、三田佳子、松坂慶子、東山紀之
坂の上の雲
本木雅弘、渡哲也、高橋英樹、加藤剛、石坂浩二、西田敏行、竹中直人、渡辺謙(語り)

元禄繚乱が最多だった
石坂浩二、村上弘明、東山紀之、菅原文太、滝田栄、中村橋之助

>>790
中村梅之助も

>>791
そうだ、中村梅之助も
元禄繚乱が最多なのを忘れてた

>>787
んなわけねえだろ
他はともかくなんでこのキャストで里見が大トメなんだよw

>>790
ここに未来の大河主演者の宮崎あおいと滝沢秀明まで入るからな

里見浩太朗は、20代後半に山城新伍と遣らかしちゃったからな
30代前半が一番低迷期で、その後大岡越前の脇役から黄門の助さんに昇格して、徐々に主演級になる
けど、欣也や英樹や杉良の後塵を配したことは否めない

そもそも今度の里見の三河の和尚役って、シナリオ次第だが出ても1回2回のレベルのキャラじゃないかな

>>787
毎年こういうトンチンカンな予想するやつ出てくるけど、なんなら放送開始後に「ここの奴らは里見大トメとか言ってたけど」って言うための仕込みなんじゃないかと思えてきた

里見大トメ予想をガチでしてるなら相当な馬鹿だな

今回の里見は初回のみの事実上のゲスト出演ではないかと思っている。

松嶋も1.2話出演で後半死亡する回出演てなるような気がする。

里見、松嶋同時発表は共に人生の師的な存在の2人

於大はリリー演じる久松との再嫁エピソードもあるし
リリーの出演発表時に、のちに徳川家に家族で転がり込むみたいな紹介もあったから
松嶋も1、2話の出演ではないと思う
むしろ後半は何回かトメそう

渡辺徹最後に久々大河出演できてなんか良かった
合掌

徳川家康だと登誉上人の出演は1回だけだったか
今回もそうとは限らないけど桶狭間の前後にちょろっと出るゲストキャラぐらいに思っといていいかも

秀吉での前田利家役よかったよ
ご冥福を

普通に役柄によっては里見浩太朗大トメはあり得るでしょ。
ただ、今回の役柄を考えたら武田信玄の阿部寛を抑えて大トメは考えにくいってだけで。

この登場人物の並びってクレジットに反映するっけ？
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/casts/

ラガー････････｡ ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ

今回の大河は武蔵みたく、1話だけとか数話だけの出演者が多い感じじゃない？

里見トメ論は龍馬伝でめっちゃ出番少なかったのに大トメ掻っ攫った実績が影響してそう

>>804
根本的に話が分かっていないね笑
あの役柄で大トメは無いと言っているだけ
役柄次第では里見クラスの格があれば誰も異論は無いだろう
もっとも今の里見に大トメクラスの役柄が回ってこないだろうが

>>808
千葉定吉は龍馬物では大物枠
しかも、トメ2番手以下が児玉清や夏八木勲だったこともあり、里見が断トツで大物だったというのが最たる理由だろう
そして、トメ次点の児玉も夏八木もそんなに登場していない
正臣が大トメ適任の役柄だと思うが、里見がいる手前、トメ2番手くらいにはしても良かったと思う

大トメ候補の面々もすごいが、松ケン・山田孝之・勘九郎って中堅の主役級を家来役で揃えたのもすごいな
登場回が被るだろうし、この3人だと後半のトメはどうなるのか

なかなか予想が難しいな

ジャニーズ主演なんだから、普通に岡田が大トメだと思うわ。
事務所も岡田大トメを条件に出してそう。じゃないと岡田を格下の松潤の助演で使わないし。
一応大河主演の実績もあるし。

龍馬伝は内容や存在感から、正臣をせめてトメ優先度2位にして欲しかった
ただこの頃までが正臣の一番低迷期だったから仕方ないかも
因みにトメ数最多は、優先度4位の倍賞美津子だった(倍賞≧正臣)

尚、トメ優先度最下位(5位)でのトメ数最多だと、清盛の上川隆也がいる
トメられなかったが、クレ位置から上川より上位に中村敦夫や松雪泰子もいるという
中でのラッキー？な結果だった

