【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】

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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

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※多様な意見を尊重することを第一とし、荒らし、不愉快な書き込み等に対してはなるべく各自ワッチョイとNGで対応してください。（一々言わない、揉めるだけ）

今川氏真が出ているのに、寿桂尼が出ないのは何故だろうか？

出るとするなら女優は、原田美枝子か田中裕子だろうなぁ。

2年連続で草笛光子で「北条を～」

早くみたい

つか、家康の話で寿桂尼出ないとか無理筋でしょw
サプライズ豪華俳優用意してんじゃね？
松坂慶子か吉永小百合あたりで（無理）
もしくはlgbt考慮して西田敏行かな？

大河板のスレ、ここ数日、明らかに同じ人がIPに変えながら大量に投稿してるみたいなんだが。
ずっとあんな感じになるんかね。。。

>>7
はい。
少なくとも2019年からあんな状況らしいです。ずーと同じことを繰り返してます。その内容は特定の役者の名を使った妄想配役や妄想残虐シーン、非道得な内容から露悪趣味、エログロなど兎に角多くの人が嫌がる内容を繰り返し書き続けて数年。常駐化した荒らしです。

その対応策として時代劇板にワッチョイ有りのスレを作りました。

今日20:00から家康と鎌倉殿の公式サイトで松潤と小栗旬の対談あるよ

あり～
観る

対談意外と楽しかった
松潤は正に皆が殿々って担いでくれる家康神輿じゃないかな
そこは合ってると思うんよ

>>6
寿桂尼は人質時代に話数取った40年前の大河にも出てないのよ。
今回は初回が桶狭間で子役時代は回想の形で幾らかぐらいだから、なおさら出なくて不思議ない。

>>12
そうなんだ
じゃ寿桂尼出なくてもおかしくないね
それに今川は義元と氏真の描写にさいて欲しいし

1/1 22:00 歴史探偵　ゲスト　松潤　杉野
1/2 17:15 50ボイス　どうする家康メイキングなど

>>12
直虎の寿桂尼が印象強いだけなのか～

寿桂尼は風林火山でも目立ってたからな、今川やるなら出るもんだと思う人もいるかも
>>11
鎌倉も見てたから家臣の話は小栗が気の毒になってしまったよw
主従関係もやるなら王道的戦国大河かもね

寿桂尼の出ない徳川家康なんて池禅尼や寒河尼が出ない鎌倉殿やんけ～（出てません）

来年はどんなコントを見せられるのか…

麒麟では丹羽長秀がちょこっと登場するだけだったり、青天では長州藩がごっそり省かれ鎌倉殿では足利、小山一族がほとんど省かれたりしてむしろ「誰が省かれるか？」が話題になる今日このごろかw

>>16
改めて小栗お疲れ様と言いたくなったｗ
また大河出たいって言ってくれてるのは嬉しいね
>>18
とか言いながら皆家康がいつ漏らすか気になるくせに
ツンデレか

時代劇板に大河ドラマのスレがあるんですね

>>21
ありますよ～
大河ドラマ板が常駐荒らしに占拠されてどうにもならないのでこちらに移しました。

山岡荘八の小説「徳川家康」でも寿桂尼は出てこなかったような記憶
氏真も瀬名と子供たちを取り返した後は登場しなかったような？
読んだのが40年以上前なので読み返したいけど、なにしろ大長編なもので
氏真は山岡家康では愚かで嫌な奴という印象だったけど、実際はそうでもなかったようですね
「氏真、寂たり」を読んで氏真夫妻が好きになりました

「氏真、寂たり」試し読みしたけど結構おもしろそうだね
氏真が繊細で戦国でのし上がってくのは無理だなってのが伝わってくる

>>1
結局ワッチョイ有も立てたんだね

今回は早めに立てたよ
希望があれば無しもたてるよ

最近は朝から全開だからな

>>19
徳川家康では名物だった鬼作左が出ないみたいだね
怒鳴るとパワハラっぽくなるから遠慮されるかな

>>28
藩や一族省くのに比べたら家臣一人省くくらい小さなことに思える

期待しよう

>>19
長州藩がでてこないと、ドラマでは非常にわかりにくくちまちましたあの幕末が
あんなにもわかりやすく躍動的に描かれるのかと目から鱗
できれば西郷どんでやってほしかった。

鎌倉殿の気分が抜けて、今はこっちに期待してるわ
駒や東庵を抜いた麒麟か、直政が実質主役になった直虎の終盤ぐらいになってくれれば御の字なんだが。

コメディ路線なんだろ。その方向にはいかないんじゃないか？

じゃあ、喧しい菅田将暉風演技の家康と片岡鶴太郎の本多正信の会話が延々続く「どうする家康」～スタッフが本当にどうするか悩むw

毎回終盤に事件が起きて
「殿〜殿〜　大変でござる」と叫んで走ってくる片岡鶴太郎の本多正信
「何だと！！」と報告を聞いて顔色を変える菅田将暉風演技の家康
どうする家康　のテロップが入って終了。

