【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part7

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

---

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>>1
テンプレはこちらで

>>950は下記を次スレのテンプレにしてください

------------- ※以下テンプレ -------------

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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

>>1 立て乙です
エリを直しながら

無礼が過ぎるぞ馬鹿者

>>1
かたじけない

らしい

「鎌倉殿の13人」少なくとも過去5回！ラスボス三浦義村“襟元を触る癖”最終回まで何度直す？ネット注目
https://news.yahoo.co.jp/articles/4450694e3b4042bd3e582682cdff936d399dff9a

八重が流されて報告した時も襟触ってんのか
じゃあもしかして八重は実は生きてるとかいう可能性もあるのか？

それはない
あのとき「小四郎もつくづく運の悪い男だ」って涼しい顔して去っていった
でも本心は自分が助けられなくて悪かったし悲しいっていう気持ちだったのでは

嘘をつく、ではなくて
言葉と思いが違うときに触るって言ってたからね

二代に渡って刎頸の仲よ…の襟の触り方がちょっと気になる
片っぽの襟しか触っていないはず

本スレにいるトウマニアというのは江守爺の偽者？

トウなどという架空のキャラのどこに萌え要素があるというんだ


(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>8
あの場面で悲しいのにあえて涼しい顔をする意味って無い気がするし、脚本的にも意味のない嘘をわざわさつかせるかね

実際そういう演出だったってだけなのに何言ってんだ？
ドラマ見てないのか？

ツンデレなんやろ

八重は平六にとっても叔母だし初を養育してもらった恩もある
ましてや自分が現場に居て助けられなかったことで小四郎や金剛への
負い目も感じているのでは

もうW杯は深夜〜早朝のみだし、こっちの視聴率に影響あることはあるまい

>>15
義村はそんな恩義や負い目なんか感じるような人間には描かれてないやろ
今は義時のこと暗殺しようしてるし、和田合戦なんか従兄弟を蜂の巣にしてるんだぞ

なんか承久の変とかもうどうでもよくて
義時をいかにして誰が殺すかに焦点を当ててるな。
坂本竜馬の二番煎じみたいだ。

>>15
そういうことだね
あのとき自分が付いていながら…的なことを全然言わなかったから違和感あったんだけど
こういうことだったかと答え合わせしてる

後々「じゃあ実は八重が生きてるとか逆に殺したとか？」みたいな
ピントがズレた憶測が視聴者から出ることすら想定してたかもね

>>19
その割には子供を助ける時に八重の事全く見てなかったやん。
八重がいないことに気づくのも遅かったし。

>>20
尿意には勝てなかった

>>19
ピント外れてるのお前じゃね？
義村は八重が死んだくらいで後悔の念を感じるような殊勝な人間じゃない

生きてるかもっていうのも噓から推測する可能性の１つにしか過ぎないし、逆に殺したなんて誰も言ってないし

そもそも八重が流されて義村が襟触った回は半年も前で、ズレた憶測以前にこうやって記事にならん限り誰もそんなシーン憶えてないよ

ｱｳｱｳ

義村が襟を正すとか、
のえが源仲章と仲良くなって叱責されるとか
義時死亡のフラグばかり無駄にやってないで

もっと真面目に、きちんと尺をつかって
丁寧に承久の乱を描いてほしかった。

>>18
変じゃなくて、乱では？

>>25
うん。間違えた。
だから>>24では訂正してる。ごめんね。

>>25
承久の変とも言うのよ
特に戦前には「至高の存在である上皇が「反乱」を起こすと言うのはおかしい」というので「承久の変」と言ってた経緯もある

後鳥羽「勝ちゃいいんだろ！」

>>27
そうなんですね。すみません。

正直承久の「乱」でも「変」でも個人的にはどうでもいい。問題はそれで伝わるかどうか。
そこらへんの細かいことに突っ込んでくるやつは揚げ足取りしにきてるものととらえてる。

歴史物を語る場なのだから、細かい奴だって出てくるだろ

儂は>>30をNGとした、もう会うこともないだろう

何かまたNGが湧いてるな

平城太上天皇の変も昭和４０年代あたりは薬子の乱って呼ばれてたりするし

>>31
1週間だけだよ

京都は腹黒いけど
鎌倉ほどぶっ飛んでないよね

上皇様もラスボスの割には悪く描かれてないしな、むしろ小四郎から無くなってきたユーモア補充してくれてるのにw

さすがに天皇、上皇は悪くは描けないやろ

鎌倉方が勝っても義時や泰時死んだら「後鳥羽院の祟り」って記録されるぐらいだったし

ドラマ前半、後白河法皇は悪く描いていた。
コミカルな要素を入れていたので薄まってはいたが、
国のTOPに立ってはダメな人物として

>>37 >>38
最近では後白河上皇は結していいようには描かれないよね。
2005年の大河の義経でも癖のある人物として描かれていた。
1993年〜95年に放送されていた人形時代劇平家物語では癖は多少あるけれど平家にうまく利用
されてしまってる気の毒な人物としての描かれ方もしていた。
近代以前の天皇や上皇とは言え遠慮なく人物によっては悪く描くようになったのは00年代位が変換点じゃないかな。

>>39
いや、後白河については、だいぶ昔から曲者や厄介な相手として描かれていたよ
あと、「結して」より「決して」かな

後白河は九条兼実(ココリコ田中)に日記で「日本一の大天狗」と書かれてるほど同時代人からも不気味と思われてる特殊な存在

>>37
まだ承久の乱があるから、分からないぞ
ただ噂に寄れば上皇側が負けるらしいがな、今回は

後鳥羽「今年は鎌倉に勝利して承久の変にするぞー！」
秀康、三浦弟「おー！」

>>42
マジかよ

全くドラマと関係ない話を。

鎌倉の実体を幕府として朝廷に認めさせた知恵者は誰なんでしょう？本や論文を知ってる人があれば教えて下さい

もともとは、幕とテーブルのような語感ですが＜幕府。
中国の丞相のように自前の役所のようなものを置くことをゆるされていたのでしょうか？征夷大将軍は？

スレを私物化するな

自分の気に入らない話題が出ると一々ギャーギャー言い出しやがる
子供かw
知らなきゃスルー
知ってれば答える
それで終わるだろうにw

私物化するならたい

途中送信スマソ

私物化するならせめて大河板の重複スレにすればいい(埋まったら勝手に○ね)のに

なんかマジ笑うわ
このスレを立てた原因である本スレの江守爺の毎度の言い訳が「大河ドラマに関係あることならいいだろ」だが、
ここの連中は「大河ドラマに関係ないことは歴史であってもするな！」

実は似た者同士なんじゃねーか？

もう承久の乱の流れでダダダーって1人3連投くらい繰り返して、埋まったら次スレ立てないってことでよくない？
どうせすぐ終わるんだし < 本編

ジジイが速やかにどうするスレへ移動すればいいが
どうせしばらくは居座るだろうし最終回後もまだここ必要な気はするが

爺が家康スレに侵攻するのはいいのか()

そもそも爺がしつこくこっちに移動するよう吠えてたんじゃなかったっけ...

