【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part6

立てる際に本文1行目(この行の上)に「!extend::vvvvv」を入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part4(実質part5)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
おつ

勝手ながら次スレ用のテンプレを用意したので
>>950あたりになったら気付いてもらえるとうれしいです

------------- ※以下テンプレ -------------

立てる際に本文1行目(この行の上)に「!extend::vvvvv」を入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

>>2
は大いに誤りorz
こちらがテンプレで
>>950あたりになったら気付いてもらえるとうれしいです

------------- ※以下テンプレ -------------

!extend::vvvvv
!extend::vvvvv
立てる際に本文1行目(この行の上)に「!extend::vvvvv」を入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

>>2
1はこのスレ一の忠臣である
乙

>>950
次スレ立てるときのテンプレは>>3の内容でよろしく

>>1
乙鎌倉！

>>1
乙
来年の大河主人公まで繋がる三浦義村の血筋
https://pbs.twimg.com/media/FgEgpGhaYAEOtxQ?format=jpg

>>1
ｵﾘｬ(*￣ｰ￣)ﾉ―――――――乙)#｡#)/ｳｹﾞｯ

三浦氏は滅亡したけど三浦姓は結構続くんだな

ドラマでは時政に通字「連」を馬鹿にされていた佐原氏の系譜が三浦を復興する。
室町期に相模守護として復活、南関東の政局のキーになる。

で結局後北条に滅ぼされる

ほえー戦国正木氏が三浦氏の嫡流になってたのか面白い

末裔「不器用ですから」

次が楽しみだ

後北条「三浦は滅ぼす前に乗っ取られて滅んでた」

>>6
水戸黄門も暴れん坊将軍も三浦の血を引いてると考えると面白いな
https://pbs.twimg.com/media/FYgAWHIVQAAF2q-?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/FYgAYiwUYAAprWK?format=jpg

草燃えるの義時も三浦の手の者か(錯乱)

メフィラス星人随分前に地球に来てたんだなサンザンガイシュツ

炎立つの金売吉次と安倍頼時も三浦の末裔か(もうやめないかw)

>>1
おつ

明日の「義盛、お前に罪はない」って誰かが言うセリフなんだよね？
誰が言うか？勝手オッズとして
<本命> 実朝
<対抗> 義時
<穴> 義村
<奇跡> 占い大竹

他に和田義盛のこと呼び捨てにできそうなやついないよな

>>19
義盛の正室（清水ミチコか吉田羊で）

>>19
義時と義村は作中で和田を「義盛」と呼んだことあったっけ？

>>20
なぜw

>>21
あいまいな記憶でものを言ってしまったw
その2名もダメとなるとやはり実朝のセリフかな
実は誰も言わないっていうのも考えられるんだが

> 義時は歴史上の勝者なのに、三谷は組や丸のように敗者のように描きたいのかなあ。
> なんか嫌だなあ。最終回くらいは晴れ晴れと見終わりたい。

これ同意
時政追放してから義時によってずっと平穏だった
和田合戦は和田が悪いし
承久の乱も後鳥羽が一方的に喧嘩売ってきただけで
闇落ちする必要もないんだが
そんなに勝者を描くのが嫌かな
日本史上、稀に見る完全な勝者なのに

>>23
完全勝利で終える大河を見たいんだったらやっぱり来年の家康じゃね？
義時も勝利EDにはなるだろうけど本人自体のえか他者による毒殺でほぼ決まりっぽいし

三谷は20年近く昔、新撰組!のライナーノートに「大河ドラマは敗者を描くもの」と樅の木は残ったなんかを例に挙げながら語ってたくらいだから、そこはブレないだろう。

歴史的な勝者と、人間としての勝者は一致しないから。

>>24
家康
「これで日の本も徳川も安泰じゃ。ついにここまで来ることが出来た。…だが、ここまで来るのに色んなことがあった。わしは…正しかったのか？去って行った者達に、顔向けができる人生だったと言えるのか…」

と、思い悩み、鬱々として天ぷらを食べる家康で幕

>>22
実は和田を誑かしたのは頼朝と北条に恨みがある巴だったのだ！正室のウサギちゃんは知っていながら黙っていた（浮気したからw）。「義盛、お前に罪はない、罪は巴にあり！」

その後正室は所領を回復、のんびり余生を過ごしましたとさ（完）

あ、巴かwww
「義盛、お前に罪はない、天が義仲殿、義高殿の恨みを晴らす機会を作ってくださったのだ！(ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊﾊ」

121 名無しさん＠恐縮です 2022/10/29(土) 21:49:39.89 ID:9S+ZLu4Z0
明日はもう鎌倉殿の13人見るわ
ヤクルト勝てそうも無い

↑芸スポ速報＋の日本シリーズスレより。今夜の視聴率はちょっと上がる？

メフィラス義村「やっぱり俺の子孫が指揮するDeNAじゃないと勝てんわ」

悪貨は良貨を駆逐する

ふむ

来週の展開を見るにやはり義盛～というセリフをいうのは実朝なんだろうな
いよいよ実朝(&後鳥羽)VS義時の抗争が激化してきそう

タイトルの13人はだれだか認識できない程度の描写しかない件

江間小四郎義時→田んぼの蛭
北条時政→首チョンパじゃねぇか！
三浦義澄→一緒に逝こう！
八田知家→セクシィ土建
和田義盛→髭リボン
梶原景時→義経オタク
比企能員→逆に女に興味なさそう
安達盛長→あれがおったか
足立遠元→大姫の世話したおじさん(定年退職)
三善康信→すっげー大人しい顔した主戦論者(爆)
大江広元→不思議とヘイトが行かないフィクサー
中原親能→三幡死亡で出家、平賀朝雅粛清にドン引きしてた人
二階堂行政→のえ祖父、割と厳しい沙汰を出す方

> 大江広元→不思議とヘイトが行かないフィクサー

まさにこれよね
今回ラスボスがいるとするなら実は大江殿ではないかと
頼朝や義時を時間をかけて己の意のままに動くよう巧みに洗脳し
陰で幕府を牛耳った。

目的？ 朝廷に恨みでもあったかあるいは政子のこと好きだったんじゃねww

大江さんは「あの人危ないよ」「こりゃまずい…」「どうしますか？」と誘導したり判断を仰いだりするだけだからなぁ
「殺した方がいい」「消してしまいましょう」みたいな決定的な言葉は言わないから

そう言われると「殺っちまいましょうか」と聞いて咎められた善児とは対称的なんだな < 大江殿

義時が心身をすり減らして葛藤しながら汚れ役をやっている横で、
涼しい顔をして平然と卑劣な手を繰り出し、しかも自分では手を汚さない。
行動原理も謎で、野心があるのかないのかよくわからないし、
関東をどうしたいのかビジョンも見えない。
今のところこのドラマの最大のブラックボックスだな大江広元は。

今年の「この時の為に下野したと言っても過言ではない」は大江が言うんだろうな
三善は頼朝死後の鎌倉が不安でやってきただけだもんw

>>36
大江の「どうしますか？」と善児の「やっちまいましょうか？」はほぼ同義

大江さんは最後まで行動原理不明なままでいてほしい
その方が不気味で面白いから

ひろもと(実は坂東武士をぶった斬ってみたかった...)

朝比奈義秀は特に活躍しなかったな

あの不意打ちから巴に連絡するまで生き残ってたから強い方だとは思った

和田殿がこんなに愛おしくなるとは
初めの頃は只のオツムの足らない兄ちゃんだと思ってたのに

大江殿カッコ良すぎるだろw

大江の行動原理って本当に「政子への愛」なのかよ！？
あの戦闘力はやりすぎだろう・・・

そしてやりすぎと言えば八田の「俺の指を使え」ってｗ
今回真面目な話のはずなのに小ネタが多かった。

最後巴に伝えに来るのが朝比奈ってところがよかったよ
巴の息子っていう伝承をふんわりと三谷なりに取り込んだかんじが

>>24
家康
「これで日の本も徳川も安泰じゃ。ついにここまで来ることが出来た。…だが、ここまで来るのに色んなことがあった。わしは…正しかったのか？去って行った者達に、顔向けができる人生だったと言えるのか…」

と、思い悩み、鬱々として天ぷらを食べる家康で幕

義時さえ死ねば丸く治まる気がして来るドラマだw

朝比奈義秀はさっそうと安房へ向けて船で逃げ去ってほしかったし、一騎当千の和田一族の恐ろしさを合戦シーンで表現してほしかったが～見せ場が大江広元ってどういうことよwww

