●時代劇●クレジットの序列123●大河ドラマ

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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
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前スレ
●時代劇●クレジットの序列122●大河ドラマ（ワ有）
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トメGでいうと、渡部、真矢、藤岡を忘れちゃならない

この前立川談春の落語を聞きに行ったけど、その後のトークで
「（大河）全然出番ないのに大々的に発表された」って笑ってた

下手すると溝端や志田も連名がありえるな

ムロって3番手が収まりいい気がするけど秀吉役だとおかしいかな

志垣太郎さん死去

3月に亡くなってたのか

数えてみたけど複数回の大トメ役ってそんなに多くないね。女性役はゼロかな？今後複数作品で大トメありそうなのは政子か春日局ぐらいじゃないかなぁ。

下のが正しいこと前提で、岡田だったら信長単独1位、阿部ちゃんだったら複数回に信玄も追加。

大トメ3回
信長　国取り、秀吉、功名
家康　春の坂道、天地人、江
斉彬　翔ぶが如く、篤姫、西郷どん

大トメ２回
秀吉　おんな太閤記、政宗
忠盛　新平家、清盛
綱吉　吉宗、元禄繚乱

間違えてたらごめんなさい。

家康が３回しかないのも意外
春日局とか功名なんかは完全に大トメの役柄だったけど
斉彬は幕末薩摩舞台なら大トメは自動的に決まる感じだね

「功名が辻」と「軍師官兵衛」は内容的に言えば秀吉大トメが妥当だったな。「黄金の日日」もそうかな。

この中で一般的にはかなりマイナーな忠盛が2回やってるのが面白いなw
まあ清盛主役ならそうなるか
白河院とかになる線もあるけど

官兵衛は完全に役柄は秀吉だね
三成主役なら当然秀吉だろうね
半兵衛だと秀吉より信長になりそうな気するけど

>>893
これ。大河3度出演すべて二番手
あまり話題に出ないけど渡部篤郎のクレジットどの辺りだろ

>>896
利家とまつの秀吉は4番手だったよ｡中途半端な中Gとかに入れられるぐらいなら､3番手のほうがよっぽど良いんじゃないって思うけど｡

上にでてる､>833のテレビ誌のクレジット見ると違う感じだけど｡
テレビ誌の並び見ると､無理やり中GとトメGに豪華キャスト詰め込んで､先頭Gがしょぼいみたいな感じになりそうなんだが｡
山田がこの役柄で3番手て｡

ある程度はこの発表時の並びで予想できると思うんだよなぁ､阿部>萬斎で確定っぽいし｡
この発表時のそれぞれのグループで先頭でもトメみたいなのがだいたいの発表時にある感じ､トメない感じの時もあるけど｡
人数少ないグループにいる人は扱いが良いとか(新垣は2番手､西田大トメ､佐藤浩市はトメGトップ)

これ見る感じ､渡部と真矢の扱いはあんまりよくなさそうな気がする｡
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/tag/index.html?i=00621

でも昔から渡部のクレ扱い凄くいい印象なんだよな
木村拓哉のマスカもあの並べかたは渡部トメじゃないの？
真矢みきはよく分からないが

>>899
武田信玄は、既に太閤記と天と地とで2回大トメになってるよ。
だから今回阿部が大トメなら3回目かな。
後、水戸光圀も元禄太平記と峠の群像という忠臣蔵もの2作で大トメになってるね。

>>892
ここ十年の明確な特別枠だと、麒麟の玉様、真田丸の幸四郎、官兵衛の江口、ってところか？
意外と少なくはないけど、江口以外は相応のキャストに限られてるし、江口も役柄補正って感じもするし、今回の里見でそこまで特別扱いになるかは微妙な感じだな