>>45
頼朝右大将で幕府は不自然なことでもないだろ
幕府＝近衛大将の本営みたいなもんなんだから

なので1190鎌倉幕府と憶えましょうw

>>45
従三位以上は自分のところに独自に政所を設置することが出来るって大宝律令の頃に決められた位階制度が根拠じゃないかね

歴史が元になってるドラマだから線引きは難しいとは思う
ドラマの本筋で描かれてないけど知らないと成り立たないこともあるだろうし……
今回の幕府なんで朝廷から認められたんだろってのは、それこそ描かれてないけど関連する知識の話題だと思うよ
もちろん自制も必要だとは思うけど
それ以上に噛み付いて毒だけ吐いてく人が最近目立つように感じるよ

おのれ、叡山の悪僧ども！

おのれ、叡山の悪僧ども！

>>45
まず、幕府という言葉が使われ始めたのが江戸時代なんだそうで。だから鎌倉時代には幕府という認識はない。何を指して幕府というかが問題だけど、それを誰が認めさせたかと言うなら一応頼朝ではないかな。

武士の守護地頭（軍事警察徴税大番役の言いつけ）補任権と家政機関設置。家政機関といってもその家の範囲が一国もしくはそれ以上の領域に達していればもはやそれは自治体とか国の行政機関。そしてそれに伴う軍事力の保有。軍事力を有する御家人を含めた征夷大将軍を棟梁に持つ源家一家の家政機関を将軍の陣幕にたとえて幕府？
知らんけどw

>>59
元々は大将軍の本営を幕府と呼んでいて日本では鎌倉、室町は征夷大将軍の館の事を幕府と呼んでいたらしい
武家政権を意味するようになったのは59が言うように江戸時代になってからだな

ありがとうございます。頼朝が征夷大将軍を望み、ココリコ田中が上皇がもうすぐだからてシーンがありました。
他の将軍位だと都合が悪いのかな？という疑問でした。
板違い失礼しました。
確かに頼朝には色々考える時間はあったはずですね。。

>>61
ドラマだと頼朝は「新しい世＝戦のない世」を作るために朝廷の力を借りておそらく不満を持つだろう武士を黙らせたいと考えた。その黙らせる一つの手段としての肩書が「征夷大将軍」。

だから、征夷大将軍の肩書は幕府成立とはあまり関係ないという書き方だと思われ、御家人が「ははーっ」とひれ伏すような大将軍職なら何でも良かったはずだが、テレビによく出る本郷さんの説だとそれ以外は縁起が悪い（過去に就任した人は滅ぶw）から消去法で征夷大将軍～と。

上洛して右大将となるけど、当時、近衛大将は在京職だったから即辞職して
武家をまとめるのためには「大将軍」が必要で特に縁起も悪くない征夷大将軍じゃないかな
（義仲のやつとかは当然嫌だろうし）
でもこの職にも然程こだわりがあったとも思えなくてしばらくして辞職
「前右大将」の方が気に入ってたんじゃないかな

源 中尾彬www

スタパで義村ゲストに特集やってるの見てないの？
こんな充実の内容なら録画しとくんだったな

土スタ浦ナナミ村w

三浦吉村役の山本耕史さんが今日の土曜スタジオパークで観客席の人に質問で他にやってみたい役について、質問者に源仲彰はどうですかって言われて一瞬傷ついたふうに見えて可笑しかった

三浦義村
変換ミスw

土曜スタジオパークの話によると
この後、泰時と義村の会話シーンがあるようなので期待したい。
ドラマでは初と離婚していないので、娘婿と義理の父の関係だし

>>69
流しで見てたけど過去の実朝の回じゃなくて今後ってこと？
むしろ娘婿と岳父の間柄で少ないとは思ってたけど

今日再放送見て気づいたけどトウに政子を見張るように命じたのたぶんトキューサだな
公暁が討たれたと伝えたのはトキューサ
政子に一人にしてお願い！と言われ去りがたそうにしてた
心配だから見ておけってトウに言ってそう

>>71
俺もそうかも？と思ったけど、一旦義時にお伺いを立てて指示を仰いだかもよ
そんで義時→トウの流れ

トキューサはトウの存在教えられているのかどうか
これまでの描写で知っているのは主君の小四郎と平六とあと太郎だけじゃなかったかな

トウは物語の中で存在が浮いてる気がする
何らかの事情で目立って売り込まなきゃいけない女性なのかなって思って見てる

>>73
ゼンジの小屋で義時が兄上の形見を見つけたときにトキューサもいたでしょ
あのときに小屋に戻ってきたのトウだよ
トキューサも見てる

いや、存在を知っていてもトウに指令を出せるのは義時だし
あの手のヒトの主人はだいたい一人だけ

はいそうですか

>>73
船の仕様書に細工しに行ったときトウをお供に連れてたじゃん

忘れてると思うけど、伊藤祐親→梶原景時→北条義時に仕えて来てるから善児～トウの主人は一人だよ

>>69
それこそ初の離縁に繋がる話になりそうw
泰時に次の執権として独裁を極める義時の追放を持ちかけるんじゃないの？
義村はキングメーカーになって、実利だけ取るのが戦略っぽい
義村は、泰時よりは大江広元と話した方が、本当はトップになりたかったのか、そこは冷静に自制が効いて一歩引いて家の実利を取れるタイプなのか、義時への本心を見極められたと思うw

>>65
NHKプラスとオンデマンドで視聴できるみたいですよ。特に前者は、無料なのでオススメです。

>>78
灯籠？持たされてたね　

>>70
>今後ってこと？

録画してないので確かめられないけれど、
今後出てくるシーンの話と言ってた。
泰時と義村が対話するシーンで、義村がしゃべるのをを撮影してる時に
後ろ姿で顔が映らない泰時が笑ってるという話題。
話しの流れから推測すると、山本耕史側が本番前になにか笑うネタを仕掛けたっぽい。

>>80
>義時の追放を持ちかけるんじゃないの？

ありそう

ありうるよな

山本耕史の話、面白かったね
残り3話が楽しみ

まだ泰時と初の離婚は描かれてないからそろそろなんかな
まあ、作中で描かない可能性もあるが

もう師走か
４８４
義時
泰時
義村

離婚があるなら今日の回しかない気がする
どちらかというと義村が義時と離れたいが為に娘にいいつける

ただ初って最後の義時の死に様をオリエントと予想するなら
泰時を綺麗なまま置きたいが為自ら手を下すただ1人のアレに
なるんじゃないかと思っているんだよね（原作とは性別逆）

初は離縁後も北条と繫がってた説があるから三浦とのしこりが残る形で話を進めるかもね

義時が離縁させる線もある？
義村の襟を見てスパイ的な動きをされたくないと言って家から出す
当然泰時の反発は高まる
初はこれまで義時が見てない時でも従順だったから
義時の鬼畜さが際立つ

まあでもスレで出した推測はオンベレ以外は当たったことないから
離縁なしパターンかもね

二人の意思で離縁ならともかく義時が離縁させたら鶴丸や朝時も反発するだろうね

今更三浦が謀反を起こす展開(尺)もないだろうし、それこそ初を留めといた方が義時にとってはいい人質だからな

論点ずれてる気がするけどあの時代に娘が謀反を抑えるほどの人質になるもんなの？
差し出す側の家がより強い家とのコネを強めるために娘を出すんじゃないの

三浦の娘が北条の世継ぎを産めば次の代の北条の首長は三浦の身内だから
気まぐれに三浦を潰したりはしないだろうという魂胆であって
世継ぎでもない娘が北条家にいるからといって
三浦の動きを抑制できるものではないんじゃない？
義時が「朝廷の人質にできる」と言ったのも血筋がいい嫡男の跡取り候補だからであって
側女が産んだ子では困る的な話も鎌倉でしてたよね