毎回これで最終回までやってくれればええよ。
え？三河一向一揆〜本能寺の間は正信おらん？関ヶ原の時もおらん？知らんがな。

片岡鶴太郎の演技はクドすぎるんだぞw
「とのぉ～おぉ」
↑↓→↑→
ちむどんどんくらいなら全く批判されないのにwww

こっちにまで変な荒らしが来てんの？

>>37
>>2読め
出来ないなら本スレで爺と戯れてな

>>32
直虎の終盤は面白かったね、サダヲの家康好きだったわあと海老蔵の信長w

今回の本多正信は嫌なやつだよ
リーダー格が忠次で側近ぽいのが数正

大河板のスレはID末尾に通報ボタンが付いてるけど、役に立たないんだろうか

「国盗り物語」の本能寺の焼け跡に立つ近藤正臣/光秀
そこへ運ばれてくる松坂慶子/濃姫の亡骸
名シーンだった…と大河板のどうするスレを見て思い出した

>>41
専ブラにはまだ実装されていないらしいけど、試しにやってみては？AI使ったテキトー判定するだけか、管理やってます感アピールだけかも知れないけどw

chmateはまだだよ

>>41
大河板のスレは少し目を離すと似たようなレスで埋め尽くされるので、自分には太刀打ち出来ません

44は>>43へ

>>44
まぁ、放っておいても多くの人が通報するんじゃないの？酷いもんw
それで変化があればヨシ、無くてもここを利用すれば良いわけだけど、通報ボタンが結果的にどっちに味方するかは実はわからないwww

年末年始でよけいに孤独感疎外感がマシて悪化したんかな？
ネットの書き込みができなくなる段階まで進まないと終わらんだろね。

主人公のネタが多過ぎるし、結構長生きするから、幼少期カットは仕方ないけど
それでも、ちゃんとやるには話数足らん
最終回のメインはどこら辺だ？

満40歳1582年本能寺の変＆伊賀越え
満48歳1590年江戸入府
満56歳1598年秀吉死去
満58歳1600年関ケ原の合戦←俺はここで良いと思う
満61歳1603年征夷大将軍就任
満74歳1616年死去

だから死ぬまでやるって言ってるでしょ
後半駆け足だろうけど

>>48
関ヶ原だろうな、息子が戦場に遅参！最後のどうする？

どこかの荒らし爺の予想と一致してるじゃん

歴史探偵「どうする家康コラボスペシャル」
2023年1月1日(日)　総合　午後10:00～10:58

https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=37059

他関連番組
５０ボイス『どうする家康』
[NHK総合]
2023年1月2日(月) 17時15分～17時58分

『どうする家康』はどうなる！？戦国大河ドラマ名場面スペシャル
[NHK BSプレミアム]
2023年1月2日(月) 21時～23時

『日本最強の城スペシャル 第13弾』徳川家康の城を特集
[NHK総合]
2023年1月3日(火) 19時20分～20時43分

『どうする家康』信長に聞け！松本潤新春SP対談
[NHK総合]
2023年1月3日(火) 12時15分～12時43分
2023年1月4日(水) 23時～23時28分(再)
2023年1月7日(土) 13時5分～13時33分(再)

>>6
西田敏行の歴史が、また1ページ

>>21
あっちはあっちで適当に書いていかないと隔離場所として機能しないので生かさず殺さずで

折り返しの24話が信康と瀬名の死だろう。40年前の大河ではここは本能寺だったけど、今回の大河では信長ではなく瀬名の方が重要キャラだから。
第三クールは武田征伐から本能寺の変、天正壬午の乱、小牧長久手から秀吉に臣従、関東入府が第36回。
第四クールが壊れる秀吉に3話、関ケ原がらみに5話、残り4話が松潤には似合いそうにない老けメイクで将軍宣下から大坂の陣。最終回は前半大坂夏の陣、後半が死ぬまでの駆け足だと予想。

1クール　信玄
2クール　信長
3クール　秀吉
とPが言ってると何度もスレでも書かれてるのに
わざと言ってるのか
爺なのか

>>40
数正がなぜ出奔したのかこのドラマでやるかな
松重豊だし敵役的な感じにはならないだろうけど

>>58
そこはちゃんとやるぽいよ
松重さんは「面倒くさくなって余生をのんびりしたいんじゃないか」って言ってるけどｗ

>>59
お、ありがとう！面倒くさくなった説かw
謎の出奔とされてるからこのドラマではどうするのかだね

>>19
去年の「青天」って、討幕派の私塾をテロリスト養成学校っぽく描写していたので
長州藩の後継界隈からのご不快圧力で、番組に横槍が入るリスクがあるから
長州藩絡みを省いたんじゃない？
その分「水戸藩」絡みが、他の幕末大河に比べて丁寧に描かれていた

今年の「鎌倉殿」は北条家とその姻族(伊東家比企家)描写を丁寧にやるために
足利小山の描写が省かれた

「どうする家康」だって、どこを省くかわりに どこが丁寧に描かれたか を
最終回終了後に語り合う楽しみがあると思うよ

小山は長沼の出演が多かったからセーフ

>>62
吾妻鏡にある長沼宗政のエピソードが一つも採用されなくて、文句ばかり言ってる義村の子分みたいになって半分オリキャラ化してたw

結構ひどい扱いだったのに批判する人ほとんどいないのは人望がないからか（マイナーなだけ）

今年も柳生石舟斎でねーのかな？出ないだろうなぁ～

子供の頃に見た「春の坂道」を思い出すなあ

1971年の大河ドラマかあ…

大河板のスレで教えてもらった「姫の戦国」永井路子 1992ー1993日本経済新聞連載
いや〜面白い、「どうする家康」の前に読んで良かった
今川家の領国経営の先進性、足利将軍家に次ぐ存在であった事、公家の状況なども述べられていて参考になった

