●時代劇●クレジットの序列123●大河ドラマ

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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
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【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
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詳細は>>3

前スレ
●時代劇●クレジットの序列122●大河ドラマ（ワ有）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658111094/

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>>804
根本的に話が分かっていないね笑
あの役柄で大トメは無いと言っているだけ
役柄次第では里見クラスの格があれば誰も異論は無いだろう
もっとも今の里見に大トメクラスの役柄が回ってこないだろうが

>>808
千葉定吉は龍馬物では大物枠
しかも、トメ2番手以下が児玉清や夏八木勲だったこともあり、里見が断トツで大物だったというのが最たる理由だろう
そして、トメ次点の児玉も夏八木もそんなに登場していない
正臣が大トメ適任の役柄だと思うが、里見がいる手前、トメ2番手くらいにはしても良かったと思う

大トメ候補の面々もすごいが、松ケン・山田孝之・勘九郎って中堅の主役級を家来役で揃えたのもすごいな
登場回が被るだろうし、この3人だと後半のトメはどうなるのか

なかなか予想が難しいな

ジャニーズ主演なんだから、普通に岡田が大トメだと思うわ。
事務所も岡田大トメを条件に出してそう。じゃないと岡田を格下の松潤の助演で使わないし。
一応大河主演の実績もあるし。

龍馬伝は内容や存在感から、正臣をせめてトメ優先度2位にして欲しかった
ただこの頃までが正臣の一番低迷期だったから仕方ないかも
因みにトメ数最多は、優先度4位の倍賞美津子だった(倍賞≧正臣)

尚、トメ優先度最下位(5位)でのトメ数最多だと、清盛の上川隆也がいる
トメられなかったが、クレ位置から上川より上位に中村敦夫や松雪泰子もいるという
中でのラッキー？な結果だった

家康はとにかく詰め込むからそれぞれのキャストはすぐ退場するよ
萬斎とかはたぶん1ヶ月も出ない

倍賞と正臣はたしか逆転回もあったっけ。
龍馬伝は高橋克実や余貴美子トメみたいなレアなクレジットが見れてある意味面白かった。

>>814
正臣は低迷期だったとはいえ、4年前の功名が辻では特別枠で橋之助や坂東三津五郎より上の扱いだったのだから児玉、夏八木、倍賞妹を抑えることくらいなんてことないと思うけどね
夏八木に関しては晩年いきなりクレ強になったから何とも言えんが

土スタにて山本耕史。
クレジットがトメになったことについて、「あそこにいくとは思わなかった。」

クレジットって役者本人たちも放送された時にオープニング見て初めて知るのかな

>>819
そんな訳ない

もしそんな感じで石原プロ相手に変な位置充てがったら訴訟起こされるかも

事務所関係者が口出してるパターンならそうだろうけど、役者本人となるとその本人がクレジットに拘ってない場合は知らないこともあるんでないの

一部の大物だけ配慮されるって聞いたような

クレジットって脚本の最初に載ってること多いよね

>>817
大河ファンとしては納得
ただ00年代以降の児玉は俳優として「HERO」のおかげで復活感満載だったし、正臣もやや部が
悪かったかも
それでも倍賞妹以下は何ともだけど

>>819
草刈正雄が真田丸の放送見たら
内野くん抑えて自分がトメでビックリしたとインタビューで答えてたな

>>819
台本に載ってる

>>824
復活というかそもそも単純に格が上がっただけなのでは？
元々、児玉は武田信玄や太平記のクレ順見ても分かるように大物というわけではない
良い役者だとは思うが大河トメ2番手には軽すぎる印象
夏八木も好きな役者だからトメ優先順位高くて嬉しかったけど大河でトメ2番手タイは軽いね
正臣も今の正臣ならアリなんだろうけど当時なら軽く感じたかな
ただ、それまでの大河の実績と役柄でカバーできないことはなさそうだけど

2000年以降の大河トメ2番手

葵→江守徹・小川真由美
時宗→富司純子
利家→丹波哲郎
武蔵→渡瀬恒彦
組！→伊東四朗・田中邦衛
義経→高橋英樹
功名→西田敏行
風林→千葉真一
篤姫→平幹二朗
天地人→富司純子
龍馬→児玉清・夏八木勲
シエ→石坂浩二
清盛→伊東四朗
八重→松方弘樹
官兵衛→竹中直人
花燃ゆ→北大路欣也
真田丸→内野聖陽
直虎→浅丘ルリ子
西郷どん→松坂慶子
いだてん→大竹しのぶ
麒麟→堺正章
晴天→中村芝翫・堤真一
鎌倉→大泉洋