確かに娘は人質というよりコネ作りと嫡男を産んで貰ってその家をコントロールするためだな

来週演説ある？

耐え難きを耐え忍びがたきを忍びと同じくらい有名な演説

義時が真っ黒で不気味だ
雰囲気が悪いけれど政子に逆らってないのが不思議

たぶん来週伊賀氏の変も少しだけ盛り込んできそうな予感

ラストボス、後鳥羽じゃなく三浦義村になってきた。
陰謀の影を残したまま「終」かも

慈円に早口台詞用意したのには笑った

>>97
姉が政治家として立つのを期待してる感もある

外側は真っ黒でも心の奥にまだ衣装が若草色のだった頃の義時が残っているのかも？

若草色時代や一幡殺しで感情押し殺してた殺だと、越えるべき父親というより支えるべき父上になっちゃうからな

12/11 (日) 16:15 ～ 16:30 （15分）ＮＨＫ総合１・東京(Ch.1)
鎌倉殿の１３人　～オープニング１３の秘密～[字]
モノトーンのＣＧ映像で構成された２分１０秒のタイトルバック。制作に携わった３人のプロフェッショナルが映像に込めた思いとは。そして、そこに隠された秘密とは…。

この番組見たやつ感想教えてくれ
俺は出かけるので見れないから録画するけど録画した奴は見ない主義w


>>100-101
運慶曰く「迷いのないつまらない顔」をしている義時の真意だよね。
表向きは迷いなく己の権力を固めるために動いているが
実は迷いなく家族や鎌倉を守るためにああいう態度を取っているのかもしれない。

オープニングに出てくる尼さんの姿を見て最初ずっと比企尼だと思ってた
今思うとあれって政子だよね

じゃあ最後に抜刀しようとしてるのは千葉の爺さんだ(ヲイw)

アナキンとルークみたいになるのかな。頼朝が銀河皇帝で

時元ナレ瞬殺w

盛り上がってるところで梯子と首を外すの好きすぎる

尺あるのかとハラハラさせといてボンタラクーにあんなに時間取るんだもんなあ
もはや予想するのもバカバカしいね
あと2話だよね？
こないだの土スタによると義時の最期も予想を次々と裏切ってくるらしいから
どうなってんだろうなあ

>>109
予想しないでハラハラドキドキしながら何も考えずに見るのも全然ありだし

義時が死に際に今日の慈円僧正顔負けの早口で政子にこれまでの真相(義時の本音)をネタバラシするか、義村が襟を正しながら義時の最後とネタバラシをりくに語る未来しか見えないんだがw

衝撃の展開の衝が笑の可能性…

運慶の仏像も出てくるの確定だしほんとに尺どうなってんだろうな
まあ今までも45分でぎゅうぎゅうに詰めた感じもないのに
先々週ぐらいはもう遠いむかしになってるから余程脚本がうまいんだろうとしか言えない

コメディ的なおふざけが所々にあるけどそれにしても何とも気持ちの悪いホラードラマ
そう思いつつ完走しそうだ

実際の鎌倉時代自体がホラーなんだろうねきっと

鎌倉と東国以外は平和だったって大河ドラマ館の解説に書いてあった

後鳥羽とトキューサの蹴鞠で決着をつけるの、かつて後鳥羽の中の人が戦ではなく蹴鞠で決着をつければいいのにと願って滅ぼされた氏真を思い出した

身内が一番怖いのかもね
現代の殺人事件の半数も身内間だっていうし

NGされてるの気がついてないのか
誰もオマエのレスなんて見てないよ

政村えらいシュッとしとるな

大坂冬の陣夏の陣もなかった真田丸

合戦しか興味無いなら大河板に帰れよ

>>120
この後のえさんのせいで大変な苦労をして40年後は伊東四朗
時頼→時宗の中継ぎ長時の後任で7代執権となり「母上、政村はやりましたぞ！」
ちなみに成長著しい三寅こと九条頼経は「時宗」では宇梶剛士に

政子loveアピールしといて、裏で平気で政子の意図と逆のことをする大江広元がいるから、義時が義村を使って実衣を嵌める闇落ちラストスパート演技をしても、所詮あいつは四天王のウチでも最弱…演出に見える罠w
それにしても大江広元がサイコパスと言われないのが不思議

情を入れずに鎌倉のためには何が一番なのかをブレずに判断してるんじゃね？＞大江殿

ただ単に脚本がデタラメなだけで史実の大江は首尾一貫してるからな

>>124
大江は義時の意図を察してるから折衷案という助け舟を出した。泰時と三善が邪魔してるからね。察してるということは義時はみぃを殺さないこともわかってる。だから、政子の望みに反したことをやってるわけじゃないよ。

むしろ、政子は勘違いしているが大江は政子のことを「貴方が私の主君に相応しい♡」と尼将軍を予言する振る舞いだったかもしれないしwww

元就の先祖らしいしたたかさ。本当かどうかはしらんけど😃

ドラマ上は大江は感情なく淡々と政治として必要と思われることを発言する役
三善は感情論だけで傷つかないようなことばかり口走る役
ここが対比になってるんだと思う

慈円って九条兼実の弟だよね
三寅の大叔父のもう一世代上？

>>130
三寅は兼実のひ孫だね
兼実の次男坊の嫁が坊門姫の娘なんだね

>>99
あれどう聞いても「ジュゲムジュゲム～」だった
後、もう１つ浮かんだのが「エコエコアザラクエコエコアザラク」

>>104
あれちょっとブラジルのキリスト像感あるよね

>>133
浮かぶ浮かぶwコルコバードの丘のキリスト像

ドラマ開始時の義時のキービジュもあんな感じだった記憶（黒衣装・ヒゲなし）

政子が憧れと言ってた小娘がウメって名前らしくて
亀の前の子孫じゃないかって話が出てる
たしかに亀は「伊豆の小さな豪族の行き遅れ」とか
「坂東の女たちの憧れになれ」とか言ってた

坂東の女の憧れ（の立場）なんだから見合う女になれ
みたいな文脈だったかな

登壇前に紹介はあったんだろうけど、庶民連中が政子を周知してたのが少し意外だった、顔見て分かるほど外に出てたのかと

顔は知らんでしょ
あの装束だからあれが尼御台かってなっただけで
あのシーンでも盛綱が尼御台！って言ってから庶民たちがおののいてたじゃん

従二位に気安く声掛ける一般人

セリフの使い回しみたいなのは北条宗時と曽我五郎もあったな。

使い回しじゃなくて伏線回収というのだよ

施餓鬼法要の施主（政子）は、周知されているもの。
何日に何処どこで、尼御台が行う施餓鬼法要があり、
法要後に供物の施しがありますと。

そこに高貴な尼姿の女性が現れ、周囲の武士が敬意をはらう様子を見れば
だいたい施主の尼御台なのは分かるのでは。

敬意を払うつうか尼御台！って大声で言ってたじゃん
お前見てないだろw

>>138
尼御台の存在は知ってただろうけど、どういう存在なんだろうね
あの行き遅れって連呼してた女の子は若くて教養のない子供だからお咎めなしとして
お子さんなくして大変でしたねって普通に慰められてたけど、あれは無礼なことではないのかな？

上には上がいますわね
おほほほほ
あれもまた微妙だと思ったけど

あくまでドラマ上ではだけど怖い女だと誰も思ってないからあのリアクションになったのでは
娘も言ってたように、どうしようもなくてこうなったという展開になわけで
御家人たちも全然政子のこと怖がってないし
その雰囲気が何だかんだで庶民にも伝わってるのは不思議じゃないと思う