家康はとにかく詰め込むからそれぞれのキャストはすぐ退場するよ
萬斎とかはたぶん1ヶ月も出ない

倍賞と正臣はたしか逆転回もあったっけ。
龍馬伝は高橋克実や余貴美子トメみたいなレアなクレジットが見れてある意味面白かった。

>>814
正臣は低迷期だったとはいえ、4年前の功名が辻では特別枠で橋之助や坂東三津五郎より上の扱いだったのだから児玉、夏八木、倍賞妹を抑えることくらいなんてことないと思うけどね
夏八木に関しては晩年いきなりクレ強になったから何とも言えんが

土スタにて山本耕史。
クレジットがトメになったことについて、「あそこにいくとは思わなかった。」

クレジットって役者本人たちも放送された時にオープニング見て初めて知るのかな

>>819
そんな訳ない

もしそんな感じで石原プロ相手に変な位置充てがったら訴訟起こされるかも

事務所関係者が口出してるパターンならそうだろうけど、役者本人となるとその本人がクレジットに拘ってない場合は知らないこともあるんでないの

一部の大物だけ配慮されるって聞いたような

クレジットって脚本の最初に載ってること多いよね

>>817
大河ファンとしては納得
ただ00年代以降の児玉は俳優として「HERO」のおかげで復活感満載だったし、正臣もやや部が
悪かったかも
それでも倍賞妹以下は何ともだけど

>>819
草刈正雄が真田丸の放送見たら
内野くん抑えて自分がトメでビックリしたとインタビューで答えてたな

>>819
台本に載ってる

>>824
復活というかそもそも単純に格が上がっただけなのでは？
元々、児玉は武田信玄や太平記のクレ順見ても分かるように大物というわけではない
良い役者だとは思うが大河トメ2番手には軽すぎる印象
夏八木も好きな役者だからトメ優先順位高くて嬉しかったけど大河でトメ2番手タイは軽いね
正臣も今の正臣ならアリなんだろうけど当時なら軽く感じたかな
ただ、それまでの大河の実績と役柄でカバーできないことはなさそうだけど

2000年以降の大河トメ2番手

葵→江守徹・小川真由美
時宗→富司純子
利家→丹波哲郎
武蔵→渡瀬恒彦
組！→伊東四朗・田中邦衛
義経→高橋英樹
功名→西田敏行
風林→千葉真一
篤姫→平幹二朗
天地人→富司純子
龍馬→児玉清・夏八木勲
シエ→石坂浩二
清盛→伊東四朗
八重→松方弘樹
官兵衛→竹中直人
花燃ゆ→北大路欣也
真田丸→内野聖陽
直虎→浅丘ルリ子
西郷どん→松坂慶子
いだてん→大竹しのぶ
麒麟→堺正章
晴天→中村芝翫・堤真一
鎌倉→大泉洋

>>810
萬斎は無い｡発表時の並びで阿部>萬斎は確定してるから｡

山本耕史のトメ言及、前後の流れの会話とか、詳細にわかる人教えてくれ

>>828
篤姫の平幹やいだてんの大竹は一度もトメてないから
トメ2番手って言い方は適切じゃないな
この場合はトメ前最上位くらいの方がいいのでは？

篤姫とかもう誰がトメたか記憶が曖昧だわ…
前半は高橋英樹で後半が北大路だったよな
あと誰がトメてたっけ…中村メイコがトメてたような……

テレビ月刊誌の『どうする家康』の出演者順

松本潤、有村架純、山田裕貴、岡田准一、北川景子、ムロツヨシ、松嶋菜々子、松重豊、野村萬斎、阿部寛ほか

>>828
八重は、松方弘樹、村上弘明、奥田瑛二の序列はついてない
雰囲気だけだと、松方だけどね

>>832
欣也=英樹>松坂=江守>メイコ

>>833
岡田が中トップ、ムロが中トメ、松嶋トメトップ、萬斎トメ前、阿部トメかな

>>828
花燃ゆの北大路三田は直接的な共演は無かったから
トメ2番手とは違う気がするんだけど

来年がこれだけ豪華だと
再来年ショボキャストになりそう

>>831
平幹＞松坂は総集編で確定してるからねぇ
トメ優先順位は2番手で良いと思うけど

>>834
確かにそうだったね
雰囲気だと松方だね
テレビ欄とか総集編DVDのパッケージとかで参考になるものは無かったっけ？
村上と奥田も村上＞奥田になっているものがあった記憶があるんだけど何だっけな

>>836
総集編で決着付いたじゃん
北大路がトメ2番手じゃないなら三田とW大トメになるよ？
総集編のは/が付いて江守が間にいたからノーカウントということになって