>>810
萬斎は無い｡発表時の並びで阿部>萬斎は確定してるから｡

山本耕史のトメ言及、前後の流れの会話とか、詳細にわかる人教えてくれ

>>828
篤姫の平幹やいだてんの大竹は一度もトメてないから
トメ2番手って言い方は適切じゃないな
この場合はトメ前最上位くらいの方がいいのでは？

篤姫とかもう誰がトメたか記憶が曖昧だわ…
前半は高橋英樹で後半が北大路だったよな
あと誰がトメてたっけ…中村メイコがトメてたような……

テレビ月刊誌の『どうする家康』の出演者順

松本潤、有村架純、山田裕貴、岡田准一、北川景子、ムロツヨシ、松嶋菜々子、松重豊、野村萬斎、阿部寛ほか

>>828
八重は、松方弘樹、村上弘明、奥田瑛二の序列はついてない
雰囲気だけだと、松方だけどね

>>832
欣也=英樹>松坂=江守>メイコ

>>833
岡田が中トップ、ムロが中トメ、松嶋トメトップ、萬斎トメ前、阿部トメかな

>>828
花燃ゆの北大路三田は直接的な共演は無かったから
トメ2番手とは違う気がするんだけど

来年がこれだけ豪華だと
再来年ショボキャストになりそう

>>831
平幹＞松坂は総集編で確定してるからねぇ
トメ優先順位は2番手で良いと思うけど

>>834
確かにそうだったね
雰囲気だと松方だね
テレビ欄とか総集編DVDのパッケージとかで参考になるものは無かったっけ？
村上と奥田も村上＞奥田になっているものがあった記憶があるんだけど何だっけな

>>836
総集編で決着付いたじゃん
北大路がトメ2番手じゃないなら三田とW大トメになるよ？
総集編のは/が付いて江守が間にいたからノーカウントということになって

小栗旬＝松本潤
新垣結衣＝有村架純
菅田将暉＝山田裕貴
中川大志＝杉野遥亮
堀田真由＝広瀬アリス
山本耕史＝岡田准一
佐藤二朗＝ムロツヨシ　
宮沢りえ＝松嶋菜々子
坂東彌十郎＝阿部寛
大泉洋＝野村萬斎
西田敏行＝里見浩太朗
家康はやたら豪華と言われてるけどこうして見れば鎌倉殿とそんな変わらないな

萬斎が阿部のトメ前に収まるとは意外
家康主演だしこの二人をそれなりの位置に配した上で岡田信長のほうがしっくりくるのだが

>>839
山本耕史と岡田准一、大泉洋と野村萬斎、坂東彌十郎と阿部寛は豪華さって観点ではかなり差があるだろ
それに加えて松山ケンイチ、中村勘九郎、北川景子、山田孝之あたりもいるわけで豪華さで言えばさすがに家康の方がだいぶ上

阿部寛 vs 野村萬斎
久々の大河らしい格・年齢が近い大物のガチンコ対決
花燃ゆの北大路と英樹以来かな
この二人は何回か共演して全て北大路＞英樹だったけど今回は初めての組み合わせだからな
でも、やはり岡田がトメてほしいな
家康主役で信玄大トメは違和感
確かに家康は信玄の存在や考え方に大きな影響を受けたわけだけどさ

志村僑って屈指の名画の主役格だが、格は超大物ではないのかな

黄金の日日では、全盛期前の緒形より扱い下の様な感じだったけどね・・・

>>838
> 総集編で決着付いたじゃん
> 北大路がトメ2番手じゃないなら三田とW大トメになるよ？
> 総集編のは/が付いて江守が間にいたからノーカウントということになって

自分はその認識だけどね大トメは2人いる
三田が大トメがこのスレでは定着してるけど
前半の大トメが北大路、群馬編の大トメが三田だから順番的に後半の三田が最後になっただけ
そうでなければ江守を挟んだ意味合いがない
…江守→松坂→北大路/三田なんてことなら認識は違ったかも