庶民が尼御台に気安く話しかけるのは、坂東らしいなと感じる。
官位に配慮して恐れ多いとかは都人の感覚。

行き遅れなんて言葉は対等な立場でも相当にきつい失礼な響きがあるけどね
よく怒らなかったなーって思う

お寺への参詣とか、神社のお祭りを見に行くとか
お花見に行くとか、けっこう外出の機会はある。

実朝の大船浸水式の時も、目立つ桟敷席に座ってるし。
都の殿上人のように御簾越しで絶対顔出さない系とは
だいぶ違う鎌倉の人々。

>>133
「小栗上げ」に対応して「政子上げ」じゃね

そういや今回のトキューサ対上皇様の前のシーン、御簾を通さず面と向かって会話してたよな

なんかこの大河の後鳥羽帝、フッツーに都人だからやらしい部分もある程度で、むしろ親しみやすく感じるんだがw

>>132
懐かしいな
「エコエコアザラク　エコエコザメラク」だな

>>150
浸水したら大変だから、「進水式」だな

大河ドラマの役者さんで半沢直樹のドラマの影響を受けてるような気がするわ
顔芸が時々すごいって思う

後鳥羽上皇を演じてる中の人も半沢直樹でも見たんだよね

あと2回でこの45分緊張感で内容みっちりの大河が終わって
コスプレスイーツ大河が始まると思うと情けないよ…

今回もいろいろあったけど、実衣の「小四郎？だれ？」が印象深かった
そう、もうあの小四郎はいないんだ

政子もミイに「もう二人だけ」って言ってたしね
義時もトキューサも家族じゃなくなってる

ドラマでは娘もいたけど嫁いだから他家になったか。

>>159
自業自得な義時はともかくナチュラルにハブられるトキューサ可哀想

>>159
トキューサは母親違うしな
畠山の乱で姉ちゃんとはもう会えないだろうからとっくにぼっちだな

>>150
浸水したら大変だから、「進水式」だな

>>163
まあ明らかに重量オーバーしてたから海に届いてれば浸水してたのは間違いないな

ほっとけばいい誤字でこれだけ盛り上がるてなんなん

実朝殺された後で平気で見ず知らずの無礼な一般人を近づけるマヌケな尼御台

それ私も思った
ナイフ隠し持ってる刺客だったらどうするんだって心配してしまったよ

蹴鞠はいかに優雅に蹴り上げるかを競う遊びだったらしい
お二人の演技だと優雅でも美しくもなかったような気が

>>154
遠浅海外で進砂式で埋まっちまったのが真相じゃなかったっけ。

>>168
落としたら負けのラリー制だと思って見てたw
トキューサは頼家に感謝しとけってヤツかな

上皇と親交を交わしながら、兵をあげることになる苦悩…このままだと主人公トキューサになるからw承久のナレ戦確定かな

あのむしろいろいろ寛容とも思える上皇と
なんで戦になるのかわからんな
鎌倉がケンカ吹っ掛けるスタイルなのか

ドラマ見てて寛容って思ったの
頼家に近づいて頼家暗殺され
仲章を派遣し和田合戦引き落としたり
実朝懐柔に一生懸命だったり
権力を朝廷に取り戻そうとずっと鎌倉の邪魔ばかりしてたけど

>>172
律令制に基づく外交的な介入に、内輪揉め脳筋殺法で返すから鎌倉が蛮族にしか見えないな

>>171
最新回と次回予告見りゃわかるだろ
院：地頭罷免すれ → 執権：断る！（御家人は所領が命なんだから当たり前）
院：北条のくせに生意気だぞ！義時追討の院宣だ！義時なんか瞬殺だ！
→ 御家人はあまり院側にはつかず逆に瞬殺される（院は殺されてないけど）

>>171
後鳥羽上皇は自分の権威に逆らったらすぐにブチギレるぞ
寺社ともそれで何度も揉めている

>>166
寺社の人間も尼御台自ら現場に出てこられて万が一があったら責任問題なるから寺社に施餓鬼のお布施を貰うだけだろうけどな

後鳥羽は何でも自分でやらないと気がすまないタイプで自己顕示欲が強く負けず嫌い。本人が嫌がる似顔絵を描くのが大好き。三寅の下向も蹴鞠の勝負関係なく決めていた。

慈円の「後鳥羽と義時は似た者同士」の人物評がドラマの真実？

ごめん全然わかってなかった
上皇に騙されてたわ…orz

亀の娘説の有るウメの衣装は、真田丸の梅の衣装の流用らしいw

3種の神器の剣が見つかってないのに即位が後鳥羽のコンプとなった説は不採用

>>180
「新主践祚」で安徳天皇が生きている時に即位してるから、宝剣どころか全部ない状態で即位してると思うが…
「神若為レ神其宝蓋帰」
(神器は神なので正当な持主のもとに必ず帰る)
で宝剣が戻って来なかったことに対するコンプレックス説は小説家由来
考証の先生がそういう論説を出してくれないと(歴史上の人物の心情なんて、ズバリ本人が書いてない限りは出さないと思うけど)パクリになるから出せないと思うよ

藤原定家が武士の台頭は後鳥羽が虚器を有してるからだと

>>168
初回の対決は技を見せつけ合ってたけど、2回目のはラリー戦だったね
持久力勝負になってたけど二人ともいい年なのに元気だなw

>>182
それってあなた(定家)の感想ですよねw案件じゃない？
明月記の該当箇所に、それに関する後鳥羽との問答が書いてあればコンプレックス云々を検討出来るかも知れないけど…多分本人に言ってないと思うw
むしろそう影口を言われるくらい、ふてぶてしく蹴鞠で遊ぶ後鳥羽上皇は、遊侠の皇子と謗られた後白河院が選んだだけあって、まわりを気にしないノーコンプレックスタイプとも取れる

どちらにしろ、人物の性格は心理学の分野であって歴史学の論文では扱わないと思うよ

丸谷才一さんの後鳥羽上皇像を主役にした大河もアリだとは思うけど

>>179
セットの使いまわしも小さい番宣で紹介してたけどすごかった
20～30年前のも使ってるって物持ちよすぎ

>>184それってあなたの感想ですね

10年ぐらいごとに鎌倉か平安時代の大河ドラマやるのも、
鎧や衣装や道具類のメンテナンスが途切れてしまい
新規に作り直しなってしまう前にもう一度使いたいという部分があるらしい

次揉めたら乳首相撲で決着

後のつく天皇って才気あるが為に気が強くてもめ事起こすの多くない？

内輪揉めの脳筋殺法wwツボに入って笑いが止まらない

せっかく珍しくこの時代にスポットを当てたドラマを描くのだから
描くべきことはもっと他にあるような気がしてならない。
義時が誰にどう殺されるかとか、正直どうでもいいような気がするだが。
それこそ最後にナレ死でもいいくらい。
なんであえてそこにスポットを当ててる？

>>149
好青年がどす黒い中年男に転身した義時と対照的に初回の時点では今でいうパリピー女子だった政子が
それほどまでに慈悲深い観音様のように寛容な女性になったってことだと思う。
後、他でも言われてるけど亀の「坂東の女たちのあこがれになるべき」という発言の回収。