大河板の方、朝から酷すぎる…。

歴史探偵見た
伊賀越え実は甲賀越えなんじゃない？っていう考察が面白かった

家康の話はつまんね

じゃあ誰が面白いと思うの？

ザ・プロファイラー 織田信長“戦国の革命児”の実像
NHKBSP 1月5日(木) 21:00 - 22:00
ゲスト：岡田准一

チコちゃんに叱られる！拡大版SP▽駅伝誕生秘話▽初詣の謎▽鼻水の不思議
NHK 1月6日(金) 19:30 - 20:42
ゲスト：有村架純、杉野遥亮、大森南朋

名品の来歴 スペインから贈られた家康の洋時計
NHKBSP 1月7日(土) 15:30 - 16:30
家康をまつる静岡・久能山東照宮の宝物として大切に伝えられてきた洋時計
華麗な時計に隠された驚きのエピソードとは?
出演：松本まりか

英雄たちの選択スペシャル 戦国のプロが選ぶ 徳川家康・平和への選択
NHKBSP 1月7日(土) 21:00 - 23:00
戦国時代のスペシャリスト50人以上にアンケートを行い家康の選択ベスト10を選出
類まれな政治芸術の真髄に迫る

美の壺 心を聞く 和の香り
NHKBSP 1月8日(日) 19:00 - 19:30
室町時代に誕生した香道とは?
150年ぶりに目覚める正倉院宝物、幻の香木「蘭奢待」を
徳川家康公に供える献香式のドキュメント

50ボイス「どうする家康」
NHK 1月9日(月) 11:05 - 11:48(再)

ttps://pid.nhk.or.jp/event/sp/PPG0354289/index.html
ＮＨＫ名古屋放送局と豊田市では「知恵泉出張スペシャル“徳川軍団・最強の秘密”」の公開収録を実施します。
三河武士たちがどのような知恵を使い、家康の天下取りを支えたのか、豪華ゲストとともに歴史談義に花を咲かせます。

2023年2月3日(金)
開場：18:00 開演：18:45 終演予定：20:45
会場：豊田市民文化会館 大ホール
ゲスト：板垣李光人、細田佳央太(追加予定有)
締切：2023年1月9日（月） 23:59

放送予定
2023年3月21日(火)
Eテレ 22:00 - 23:00

家康がどうするか、どうなるか、全く気にならない

気にならないのに見にくるし書き込むんだね

手垢のついた題材だからって奇をてらって滑り倒しそう
タイトルの時点でそれが見える

このとき家康が失敗してたらどうなるかのイフものが見たい

義元が桶狭間で失敗しなかったらとか
本能寺で信長が失敗しなかったらとか

コロナや働き方改革で仕方ないけどほぼVFXなのがなぁ
丸わかりだからな
もうちょい技術が進んで外ロケと同じくらいの輝度にできればいいのに

インカメラVFXのシーンがキャシャーンを思い出させるんだよねw
しかも今回はわざと空の色をいじってるらしいから特撮風味が増してる

背景はともかくエキストラは自然に見えた
とりあえず人数が多いのは合戦での迫力に繋がるはず

NHKの宣伝がしつこすぎる。
AV女優とハメまくっていた松本潤もキモすぎる。
絶対に見ない。

>>82
今風でそれはそれでそういうのがあっても良いのかもしれない
毎回だとまた懐古主義になって昔はロケで迫力があったとか言いだしそうだけどね

>>85
インカメラVFXは今のところ色的にも構図的にもバレバレになってるから、そこらへんを実写部分と上手く馴染ませる方向にレベルアップしていくのかと思ってたら逆に振ってきたw
良い言い方をすればさらに利点を活かす～とは言えるけど。
予告で見る家康が馬を駆るシーンはがっかり感が強い。
CGエキストラがどうなるかに期待か。

VFXは次の平安時代の大河にはかなりマッチしそうなのよね
人や馬はこれまでもCGで増やしてたからいいけど
真田丸の時から馬もロボットになっちゃって
しかもバレバレなのが残念すぎてなぁ
動物保護の観点からも今後も馬はCGやロボット多様すると言ってた

>>87
ワッチョイがNhK！www

>>87
馬はロボットだったんか！全然分からなかったw
どの辺り？スレチすまないですが

>>89
馬の顔だけのロボットで遊園地の遊具みたいにゆらゆら揺れる
上半身だけで騎乗のシーンはロボット
幸村は結構ロボット乗ってる
揺れ方が不自然だから見ればすぐ分かると思う
予告の織田信長の背景VFXのシーンもロボットだね

>>88
自分も二度見したわww
縁起いいわ

>>90
調べた！ありがとう
レンタルでも1回1000万円位するハリウッド映画御用達のマシーンらしいね
繊細な馬は演者のアップと同時には撮れないからマシーン頼みなのか
この大河では使われるかな？
家康のあのシーンで使われたらワロ

>>49、>>50
関ケ原までやったら、大坂の陣あたりまでのことはナレで済ますか、
かなり端折って、死の間際まで一気に飛ぶかもなあ
徳川慶喜ほどの、時間跳躍ではないｗ

21世紀になってから徐々に
男主人公の側室や妾の存在にあまり触れないか、誤魔化すか、登場すらさせないか、
そういった記録の少ないのを、あえて主人公に選ぶ傾向が強かったが
今回は登場＆演者は決定済みだし、ちゃんと彼女らにも出番与えて欲しい
局内外のフェミの圧力に負けるな

俺、見参
よろしくね

2023年 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu

【#追加キャスト 本日発表！】

徳川家康の生涯に大きな爪あとを残した、新たな登場人物2名を発表します。

規格外の存在感を示す
#乱世が生んだ怪物 …

発表はこのあと！
ワクワクしながらお待ちください。

#どうする家康
https://twitter.com/nhk_ieyasu/status/1611165652659671040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>94
人斬り以蔵来たw