>>838
そう確か番組表か何かだと、松方>村上>奥田だった

>>843
志村喬ね
一線を退いた後は完全に脇役俳優になってしまったからね
今の価値観では何とも言えないね

>>845
江守は単なるクッションであって北大路に対する最大限の配慮
これが江守を間に挟んだ理由だよ
/を付けたとしても北大路をトメ前にすることなんてできないから
クレジットは主演の井上から始まって三田で終わっている
この事実を摘示すれば三田が間違いなく大トメだよ
格なら北大路＞英樹＞三田だけどクレは違う
クレは価値中立的に見ないと

>>833
ほら、やっぱり阿部大トメじゃん。
岡田大トメとか必死に主張してたやつw ２番手ですら無い、中Gトップでしかないっぽいっていうw
しかもこれ、阿部が出ない時もトメ優先順位2位は松嶋か萬斎っぽいでしょこれ。

またお前か
そうやって正解以外の予想を煽るとクレ予想自体しにくくなるからやめろ
里見大トメとか今年でいえば佐藤浩市大トメとか言い出すやつは論外だが萬斎や岡田の大トメ予想はそれなりに妥当性あるから予想としでは別に変ではない

>>849
阿部大トメで間違いないなって思ってたけど、里見大トメ予想が岡田や萬斎に比べてふざけてるとかよくわかん。
阿部が出なくて里見が出る回があるかどうか知らんけど、トメ優先順位２位は、里見vs松嶋vs萬斎でどれもあり得る気がするが。

>>850
よく分からんなら書き込むな

徳川家康主役の作品で大トメ武田信玄ってのも微妙な感じするんだよな
役柄考慮するとやっぱり岡田か萬斎のが様になる

いずれにせよ、本能寺をもって岡田はいなくなり阿部も萬斎もそれ以前にいなくなってるんだからその後はトメって誰が勤めるんだろう？
菜々子や里見が出ずっぱりってこともないだろうし
まさか秀吉が死ぬまではムロ？

北条義時主演で後白河法皇大トメに比べたら家康で信玄トメは若干ましな気もする

家康ってもちろんキャストすごい豪華だけど、阿部寛大トメも野村萬斎大トメも岡田准一大トメも「おお！」って思える感動がないというか痺れないな

まあ鎌倉の西田敏行も青天の小林薫にもなかったけど
強いて言えば麒麟の本木雅弘には痺れたかな

いや岡田だったら痺れるかもしれない
まあ阿部寛だろうけど

岡田大トメ予想だったからちょい残念
歴史考証の平山優氏は信玄勝頼研究の第一人者だからその辺を、詳しくやるんだろうね

里見の登誉上人は1574年没らしいから本能寺の変時点で故人だな
本能寺の変後は数回松重の石川数正がトメる回もありそうかな？

深く考えてもいないが、役で言ったら
秀吉じゃなければ北政所とか、徳川家臣団だと酒井忠次は秀吉と同じ頃いなくなるし本多正信役かな、数正もアリなんかも知れんが
ことに北政所と淀の配役の発表はまだだっけか、あと三成役か
自分は松潤主演なら松嶋が北政所で来るかなと思ったら於大で来たしなぁ

阿部寛大トメ

いいね👍

>>851
いや事実でしょw

普通に考えて阿部大トメはまず間違いなかったんだよ｡
わからなかったのはトメ優先順位2位だけ｡
正直､岡田ってトメ優先順位､松嶋､寛斎､里見より落ちると思うんだが､絶対とは言えないが｡
阿部とこの3人がいない回があるなら､岡田トメって感じじゃないの?

あ､寛斎じゃなくて萬斎ね

>>862
話の流れ分かってるの？
里見大トメ予想がふざけてるということが分からないなら書き込むなと言う話
そして、岡田は大トメじゃないなら、トメることはないだろう
つまり、トメ優先順位もクソも無い

そして、阿部が大トメと以前から断定してるが、断定できるほどの根拠に乏しかった
これで、阿部が大トメだったとしても、馬鹿がテストで適当に書いた回答が偶々正解だったのと同じ

>>862
この文を見れば一発でバカな奴だって分かるわ
根拠も無いフィーリングによる断定、トンチンカンな予想、崩壊した日本語、バカがよく使う常套句「普通に考えて」
クレ語る前に小学校からやり直した方がいいよ