くだらない

>>191
主役は義時なんだから義時にスポット当てるのは当然

>>191
自分がそこにスポット当てて見てるから気になるだけだろw
この後、普通に病死でも別にかまわんし

だからおでさまの知ってる史実（）と違うと言いたいなら歴史探偵でも見とけ

こう言う記事を読んで面白いと感じないなら、今更ながら鎌倉殿を見る必要はないしスレにも来ない方がいい
せいぜい大河板で頑張ってくれwww
https://www.tvguide.or.jp/feature/feature-1608966/

>>191
主人公の最期だから。

秀吉「」

そんな古い話持ち出されてもかび臭いだけ

麒麟「」

主人公の社会的な最期までやってただろ
朦朧ジジイはそろそろ黙れ

>>197
義時義村の最後の会話気になる
一部噂で大河は最終回を序盤で撮ってしまうなんて噂もあるよね。
そこに帳尻合わせや逆算して作品を作り上げていったなら
今回はその方法論で大正解。

何かの回で平六が父親に「このままでは三浦はずっと北条の下風だ」って憤ってたのがあったから
始終出世していく小四郎には嫉妬心あったのは間違いないと思うけど

ヘイロクには分相応

ヘイユー・ロック

平六の弟とかせっかく出てきたけど、
もはや承久の乱とか描く尺ほとんど残ってないから
ほぼ出番もなくあとはただ京都で死ぬだけなんだろうな。
せめて平六に鎌倉を裏切って上皇につくようにと手紙くらいは出すのかな。
それを平六が義時に報告するときにまた襟をただしてネット民を沸かせるのかね。

トークショーで胤義の人が真夏に承久の乱の撮影をしたって言ってた
兜もかぶったらしいから合戦はするんだろう

御所に立て籠ろうとして門を閉ざされ
どっかいけと追い返される場面くらいはあんのかね。

承久の乱、朝廷側で最後まで逃げずに戦ってるのは三浦胤義ぐらいなような。
三浦胤義で期待したいのは承久の乱直前、
鎌倉側の予想される反応を朝廷側に説明するシーン
義時や御家人たちの反応予想。特に兄の三浦義村に関する人物評

山寺宏一
@yamachanoha
さっき居酒屋で「焼きおにぎり下さい」を3回噛んだ

鎌倉殿で滑舌を褒められたばっかなのに

よくよく考えると義時って今まで3人の嫁全部格上の家から貰ってるんだよな

>>212
八重：訳あり（頼朝のお下がり）
比奈：ほぼ同格
のえ：どちらかと言うと格下

なるほど

小判鮫が宿主を食っちゃった北条氏

宿主側の自滅

ハプスブルグ的？
婚姻でのしあがった

>>213
比奈も頼朝のお下がりだよね

古代から割と主君の女もらうのは名誉なことみたいだけどな
藤原鎌足が中大兄のお下がり2人（鏡ちゃんと安見児ちゃん）もらってメチャ喜んでたり

12月11日（日）16:15〜 NHK総合
〜鎌倉殿の13人 〜オープニング13の秘密〜

>>210
三浦胤義の承久の乱で1番みたいのは
妻への愛だな。

>>221
ムリだろ
頼家周りの女に名前すら出て来てないからな
後わずか2話の中にエピソード増やせないと思う

>>222
まあなあ。無理だろうな。尺ねーもんな。

せめて、藤原秀康に
「俺の妻を誰だと思ってる。俺は妻の無念を晴らすために鎌倉を討つ、
今すぐ軍議を始めろ、軍議だ」と叫んでほしい。

あと胤義から義村への手紙も、
義村を侮って役職につられて簡単に上皇側に付くと思ってたわけじゃなく
自分の家族を守るためにあえてああ書いたという流れにして欲しいな。
そして義村も弟からの真意を読み取ってあえてその流れに乗ると。

公暁をけしかけて結局しくじるこの大河の義村にそぐわない

>>224
それね、お寺に立て籠って兄上助け～助けてくれるよね
義村「小四郎、弟から手紙来たけどぶっ殺して来るわ」「俺を信じろ」くらいはやって欲しい

本音を言うと後々泰時が朝時助けに駆けつけた後の言葉でワンワン泣く義村も見たいw

>>219
主君側からすると不要になったとはいえ放り出すわけにもいかず、下げ渡すにもそれなりに信頼できる家臣が良い
家臣側からしても信頼の証でもあると同時に、主君に対して貸しが作れるっていうメリットもあるしね

>>213
のえのひいばあちゃんは頼朝のじいちゃんの妹だから格下ではないぞ

>>228
のえ：鎌倉幕府の宿老である二階堂の孫
義時：鎌倉殿を差し置いて鎌倉幕府の実質的トップである時政の息子

家柄とかはともかく当時は二階堂が北条に取り入るために嫁がせたと見るのが妥当じゃね？

二階堂は内孫に娘が本当にいなかったのか
外孫ってそれ程近く無いだろうに
伊賀氏ってどんな氏族だったんだろ

>>220
これすげえ楽しみ
ていうかこのスレこういう話題けっこうはばかられてるよね

のえの兄ちゃんか弟だかの1人は承久の乱で後鳥羽上皇の命に従わなくて
攻め込まれて討ち死にしている

>>229
執権の権力が確定したのは時頼以後でこの時期の北条氏はまだ有力御家人の顔色を伺いながら政権運営をしておりそこまで権力は強くなかった。
当時の政治状況からも時政と対立が先鋭化していた政子と義時が関係を強化する為に政子の派閥だった文官の二階堂行政の孫娘を後妻にとったのだろう

伊賀氏はその名の通り受領層の家だし、格下ってわけでもねーだろ

>>232
鎌倉へ急使を出してるから犬死じゃないぞ

>>231
俺も楽しみ

>>236
俺もその情報のおかげで録画予約できて助かった

タイトルCGの話題はそれ自体が敬遠されてるわけではなくて
あのシルエットは絶対に誰それだ！と口角泡を飛ばして
根拠のない持論をネチネチ書く老害がいたから嫌われただけだろう
こだわり過ぎなんだよ

>>235
うん、だから恩感じてたと思うって話
政村助かったのもこの辺もあるのかと

>>239
伊賀氏の兄弟が追放されてたのって本当に僅かな期間よね
政子が亡くなって直ぐに赦されてるし伊賀氏の変がこじつけって言われる訳よね

>>240
泰時本人は、そんなの気にするようなことじゃない、って言ったと残されてるよね

泰時は結構ズレてるからなぁ
義時が死んだ後、伊賀氏の親族が集結していると知らせがあっても
一族の仲が良いことはイイ事だと答えたという逸話が残っているし

>>242
自分の最強の後ろ盾だった頼朝が、兄弟を粛清して血統が滅びているから、反面教師で兄弟とはことを構えない方針だったのかも
結果は正解だったと思う

頼朝（義朝）の血統を粛清しまくったのは御父上ではないですか

竹御所が亡くなって在京御家人たちは皆動揺して鎌倉に行ってしまったというから
頼朝の血筋ってすごく重要視されてたはずなのに
何で頼家の息子たちを軽々しく殺してしまうのか

>>237
同じく

>>245
御家人に重要視されたからこそ、脅威だから粛清したんじゃないの？

山本耕史、『鎌倉殿』主演・小栗旬との距離感「義時と義村に近いものがあった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/895a18c494c06c84c7c23ddc3c661a3a97db12e6
「２人が最後に会話するシーンは、すごく印象的で素晴らしいものになっています。