【第8弾 #追加キャスト】

最強大名の遺伝子を継ぐ若き猛将
#武田勝頼／#眞栄田郷敦

武田信玄の若き後継者。
幼いころから信玄に厳しく育てられた強靭な体力と精神の持ち主。
三方ヶ原の戦いで壊滅的な打撃を負わせた徳川を、さらに追い詰める。

【第8弾 #追加キャスト】

のちに将軍となる家康が会った“最後の将軍”
#足利義昭／#古田新太

室町幕府15代将軍。
三河の田舎大名・家康にとって遥か雲の上の人、異次元の人物。
明智光秀を介して織田信長と通ずるが、のちに2人は袂(たもと)を分かつ。

眞栄田郷敦！　この大河はキラキラしてるね
予告で見る限りCG感満載の映像には期待できないけど、キャストと脚本は楽しみ
「麒麟がくる」の映像は良かったなあ〜
ところで秀忠はまだ？

真田親子も誰になるのか楽しみ

>>84
それ以前に松本は喋ると口が曲がって気持ち悪いよ

>>101
家康の肖像画も口がひん曲がってるからそれはそれでアリかも

前田ゴウドンくんはエルピスで初見しました
なかなか目力のある面白い演技だったな
勝頼頑張って欲しい

てかいきなり桶狭間なんだ

初回桶狭間で顔見せして次から過去に遡って子役から再スタート？
それとも桶狭間から子役無し？

>>105
竹千代時代の子役は決まってる
回想で織田の人質時代等やると思われ
他に子役の配役出てるのが市しかいない
萬斎勿体ないし今川の回想もやるでしょう

あと信康の子役がいたか
とりあえず過去には遡りますってことで

>>106
あり～
子役はもう決まってたんだね
全然情報知らんかった

最初の掴みが大事だもん
ワースト大河は掴みで失敗してる

歴代ワースト４作品の１，２話データ

いだ・・・１５．５→１２．０（－３．５）
花燃・・・１６．７→１３．４（－３．３）
清盛・・・１７．３→１７．８（＋０．５）
鎌倉・・・１７．３→１４．７（－２．６）

とのーーーとのおおお、とのおおおお大変でござる。とのおおおおお
何事だ
義元様がお討たれになりました
なにーーーなんだとおおおおおおお


ど・う・す・る　家康

END　次回に続く！！

研究用のカピバラをバーベキューで
食べてしまったＡ宮さんはちょっと不気味ですね。
モルモットも召し上がっていたそうですね。

出陣式のレポ上がってるけど屋外会場は地べたに座って大変そうだわ
うちわにマスクに特典は至れり尽くせり
いよいよ始まりますねぇ

俺スロースターターなんだよね
鎌倉殿も3話くらいまでは文句言ってたwww
青天もそうだったwww
今回はとりあえず不満でも黙って4話まで見るw

面白かった〜
CGばっかりだったけどこのご時世仕方ない
古沢良太だから期待してたけど分かりやすくて緩急効いてて良かった
本家康も見る

演出がタルくなかったか
情報の圧縮度が高いドラマを見過ぎたかな
なんか物足りねえ

石川数正当時２７歳が老けすぎ

のちの徳川家康当時１７歳も老けすぎ

どうするのテーマ曲は、酷すぎる！
13人はメチャクチャかっこ良かったのに！

麒麟・13人の音楽は外国人で、メチャクチャかっこ良かったから、これからの大河は外国人にやらせろ！

本多忠勝当時１２歳　貫禄ありすぎ

もしかしてロケ無しで桶狭間やりきった？
閉塞感が付きまとう映像ばかりだったなぁ～

背景の人CGは気にならなかった
馬はちょっとあかんね

今日か明日か今年中にnhkとその周辺か日光東照宮あたりに空から石の塊が降ってくること確定((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>119
エピソードごとの人物の年齢がわかりにくくて…
あの忠勝が12歳なの？

OP曲は抑揚がなくて全然ダメ。直虎のOP曲のようにまったく印象に残らないな。
しかもバックの色使いのせいでキャストの名前が見にくい。

しかも胸糞シーンがあった

イッセー尾形が佐々木秀義のマネをしている三井の大番頭に見えたw
2年連続で歯が抜けて何言ってるかわからない爺さんが登場するってのはどうなのよと～波岡も2年ぶり大河出演だけど波岡は楽しみにしてる。

テーマ曲を作り直せ！

ジョン・グラムかエバン・コールに
新しいテーマ曲を作って貰え！

不評だな、出だしはこんなものか
しかし出だしのワクワク感が無かったな
合戦シーンは、初回だからCGなりに力入れてたようだが
あ、義元が討たれるシーンは無いのは「やっぱりな」だった