草彅も結局専用じゃなかったしね
夕日枠も江守徹と津川雅彦兼用

>>893
真矢みきはトメグループに入るか際どい所だな

ガイド本の登場順は以下だってさ｡通年通りこれがこのままクレ順にはならんだろうけど､大トメの阿部だけは確定っぽいね｡
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1d9f96f46dd9b656b996a35e29b9c2c6d6b67ac
■前編・出演者インタビュー登場者（予定）
松本 潤（徳川家康役）
有村架純（瀬名役）
松嶋菜々子（於大の方役）
大森南朋（酒井忠次役）
山田裕貴（本多忠勝役）
杉野遥亮（榊原康政役）
音尾琢真（鳥居元忠役）
イッセー尾形（鳥居忠吉役）
岡部 大（平岩親吉役）
小手伸也（大久保忠世役）
松重 豊（石川数正役）
松山ケンイチ（本多正信役）
山田孝之（服部半蔵役）
野村萬斎（今川義元役）
溝端淳平（今川氏真役）
渡部篤郎（関口氏純役）
真矢ミキ（巴役）
関水 渚（お田鶴役）
岡田准一（織田信長役）
北川景子（お市役）
ムロツヨシ（木下藤吉郎役）
阿部 寛（武田信玄役）
※誌面登場順

もし。滝田栄が登譽上人役だったら？

岡田准一（信長）→北川景子（お市）→ムロツヨシ（秀吉）→阿部寛（信玄）という感じ？
役柄補正かかりすぎと、松嶋菜々子トップGに違和感があるな

松嶋はさすがにトメGっしょ
>>912は徳川今川その他って並べてるだけで

こういう話をするスレッドです！

>>915
最近割と母役、父役がトップGにくること多いけど
松嶋菜々子はさすがにトメGにくるわね

新撰組みたくスピンオフやるなら主役は泰時な気がするが、そのときのクレジットは
2番手瀬戸康史or福地桃子
トメG 小池栄子→菊地凛子→栗原英雄→山本耕史→小栗旬
とかだといいな
まあまだ決まってもないが

>>915
武田家関連のキャストが阿部ちゃんくらいしか居ないのと今川信長サイドよりも家康との関連性が薄いから単純にしんがりに書かれてるだけなんじゃないかと思えてきた

>>918
宝治合戦を描くの？

宝治合戦って泰時もう亡くなってるだろw

>>920
やるとしたらの話
やるとしたら一番可能性あるのは伊賀氏の変かな(名前間違ってるかも)
義時死去の一年後、一ヶ月差で政子と大江も死ぬからそこまでやるかも
その14年後には三浦義村死去

今までスピンオフをって声が上がっても結局は新選組!しか実現していないんだよね
あれはキャストもスタッフも視聴者もご当地も異常に盛り上がってたしタイミングも良かった結果なんだよ
鎌倉殿の今の勢いだとスピンオフはないと思うな
せいぜい真田丸後みたいに鎌倉キャストで風雲児たちの新作を新春時代劇でするとかじゃないかな

宝治合戦なら時宗でやったじゃん
英樹を無駄使いしてさ

>>918
新選組スピンオフはB作トメだったな
鎌倉殿も、小栗トメだと何の驚きもないから
スピンオフやるならあっと驚くトメがみたい

新選組！スピンオフの頃はNHKが色々やらかしてた時期だからさ
視聴者(組ヲタ)の皆様の声に応えやすかったんよ

伊賀氏の変をやるなら政村とかもう少し知名度のある若手を使いそうだがな

>>897
例のサイトによると、
大木実や范文雀が全出演回で連名で、夏八木勲や大滝秀治の連名落ち回がある花神で、
全出演回、ピンクレだったようだ
個人的には欣也が主演した若き日の北条早雲のクレが気になる
恐らくトメは翫右衛門だろうが、
志垣はラスボスだった筈

>>923
鎌倉殿は視聴率はそこまでだがSNSが真田丸以上に盛り上がってるから
スピンオフ決定してもおかしくはないかな
昨日のファンミも回線パンクで繋がらなかったらしいし