>>248
> 「２人が最後に会話するシーンは、すごく印象的で素晴らしいものになっています。

義村「八重さん流されてるのを知っててわざと放置したぜ」
義時「お前が死んだら三浦を滅ぼすよう安達に頼んどくわ」

国立科学博物館の毒展にちなんで、僕考証やってませんからぁでネタバレ上等、本郷先生が義時のキノコ毒殺説を検討してて草
面白いので興味があったらググってくれ

のえと伊賀氏の変と義時毒殺について明月記から尊長(後鳥羽上皇の側近)が「義時の女房が義時を毒殺した。その毒で俺を殺せ！」と言ったという記載をあげてる

ドラマ的にはのえのキノコ毒殺説をあげつつも
歴史的な自説としては、義時の毒殺はなかった派らしい

なにこいつさらっとネタバレしてんの？
しね

キノコねえ、呆気ない最期になるってことか？

そういや予告のラスト、座ってる義時の後ろ姿だけ映ってるんだけどカメラワークがジリジリと少しだけ揺れながら近寄っていくんだよね
コワイヨー

そんなシンプルじゃないはず
山本耕史がドスタで最後の最後まで予想を裏切ってくると強調してた
このバカは分かった気になってるだけ

いそいそキノコのお土産喜んで貰えると信じてた頃の義時に戻ってくれ」。

のえは愛想つかされて当然の嫁だけど、その過程がしっかり描かれてないから唐突な感じだよな
途中でのえとの会話で疲れが増してるようなシーンを挟んどけば良かったのに

これまでの少なすぎる接点とのえの身勝手な発言
この数話の会話のギスギス感で十分

身勝手な発言はあくまでコメディとして描かれてたし、ここ数話のギスギスはむしろ義時から仕掛けてるでしょ

義時の心理描写としては
思いの外気に入って嫁に
→いきなり使えない駒扱い
になってて間が無い

はいそうですか

キノコねえ、呆気ない最期になるってことか？

キノコだから、いキノコったりして🍄

なんか間違えた

残り2話、特別出演的に「おっ」て人が顔見せたりするかな？

最も可能性が高いのは誰かの代役で三谷だな
しかも女装で

>>261
麒麟がくるエンドか
悪夢だな

小日向文世と戸田恵子に出てもらって三谷大河を制覇してくれ

>>257
だな
他に描くべき事柄は沢山あるし

麒麟って十兵衛…らしき人がウマにのって夕陽に向かってプリティダービーしていく最後じゃなかったっけ

>>262
りく再登場あるのでは？

>>268
りくは義時に降参せよと文を書くよう朝廷方に脅されるが毅然と拒否
藤原秀康に向かって啖呵を切る
「あなたたちが勝てるわけなどありません。小四郎を何だと思っているの。私の息子ですよ」

と空想中

>>269
それ良いねーw

史実で言えば
りくの娘婿の国通と源頼茂は共に実朝右大臣拝賀式に参列して、頼茂はキャスティングされている。吾妻鏡には殿上人として頼茂は記されているので暗殺目撃者の一人だったかもしれないが、19年7月に～

りくと頼茂は国通（実朝暗殺）を通して繋がるのであるが、そもそも頼茂をどのようにの扱うのかは全く不明

>>268
りくは退場するときにナレ無かったから何かしらの登場シーンはあるだろうね

>>256
登場時の本当はきのこなんて大嫌いなのよと言いながら
他の女と下品そうに酒飲んでたシーンで
のえの本性は視聴者の頭にしっかり焼き付いてる

結局今週で演説までっぽい？
最終回で承久の乱そのものと義時死去をやるて詰め込み過ぎぃ

今日は政子の演説でたぶん終わりっぽい予感がする
のえの爺さん？が朝廷に因縁をつけられて自害に追われたぽい？

演説は20:30頃かな、

>>274
最終回、紀行ない上に15分拡大らしいから、何とか描き切れるのでは？59分は使えるだろう。

>>275
その書き方だと二階堂の爺さんが死にそうだなw
まぁ、有り得なくはないが

>>275
爺さんじゃなくて兄さんな

ここはミーハーよりの話はご法度なんだっけ？
こないだのファンミも面白かったらしいのに全然話がでてこないみたいだしw
そんな流れガン無視で貼っとく

ＮＨＫ総合・東京
2022/12/11(日) 16:15:00 ～ 2022/12/11(日) 16:30:00
鎌倉殿の１３人　～オープニング１３の秘密～

ガイド本のネタバレ以外は自由だよ

自分の気に入らない話題や批判を見るとギャーギャー騒ぐ人もいるが騒がない人のほうが圧倒的に多いと思ってればヨシ
(๑•̀ㅂ•́)و✧

>>280
んなことない
オープニングの話題が出たときに軽く荒れたのは
持論をゴリ押しする変なやつがいただけ
ファンミの話題は自分もたまに書いてるけど
史実厨がドラマに関係ない話をしたがってるだけ
でもこれ15分番組だから大した情報なさそう

ファンミとか最終回ライビューとか割とイベント多かった大河だったなあ
麒麟とか栄一とかここまであった記憶が無い

ああ考えたらコロナだな
麒麟からしか大河見てないんで許せ

まぁアイドル板とかと比べると、香ばしくはないよ😃

こんなに見てるのにイベントひとつも行けなかったのが惜しい
地元開催は激戦でとうてい無理だった
別に俳優に会いたい気はさらさらなくて
キャラクターやストーリーの解釈とか
ドラマのことを聞きたかっただけなのに

というわけで義時はのイメージはチェロなんだと

>>286
大河ドラマ館にもたまにキャストが来てたらしいしね
俺もそういうのに遭遇したかった

ここ出入りしててファンミ当たった人っているのかな
自分は当たらなかったけど行きたかった
美術さんとか絡めた裏話とかもあったのかな
鎌倉のドラマ館の方行ったときはセットのこだわりがシアターで流れてたりして面白かったよ

>>280
このミニ番組のことは、2回くらい書き込まれてたから、大丈夫だと思う
俺も観た

タイトルバック映像のアレコレは興味深く見たけど、チラチラ流れる過去回映像に涙腺が緩んだw

個人的にはタイトルバックにどんな気持ち込めたかはあんまり興味なかった
それよりこないだほんの数分
セットの使いまわしについて紹介してた方が興味深かった
たまたま見かけたけどあれは番宣番組だったんだろうか

ヴァッヴァッの雄たけびがハンガリー人も意外だったわ
正直どこの人間でも変わらないのではと思ったけどw

音が外国っぽいなあとは前から思ってた
刀の音をあの感じで入れちゃうとことことか
メロディもだけどテンプレ的な日本の武士モノだなあと
でもこのテーマ曲評判悪くみたいだね

キャスティングにハンガリーの楽団いたから多分とは思ってた
つまり坂東武士シャウトはマジャールの雄叫びってことで

まさかの最終回直前のスタパにトキューサ
ただしトキューサネタメインではない模様

ＮＨＫ総合・東京
2022/12/17(土) 13:50:00 ～ 2022/12/17(土) 14:50:00
土曜スタジオパーク『グレーテルのかまど』『鎌倉殿の１３人』特集
ゲスト瀬戸康史