>>51
朝時もヘタレてたし、どういう解釈なんだろな

来週は宋船の話らしいから、吾妻鏡だと同年に大江広元が病に倒れ視力を失うんだが、今回の突然の活躍はそのフラグなんだろうか？つか、予告の感じだと八田知家は出家しそうにないなw
>>52
朝時頑張ってほしかったけどねー。ヘタレのまんまだったね。泰時のお情けと期待値で父の怒りが解けた感じだった。ドラマで朝時が路地に逃げたので、そこから別働隊に別れた朝比奈義秀と鉢合わせになって～と思ったら板背負って戻ってきやがったwあれで北陸道大将軍やれんのか？

解釈としては吾妻鏡では朝比奈義秀と戦って怪我しただけで武功を上げていないから過大評価の朝時ってことかな？

このままだと
全く期待されない男の気持ちがわかるかっ！
　↓
じゃぁ北陸道の大将な
　↓
いや、そこまで期待しなくても・・

するってぇと
義村「北陸道の軍勢の到着を待たないでその前に攻め込んじゃいましょう」
（あのポンコツ邪魔だから来る前にケリつけましょうやw）

大江がしゃれこうべ取りに行った挿話って何のためなんだろう
実朝への忠信の表明と政子が義理を感じるという伏線なのかな
政子→義時は先週から少しずつ不信感募ってるよね

今回のサブタイのセリフを誰が言うのかと思ったら普通に実朝だった。
義盛は首桶にならなかったし今年の大河で首おけの出番は終了かな。
願わくばそうであってほしいけど少なくとも3人くらい首桶候補が残ってるかな。

>>56
宗時が観音様取りに行って戻ってこれなかったというエピの回収では

>>53
八田が船の建造の指揮をとるが、失敗の責任を負って出家する可能性はあるのでは。

>>56
連投ですまない
>>57をさらに補足すると

武士の頂に立つといった宗時は(生を司る)観音様を取りに行って生還できなかった
武士の頂に立つとは言ってないものの頂に立つ者の傍に影のように付き添う広元は
(死を司る)ドクロを取りに行って生還した

そういう意味かと思った

宗時と対になってる部分もあるとは思うけど
わざわざ入れたからには今後のエピソードを固めるためもあるはず
やはり政子の信頼を深めていくことかと思う
義時に懐疑的になっていくのと対照的

>>60
以前の伏線回収かつ今後の伏線ってのはそうだろうね
なにしろ女装エピも現状2勝1敗だし。
もう一回くらいコスってくれることを願ってますw

>>57
京で自分の前に首桶が並べられて泣きそうになる泰時は有るかもしれないw

>>58
船は1217年なので吾妻鏡年表の出家リミットの1213年を過ぎている。俺年表だと1218年死亡なのでむしろ船が原因で死にそうw（吾妻鏡では承久の乱まで生きていることになってるが武田信義と同じく誤りだと思ってる）

鎌倉殿の13人の出演者の自宅まとめ！【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20016

>>56
大江が政所に書物等を取りに行ったという記述が実際あるらしい
髑髏にしたのは三谷の脚色

トキューサが鍋ダレのCMに出だすと冬を想起させる

>>65
貴重な資料書物を取りに行ったついでにドクロも取りに行ってたって話しじゃね

善児の時は大して反応しなかった必殺スレで大江の動きが主水みたいだとコメントがあったのワロタ
確かに若い頃は大勢を切り伏せる仕置も少なくなかった

和田合戦時数えで66歳だった広元さんに無茶させやがってｗ

吾妻鏡と照らし合わせると当日酒を飲んでいたのは泰時だけでなく実は大江広元も飲んでいたw（知らせがあったとき客があって酒盃の座を立ち一人御所へ向かう）
あの行動は酒の力を借りていた～？

飲んだら下戸だった中村主水みたいに動けるの草

たぶん、大江広元無双シーンは～
吾妻鏡では合戦二日目に泰時の家臣が実朝のところに芳しくない戦況報告をしに行ったらそこには大江広元、義時もいて大江広元が「よし、神頼みしよw願書書くから実朝の和歌を添えて神社に捧げて来てくれ」と。すると同時期に和田方の土屋義清が鶴岡八幡宮のある北側から飛んできた流矢に当たって死亡。神様のおかげと噂立つ。

流矢＞神のおかげ＞神頼み＞大江広元

戦況をひっくり返したターニングポイントが大江広元の神頼み作戦だったとも言えるのでそのオマージュかwww

土屋義清は佐奈田与一の弟で岡崎義実の子供。岡崎義実は三浦義明の弟なのでまぁ、和田一族同様の猛者だったと言える。石橋山の戦いで佐奈田与一を殺した長尾定景（公暁も仕留める）の一族と土屋義清は和田合戦で対戦してるが長尾定景の弟の子供（だったかな？）の勇気に免じてこの子供を見逃している。
（長尾定景は頼朝のお気に入りだった佐奈田与一を殺したがために頼朝に終生恨まれ御家人になれなかったんじゃね？とは個人的感想）

>>71
石橋山に参陣ということは公暁追討の時は相当な爺さんなのか。
それで出陣を渋ったんだな。
そんな老人に押し付けた三浦義村の意図もいろいろ考えさせられる。

>>66
あのタレが鎌倉時代にあれば
のえさんもキノコ美味しく食べられるのに

>>72
義村よりはおっさんだと思うが同じく石橋山の戦いに参戦した義時と近いかもしれない。まぁ、討手として送り込まれる年齢ではないねw（義村から見ても強いってことなんだと思うが、最大の理由は三浦と血縁ではない家人だからか）
石橋山で敗北後岡崎義実に預けられ、そこで念仏ばかり唱えていたら義実に感心され、頼朝に許され三浦の家人になれたという経緯があるそうな。

長尾は岡崎に足向けて寝られないくらい恩があるのだが、三浦の裏切りに付き合って和田合戦でも敵。しかもまた情けをかけられた。

吾妻鏡に長く登場する猛将爺筆頭は加藤景廉かな。為朝の首を取り石橋山の戦いも参戦。仁田忠常の首を取り承久の乱では長老としてお留守番。その年の夏に死去。

あー石橋山の戦いで敗北後じゃないか
頼朝が鎌倉に戻ってきて大庭景親を破ったあとにそこで囚われて岡崎義実の預かりとなったんだね

今回の義盛は死に際も当然よかったけどなにより冒頭の義村との場面で涙腺が終わったw
まさか裏切りを勧めちゃうとか前週の巴の努力を台無しにしてまで逃がすとか良い人すぎだろー

>>76
油断といえばそうだけど、最期可哀想だった

火矢打ってやれば十発で火だるまだったのにな、脳が無い。

八田が寝返ったと分かってるのに鎌倉を火の海にしてどうするよ
狙うは北条のみぞ？

和田義盛回で魅せたいから、仁田や弁慶のエピソードを換骨奪胎したのかと思いきや
乗っけから義村勢をリリース&リバースで計画ダダ漏れの茶番劇
資料そのままで良かったよね？過ぎて残念

歴史的な見せ場をズラしてコントで見せる…大河の新人として挑んだ18年前の新選組ではそれでよかったかも知れないけど
今のZ世代は真面目で硬派で保守的と言う分析がされてる中、茶化す芸風はバブル世代の手法として古典化した昨今でやると、逆に感性古って感じる

Z世代とやらに向けて大河を制作するバカはいねぇだろ

いやむしろバカばっかりだぞ

スイーツ大河があったもんな
シエは壊滅的だった

「篤姫」は少女漫画

今年は法皇様と全成で少し怪奇路線が入ったな

実朝が和田勢の前に現れたのは完全な創作かと思ったら、
愚管抄に「実朝面（おもて）ニフタガリテタヽカワセ」とあるので一応根拠はあるのね。

花もゆ「私も入れてよ～おにぎりあげるから」

あと20年ぐらいしたら今のZ世代向けになるよ
それでいま見てる中年層がブツブツ文句言う

20年前の利まつの時にトレンディ大河とか言われてたな
オレもまだ若かったw

また史実に則れ厨みたいなの沸いてる？
相変わらずしつこいなww

今回の朝時の描方はもし高倉健が生きてきたら怒りそう

せめて承久の乱で弾けてもらわんとな、泰時では心もとない

文官の大江が中村主水顔負けの剣豪設定なのは何か資料でもあんの？

>>92
そもそも泰時（東海道）とは受け持ちが違うから朝時（北陸道）ではどうしようもない
泰時には時房が付いてるから安心すれ

もうジジどもにむけたテレビ番組なんて作られないのを理解しろよ

受信料取るの止めてから寝言叩け

若者をTVに戻さないと！

若者はとっくにテレビに戻ってるよ
ただ片手で持てる端末だけどな

受信料厨はほっとけ

>>86
どうなんだろうか
フタガリ＝塞がる
実朝、面に塞がって、戦わせ
実朝は表に出ずに戦いあい～
↓
実朝は御教書を出せぬうちに戦闘が起こり～ではないのか！

あ、いや古文も漢文もできねーけど
（愚管抄はカナ混じりなので読めるけど意味がさっぱりわからんwあの日本語謎すぎるw）

>>92
今回の泰時はかなり頼もしかったが。

>>101
機転は効くけど連続して泥酔するし地の力は怪しい

同じ細身の畠山でさえ持ってた「強そう」がないんだよな
代わりに何故小四郎がコイツの為にここまで期待するかは何となく伝わってくる

こういうことはファンにも本人にも失礼なんだろうが、小栗旬は真面目になればなるほど演技に熱が入れば入るほど小賢しく嘘っぽく胡散臭さが醸し出される不思議な俳優か？三谷はそれこそが小栗旬の真骨頂だと確信して義時役をオファーしたんだろうかw