>>928
知名度はまだないけどアミューズがこれから推そうとしてるのは間違いないかな
高橋文哉の次の男子高校生ミスターコンのグランプリだったやつだから

>>929
スピンオフって脚本家が続きを書く意味があるって思ってるかが大事だからね
三谷だしないと思うよ新選組は新選組の物語だったから土方が死ぬまで書けたけど

新選組のときは続編の要望がNHKに殺到していた
それ以降は役者ファン中心で誰々のスピンオフやってほしいと言っている程度
鎌倉殿しかりだからないだろうな

>>930
これ
新選組は近藤の最期までで終わっちゃった＋土方人気で真の最終章を描くって意味では書き手側にも視聴者側にも意義があったのよね

っていうか大好きな山本耕史だったから書いたんじゃないの

>>912
やっぱ寿桂尼と雪斎出さんのか…
里見以外の大御所引っ張れる人おらんかったん？

どうする家康、語りは寺島しのぶ
役柄についてはいつか明かされるとしてるから、
終盤登場の春日局とか阿茶局とかか

雪斎出すなら誰が良い？

>>935
妥当なのはやっぱりお福かなあ…

>>936
石坂浩二？

江原真二郎さん死去

最終回で宮沢りえが再登場するだろうけど
クレジットは

菊地→栗原→ヤマコー→りえ

菊地→栗原→→ヤマコー→りえ

菊地→栗原→→りえ→ヤマコー

りえ→菊地→栗原→ヤマコー

のどれだろうな

>>939
梶原景時、石川数正、高師氏…

合掌

トメトップだろ

>>936
滝田

江原真二郎は宮本武蔵　二刀流開眼と一乗寺の決斗では
高倉健と連名トメだったね

最終回の出演者順
小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、尾上松也、宮澤エマ、相島一之、小林隆、宮沢りえ、市川猿之助、菊地凛子、栗原英雄、山本耕史

文覚まだ生きとったんかい
退場Vになかったからどこかで出るとは思ってたが

>>945
りえひょっとして中G隙間トメ！？

文覚は没年も最期の地も諸説あるみたいだね、対馬への流罪の道中で殺されたらしいけど
後鳥羽が流された隠岐に配流された説もある

最終回は山本耕史トメは変わらずだけどやっぱり宮沢りえも再登場か
エンドロール式になるかもしれないけど、普通にトメトップかな
猿之助は通常なら前に隙間付きだからトメトップもおいしい扱い

りえ/猿之助→菊地→になるか
りえ→猿之助/菊地→になるか

しゃーないけど前半の西田トメ何だったんだって思えるくらいヤマコー周り丁寧だな

だね
これなら西田は生田の枠に入れとけばよかった

このままいくとトメ回数の内訳は西田18回、りえ12回、山本10回、大泉8回か
役柄的には大トメに相応しい頼朝が一番少ない

回想トメこそないが本格登場前は水面に顔が映るだけとかでトメてたのがね・・・もう少し序盤は大泉トメ回があってもよかったとは思う

大した役でもなかったしな後白河
コメディリリーフ感すらあった

第一章　大泉洋
第二章　宮沢りえ
最終章　山本耕史
これで統一で良かったな

たかお鷹、よかったね

>>955
軽くおどろいた。いい思い出になるだろなー

まあ後白河は当時の最高位なのだからまだ納得は出来る
新門辰五郎の妻とかよりは全然マシ

位でクレジットが決まるなら歴史ドラマである大河の大トメは常に天皇上皇将軍のどれかだな

>>955
本出演時は連名だったのに終盤とはいえあの枠で回想だもんな
演出的にもいい回想だったし役者冥利に尽きるだろうねえ

語り兼任で全話トメ要求の「にょしょう」や直虎での坊さん役と比較されたら、皆可哀想だ

>>953
例の「生霊コント｣ だけでトメだった後白河法皇w
まぁ確かに強烈なインパクトかつ強烈な「おバカ展開」だったからそれだけでも後白河トメは納得とも言えなくもないけど

>>959
作中、どのシーンも印象的なとこ多し。

頼朝がそれなりの大物なら今回は西田を抑えて大トメだっただろうな
大泉は失格扱いだったということ

三谷は西田×大泉のかけあいやりたかったからその前提は成り立たないな

BS時代劇『赤ひげ４』　2022年＝NHK、ホリックス　第六回「母ちゃん」　ED横書きスクロール表示

船越英一郎（新出去定）→→→→
中村蒼（保本登）→→→→
優希美青（つぐみ）→→→→
前田公輝（津川玄三）→→→→
鈴木康介（田山真一郎）→→→
山野海（お常）→→→
真凛（お雪）→→→
前原実（竹造）→→
春延朋也、市川兵衛、太田誠、帆足健志、野口雅→→→→
宅麻伸（大岡越前守(回想)）→→→→
武藤晃子　岩本淳　森田亜紀、工藤秀洋、合志風彦、劇団東俳、トループ、タチローク、Yプロダクション、アネットワーク→→→→
奈緒（保本まさを）→→→→
［時代考証］山村竜也［医事考証］山口静子［所作指導］西川箕乃助［三味線指導］杵屋直光［算盤指導］杉田芳樹［撮影協力］荒橿神社、茂木町→→
花谷聡亮（定之助）→→
番家天嵩（長太郎）→→→→
白石美帆（おゆり）→→→→
戸田菜穂（おたね）→→→→（トメ）