愛嬌のあるトキュウサ

トキューサ院宣もらったのはサッカー友達だからかねｗ

菊地凛子の怨念の籠もった顔良かったわ

>>297
普通に武士は兄弟仲が悪い場合が多いから義時を裏切りそうな人間と思われたんだろ

政子の演説泣けた
しかし一番スピーチが盛り上がるとこで
地元の高速の事故のテロップながした地方局
お前は許さん

>>300
>泣けた
だよなあ

テロップはマジお気の毒

「リュウソウジャー」観てたから、岸田タツヤがしっかり役目果たしてるのが感慨深かった
そして来週いよいよ最終回か、輪をかけて感慨深い

承久の乱はナレで済ませるのかと思ったら、次回予告見る限り尺の1/3くらいは使いそうだな
義時が刀抜いてたのも気になるし、義村とトウ、りくとの伏線もどう使うのか予想つかんわ

>>301
龍馬伝の最終回の悲劇再びか。

>>295
来週土曜はこんな番組もやる
昼の再放送からしばらく鎌倉殿一色だな
ttps://www.nhk.or.jp/kamakura13/information/program/kotoba20221217.html
三谷幸喜の言葉　～「鎌倉殿の13人」の作り方～
放送予定
2022年12月17日(土) [総合] 午後3時20分～

>>301
どんな演説かと思ったらこう来るかと胸を打たれた
尼将軍であり姉ちゃんであり…

鼓の判官の再登場は独眼竜政宗で国分盛重が最終回の一回前ぐらいに仙台にスパイしに来たのを思い出した

>>305
上皇を非難せずあくまで
「上皇をそそのかす奸賊」
を非難しているところ政子の成長を感じた

>>303
顔映らなかったけど、まさか別人が…なんてな

うん、泣けたね
で、大江さん目を開けた？

泰時が主戦論は意外だったな

>>300
そんな地方があったのか
お気の毒に

>>311
馬鹿にするな！のときに政子の顔にテロップかかってるんだよ
万死に値する…

>>312
その地方は土曜日の再放送は無いんかな
もしあれば保存するなら再放送版だねえ

演説に泣いたけど、冒頭の実衣が「私を殺そうとしたでしょ！？」に
「いや！」ってしどろもどろになってた小四郎
あー昔の小四郎ってこうだったな、昔の小四郎持って来たんだな、
ってここにも泣けたよ

>>309
俺たちの心の眼では大江殿の眼が治ったようにみえただけで
ドラマ上の世界ではきっと盲目のままのはずw

>>310
あれ？いいのそれでってなったw
そのあとの義時の「お前は常に俺の逆を行く」が出たときに
あれあれ？ってなったw
絶対官軍ぶっ潰す！って言うと思ってたw

>>313
保存にはこだわらない派だったけどさすがに土曜の再放送予約したわ
最終回だけリアタイできないから出先でネタバレ見ないように気をつけねば

>>310
上皇「義時（父親）を差し出せ」
泰時「ははーっ！仰せのままに！」

とは流石にならんやろ
むしろ取り立ての時の「各自の判断に任せる」って発言で、父親の悪政に反発してるだけで、実は上皇寄りってわけでも無いのがわかる

どうでもいいけど三浦の弟はどこ行った？

>>318
ちょっと待てw
今日の回見てた？

自分の息子に後継指名する前に勝手に死にに行こうとしてる義時に対して
かなり複雑な表情の、のえさん

>>317
今回の流れで行けば仮に泰時が義時を差し出したところで
引き続き鎌倉は西の上皇の言いなりにならざるを得なかったからね。
もっとも実朝が生きているときは「上皇あっての鎌倉」な泰時であったのはわかるとして
実朝死後にいつVS西に心境が変化したのかが謎だったな。

小さい観音像が登場したから、宗時の死因になった観音像は出てこないと思うけど
最終的に、あれはどこいった設定？
ドラマ上は時政→りく管理？
全成→実衣管理？

歴史資料的にはどこにあるの？

八人への院宣で武蔵前司殿(足利義氏)だけなるべく映さない様にしてたな(コラムの画像で確認)
やっぱ足利最終回に何らかの形で出そう

押松の配役は驚いた
そう来たか。

次回予告にりくさん映ってたね

義村の自分宛ての院宣をあっさり義時に差し出したのも史実みたいだね。
それを二度見した長沼宗政のリアクションが見事だったわw

鎌倉も火事で困窮しているのにこっちの事情は全く無視して内裏を修理しろって言ってきたので朝廷は鎌倉の事なんか何も考えてないと解ったんだろう泰時は

>>321
アレは朝廷との融和路線が鎌倉にとって一番の道と考えてたからでしょ
途中からVS西にシフトしたんじゃなくて、西が勝手に鎌倉を敵とみなして無理筋な要求してきたから、それなら仕方なくって感じかと

>>318
承久の乱で一番大事なところだろw
大番役で京にいて藤原秀康から朝廷側につくよう誘われてたよ

演説で秀康と胤義が討伐対象に名指しされなかったのは残念

>>328
1番大事なとこなのに、たいして出てこないんだなと思って。
これならわざわざ登場させなくても良かったな。

>>325
実際には弟からの手紙が来た時点で速攻報告じゃなかったっけ？

最終回の直前になって伊豆の小四郎だった頃に「自分の首を締めるぞ」
って平六に言われたの思い出すシーン入れるの凄すぎる
まさに人の言う事ばかり聞いていて本当に首を差し出すことになったわけで…

今更だけど、長沼宗政てなんで義村の小判鮫やってるんだ？
ドラマでは三浦義村との関係をどう説明してたっけ？

>>333
ドラマの上では義時に邪険にされたから、次に有力な三浦にって感じじゃない？

当時の三浦って北条に次ぐ勢力になってたっけ？

>>333
小山一族は三浦に比肩する大勢力なんだけどな（鎌倉から少し距離があるけど）
承久の乱でも、一族の結城が朝時と共に北陸道の大将になってるし
なんで長沼しか出てこないのかは全くワカランw

>>326-327
泰時の解釈色々あって奥が深いわ

>>330
史実疎いからあれだけど最後義村と対面して見捨てられるとかじゃなかったっけ

>>331
院宣以前の弟からの知らせをそのままだったのか
ドラマのほうが若干マイルドに描いていたのね

>>332
最後のほうは人の言うこと全く聞かなくなっちゃったね

>>337
しかも鎌倉のためなのか、北条のためなのかすらはっきりしないで
誰の意見も聞かずに強権を発動させてたな。

個人的には政子の演説が「義時は生真面目、私利私欲が全くない」とか私情を交えて訴えるより
公人尼将軍として私情を排して訴えてほしかった。
「義時の首を差し出せば兵を収めると院宣には書かれている。もし本当にその通りなら
義時も私も喜んで首を差し出す。私は弟の首を差し出す鬼尼、非情と言われようが鎌倉とあなた方
御家人を守れるならそれは本望ですらある。
しかし院宣の言葉を誠に信じられようか、上皇様を唆す奸臣どもは鎌倉は西の言いなりになったと
今後より酷い仕打ちを行うであろう。これは北条のためではなくあなた方坂東武者が自分の暮らしと誇りのための
戦なのです。坂東武者の誇りのある者は迷うことなく立ち上がりなさい！」みたいなこと言ってほしかった。

このスレでも誰もお前のスピーチは聞かないから
坂東武者も聞く耳持たんだろうね

つかさ、北条のために御家人が一致団結して戦うとか絶対にあり得ない話だからな。
実際にあんな演説したら、義時死ねばいいんじゃね。わざわざ西に攻めるとか金かかうし面倒くせーよで終わるわな。
良い悪いは別として、いかにも三木谷さんらしい脚本だよ。
どうしても他人とは違う絵柄にしないと気が済まないのは性分なんだろうな。