義時が実朝に御教書を書かせようと説得する場面とかは犠牲者を最小限にするための人道的にも正しい判断なのに心にもない建前（本当は北条を正義にして和田を滅ぼしたいんだろ？）を言ってるようにしか聞こえないとゆー妙な演技力。

鎌倉殿の晩年の義時像（最後の十話）は太宰の右大臣実朝の義時がベースになってるような気がする今日このごろw

＞「私が、間違えていた。その者を御家人に」
＞「鎌倉殿が一度口にしたことを翻しては、政の大本が揺るぎます。
＞私のやることに口を挟まれぬこと。鎌倉殿は見守ってくださればよろしい」

実朝は一度御教書を書かないとはっきり口にしたのだから、
軽々しく変えてはいけない。

>>92
若くして思慮深く武力もある北条家の期待の星で偉大な執権になるだろう時氏が居るから安心するんだ

>>93
子供の代から名乗る安芸毛利氏への布戦かな

若くとは言うけどもう30歳ぐらいなのでは太郎マン
ちょうど中の坂口と同い年ぐらいか

>>100
古語辞典によれば、フタガリ＝塞がり＝立ちふさがり
だから「表に出て立ちふさがる」の意だよ。

>>108
それだと
実朝が表に出て立ち塞がって、戦わせり

立ち塞がって戦ったというのは変じゃね？
立ち塞がって邪魔したとか立ち塞がって戦えなくしたとかなら繋がるけど～そういう意味なんかな？

>>109
愚管抄のその部分の前文は「和田が義時の家（これは慈円の誤解だけど）に押し寄せた」で、
後文は「鎌倉にいた他の武士はみんな義時側で２日間戦った」と続く。
だから実朝は義時邸の表に出て立ちふさがり（つまり義時の盾となり）、
御家人たちを和田と「戦わせ」た、で意味は通るのではないかと。

>>110
要するに実朝は和田義盛殺る気まんまんマンだったということか。
義時の盾とまでなって他の御家人を奮わせていたとか。
ドラマ見てる人からすると萎える史実やなあ。Orz

>>111
あくまで慈円が伝聞で聞いた話を回顧してるだけなので、
これが史実というわけではないと思う。
（吾妻鑑では実朝は法華堂に避難してたことになってるし）
ただ今回の三谷さんの元ネタがあったんだなという話。

三谷さんの元ネタがこれなら、その通りに和田を殺すマンにドラマも描くべきじゃね？

おたくの
べき
とかマジでどうでもいい

お前のレスもどうでもいいｗ

>>110
そーかー
俺的にはやっぱり「面にふたがりて」は「中に立て籠もって」の逆の言い回しに見えるかなー

むしろ「フタガリ」→「塞がり」→「方塞がり」（方角が悪く行けない）→「方違え」（一度違う方角へ向かって一泊し目的地に行く）→ドラマの頼朝が落馬した日のエピソードを連想してしまったwww

ほぼ関係ない話する。
映像の世紀見てたら政権追われて幾年月か経ったゴルバチョフが
テレビでなんか言ってるプーチンに対してぼやいてるのを見た。
ゴルビーの年齢の可能性もあるけど権力の座を追われると
人間て中身空っぽというか虚無になってしまうのか、と思った。

厳密には未だ頂点には達していないものの義時自身頂点から転げ落ち虚無となることを恐れるあまり
座を脅かす可能性がある他者に対して実力を奪うなり滅ぼすなり意外己(=北条家)を守る方法は無いと考えている？
それゆえ義盛や義村に対しああいう所業を働く一方それが重くのしかかってきたとき
生来持ち合わせた優しさが顔をのぞかせる、故の戦場から去るときのあの涙なのかなと。

>>88
義経
「ヘイ！この崖一気に駆けおりて、平家の奴らがパニクってるうちにやっつけるぞ。え？だーいじょーぶだよ、鹿だっておりてんだから。お前ら鹿以下とか言われたくないだろ？OK？よし、行くぞー！うーわこえー！！笑」

>>117
ロシア史の研究者から前に聞いた話では、
ゴルバチョフは結構前から認知症の症状が出ていたそうです。

>>118
自分の若い時と勘違いしてないか？

Z世代だと義経は後方司令官、多田行綱が奇襲決行になり、チームプレイをフィーチャーすると思うよ…多分

後方じゃなく搦手明石側

>>118
俺が崖下ってるところ絵にしたら映えるな
よし後で鎌倉へ送るから横から見て書いておけ！

御所を攻めて鎌倉殿を和田が守護する。
御所を攻めて帝を長州藩で御守りする。

まあ、よくある手法だけどまず勝てないよなあ。

義時も言ってた通り、御所を攻めた時点で謀反だからねぇ
で、義時という人は自分が攻められそうな時はだいたい御所か尼御所にいるw

それがわかっていても攻めるんだよな。
長州だって御所に砲撃したらその時点で朝敵だというのはわかっていたはず。

二条天皇を六波羅行幸させてから攻めた清盛は賢かったな。
信頼が気を緩めすぎただけかもしれんが。

>>120
だってそこまでは変えられないじゃん
前に出ていた、「らしからぬ話し言葉」論争から書いてみた

>>125
「信頼は、さいごまで助けてくれ〜」と言いながら首をはねられました」
（人物まんが「平清盛」より）

でも今の感覚だと可哀想だね

信頼ってあの大河清盛のせいで白い豚のイメージだ
手拍子上手の白い豚

当時の軍記物の常套表現

>>127
そのシチュエーションで「炎立つ」の清原家衡を思い出したわ。
でもあいつの場合はキャラがひどすぎてちょっと笑ってしまったけど。

「鎌倉殿」だと曽我弟とか藤内光澄（義高討ったやつ）の処刑は可哀相な感じになっていたな。

大江殿の役者、今回の大倉御所無双にどんな感想持ったんだろうか

>>131
インタビュー記事がネットにあったけど舞台で三谷と仕事はしてたらしく、「三谷は小さい役でも見せ場を作ってくれる人」という認識があるらしい。

「俺の見せ場ってこれか！w」と驚きつつ喜んだかもね？
（生き残る役だから見せ場がないと思ってたかも？）

少なくとも歴代ドラマ大江広元武力ランキング一位は確実だと思う

正直、江戸時代以前で必殺シリーズ見てみたいとは思ってたけど
まさか大江が中村主水になるとは思わないじゃんw

楽しかった

>>133
2位～4位が気になるw

信尹の血が騒いでたな

>>135
比較対象になる大江殿なんてもう出てこないと思うw

そもそも義時主人公にしたのが異例だからね
この時代にこの人をあえて軸にした審美眼はすごいよ
吾妻鏡と愚管抄という内容の違う記録があるから
何でもググれるこの時代にあってもネタバレしないで楽しめる
よく考えたもんだよ

永井路子ありきだろ

いや星の数ほどあるテーマの中から見つけてきたのが目利きなんだよ
それは認めざるを得ない

中世はやってくれるだけ有り難いわ

>>134
確かに殺陣はすごかったけど中村主水かなあって思ったから見直した
BGMが仕事人のそれっぽくてビビったわww

>>141
俺基本歴史の知識自体大河ドラマ以外から吸収することほぼないので
戦国幕末以外をやってもらえるとためになって助かる
っつってもつまらなかったら即切りなんだけどw