白兎とか言っちゃうと因幡の白兎を連想しちゃうんだけど（怖）、兎の人形とか何かの伏線になるの？つか、瀬名と信長が絡めば～ってことか？

家康が白兎の模様の羽織着てたからだけど

鎌倉殿でもあったけどホモ的要素入れるのは女向けへのお約束なのか

なら徹底的にやった方が良い
当時衆道というのは、立派に成立してたんだから

>>115
鎌倉殿の吉田Dが演出キレッキレだったから物足りない

どうする家康の出演者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=24587

キモい老人が滑り倒しながら必死にケチつけてるけど既に盛り上がりまくってるな
1話でこんだけ勢いが出れば成功と言える
普通に来週も見るよ面白かったからな

スイーツな部分は確かにあったし、CG丸わかりでムービーゲーム見てる感は有るけど
まあまあ面白かったよ
良かったので多分一年持つ

本スレはもう…ダメだな

三河爺がここぞとばかりに書きまくってるのが笑えるw

>>137
今更…

CGは萎えた部分とうまくいってると思った部分があった
ロングで撮って奥でエキストラ動かしてる所は結構良くできてる

萬斎が1回限りなの勿体ないな。変なポワロなんかよりずっと良かったからもっと観たかったわ

松潤が大河主演とか軽すぎる
と思ってたけどこのテイストの話ならアリだね、コメディ大河

>>140
放送前に流れてた予告映像を見返してみたら
初回では流れてなかった今川義元と家康の映像があったから
まだこの先も回想か何かで義元は出てくると思う

萬斎さんの千歳万秋の完全版が公式にアップされてるから見てね

萬斎義元は観続けられる義元だった

>>143
ほうほう、㌧です
>>142
たくさん出てくるといいなぁ

>>139
クォリティー維持しながらロケ費圧縮出来そうな感じだったな

個人的には元就の海とCGと一緒で萎え萎えCGやったわ
これからもあの程度のCGが多用されるんやろな
馬で走ってる感がなくて

後最初っから信長の魔王感が盛り過ぎなのも萎えるわ

確かに萎えたわ

本スレをチラッと見たらネタバレらしきものがorz
本スレにはもう行かない

松潤のおもちゃ遊びや有村架純とのかくれんぼには呆れたが、某スレによると家康13歳だとか
脚本の古沢良太は「頼る者がおらず心の傷を抱えた孤独な男性が人形遊び」のシーンを何度か書いているらしい
剣術の稽古で氏真にボロ負けが、実は…とか、義元から賜った金陀美具足は飾っておくものでは？の下りはなるほどと思った
野村萬斎は素晴らしかった
プロデューサーだかが「早送り視聴させないドラマにする」と語っていた気がするが、確かに台詞も話もテンポが早いと思う

物見のお笑い芸人が雨の中「気のせいかもしれないが鉄砲の筒音が聞こえた」って言ってたけど、どんな意味あるの？

テスト

ああ助かった
大河板ずーっと規制で書けないんよ

松潤の曲がった口で家康主演かあ…と思ってたけどそんなに気にならなかった
架純ちゃんは髪型のせいか、表情が松嶋菜々子に似てると気づいた
あれ？松嶋菜々子も出るけど瀬名の母親ではないよな？
松潤が雨のなか天を見上げて「もう嫌じゃー」と叫ぶ絵面は麒麟がくるのOPで見た気がする
ハセヒロは嫌じゃーとは言ってないと思うが

大河板本スレでも言われてたけど、エカテリーナ2世の夫、ピョートル3世が兵隊さんごっこをしてたので
家康の遊びも別にありえないことと思わなかった
家康とピョートル3世の歴史的評価は違い過ぎるけどね

>>118
鎌倉のOPは色んな曲をつぎはぎしたような感じでチープだと思った

>>149
家康1541年生で開始時点で1556年だから15歳じゃね？

本田忠勝かっこよかったね
あの頬当て麒麟初回の本宮泰風思い出したわ
なぜか二度と出てこなかったかっこよすぎる野盗

兎推しは卯年だからなのか？

紀行が松重さんであることに気を取られて
松潤が出てたことに気づかなかった
だれだこのイケメン(マスクで口が見えないから)と思いつつスルーしてた

>>155
音楽に疎い自分にはその継ぎ接ぎがドボルザークとかムソルグスキーみたいで抑揚があって面白いと思ったw

四天王若すぎと思ったけど
家康との成長物語でもあるからそれも楽しみ
直政役の子老けるの難しそうだけど

ナレが女講談師みたいだなと思ったら寺島しのぶだったのね

>>158
実際家康は白兎の模様の羽織を着てたのでそれじゃないの
兎年もあるかもだけど

>>163
うん、家康由来なのはスレを見て知ったんだけどストーリーに絡ませて来るのが
…というか、卯年だから家康にしたのか？そこまではないか

>>163
これはぴったり！つて脚本家がニヤッとしたかも

>>150
大高城でせっかく一段落してたのにドンパチ音聞こえてきたら気のせいでも気にならない？
それほど深い意味があるとは思わなかった
信長が来る伏線にしては時間あきすぎだし

大河板にワッチョイ付けられたらいいのにな

>>166
大した意味なかったんかなー
雨降って撃てるはずのない鉄砲の筒音を聞いた～ってスゲー意味深に思えたw

>>167
約一年前の11月にワッチョイ申請したんだよ。そしたら全く音沙汰無しで今に至るの。だから、今後も期待できないのでこちらにワッチョイ有りを作ることにしたのが昨年の梅雨前の出来事だったかな？

大河板にワッチョイついても巻き添え規制がひどすぎて書けない
実況も芸スポも書けなくて本当に困ってた
ここは今のところ書けるありがたいと青天スレに書き込もうとしたら1000行ってないのにもう書けないエラー出た
時代劇板のルールがわからない

今回のナレは本編も紀行もどっちも良いね久しぶりだわ

書き忘れた
時代劇にあるまじき題字が嫌すぎるｗｗｗ
まあ直虎の題字も下手くそすぎてがっかりしたけどガイド本の題字にも使われなくなって
存在感なくなったからまあいいか
OP全体は夕食の支度しながら家族がBS見てたのを横目で見てたら
ぼんやりした絵面だなあと思ったけど、本放送の時にかぶりつきで見たら
ちょっと面白かった、何が面白かったのかは忘れたが
まあでもOPくらいはかぶりつきで見なくても引き付けるインパクトは必要だと思うけども