>>341
あの脚本なら
これまで義時の人望を描いてこないとおかしいよな
あの義時は中途半端

映してる御家人たちがこれまでの古株以外が多かったように見えたので泰時含め尼将軍以降での関係があったのかも的な行間はあった
実際にそれを数分でもやってれば完璧な演説

義時も執権以降での生真面目エピソードないと中途半端だよな

>>341
鎌倉殿の13人は神回やいい演出が多いだけにあの演説だけは下手に脚色加えたのが残念だったね。
いっそ史実通りの演説をしてくれた方が感動できた。

三浦討伐は無しか
ワンパターンしたり顔演技に飯食わせるとは堀北救済か

やっと見終わった。前回までの数回「神回」だったと認めつつ・・・・

義時、最終回が近いから仕方ないのかもしれないが、急にしおらしくなり過ぎ。
尼将軍、太郎とも義時義時……て何なんだ。何なら上甲様よりよっぽど恐い「最大の敵」だったろ今まで。
義時には命にしがみつき、権力の亡者として醜く死んで欲しかった。

スレをまったく見ずに書いたが、ほんの10レス上を見ても
思う事はみな同じだと分かったｗ

いやおれはお前とはまったく感想違うから
一緒にしないでくれ

義時は一人で勝手に黒くなって行っただけだったこらな

大河板名物、5分前のことは覚えてない痴呆老人がイキりに来てるのか
政子の大演説の面白さが判らないならドラマなんて見なくて良いぞw

東海道：泰時，時房
北陸道：名越(朝時)，結城
東山道：武田，小笠原

最終回で東山道の出番があるだろうかw　結構頑張ったはずなのに

>>350何やかんや言っても御家人は義時について来てると言う描写が不足

地頭職を守り切ったのをもっと強調すればよかったのにね

>>353
結局のんびりした北条ホームコメディなんだよね多少血生臭かっただけでさ
もうちょっと政よりのドラマが良かったけどマイナー過ぎて脱落する人もっと多くなりそうだし

>>348
ほんとそれ
大体誰がそんなことを？って思ったら
いつものNGが書いてるだけだったていうね
反応ないから回線変えてきたのかと

きっとディレクターズカット版で、より深くドラマを味わえるものを放送するつもりか

三谷は最初からホームドラマって言ってた
血なまぐさい出来事は実際に起きたことだとしても
なぜそうなったか逆算していったらこうなった
という点ですごく辻褄は合ってると思う

積み上げたキャラ設定が突然ぶち壊しになる酷い脚本が昨今多いなかで
どのキャラもブレずに描き続けるのは大したもんだと思うよ

最終回、本編が60分だったら40分承久の乱、残りが義時の生死かな。

>>357
そうか？
その割には主要人物の中でも途中から急に黒くなってった奴（義時、頼朝、実衣、りく、のえ）とかブレ気味な奴（政子、時政、大江、善児、トウ）とか居て、ホームドラマの割に心理描写はそこまで深く無かったと思うが

尼将軍による緊急支援措置の直訴を、雑魚が執権に言うんじゃねぇ対応を見せておいてからの
生真面目、私利私欲はない云々
三浦義村と長沼宗政のはぁ？が反応としては至極真っ当だと思うw
長沼に至っては、院宣が届くほどには名が知られた家系なのに、義時や政子には名前も呼んで貰えない扱い

義時は嫌いでも鎌倉は嫌いにならないで！
MASAKO！MASAKO！
をやりたかったのはわかるけど、北条が執権だと不遇を囲う御家人達の集まりに、政子は庶民に人気で人情家だからの説得力w
脚本の可笑しさなら笑えるかな

取り立ての話で「取り立てをすれば御家人の心は義時から離れる」と名案みたいに言ってたけど、そもそも取り立ててるのは上皇様だから同時に上皇様からも心離れていってると思うんだがあれはどうなんだ？

>>360
承久記バージョンの演説だと義時の事も言ってるから
昨日の演説はそこまでおかしくはないかと

>>360
アレはいきなり執権じゃなくて政所執事にでも言って事務手続きしろよ！ってことじゃね？
（この頃の執事には今回京都で殺られた伊賀さんの兄弟もいたはず）

>>361
その代わりに上皇と縁を結んでくれるって
ちょっと意味がわからないけど血縁者を嫁にくれるってことかなそれとも官位？
どちらにせよ名誉なことって理解したけど一応北条と変わらないような身分になれるってことかな

義時が弱腰で泰時が徹底抗戦を主張してて中身が入れ替わったのかと思った

>>364
「鎌倉殿→御家人」の契約を破棄し「朝廷→家臣」の契約を結べ。後鳥羽の直接統治の意思の現れだよ。慈円が焚き付けちゃったかもねw

>>362
承久記は読んだことは無いからどうして演説に義時の話が出てきたか知らない
ただこのドラマには義時アゲは要らないなと思ったよ
今まで和田を実朝の前で殺したり実朝暗殺を見殺しにしたりしてやっと暗黒面に落ちて姉妹にも嫌われ者になったのに最後に主人公アゲかいってキャラ振らすなよって感じ

>>367
この義時の自己犠牲が、今まで言われてた予想外のナンチャラってやつなんじゃねーの

>>362
歴史資料の方は、北条執権体制が地頭職など、坂東の利権、御家人の利権を守ってきた事実が反映されているから…それに家族の情を入れつつも義時の成果、得られた利益の方を主張している
こっちは政子の口述(感情)に、ブレーンが御家人が鎌倉に求めていることをさりげなく盛り込んで原稿作った感じだけど
ドラマの方は求められることを捨ててw政子の感情だけwこれが通じる演出は、少年漫画なら容易いけど、政治が絡む大河は難しいよね

サンデルさんの1人と5人どっちを助けるかは
政治の場合は圧倒的に多数が助かる方を取ることが求められるでしょ
コロナでトリアージを思い知ったところだし
首ひとつで戦わないで済むを覆すのは、なまじ現代視点を入れた分、リアリティを出すためにはもっと丁寧に演出するべきだったと思うよ

のえの衣装が何気にバージョンアップされて豪華になってた

>>358
5分で終わる超高速承久の乱と予想
始まっていきなり戦闘シーンであっさり官軍が負ける

>>371
その場合は、新春特別番組「これが、本当の承久の乱です」を放送してほしい

>>369
義時差し出したところで状況は平家跋扈以前に戻るだけで
頼朝のおかげでここまでお前ら御家人のし上がれたんだから今更後戻りできるのかよ？
っていうヤンキー要素のある演説だよ。義時の話を前置きにしつつもあくまで現体制のメリットを訴えてる。
犠牲者の数の話は論点外だな。

>>372
100カメで

義時に甘い演説はまあ身内だからありえるでしょってリアリティだけど
三谷脚本のこれまで考えるとここで上げて最終回でオトしにかかる準備かと
油断しちゃいけない

一応主役じゃん小四郎。しかも姉妹にちゃかされてるし。
戦争のない世の中とか綺麗事いわなくて好感だけど。北条の鎌倉の為に色々やったら三浦以外をやっちゃて結果論だけど平和になりました。
でも悪行が祟って衝撃の最終回！

泰時が出陣したと思いきや急に義時のもとに帰ってきて、
「上皇様が戦に出たらどうしますか？」
「戦場に出てきたらすぐに降参しろ、いなかったらそのまま攻めろ」
とアドバイスもらって再び出ていった逸話はやりそう

>>372
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