大江→恐らく小四郎より強い
三善→好々爺だが治承・寿永の乱と承久の乱はコイツが起こしたと言ってもいい
二階堂→のえがキノコ嫌いと知っていて小四郎に勧めた

成程、中原殿は彼らについていけなかったわけだ

>>143
そもそも頼朝に挙兵させたのも三善だからな

三善さんきちんとこれは北条と和田の問題だって指摘してたし
メンタルはめちゃくちゃ強いよね

古いデータっぽいが
ランキングの1位と2位が僅差でワロタ
https://rankingoo.net/articles/movie/01455a/6

草燃えるの安いパロディ

2代目義時持って来たのはやっぱ三谷がマイケル・コルレオーネの顛末を大河でやりたかったからじゃないの
向こうはショックのあまり最終的に廃人になってしまうけど……

義時をメインに持ってくるのは別に奇特なことじゃねーだろ
皇族はおろか源氏さえも神輿に担ぐことなく官軍を倒した覇者だぞ
日本史上稀有な存在

朝から構ってちゃんが見苦しい

>>149問題は制作側も俳優もその認識に欠けてそうな事

>>149
一応、頼朝代理で従二位ある政子を担いでいる。

鎌倉の13人というタイトルなのに
誰が13人だったかほとんどの視聴者に伝わっていない件

普通に観てれば誰でも判ってると思うが

なんでろくに見てないやつがわざわざスレまで見に来てるんだろうな

誰でもわかると言うほどの印象残してないのになんで嘘を付くんだろう

>>145
義時が睨む睨むw
あの時の三善さんは本当に鎌倉殿を思っているんだなぁとジーンと来た

戦後息子に睨まれてたし
太郎は「父上は間違っている」連呼戦法やめたのかな
と思ったら予告でまた別セリフで叫んでた

来週は泰時の恩賞拒否伝説やるんだろうか？

やったら意味が真逆に？孝行息子が拗らせ息子の反抗期にw

>>157
でもこのドラマでは、承久開戦時に喝を入れるカッコイイ所は全部大江さんに持っていかれそうw

>>159
また鶴丸に諭されて受けるのだろうか？
鶴丸、ルックスの割に有能だな、さすが盛綱w

「鎌倉殿の13人」と言うのは当初は頼家と合議制の13人だけど、「そして誰もいなくなった」で泰時時代は執権、連署と評定衆で別の13人体制になると言うことでは？と言う推論があるね
13人がそれぞれ誰か？なんてのは観てれば判るし、判らなければ調べれば判る

後々の頼綱、円喜だと思うと馴れ馴れしく「太郎太郎」と呼ぶのも「後家人にして！！」というのも
「あーハイハイ、度胸いいw」と思ってしまう

鶴丸あらため盛綱
戦闘仕切れるし太郎叩き起こせるし家壊して板用意しろって言われたらすぐやれるし
太郎の意を組んですぐに話も合わせてくれるしめちゃくちゃ有能

頼綱は貞時に襲われて自害してるからまだ執権の制御下にあったかと言えなくもない。
ただ、その一族の長崎光綱が権力を握って長崎円喜につなげてるのがな。

>>164
前半の貞時は優秀だからね
後半の貞時の事はﾜｽﾚﾃﾜｽﾚﾃ

>>153
13人に入ってないけどすごい目立つキャラが大杉

>>161
泰時が執権と連署トキューサで連携するし実質そういうオチになると思う
泰時の徳が高いというように伝わっているけど実質庶系江間流だったから
弱かったんだろうと
それによる政子と仕事人バックによる13人体制

大江殿抜け落ちた
わかると思うけど

なんの脈絡もないんだけど

吾妻鏡に「急いで橋を壊す方法」が書いてあったw畠山重忠はそれを知らなかったらしいが。それは「近くの小屋をぶっ壊して、それを橋の上に乗せて燃やす」だ。屋根は茅葺きだからそりゃあ簡単に燃えるわw坂東武者侮りがたし。俺より賢いw

まぁ鎌倉って幕府末期の太平記でもバラックの集まりみたいなところあったし、京や江戸より燃えやすい家屋が多い気はする

鎌倉時代だと火を超すのに時間がかかると思うんだが。

この場合どんな作りの小屋を想像していたのかは不明だが、考古学的にはこの時代未だに竪穴式建物があったそうでwもしそうなら藁満載で燃えやすい。が、大豪族の畠山重忠の知っている小屋は最低でも掘立柱建物だろうから想像できなかったのかも？（んなわけ無いかw）

ちなみにこのときに長沼宗政が弾劾状に花押を書かなかった理由も判明。宗政の兄曰く「頼家を恐れて書けなかった」だそうでw「二度と偉そうにすんな！」と戒められた宗政であったw

>>171
火を起こしたほうが火を使わないで壊すよりは早いってことかな？もしくは戦闘状態ならば常に火はある？話的には橋を壊して敵の到着を遅らせて時間稼ぎをするのが目的なので橋の上の小屋が燃え始め消火できなければ通行はできなくなるのでとりあえず目的は達成だしね。

失礼
頼家じゃなくて梶原景時でしたね

>>173
エピソード的には畠山重忠が即席籠城法を知らないで合ってるよ

その話の前段は、梶原の乱の顛末をサロン(御所)に集まってwダベッている時に
下っ端若手が籠城すればよかったのに…と言ったことに対して、畠山の意見は館を固める時間がなかったのでは？
それに反論して、若手があんたは部下にやらせて現場知らないお坊ちゃん(大武士団の総領育ち)だから的なニュアンスで答えたヤツ

梶原は京都に伝手があったから、鎌倉方に体制を整えられる前に坂東を出たかったんだと思う
ドラマとは違ってw時政の根回しが梶原の知略を上回った

アンカミス173→172
すみません

>>174
もう少し詳しく知りたい。

>>176
私は、そのエピソードの解釈を細川重男さんの「頼朝の武士団」で読みました
大武士団と弱小武士団の戦術談義みたいな感じで紹介していたと思う
鎌倉殿で軍事考証をしている西脇総生さんもブログや著作で籠城法を詳細に解説していて面白いので是非読んで見てください

吾妻鏡での景時動向は
「梶原平三景時が、先日来相模一の宮で砦を構えて、防戦の支度をしておりました。皆この様子を怪しいとにらんでいたところ、昨夜丑の刻(午前二時頃)に子供達を一緒に連れて、そっとそこから逃げ出しました。これは鎌倉幕府へ謀反をするために、京都へ上るらしいと評判です。
…梶原平三景時親子は、駿河国清見関に来かかると、その近辺の侍たちが的当て競技のため集まっていましたが、解散しようとした時に、景時達と出会いました。駿河の連中は、一行を怪しんで弓を射始め…」
…で乱戦から最終的に打ち取られた

これに対して、一の宮で籠城した方がワンチャンあったんじゃね？と、弱小武士団の若手が重忠に即席籠城法を述べた…だったと思う

>>171
>鎌倉時代だと火を超すのに時間がかかると思うんだが。

昔しは毎日煮炊きするのに毎回火起こしするのが大変なので
民家の囲炉裏とか竈門とかの灰の中に熾火を保存している。
橋があるような人通りの多い場所なら付近に民家や宿屋があるわけで、
種火を近くの家で貰って来れば良いのでは。

軍勢なら夕方暗くなった時用に松明の用意とかあるだろうし。

座談会出席者は
畠山重忠
小山朝政
長沼宗政←兄に窘められるも反論できず
和田義盛←全く喋ってないw
安藤右宗
渋谷高重←弟の重助は名前だけドラマに登場してる（仁田忠常のセリフw）

橋の壊し方を言ったのは安藤右宗。吾妻鏡にはあまり登場しないが、平家物語では刀振り回して暴れる文覚をとっ捕まえて後白河法皇の前の突き出した信濃の武人（そのシーン読んだはずだけど名前覚えちゃいないw）。

>>161　>>167
「吾妻鏡」によれば政子は泰時と時房を同時に執権に任命しており
政子存命中の執権は2人体制で両者はライバル関係にあったとされる
政子の死後、泰時は自分の邸宅の一部を割いて将軍御所を新造
将軍頼経を奪い取ってようやく時房の上に立ったが
時房は泰時の新造御所で泰時主導のもと大々的に行われた頼経の元服式を欠席
常に緊張関係にあった

連署も執権だぞ

泰時執権就任時は連署時房の方が上という話有るしね

現時点でトキューサは兄に追随、太郎は大反発状態だし
後々考えの違いが火種になって行きそうな予感はある
そこまで行かないのが残念だが六波羅でちょろっとぐらい出すのかな

泰時も時房も本来は政子派で義時とはそこまで仲良く無いけどな

次回、坂東の女という役で磯山さやかが出るらしい
こういうスパイス効かせてくるよね

初代評定衆は確かに１１人で、両執権と合わせて「新・鎌倉殿の１３人」になるが、
問題は評定衆で作中に登場しているのが三浦義村だけなんだよな。
最終回にして初登場の人物がずらり１０人並ぶというのは・・・
いや三谷さんならやりかねないか

おごれるものも
だからねえ

>>186
新しい13人揃ったところで最後にタイトル「鎌倉殿の13人 ～完～」
びったりじゃんw

中原師員 : 渡部秀
中条家長 : 古張裕起
二階堂幸村 : 染谷将太
三善康俊 : 山本匠馬
斎藤長定 : 小林櫂人(頼全と兼役)
佐藤業時 : 稲葉友
三善友重 : 木戸邑弥(一条高能と兼役)
後藤元綱 : 高野八誠
二階堂幸盛 : 藤原竜也
三善康連 : 堺雅人