小栗旬＝松本潤
新垣結衣＝有村架純
菅田将暉＝山田裕貴
中川大志＝杉野遥亮
堀田真由＝広瀬アリス
山本耕史＝岡田准一
佐藤二朗＝ムロツヨシ　
宮沢りえ＝松嶋菜々子
坂東彌十郎＝阿部寛
大泉洋＝野村萬斎
西田敏行＝里見浩太朗
家康はやたら豪華と言われてるけどこうして見れば鎌倉殿とそんな変わらないな

萬斎が阿部のトメ前に収まるとは意外
家康主演だしこの二人をそれなりの位置に配した上で岡田信長のほうがしっくりくるのだが

>>839
山本耕史と岡田准一、大泉洋と野村萬斎、坂東彌十郎と阿部寛は豪華さって観点ではかなり差があるだろ
それに加えて松山ケンイチ、中村勘九郎、北川景子、山田孝之あたりもいるわけで豪華さで言えばさすがに家康の方がだいぶ上

阿部寛 vs 野村萬斎
久々の大河らしい格・年齢が近い大物のガチンコ対決
花燃ゆの北大路と英樹以来かな
この二人は何回か共演して全て北大路＞英樹だったけど今回は初めての組み合わせだからな
でも、やはり岡田がトメてほしいな
家康主役で信玄大トメは違和感
確かに家康は信玄の存在や考え方に大きな影響を受けたわけだけどさ

志村僑って屈指の名画の主役格だが、格は超大物ではないのかな

黄金の日日では、全盛期前の緒形より扱い下の様な感じだったけどね・・・

>>838
> 総集編で決着付いたじゃん
> 北大路がトメ2番手じゃないなら三田とW大トメになるよ？
> 総集編のは/が付いて江守が間にいたからノーカウントということになって

自分はその認識だけどね大トメは2人いる
三田が大トメがこのスレでは定着してるけど
前半の大トメが北大路、群馬編の大トメが三田だから順番的に後半の三田が最後になっただけ
そうでなければ江守を挟んだ意味合いがない
…江守→松坂→北大路/三田なんてことなら認識は違ったかも

>>838
そう確か番組表か何かだと、松方>村上>奥田だった

>>843
志村喬ね
一線を退いた後は完全に脇役俳優になってしまったからね
今の価値観では何とも言えないね

>>845
江守は単なるクッションであって北大路に対する最大限の配慮
これが江守を間に挟んだ理由だよ
/を付けたとしても北大路をトメ前にすることなんてできないから
クレジットは主演の井上から始まって三田で終わっている
この事実を摘示すれば三田が間違いなく大トメだよ
格なら北大路＞英樹＞三田だけどクレは違う
クレは価値中立的に見ないと

>>833
ほら、やっぱり阿部大トメじゃん。
岡田大トメとか必死に主張してたやつw ２番手ですら無い、中Gトップでしかないっぽいっていうw
しかもこれ、阿部が出ない時もトメ優先順位2位は松嶋か萬斎っぽいでしょこれ。

またお前か
そうやって正解以外の予想を煽るとクレ予想自体しにくくなるからやめろ
里見大トメとか今年でいえば佐藤浩市大トメとか言い出すやつは論外だが萬斎や岡田の大トメ予想はそれなりに妥当性あるから予想としでは別に変ではない

>>849
阿部大トメで間違いないなって思ってたけど、里見大トメ予想が岡田や萬斎に比べてふざけてるとかよくわかん。
阿部が出なくて里見が出る回があるかどうか知らんけど、トメ優先順位２位は、里見vs松嶋vs萬斎でどれもあり得る気がするが。

>>850
よく分からんなら書き込むな

徳川家康主役の作品で大トメ武田信玄ってのも微妙な感じするんだよな
役柄考慮するとやっぱり岡田か萬斎のが様になる

いずれにせよ、本能寺をもって岡田はいなくなり阿部も萬斎もそれ以前にいなくなってるんだからその後はトメって誰が勤めるんだろう？
菜々子や里見が出ずっぱりってこともないだろうし
まさか秀吉が死ぬまではムロ？

北条義時主演で後白河法皇大トメに比べたら家康で信玄トメは若干ましな気もする

家康ってもちろんキャストすごい豪華だけど、阿部寛大トメも野村萬斎大トメも岡田准一大トメも「おお！」って思える感動がないというか痺れないな

まあ鎌倉の西田敏行も青天の小林薫にもなかったけど
強いて言えば麒麟の本木雅弘には痺れたかな

いや岡田だったら痺れるかもしれない
まあ阿部寛だろうけど