OPはそのドラマの集大成的に捉える人多いと思うなあ

OPこれからマイナーチェンジあるみたいなこと本スレかどっかで見かけたような
どんどん変えてくれ

>>173
本スレに貼ってあったやつ
元ツイが知りたいけど見つからない
https://pbs.twimg.com/media/FmAMvj4aEAAiaih.jpg

>>169
ついさっき時代劇板の青天スレに書けたよ
もう一度書いてみては？

>>174
ありがとう！マイナーチェンジというより結構期待していいのかもね

>>175
ありがとう！書けたよ！

結婚は家康14歳、瀬名24歳の時
家康と母の再会は桶狭間の後だから次回には出てくるんじゃないかな？

松嶋菜々子は家康の母親役なのか
有村架純が松嶋っぽい表情をするのは家康に母の面影を感じさせる意味もあるんかな
別にドラマ内で台詞で言ったりはしないだろうけど

本スレの例の奴に規制掛かれば良いのにな。
ま、他で暴れてしまうかもしれないけど。

ふりむくな、ふりむくな、ふりむくな
君はねらわれている
ふりむくな、ふりむくな、ふりむくな
三河を侵すものたちに
甲斐の山からやってきた
おそろしい、おそろしい
武田の騎馬軍団
どうする、どうする、どうする
家康ならどうする
どうする、どうする、どうする
家康ならどうする
まかせるんだ、おれたちに
織田上総介信長

いやー、酷い

デンジマン知ってる世代がどれほど居るだろうか

デンジマンだったのか
歌はわかったのに最後だけ「ギャーバーン」にすり替えて納得してたｗ

>>156
NHK公式の略年譜によると（年齢は数え年になっている）
1542年　家康誕生
1556年　岡崎に一時帰郷
瀬名と遊ぶのは帰郷前なので13歳でも辻褄は合うのでは

さっき、ここにパソコンから書き込めなかった

リアルタイムの本殿観てスレ見て
さっき家族と録殿を観た
さて、スレをどう楽しもうかなあ？

さっきはパソコンから書き込めなかったので、185はスマホ（jane)から書き込んだ
186はパソコンから書けた
どうなっているんだろう？

>>185
直虎のときはサダヲが13歳の家康を演じていた
人形遊びではなく将棋みたいなボードゲームの一人遊びだったけどやっぱりちょっとそそっかしいような子
他の少年たちと交わらずに一人遊びが好きな変わった少年という設定だったような

「おんな城主直虎」は寿桂尼と氏真をかなり詳しく描いたと知って、全部見ておけばよかったと後悔した

家康「いざ進め〜！」ドドドドド、そこで鉄砲を撃つ四人は敵か味方か？

直虎の松也氏真は早川殿(西原亜希)と仲良しだったなあと思い出してた
本作では早川殿は糸と呼ばれるのね

そういえばおとわを演じた新井美羽ちゃん、16歳なのに身長140cmしかないって本当かしらん
2017年当時も小さすぎて心配した(女優としての将来を)ものだったけど
単に情報更新してないだけならいいけど

「おんな城主直虎」は本作のサブストーリー的な話しだったので
見ていた人は、今はあああの時の・・・・
といった感じで複層的に見れてちょっとお得感がある

家康役は変わったけど、今川時代ってこんな感じでしたよっていう補完にはなるよね

三河武士団の家康への愛はどこから来てるんだろうな
弱小の頃から苦楽を共にしてきたからだろうか
ちょっと他の大名家にはなかなかないよね

>>196
二代続けて主君が暗殺されてるから
その負い目みたいな気持ちと
家康の人柄と人心掌握がうまかったんじゃないかね

>>197
確かに家康と家臣の距離が近かったのに家康の人柄はあったのだろうな
信長は恐怖、信玄や謙信はカリスマ性で家臣から距離を置かれていたように感じる

>>196
家康への愛ってよりは、徳川（三河）への愛ではないかな
でもって家臣団からすれば徳川を再興するにはもうこいつしかいない訳で
否応なしに是が非でもこのへたれに立って貰わないといけないから担いでるだけじゃないかな
他に有力な後継ぎがいたらさっさと見限られたレベルだったのかも

ドラマと史実を混同するのもあれだが、数正とか忠勝とか家康を「しょうもない奴」って感じで
主君って扱いしてないよね

初大河です
歴史苦手だもんでなんとなく避けてた
住んでるところが静岡だから観てみようかなと思った
皆さんの書き込みも併せてドラマ楽しみながらいろいろ復習したいです

>>154
俺もこのエピ思い出した
やがて嫁エカテリーナに下克上されるんだけど
どうするんだ家康

馬も酷かったが、火矢も酷くなかったか？ゼルダかと思ったわ。
脚本は悪くなさそうなのであのCGが本当に残念。

序盤の家康は瀬名に代表されるように母性をくすぐる守ってあげたいキャラ。石川数正や酒井忠次もそう。どうしようもねーなと思いながらも守りたくなるような存在。それが様々な犠牲を払ううちに自分が守る～と目覚め、ついには爽やかに豊臣を陥れるような神君と祀られるまでの成長を描く～かも知れないw

麒麟でも、最初の頃はカラーの色合いがおかしかったが後半には改善されたから
そのうちCGもこなれてくるんじゃないかな

戦国時代を描いていた筈なのに違和感あった
あれは戦国時代か？あんなんが松平元康か？なんか違う配役に見えた

>>203
放映中の「おんな太閤記」でフランキー堺の家康を見られるが
家臣見捨てて城から逃げ出すへたれっぷりを彼から想像するのは難しいな
若い頃から肝座ってそうな感じ
松本家康もあんな風格だせれば立派なもんだけど、そもそもこの大河では
家康が死ぬところまでやるのか？