ぶっちゃけライダー俳優と大河OBの少将しか分からんけど考えてみたw

>>181　>>182
時房の就任当初に「連署」という役職はない
時房存命中は連署とは呼ばれておらず執権2名体制だった
後に泰時嫡流が北条得宗家として特別扱いとなったためこちらだけが執権
執権と共同署名する時房の役割が連署と呼ばれるようになったもの　
2代連署重時からは執権と連署は明確に別れており執権より連署が格下になっている

>>189
知らん人ばかりや・・・
三善3名二階堂2名がってのはなにかあったんだろうか

>>190
一応執権と共同署名だから連署なんだよね
浅い知識だがわかりやすいからそれはしっている

>>190
いつから連署と呼ばれたのも諸説有るからトキューサは連署で良いかと
得宗も時頼期に病で倒れて執権が出来無くなった時に生まれた概念という説もあるからあの時代は正確なこと分かりにくいよね

複雑なんだな

#小四郎と太郎と　愛知県一宮市のトークショー楽しそうだな

>>186
真田十勇士の例があるから

和田殿＝三好入道は分かる

義時の死後（同月）、政子は泰時に対して「（相州は）武州爲軍營御後見」と言っていて時房は泰時のために軍営の後見をせよであって執権ではないと思うが～政子が死ぬまでに二人を任命したのっていつのことなんだろう？

>>197
吾妻鑑の貞応３年６月２８日条の原文は
「相州武州為軍営御後見可執行武家事之旨有被仰云々」
"相州武州、軍営御後見ヲ為シ"と読み下すのが自然。
”相模守（時房）と武蔵守（泰時）に、軍営（将軍）を後見し武家の事を執行するよう仰せられた”

これだけだと政子は時房と泰時を同時に執権に任じたように読める。
ただし１９６０年代の上横手雅敬さんの「連署制の成立」という論文以来、
時房の地位や出仕開始時期について疑問が出ており、未だ確定していない。
（辞書によっては時房の「連署」就任を政子死後の嘉禄元年７月とする）

ここにいるやつは再放送含め歴史探偵全然みてないのか
後鳥羽も結構がんばったんだなって思っちゃったんだけど

>>199
ちょっとだけ見たよ
鎌倉幕府の成立年は未だに確定できてないって話で締めてたね
史実厨に聞かせてやりたかった

>>198
おー、なるほどありがとう
軍営は将軍の意味になるのか

なんで御後見なのか意味わかる

鶴丸のきづき、背はともかく顔そんなに悪くないと思った
御家人に取り立てられてから顔つき精悍な感じに変わった

頼綱は執権を支える名ブレーンになりそうなんだよね
子孫はやり過ぎるけど

>>200
もともと何時をもって開幕したなんてどこにもないんだけど
ナニ煽ってんだ？

>>205
開幕
読み方：かいまく

［名］(スル)

１ 舞台の幕が開いて、芝居などが始まること。また、始めること。⇔閉幕。

２ 時期がきて、ある物事が始まること。「国民体育大会が―した」「―戦」⇔閉幕。


お前の中で始まったのは芝居？大会？

>>201
類似の構文として同年７月２９日条には
「尾藤左近将監景綱為武州後見」とある。
尾藤景綱の家令（後の「内管領」）初任記事だけど、こちらには「御」がない。
この文との比較でも敬意の対象となる「軍営」が将軍（九条頼経）を指すのがわかる。

さらに義時死後・政子生前の時点で、
将軍を執権が「後見」し、その執権を家令＝内管領が「後見」するという、
後の内管領台頭の起源を（吾妻鑑の編纂者が）ここにおいているのもわかる。

>>207
そうそう、それに気づかなかったw

ただし、同じ28日の文で伊賀氏の謀反の疑いについて書かれてるでしょ。一条何とかを「関東将軍」として擁して政村が御後見と。この関東将軍は鎌倉殿のことじゃね？なんで政子は軍営と？と思ったら三寅はまだ将軍じゃなかったんだっけ？この当時政所がなかったり背景が複雑w（俺には）

いろいろ詳しい説明ありがとう

>>208
九条頼経はまだ元服前で公式には無官。しかも「鎌倉殿」は政子。
だから吾妻鑑編者は「軍営」というあいまいな語を当てたのではないかと。

一条実雅「関東将軍」擁立の件は、頼経の扱いをどうするのか不明なので、なんとも言えない。
（その辺の杜撰さも政子によるでっち上げ説につながるわけだが・・・）

「政所」は三位以上でないと開けないが、
貞応３年８月１日に「相州始出仕政所」、同２８日に「武州在政所吉書始」とあるので、
従二位の政子の元で政所が開かれたと想定できる。
なお>>182にある「時房の方が上」の根拠の１つが、
この時房の方が先に政所に出仕している件。

時房の方が任官したのが先だから、下知状の署名（いわゆる連署）も泰時より上位の場所に
あるんじゃなかったっけ？

>>24
どういう最終会に三谷氏がするか知らんが俺が脚本家なら悲劇版で行くならベタだけど、こんな感じで書くかな。

自分の生涯もそう長くないと悟った義時が泰時宛の書状を書いている
その中には「自分のこれまでの行いはお前には残虐に見えたかもしれんが自分自身は勿論北条家だけのためでもない。
朝廷に代わり武家のこれまでにない盤石な時代を作るために誰かが憎まれ役にならればならなかった。そのためには後々敵になりそうな者は
滅ぼしておかねばならなかった。そのためのこと。しかしお前は儂とは違う治め方で今後鎌倉を治めよ」といった内容の文を書いている。
そこにトウが現れ義時を暗殺にかかる。戦乱の世のせいで結果的に両親を殺されたトウは義時に仕えながら戦乱の世ばかり作る
義時を恨んでおり義時の真の真意を知らずに暗殺。その時、ロウソクが倒れ義時の書いていた書状も燃えてしまう。
たまたま義時の屋敷にいて何事かと気づいた泰時と時房が現れ瀕死の義時とそこにいるトウを発見。
状況を察知した泰時と時房はとトウと一戦。頼家暗殺時と違い承久の乱などで刀の腕を上げた泰時にトウも苦戦。
更に北条家の大勢の郎党らにも囲まれ流石にトウも最早これまでと喉を突き自刃。
その後息絶える義時に「父上ーっ」と泣き叫ぶ泰時。それを静かに見守る時房。
泰時は「このような血で血を争う世は終わりにしなければなりませぬ、伯父上様左様でございましょう。」
と泣きながら時房に同意を求める。静かに頷く時房。
義時が泰時に書いていた書状は倒れたロウソクの火で燃えてしまい泰時は見ることにならなかったが義時の真意は
書状がなくても泰時に受け継がれていく。

>>211
嫌いじゃない

再放送見たけどすごい熱量だな
毎回面白い大河って久しぶりだな
ガッキーや江口のりこの下りは中弛み感があったけど
修正が効いてるのか菊地凛子は控えめだしこの調子で最終回まで行ってほしい

>>210
時房の方が泰時より一貫して官位の昇進が先行している。
だから文書の上でも時房の方が上位者になる。

>>211
史実だと二人とも都にいて葬儀にも参加できてないけどな

>>210
四代将軍の九条頼経が将軍に就任して政所を開いた時、政所別当首座を時房に譲ったからと聞いたことがあるが？

>>215
そのとき（鎌倉にいた）朝時が結構頑張ってるんだよね

吾妻鏡では義時の命日が6月13日、四十九日の法要が7月30日、5旬（50日で一応喪が明けた？）が8月1日で時房が政所に出仕。微妙に四十九日がズレてね？と思うがそれはさておき、実は7月のあとに閏7月があるので四十九日の翌日が8月1日ではない。閏月の日数をカウントすると全然50日ではないんだが当時は閏月はカウントされないの？？？
とアホな疑問がw

7デイズに三谷と舞台の出演者出てるけど
全員鎌倉殿の出演者でウケる

>>211
義時は分家江間氏から父親追放の非常時に臨時で北条を継いだだけで
これから先の北条の家督を継ぐ者を政子に委ねて決めずに死んだ
(もしくは義時は嫡子は後妻の産んだ政村だった）から伊賀氏の乱が起こってるんじゃないのか

今作は八重が義時の正室で泰時は義時嫡出の嫡男として揺るがぬ立場にあり
のえの父兄弟が一切出てこないため伊賀氏の乱もやらないのだろうが
(外祖父として二階堂は出てくるものの、義時後室の母が二階堂の娘だったかは定かではない）

>>220
比奈を後妻に迎えた時点で泰時の立場は庶長子なんじゃないの？

この時代は分割相続で家督という考え方自体が形成過程だから、
実際のところはわからない。
吾妻鏡は特に泰時の美化・顕彰が甚だしいのでなおさら。
ただ承久の乱で泰時が主力第一陣の大将軍なのはどの史料も共通で、
この点は事実を反映していると考えられるから、
義時の意中の後継者は（少なくとも承久の乱の時点では）泰時だったと推定できる。