BS時代劇『赤ひげ４』　2022年＝NHK、ホリックス　第五回「恋する女」　ED横書きスクロール表示

船越英一郎（新出去定）→→→→
中村蒼（保本登）→→→→
優希美青（つぐみ）→→→→
前田公輝（津川玄三）→→→→
鈴木康介（田山真一郎）→→→
山野海（お常）→→→
真凛（お雪）→→→
前原実（竹造）→→
古川がん、春延朋也、市川兵衛、帆足健志、太田誠、麻生淳子、野口雅、藤倉みのり、佐々木ちあき、菅野結花→→→→
宅麻伸（大岡越前守(回想)）→→→→
重松隆志、和知大祐、城戸光晴、井川秀栄、上江洲やすゆき、仁濱優、鈴木雅樹、黒沢進乃介、駒形咲希、伊藤美優、安田弥央、Yプロダクション、劇団東俳、トループ、麗タレントプロモーション、古賀プロダクション→→→→
田村健太郎（幸介）→→→→
中田喜子（おふさ）→→→→
街田しおん（おさん）→→→
［時代考証］山村竜也［医事考証］山口静子［所作指導］西川箕乃助→→→→
戸田菜穂（おたね）→→→→（トメ）

>>855

まぁこの気持ちはわかる
でも今さら「役所広司」「北大路欣也」「高橋英樹」大トメでもピンとこないし、大物といえば大物だけど、感動しないと思う（個人の感想ですが）
おお！って思えるトメってなんだろうな

>>868
堺雅人の大トメとかくらいか？
個人的に渡辺謙の大トメもようやくかと思ってしひれたな
北大路、英樹、西田あたりの定番の大物の大トメは感動しないどころか、もういいよとなる
特に今年の西田は良いイメージ無いね

萬斎と岡田はうれしいけどなあ

大トメでは無いけど今年のヤマコーのトメは嬉しかったな

>>868
>>898
>でも今さら「役所広司」「北大路欣也」「高橋英樹」大トメでもピンとこないし
後の2人はともかく、役所大トメはおおっ！と感動したけどね
かつての大河常連とはいえ、Shall we danceが当たってからは映画専業になって
テレビ自体ほとんどでなくなり、大河のオファーも断り続けてたって聞いてたから
「いだてん」に出るって知ったときは、ようやく戻ってくる気になったかと思った
個人の感想だけど、やはりおおっ！の一番大きい理由は「まさか」「とうとう」
ってレア感なのでは？

佐藤健が三成なら後半のトメだろうな

松嶋当てた週刊誌が北政所は仲間、前田利家に妻夫木って書いてたからこれも当たってるはず。
松嶋VS仲間VS妻夫木の中盤ー後半のトメ争い面白そう。

その後は淀、春日局が出て来るんだろ？

秀吉がムロなのに北政所が仲間だとバランスが
秀吉以上に妻がいい位置に来ちゃう可能性が
吉田羊ぐらいがトメG要員としても年齢的にもちょうどいいと思うんだけど

仲間が北政所なら､北政所>秀吉の序列は確定だろう｡
北政所>秀吉って別にいいんじゃない?天地人も富司純子>笹野だったし｡

妻夫木が利家で､仲間が北政所だとするなら

松嶋>妻夫木>仲間>ムロと予想
萬斎や里見は阿部がいる時にしか出れなくて､結局トメれなさそう｡

それこそ秀吉にはトメクラスの役者を持って来て欲しかった
山田孝之とムロの役が逆だったらな

21世紀になってから大河の秀吉役に大トメクラスが来たことがないね
竹中・柄本・岸谷・小日向・佐々木とトメGには入るが大トメは無理な人達ばかり
香川も当時は大したことなかったし
天地人の笹野トメには驚いた