>>203
家臣を放り出して逃げる今の家康は、後々「我が宝は我が家臣」と言うまでに成長した家康との対比のためだろうな

>>206
役者の年齢を考えれば関ヶ原までが中心で大坂の陣以降は駆け足かもしれないけどやるんじゃない？
松潤が貫禄ある家康になるかどうかは知らんw（化けたら凄いけどそういう家康になるのかもわからんw）

秀頼に怯えまくって「どうする～」と頭抱えてるかも

>>199
当時の三河家臣団が松平家を復興させなくちゃいけない理由とか何もないような。

>>200
共に見届けようぞ！

そういや今回の義元は上洛してたわけじゃないんだよな
これも最近の歴史研究の反映かな

>>206
死ぬとこまでやるよ

CGは不評だけどそのおかげで役者もスタッフも土日全員休めてるから仕方ないよ
今までの働き方がおかしかったと思うしかない

鎌倉殿は生き残りの主要メンバーに老けメイク殆どさせなかったけど、さすがにこの家康を老けメイクなしで晩年までは無理だろうな
体重も10キロ以上は増やさないと

人質ながらもある程度の自由を保証しているのは、いつか独立したいって思いを抱かせず、ずっと今川家に縛り付けておくためか。成程。考えたな。

家康は一向一揆の怪我で戦に出られなくなって引きこもってた藤五郎にお菓子作りの仕事与えたり家臣に手厚いし
農民が戦に行くときは給料与えたり税の控除なんかもするし直接話し聞くんだけど
ほとんどの創作で描かれることないよな

公式サイト見に行ったら今年の明智光秀はリアル光禿だった。しかも、物語のキーマンとか書いてあるんだが～登場人物全員月代やらないのはこの光秀のためか！初回でハゲイジリあったし！

>>216
酒向さん売れてるな
露伴にも出てた

>>207
そんな家康の姿を見て初回見てくれたリスナーも結構な数が逃げ出したと思うよ

>>217
岡田准一が酒向さんを重用したり可愛がる姿が想像できないんだがw（殴ったり蹴り飛ばしたりするのは想像できるw）
酒向さん楽しみになってきたぞw

子供時代に信長にいじめられた家康とおっさんになってから信長にいじめられた光秀が～？

>>219
いわゆる大河ドラマファンには苦行かもしれんが
割り切って楽しむべきだよな

信長のアレは今の時代で言うパワハラだな

大河ファン…あっちでよく見る言葉

乗馬のシーンは偽物であることがバレバレ　麒麟では本当に乗ってたのに

>>220
とりあえず本多忠真が死ぬまでは見続けるwと思う
最後を描かなかったり変な最後にしたら悪口書きまくるw
（その頃には光秀出てくるのか？）

>>223
今後大河はずっとCGなんだから諦めろ
我々は時代の転換期にいるのだ

見た第一印象、石川数正が年寄りすぎるｗｗｗ
この時代はまだ若いぞｗ

それはおいといて
今川義元を無能にしなかったのは評価できるが
氏真を過小評価すぎる。塚原卜伝免許皆伝だから御前試合であんなに弱くはないぞ。

あと貧乏な三河衆が鳴海砦強襲で鉄砲を持ってるとかあり得ない。
兵糧入りが軍の使命だったとしても、鳴海砦を攻城するときに米も一緒に持っていくとかあり得ない。
米は安全な場所に確保しておいて攻城戦が終わってから運ぶのが筋だろ。

色々ツッコミどころが多すぎるが、まあ、鎌倉よりは戦にメインを置きそうなので次回も観ることにｓｈた。

数正「逃げおったかーーーー」

いくらコメディー路線でも
ここまで家康をゴミカスに描かんでもええのになｗｗｗ

当時の海岸線でも大高から海に抜けるには相当の距離があるんだけどなｗ

吉兆じゃねーよ。信玄の戦略が狂ったのが桶狭間なのにｗｗｗ

>>228
当時の海岸線だからこそ大高城は海沿いじゃなかったっけ？

当時の海岸線でも大高城から海まで3�qはあるよ。

3kmなら昔の人なら普通に余裕で歩けるのでは？

>>231
そうなの？

https://i.imgur.com/fgkWmxb.jpg

>>232
3kmも逃亡して、そこに本田忠政がいるのはおかしいだろ。

>>218
リスナー？

>>231
それ当時じゃなく埋立の進んだ元禄以降の地図やろ
江戸初期以前は河口に位置してて大高城に隣接してる現在の江明が港になってた

向こうのスレでも同じ事言ってる人いたけど
作品叩きたいからって適当言い過ぎるのはアカン

逃げるんだから何キロ離れていようが構わないんだろうけど
なぜ海に向かったのか？
そして本多忠勝がなぜ見つけることができたのか？
がいまいちよくわからんので
すでに吾妻鏡を読んでいた家康と忠勝は頼朝に習って海に出れば船に乗って安房へ逃げられるんじゃね？となんとなく思ってたことにするw