>>966
天嵩くん10歳でトメG入りは凄いな…

花谷聡亮くんなんて5歳だけど

というより連名トメトップって感じかな？

こんなドラマのトメGのなにがすごいの

伊賀光季役の人
名前すらクレジット乗ってないんだな
一瞬とはいえモブ御家人と同じ程度では扱ってあげればいいのに

ごめん今さらな話なんだけど栗原英雄は何でトメグループにいるの？
正直この人の一般知名度って堀田真由や宮澤エマよりも無いでしょ

なんとなく大物感ある演技するから

このスレでも西田や石坂は大物感ない、英樹や欣也にはそれがあるって言われるけどそれと似たようなもんでしょ

>>972
クレ順は一般知名度関係なくない？
そんなの単にテレビでの露出度でしょ
栗原英雄は長らく劇団四季に在籍し退団後も舞台でやってきた人
それを三谷が映像に引っ張り出した
演技力や役者格は十分だと思うが

栗原は坂東彌十郎がトメGだったようなもんだろ

どうする家康の初回が「桶狭間でどうする」
萬斎は1話で退場の可能性出てきたな
阿部とは出番が被らなければ、総集編で結果が出る感じかな

初回は萬斎トメて阿部未登場
2話以降は萬斎出ないで阿部トメ
総集編に萬斎登場せず阿部トメ

こんなパターンかも

第1回から武田信玄も登場するみたい
役柄的には義元のほうが重要だが、初回で退場するなら萬斎中軸とかかもなあ

>>959
本出演時は連名固定で回想出演でピン昇格って大河初かな？

普通は通常出演>回想出演だからね
通常出演ではトメてないけど回想出演ではトメたとかもない気がするし

天と地との新珠三千代が通常出演回（1～3話）ではトップ、退場後の4話が回想トメみたい
古い作品は表記がないだけで回想出演の場合もあるから探せばまだあるかも

来年の大河は誰が一番トメるんだろう
優先順位下位の誰かか、あっさり岡田か？

かつて優先順位最下位でトメ数一位だったのは、国盗りの正臣、花神の雅俊、清盛の上川なんか
いたけどね

萬斎が止めたら驚く
一話退場の時点で今作は信玄＞義元なんだろう

うえにもでてるテレビ誌の並び､発表時の並び､ガイドの並びで阿部>萬斎､阿部>松嶋､阿部>岡田なのは確定でしょ｡
里見>阿部はわんちゃんあるかもしれんけど､総合的に見たら阿部>里見になる可能性が9割かな｡
松嶋と萬斎の序列はわからないままで終わるだろうね､阿部が出ないけど萬斎がでる回っていうのがなさそうだから｡
松嶋がトメG先頭で岡田が中Gトップなら､トメ優先度､松嶋>岡田もほぼ確定だと思う｡

次回は
●時代劇●クレジットの序列124●大河ドラマ（ワ有）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1670944481/

>>984
岡田がトメトップならトメ優先順位対象外になるよ
そもそも、岡田が松嶋の下になるわけがない

間違えた
トメトップ→中トップ

岡田二番手は同事務所の後輩がトップだからないかもしれんが、
役柄的に松嶋二番手は可能性あるよな
有村は同年代トップクラスの女優だし役柄で二番手なのは申し分ないけど、この面子だと二番手はもったいない

「大名倒産」
神木隆之介 杉咲花 松山ケンイチ
小日向文世／小手伸也 桜田通／宮崎あおい
浅野忠信／佐藤浩市

今更松嶋菜々子2番手はありえない

来月の番組表だと、
1話が松本潤、有村架純、岡田准一、野村萬斎、阿部寛の順で、
2話が松本潤、有村架純、岡田准一、松嶋菜々子、阿部寛になってた。
阿部寛の大トメっぽいね。

タイトル見ると初回から桶狭間かい
となると萬斎は里見浩太朗以上にゲスト感が強いな
岡田准一は官兵衛における江口級の配慮は欲しい