北条が他の御家人に優越しているのは軍事力というより、政子が北条で実朝を抱えているためか

>>222
義時の意中というよりこの時点ではまだ政子が生きていたから政子が後ろ盾の泰時が後継者の最右翼だっただろうね。
ただ、承久の乱の後の義時の動きを見ると政子が自分より先に死んだ場合、泰時の次代執権を渡したかどうかは疑問だな

1224年9月5日に相続の話が出るじゃん。あれって義時が政子に遺言書残してたんじゃないの？それ読んで
政子「あんた、少なくね？」
泰時「執権継ぐので領地は弟たちに多くてよくね？」
政子「(´；ω；｀)」
みたいな～

その少し前
政子「これじゃのえが納得しねーだろーなー。ﾋﾟｺｰﾝ！言いがかりつけて追い出しとくか！」

>>222で述べた後継者というのは、執権ではなく「北条氏の惣領」の方ね。
「執権」の方はどのみち義時に決定権はないとみられる。
一昨日話題になっていた時房の執権任命は完全に義時の構想外だろうし。
政子が先に死んでいた場合、三寅（九条頼経）元服までは、
「鎌倉殿」の権限は竹御所が相続するとみられるから、
その場合でも政子の遺志が実行されたのではないか。

>>223
と、いうより政子自体が尼御台だからなぁ
後家の力は強いしかも頼朝の後家
だから時政失脚の時、義時が政子を引っ張り出したし
文官の大江、三善もすんなり受け入れるし
後家人も「政子のサイン」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「時政のサイン」とすんなり受け入れた

これから三寅が来ればいよいよ尼将軍
日本の歴史で二人居た女性将軍の爆誕

>>225
「武州下向㝡前内々支配之、潜被見二品之処」だから、
泰時が京都出発直前に遺産配分案を作り、（鎌倉到着後）密かに政子だけに見せていたとなる。

泰時の鎌倉到着は６月２６日、政子との会見は２８日で、この日に伊賀氏に関する不穏な「風聞」。
なんというかグレーどころかほぼ真っ黒ですな・・・

>>228
あ～泰時が作ったのか
ありがとう

支配の意味がわからんので「泰時が来る前に政子はコッソリ見ちゃいました(*ﾉω・*)ﾃﾍ」なのかとw
政子は相続関係ないしw

この時代後家さんの権力強くて相続した所領を分割して子供に相続させるのも勝手に出来るからのえに北条氏を分割される前に政子達が手を打った可能性もあると思う

>>225
どうも倒れた時に陰陽師が回復すると言ったからそれを信じて
遺言状を書かなかったみたいだね。

>>231
伊賀の方は義時が亡くなった後すぐに鎌倉の足利氏の氏寺の浄妙寺に押し込められているからその可能性は高いだろうね
足利義氏は政子派の筆頭だし

相続の話が9月5日でその数日後（9日かな？）になぜか足利義氏が恩賞として領地もらってるんですけどw（こっそり相続してたりしてw）

>>221
先室との嫡男は後室が来ても嫡男のままだよ
泰時は先室の三浦義村女を離縁して後室が来てるけど先室との時氏が嫡男のままだ
(時氏が泰時より先に死んだため時氏の嫡男経時が泰時の嫡孫として
北条得宗家の家督と執権を継承）

>>222
平家追討の大将軍は源範頼＆義経だったが彼らは源氏の棟梁ではなく
棟梁は鎌倉に残った源頼朝だから大将軍が家督継承者というわけでもないんだよなあ
伊賀の方腹の政村はまだ10代だったこともあり鎌倉にとどまっている
後継者だったからこそ義時が自分の傍において危険な場所にやらなかったとも取れるし

>>235
結局のところ後ろ盾次第なんだよね

八田さんも今回でフェードアウトという事で良いのかな？

承久の乱の政子演説のシーンだけ前撮りしてる可能性もある

トキューサは船にどんな細工をしたの？

>>239
図面を書き換えて重量オーバーにしたのでは？

そんなことよりも三浦はなんで脱いだの？

>>241
そりゃぁ八田殿に対抗してだろ

設計図を書き換えた
多分帆が増えてるw

でもさ、そもそも砂浜に直に丸太並べたら丸太が砂にめり込んでコロにはならんから適正重量内でもたぶん動かないよね

まさか義時より政子のほうが怖くなるとはw

>>235
義仲・平氏追討の時は頼家が乳幼児だから比較の対象にならないし、
相続順位２位の範頼が繰り上がったとも言えるから同じことだよ。
それに承久の乱を例示したのは「大将軍だから家督相続者」という意味ではなくて、
朝時や重時や政村ではなく泰時を後継者に予定しているから、最も重要なポジションに起用したという意味。
武家において「後継者だから安全な場所」なんて臆病風はありえない。
実際政村と同年代の時氏は出陣しているし。
戦功の機を奪われた政村は、義時生前の時点では後継レースから外れていたように見える。
（伊賀氏の変より前に行われた義時の葬儀での序列は朝時、重時、政村の順）
外されていたからこそ伊賀氏による義時毒殺の疑いがかけられたのではないだろうか。

大御所云々の話の時、源氏と北条の血を継いだ時元が近くで聞いてるんだよな？
なんか酷いw 母親のミィさんまで

後の光村
https://i.imgur.com/1xZSYXk.jpg

駒若丸は吾妻鏡でなんかやらかしてた気がするが～
公式サイトの予告動画では別の人物がやらかしてたぞw

大御所計画はもともと頼朝が死ぬ前に政子にしゃべってたのか。
古い伏線は忘れてしまうな・・・

>>249
そんな伏線あったっけ？

鎌倉殿の頼朝は娘を入内させて、ゆくゆくは天皇の外戚に…の清盛路線じゃなかったか？

大御所（大殿）路線を実際にやるのが頼経だってのは皮肉なもんだな

八田はラスト確定か

市原隼人、『鎌倉殿の13人』最後の出演を振り返る　八田知家役は「人生で一番悩みました」
https://realsound.jp/movie/2022/11/post-1174109.html

>>250
頼朝が落馬する寸前の場面でやってた
隠居して大御所になる
大御所になって何をするのですか？
船でも作って宋に行く
みたいな会話をしてた
政子、義時と3人の場面で綺麗な頼朝してた

>>253
サンクス　思い出した

でもやっぱり政子のはっちゃけ感がヤバいとしか思えない大御所計画w
朝廷との政治的バランスと鎌倉幕府の実利を取って、争いを避けるいい作戦だと思うんだけど、歴史の結果的にそういう演出にはならないだろうなと…

大泉頼朝は、昨今の研究に基づいた朝廷を無視できない頼朝像で書いてたと思うんだけど…何故か義時は武士政権独立と解釈して先走っているから
結局、ドラマの義時と政子は頼朝の政治を理解できてないんだなってなる

京都から養子を迎える大御所計画を政子が進めた結果、
公暁の鎌倉殿継承の可能性が潰えたせいで、
（公暁単独か三浦黒幕か御家人共謀説かはわからないが）
実朝が殺されるという流れにするのかな？
政子が実朝暗殺のトリガーを引いてしまうというエグい展開は、
普通ならやらないだろうが、このドラマだといかにもやりそう。

政子が公暁に情をかけて実朝猶子にしたから不幸が起こったとかが定番なんだから、結局政子だろ

>>256
これ、逆の考え方ができなくもないんだよ

猶子とは相続権のない養子相当の親子関係なので、本来は頼朝＞頼家＞公暁だから嫡孫の資格を猶子にすることで奪ったとも。

>>245
平家追討の時に頼家が元服済みだったら
頼家が真っ先に平家追討の大将軍として西国に下ったって？
やらないだろう、危険なことは死んでも体制に変化がない弟にやらせて
大事な跡取りの嫡男は鎌倉で頼朝の傍に置くよ
鎌倉幕府滅亡の時だって高時もその息子たちも最後の時まで鎌倉にいたからね
(息子は逃がした）
指令を出すのは鎌倉で泰時はその手駒として死ぬかもしれない任務を負わされただけ

承久の乱は道中で兵をかき集める手筈だったのでその旗印として泰時が東海道、武田が東山道、比企の血を継ぐ朝時（祖父が北陸道勧農使だった）が北陸道で役割がしっかりあった。

これが泰時以外だったらあり得たか？って話になる。執権の嫡男かただの長男かとか関係なく泰時以外はあり得ない～のではないか。

>>258
仮定に仮定を重ねた問なので泥縄論になるから無意味な議論だけど、
頼朝は当初自身が出陣したかったし、自分は若年でも平治の乱に出ているし、
信用できない弟や門葉を使うよりは（現に義経はああなったし）、
嫡男を総大将にすることは十分ありえたと思うけどな。
北条高時の場合、むしろその身内贔屓の消極策が人心を失う一因になったのでは。
（名目とはいえ嫡男の千寿王＝義詮を危険度の高い関東の総大将にした足利高氏と比べて）
この時代の武家は軍事という「職能」を発揮してなんぼなので、
現代のリスク感覚でものを考えるのは疑問。