家康と信長は大トメあるのにね

令和には勝新レベルの俳優がいない

豪華すぎやろ

ムロをなめんな

サル面ということで伊藤英明が大河で秀吉演じたら、大トメは無理だとしても結構トメそうだよな

ないない

秀吉が三英傑の中で中継ぎ的なポジションなのと小物orお笑い担当みたいな描かれ方が多いから、結果的に重厚キャストも信長家康に優先されてしまうんだよな

伊藤に秀吉役オファー来るかはないだろうが、クレ的にはあるだろうな

三成大河が今後来たらワンチャン・・いや先頭Gにされるかなあ～？

堤真一が秀吉役なら大トメ狙えるし､堤真一は秀吉役結構あいそう｡

仲間北政所と妻夫木前田利家がマジだと､すでに判明してるだけでも大河主演経験者が5人(松嶋､仲間､妻夫木､松山､岡田)になる｡
しかもただの大河主演より民放ドラマ的な豪華さもあるメンツ｡
主演はともかく､キャスト全体で見るとめちゃくちゃ豪華だな｡
高齢ベテランがあんまり強くはないが､里見ぐらいで｡

取り合えず家康前半のクレジット
先頭G　松潤、有村、山田裕、杉野、大森
中G　岡田、北川、松ケン、ムロ、溝端、山田孝之、甲本
トメG　松嶋、松重、イッセー、萬斎、阿部
特別待遇枠　里見
と予想しておく

特別枠って実際ほぼ無い
里見は普通にトメ前とかトメトップとかだろう
それか第二中Gトップとか

トメGでいうと、渡部、真矢、藤岡を忘れちゃならない

この前立川談春の落語を聞きに行ったけど、その後のトークで
「（大河）全然出番ないのに大々的に発表された」って笑ってた

下手すると溝端や志田も連名がありえるな

ムロって3番手が収まりいい気がするけど秀吉役だとおかしいかな

志垣太郎さん死去

3月に亡くなってたのか

数えてみたけど複数回の大トメ役ってそんなに多くないね。女性役はゼロかな？今後複数作品で大トメありそうなのは政子か春日局ぐらいじゃないかなぁ。

下のが正しいこと前提で、岡田だったら信長単独1位、阿部ちゃんだったら複数回に信玄も追加。

大トメ3回
信長　国取り、秀吉、功名
家康　春の坂道、天地人、江
斉彬　翔ぶが如く、篤姫、西郷どん

大トメ２回
秀吉　おんな太閤記、政宗
忠盛　新平家、清盛
綱吉　吉宗、元禄繚乱

間違えてたらごめんなさい。

家康が３回しかないのも意外
春日局とか功名なんかは完全に大トメの役柄だったけど
斉彬は幕末薩摩舞台なら大トメは自動的に決まる感じだね

「功名が辻」と「軍師官兵衛」は内容的に言えば秀吉大トメが妥当だったな。「黄金の日日」もそうかな。

この中で一般的にはかなりマイナーな忠盛が2回やってるのが面白いなw
まあ清盛主役ならそうなるか
白河院とかになる線もあるけど

官兵衛は完全に役柄は秀吉だね
三成主役なら当然秀吉だろうね
半兵衛だと秀吉より信長になりそうな気するけど

>>893
これ。大河3度出演すべて二番手
あまり話題に出ないけど渡部篤郎のクレジットどの辺りだろ

>>896
利家とまつの秀吉は4番手だったよ｡中途半端な中Gとかに入れられるぐらいなら､3番手のほうがよっぽど良いんじゃないって思うけど｡

上にでてる､>833のテレビ誌のクレジット見ると違う感じだけど｡
テレビ誌の並び見ると､無理やり中GとトメGに豪華キャスト詰め込んで､先頭Gがしょぼいみたいな感じになりそうなんだが｡
山田がこの役柄で3番手て｡

ある程度はこの発表時の並びで予想できると思うんだよなぁ､阿部>萬斎で確定っぽいし｡
この発表時のそれぞれのグループで先頭でもトメみたいなのがだいたいの発表時にある感じ､トメない感じの時もあるけど｡
人数少ないグループにいる人は扱いが良いとか(新垣は2番手､西田大トメ､佐藤浩市はトメGトップ)

これ見る感じ､渡部と真矢の扱いはあんまりよくなさそうな気がする｡
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/tag/index.html?i=00621

でも昔から渡部のクレ扱い凄くいい印象なんだよな
木村拓哉のマスカもあの並べかたは渡部トメじゃないの？
真矢みきはよく分からないが

>>899
武田信玄は、既に太閤記と天と地とで2回大トメになってるよ。
だから今回阿部が大トメなら3回目かな。
後、水戸光圀も元禄太平記と峠の群像という忠臣蔵もの2作で大トメになってるね。