でも今回の政子というかわりと時政パパもそうだったけど感情で動くキャラになっているから
義時の「頼家様の様に」って実朝の事を言われたから政子は「ヤバい殺される！？」と思って実朝の大御所計画を押した感じ
実朝が大御所になって上皇の息子を鎌倉殿にしちゃえば義時も手は出せないはずと
ただなんとなくこの計画に大江さんが一枚噛んでいる気もするんだよなぁ

まぁこのドラマの政子は単純にもう子や孫が屠られるのが嫌なだけだろうな
それなら時元でも神輿に据えときゃいいのにw 阿波局も喜ぶだろ

大御所計画発表の場の末席に時元がいて
カメラも微妙にその姿を捉えつつ実朝の方へ振っていった。
後々の布石っぽい。

源氏と北条の〜とか言ってた義時が族滅してくんだもんなー

>>263
またビミョーな映し方だったよねぇw
半分暗くしている感じだから表情が見えないという…w

>>264
得宗家って一応戦国時代までは血筋が確認できるぞ

>>266
いや、源氏と北条の血が入った人を

>>267
足利氏いるじゃん

>>240
元々重そうな船だったけどね

>>263
時元がいたっていうのは次週予告のこと？
今週の本編では北条の男は義時、時房、泰時の3人だけだったような。

家督を譲る発言の場に現れた時に実朝の後ろに着いて入ってきたのが時元かな……？
一瞬だけ実朝の奥側にかなりぼかした状態で映ってはいたけど

>>271
実朝の後ろは泰時かと思ったけど、よく見ると泰時も含めて3人座ってるね。皆さんよく見てますなあ。

トウは救われて欲しいがやって来たことは生きるためとはいえ殺しだしなあ
特に頼家暗殺は生き残る政子と竹馬の友だったらしい泰時にとっては
許しがたいんじゃ

俺の耳は悪いんだろうか
政子「あなたが鎌倉の揺るぎない主となるんだよ」
「なるんだよ」って言った？(ﾟ∀ﾟ)
キャラ変してね？

今後の個人的最大の関心は平盛綱の名前が呼ばれるかどうかだw
二度と誰にも呼ばれなかったりして！

>>272
泰時は直垂の色が違うから
時元って言われるまでは後ろから着いてる人は時房かと思ってたのでオンデマンドで見返しました

>>273
牧の方でしくじってからは単なる郎党みたいな扱いになっているので、
最後は今回一緒に行動していた時房あたりの従者に落ち着くような気が。

以外と最終回で盛綱と夫婦になるのでは？

隠居の決意をした人
すでに隠居して悠々自適な人
現役だけど目や腰に来ちゃってる人
みんな年取ったよなあ
頼朝と政子が結婚して40年もたったのか…

>>278
そうなるとトウがあのフランキーエンキーの先祖に…

磯山さやかはあれで終わり？
泰時の後妻とかにはならんのか？

>>281
ラジオで言ってた限りでは、あれだけだと

それは残念・・

>>280
トウはお妾さんってことでトウとの間には子供できなかったということにしよう
>>282
あれだけでも十分だったわ
磯っちは良い役もらえたと思う

義村の狙ってたトウを盛綱がかっさらっていけばザマァ出来るんだが、時房ではお似合いすぎる(別にいいけどw)

三谷が三善の代演するらしい

舞台「ショウ・マスト・ゴー・オン」作・演出の三谷幸喜氏が自ら代役…小林隆が負傷、開幕初日の当日に変更
https://news.yahoo.co.jp/articles/21e1cb999f50124a53ac12d665d2a855ac6de909

松岡茉優の代役やったこともあるし、ホントにジョーカーよ < 三谷

磯山さやかの大根っぷりすごかった
何で出れたの？なんのコネ？

三谷は数年前、磯山さやかとの関係で志村魂（志村けん座長公演）を観に行った
その時に野添義弘の芝居に感激して、野添の楽屋を訪ねて初めて会話を交わしたらしい
「今度一緒にお仕事しましょう」と言われたけどまさか大河だとは、と野添がブログに書いてる

全然主役っぽくないただの盗人

>>234
貰った場所が当時の鉄の名産地の美作の土地だからかなり破格の恩賞と言っていい。
何したんだろ？

>>291
>>233の直後だから伊賀氏の変に義氏が一枚絡んでいてその恩賞（口止め料）じゃね？と邪推されるw

ヤス太郎の後妻まで描くなら初との離婚が先だろうが
三浦絡みのいざこざだとあと公暁暴走が残されているけど
その後の安保姫のことまでもう回数が残されていないし

初との離縁はあるとしたら和田の乱の前みたいだから
もう無いことにしたのかも
時期をずらしてやる可能性はゼロじゃないけど
ドラマの感じで離縁するかな

>>291
承久の乱の追加恩賞かもと思ったけど、
吾妻鏡によれば前年８月に承久の乱の恩賞処理は終わっているから、
やはり泰時の執権就任に関係していると思われる。
（義氏は義時死去時は京都で、泰時や時房と行動を共にしている）
吾妻鏡の恩賞記事は編纂時に証拠となる文書が残っていたものが記載されるから、
史料が散逸しただけで、足利義氏以外にも恩賞が与えられた可能性はある。

私にとっては展望台の上で脱いでた義村の行動が一番謎だ手伝いに行くのはキャラじゃないし

でも手伝いに行ったっぽかったよね
単に脱がせたかっただけだろ！っていうツッコミ待ちかと

>>296
由比ヶ浜に見物に集まった鎌倉ギャルたちに引っ張る（フリ）姿を見せたかった

>>294
ナレーションでさりげなく

八田殿からセクシー枠引き継いだパフォーマンスだよ（錯乱

昔の回見てたら義時が泰時のことを「育て上げて見せる！」とか死んだ八重に誓ってたり、政子は子供の時からいつも義時の首絞めてたりw今思うと前フリというか伏線というかミスリードを誘ってるというかいろいろ仕掛けてるんだなぁ～と。最終回、政子は義時の首締めるかな？

>>261
と言うか、このドラマだと大江以外あり得ない
このドラマに限って言えば尼御台に大御所からの皇族将軍なんて知恵が出るとも思えないし
その知識発想力と動機の両方持ってるのは他に考えられない
実朝を案じる政子の心情に寄り添って、かつ京都の介入に過剰なタブー視が無く
政治的にバランスの取れる斜め上の発想

俺的には政子と大江が話をして最後に「皆を集めなさい」というが、集まったシーンは無し。招集メンバーは誰？？？気になるw

ドラマでは今回の時点ではしかるべき「貴族」と言っていたから、
まだ皇族将軍案にはなっていないけどね。
しかし大江の発案だとすれば、ついに彼までも義時から離れていく展開になるのか・・・

今回の月食は本能寺の変の2年前以来らしいけど
鎌倉時代にも皆既日食無かったっけ

金環食はあったが（確か平氏が義仲を破った水島の戦いのとき）、
皆既日食は鎌倉幕府滅亡後の南北朝の時だったような。

>>304
このドラマの大江は、政子に対しては少々私情も見えるけど
東国の幕府と言う政府機構の企画運営がモチベーションの人に見える
そのために利害が一致する頼朝、義時を立てて来た

そこから見て、象徴的頂点となる源家は実朝、政子と明らかにモチベーションが下がってるし
義時は有能の実務家ではあるけど、
北条本体に権威が無くて謀略に頼らざるを得ないスパイラルに入ってるから
それが上の源家のモチベーションを下げる悪循環にはまってる

だから、ざっくり言って京の上級からの将軍と御家人、その間を源家が取り持つ構図で
北条ら御家人は分に相応の働きで自分の領土を経営して神輿を担いで、
それで幕府が機能的に運営出来るならそれでいいと

>>303
歴史系YouTuberの人は
あの時政子は義時時房実衣を集めて実朝の唐船を妨害するように命令した。
その後、唐船が失敗して精神的ショックを受けている実朝に大御所計画を話した。
全ての黒幕は政子で大御所計画を実行するために義時と実朝を欺いたのではないかと予想してたね

>>306
花の乱で金環食の回があったね

>>308
怖w
されど息子の実朝に「～なるんだよ！」とまるで極道の妻のような口調になった政子ならそう考える人がいても不思議じゃないかw

>>305
日蝕の記述は結構あるらしいけど、中国の暦ベースの予測に基づいたものが多くて実は鎌倉じゃ見ることができなかった日蝕のことまで吾妻鏡には書かれてるとか。調べてる人いた。

>>306
あー金環の方だったか
なんかそんな題名の小説も思い出したわ

>>305
今回のは皆既月食＋惑星食

>>310
吾妻鏡で見たのかもね
中国であったのを聞いて記述したのかな

>>313
中国の暦と天文学は進んでいたらしくて日蝕や月蝕は正確に予測できたらしいよ。それが日本に伝わって、当時の天文学者がその文献（暦）を利用して予言してた～と考えているらしい。それと吾妻鏡編纂時の捏造の可能性。しかし、日蝕は見る地域で欠け方も違うし見えなかったりするわけで、それを理解せずに吾妻鏡に書いている場合があるのでは？と。

>>308
さすがに深読みのような気がするけど、
時房に妨害を命じる場面がないからあり得るのか。
三善以外の人々の妙な感じも意味ありげだったし。

つうか今回の政子はそこまでキレ者に描かれて無いよな

>>316
だから大御所・貴人将軍案を主導するのは異様だったんだよ
或いは後鳥羽の意を汲んだ丹後の入れ知恵かとも思ったけど、
やっぱり大江の方がしっくり来る
筋道立てたら政子含む源家の利は理解は出来るだろうからな

吾妻鏡
建久元年6月14日（1190）夜半過ぎ15日の丑から寅にかけて皆既月蝕。
源頼朝は小山朝政の家に出かけ、月蝕を理由にして泊まる。白拍子を集めて宴会をする。

元久元年9月15日（1204）夜半過ぎ15日の午前2時半から3時頃に皆既月蝕。
源実朝が北条義時の家に出かけすぐに帰ろうとしたところ、今日は月蝕だということで引き止められて泊まることになる。二階堂行光が白河院の故事を引用して今日の月蝕は天の配慮であろうと言う。義時は感心して喜ぶ。

大河ドラマと違って、実際は実朝とみんなは仲良しなんだよな

>>319
そうなのか
実朝可哀想すぎだからそれならちょっと安心したわ

>>319
仲良しじゃなかったら実朝が死んだ時、100余りの御家人が出家なんかしないだろうしな。

まあなんか初代2代目と違ってメッチャ優しい鎌倉殿だからね
いいことか悪いことかは別にして和田殿と仲良くて死んだ時嘆きまくってたし
もう少し長生きしてたら子供も出来てたかも知れないのに

比奈役の堀田真由はクランクインより1年半前にオファーが来てのえ役の菊地凛子は本放送が始まってからギリギリオファーがあったらしいがのえ役は本命に断られたの？

>>274
字幕は「主となるんだよ」でなくて「主となる手を」だったよ。

>>324
おー、ありがとうwww
何度聞き直しても「なるんだよ」に聞こえてすげー違和感あったんだ
マウント取りに来てるような表情だしさw

納得です。感謝。

北条時政が出家した時もかなりの御家人が出家したようだが

>>326
時政はいいおっちゃんだったからな
賄賂政治もやってたし
壊滅的にトップに向いてなかったってだけだ

ドラマでも実朝普通に好かれてるじゃん
義時一派が苦々しく思ってるだけで
なんだかんだみんな船も作ってくれたし

頼家が死んだ時って誰か出家したの？
聞いた事ないんだけど

>>329
頼家は御家人を諱で呼びつけてたから基本嫌われてたというのが吾妻鏡かな？御家人が出家したという記録もないけど、代わりに残党が謀反を企てて金窪にボッコボコw

頼家は殺されたという認識だからその頼家に恭順を示す形は死。すなわち謀反。そう考えると時政を殺していたら、結構大きな謀反が起こった可能性も？

>>328
それ思った
大河と違って、って何を見てるのかと

>>329
頼家はたった3年くらいしかトップになっていないし
しかもまだガキ
頼朝時代の爺がのさばる坂東で頼家に心寄せる後家人なんているはずない
比企が絶対許さないし

後家人w

つつじ「なんだとコラヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」

後家人斬九郎

うちの家紋と同じだわ釘抜き
母方は三つ鱗の北条なんだけど

政子も亡き息子に心を寄せている後家人です

平賀朝雅追討シーンで、頼朝の残念な乳兄弟山内首藤経俊が再登場するかと思いきや影も形も無かった件。三日平氏の乱もやらなかったからしゃーないか。

八田殿なんかそうだが、鎌倉殿は「いたことになってる人」が「前からいた人」より多い気がする

まぁ尺の都合上、次の話まで引っ張れなかったりするのだろう...

情けない山口馬木也はもう少し見たかったw

出て来ないといえば、伊賀光季が出る気配ないね。
承久の乱における最大のターニングポイントは、義村の密告や政子の口達より、
京都守護の彼が（上役の大江の息子は院に従ったのに）敢然と戦って玉砕したことだと思う。
関ケ原や戊辰戦争もそうだけど、「出先」が先制攻撃で壊滅というのは戦意と結束を高める。
光季が「すでに朝廷と戦っている」事実がなかったら、関東はもっと動揺してたのではないか。

日食月食の予報は単なる暦じゃなくて政治的指標なので予定外に起こるより予報外れのほうがマシだとして微妙なのも放り込んであるようだ

源義茂は死亡シーンだけでいいからやってくれよ
摂津源氏が自害し三善康信が挙兵を促すところをきっちり踏襲してほしい

>>339
「剣客商売」で秋山大治郎を好演してた山口馬木也さんには、ぜひ宮方の猛将山田重忠あたりを演じてカッコよく散ってほしかったが、まさかのヘタレ役ｗ

>>340
スペシャルゲストで染谷将太に伊賀光季を演じてもらおう。
のえの中の人の亭主だし「麒麟がくる」の信長同様、カッコよく戦って最期は火中で自害すればSNSでバズること間違いなし！ｗ

泰時が乱後の異母弟政村救ったのはこの義理叔父のせいかとも思っているんだよね

＞戊辰戦争もそうだけど、「出先」が先制攻撃で壊滅

いまいちピンとこない。
宇都宮城炎上のことかな？

>>345
開戦前の江戸薩摩藩邸焼き討ちの方。
あれで薩摩藩内ですら少数派だった西郷らの強硬論が優位になった。

BSで合戦

>>346
御用盗の攪乱戦術に引っかかったヤツか

そういえば、藤原秀康まだ出ないな～承久の乱直前に登場するんだろうか。それだと悪役らしい悪役というより気がついたら担ぎ出された可愛そうな人みたいになるんかな？あくまでも悪役は後鳥羽と兼子？

葉室光親も出てきてないな

光親は登場するか不明だけど秀康はもうキャスティングされてるのに出てこないんだよね。

つか、光親って誰？と思ったら院宣書いた人なんだね。吾妻鏡にも頻繁に出ていたのに全然記憶にないw（やっぱ、自分アホやなw）

もともとの三谷組以外だと頼家金子が三谷に見つかったのはうれしいな
すごく褒めてたみたいだしこれから外でも使われそう

三谷は舞台と映画ばかりでもう連ドラの脚本やらないのかな？

錯覚したわ

今真田丸見るとだいぶコメディータッチで楽しいな
鎌倉殿のあとはどういう大河作るんだろう三谷

>>356
真田パパと室賀、大泉信幸と草笛とり、こうのギャグ担が面白かったよね

なるほど

鎌倉殿終わったらロスになるだろうから
録画だけしてある真田丸挑戦してみようかな

真田丸は秀吉とか出る前のほうが面白かった
鎌倉殿は頼朝死んだあとのほうが面白いな

>>356
昌幸みたいに見た目含めて有能なのか人生自体がコメディなのか判断に迷うミスマッチがいいよね
晩年に小大名から抜けられなかった自分を嘆いたそうだがそれはひょっとしてギャグで言ってるのか？と突っ込みたくなるリアル人生にピッタリだ

真田昌幸は客観的には「ミスター日和見」なので、
ギャグにしないといやらしくなってしまう。

平六なんかもギャグにして緩和させてる部分はあるな

藤岡義村は飲んだ起請文を吐かないと思う、がっつり飲んだ上で裏切る

>>360
頼朝や秀吉みたいな大スターがいるとどうしてもそっちに尺が取られて主人公が霞むし
主人公を無理矢理大スターに絡みにいかせているがむしろそのシーンがいらない
鎌倉殿の頼朝も真田丸の秀吉も主人公が生涯敬愛する主君という扱いながら
天下人の怖さや恐しさが強調されてあまり魅力的な主君ではなかった印象

>>364
やりそうやりそうwニコチャンマークみたいな顔しながら

丹後局が鎌倉を訪れたというのは史実なのだろうか？

>>367
吾妻鏡にはないけどwikiみたら「1216年2月か３月に死んでんじゃね？」と書いてあるから史実ではなさそう。
むしろ、ドラマの丹後局自体が亡霊の可能性だってあったりなかったりw