つか、あれ、砦と逆方向に逃げただけじゃね？

当然敵のいない方に逃げた
忠勝は家康が逃げるのを見ていた
家康が縄を使って降りたあと縄を引き上げてる

>>238
おー
そういうことか、登ってんのか降りてんのかよくわかんねー描写だなと思ってたけどそういうことだったんだね

>>233,236
じゃあ映像と合ってるよね

にしても現場放り出して逃げるなんて酷く描きすぎ
ナイーブで弱気なプリンスを表現する方向性が間違ってるわ

大高城に海が迫っていたのは事実だけどさらに北西には島があって干潮時には地続きになったらしい

今日の読売新聞の磯田道史さんの家康の記事とても面白い
やっぱり兎年生まれだった可能性が高いみたいだね
予告を見るとその辺にも触れてる感じか
なら兎柄の羽織も納得

まあ、足跡を辿ったとか、家康の臭いを辿ったとか、忠勝ならなんでもありだろ

大高城は海に突き出た位置にあったんだから、その辺にいるんじゃね？と思って探したら浜辺にいた、というのは普通にありそう

家康は今までの大河でも頻出だから、この作品で全く違う描き方を志向するのは分かる
家康17歳だから大将なのに敵前逃亡も微レ存と思う、義元敗死で切腹しようとした説もあるし
自分は鉢金や鉄砲の時代考証が気になるが、これも微レ存だろう
自分は脚本の古沢良太が好きなので、細かいことは気にぜず楽しむことにする

>>241
その島ってお寺が集まってる辺りだと思うけど
繋がるとしたら北東方面だから大高城関係ないけどな

>>245
家康ってすぐ切腹しようとするのなんだろうな
本能寺の変のあととか大坂の陣で真田の突撃くらったときとか

>>247
会ったことないからわからんけど
周囲が止めてくれるとわかってるから頻繁に死ぬ死ぬサギをする性格の人だったのかもよ
居るじゃんそういう奴

>>247
基本は止められる事前提の腹切り詐欺による家臣コントロールや
後年の自害詐欺仲間の牟田口が言われた事だけど本気で切る気なら誰にも言わず切っとる

それが通用する前提として家臣に真宗が多く自身も浄土宗に帰依してるからと考えられる
旗印で有名な「厭離穢土欣求浄土」ってこの世が嫌だから死んで極楽行きたいって文句やからな

>>248
BSの番組でも死ぬ死ぬ詐欺って言われてたｗ
家臣はそりゃ止めるから忠誠も高まるとか

>>248,249
止められるの分かっていて、「殿を死なせはせん！」と周りを鼓舞するためか
こういうの信長や秀吉は絶対見せないだろうし、家康らしいところだな

>>250
家康の切腹は家臣団のスイッチって言われてましたね

どうする家康、初回視聴率歴代ワースト２位かよ


たとえ松潤出演でも石田三成か真田信繁でやればこれ程まで視聴率が落ちる事は無かった


家康はアンチが多すぎるから見る人が少ないのだろうか

>>251
信長や秀吉は主に臨済宗といった禅宗と関係が深いみたいですからね
禅宗系の織田と念仏系の徳川とでは全然家風が違いそう

単に性格の違いな気がするけど

平清盛の磯Pなのか
この人暗い画面が好きなのか

分母を揃えた視聴占拠率は鎌倉殿より高いらしいけどね。

>>255
元々の性格なのか身に付けたのか、どっちにせよ家康は家臣の気を引くのが上手かったんだろうね
生きてるだけで周囲に敵を作る人間とは真逆の性質とでも言おうか

>>257
それは単に他チャンネルもつまらなくて（テレビ自体つけない人が多い）
大河固定ファンに頼った低レベルの争いを制したというだけの事では？

夏ごろには視聴率も9%あたりに落ち着いてそうだな。

勝頼が御館の乱で景勝に助力せず相甲同盟を破綻しなかった世界線を見てみたい。
家康は天下獲れなかったと思うわ。

>>261
そのまま上杉が滅んだあとは史実通りに武田も北条も滅び、最終的に家康が天下を取るのは変わらない気がする

真田の天下になったと思う

来年「光る君へ」やらねえで、こっちに2年掛けて欲しかった
2年目都合が付かない俳優は、入れ替えても良いから
例えば
1年目1543年誕生〜1584年小牧長久手の戦い　主演松本潤
2年目1584年〜1616年死去　主演50〜60代の俳優

2年間も地獄大河を続けるのかよw

>>258
家臣団が一枚岩だと思ってるなら大間違いだぞ

数正が秀吉に調略されるからな

>>264
これは2年いらんわ

家康２年やってもダレるだけだろ

来年は1年間も何するんだろうな
全然予想できんわ

>>262
相甲越同盟になるから、簡単に滅ぶだろうか？

>>270
茶番

>>271
甲相同盟だな
甲相駿三国同盟とか
甲越和与とか
甲江和与とか
常に甲斐が頭になる

なんでだろう？

主人公やレギュラーを自分がよく知ってる俳優たちを使っていたらよほどの駄作でないととりあえず気長に見るんだよね
途中で眠くなるような作りならそのうち忘れて録画も溜まって一気に見ずに消すんだよな

切腹は普通に今川の教育だろ
あの時代の古いやつは大将の自分が敵に首取られるのが何よりの恥だし
殉死も当たり前の時代で家康は家臣たちに絶対殉死するな生きて働けと厳命してたくらいだ

蘆名や伊達も北条と同盟関係だから
上杉も武田も後顧の憂いなく織田徳川と戦えるぞ♪

岡崎の和菓子屋が「俺の白兎」って饅頭売り出したww

『俺の～』は今流行りだからね

俺のステーキって出ないの？

三方が原まではとりあえず見る
クソもらさなかったらそこで見るのやめる

しかみ像も脱糞も後世の創作、今となっては否定的な見解が多数を占めている

>>281
なら、それらを省く事も可能ですね。

しかし画像がゲームみたいだな。
シブサワコウは今年コラボすれば良かったのに。

>>281
脱糞は三方ヶ原より前の戦いでの話

なんか、世界チャンピオンの子供時代を、ボクシングが下手な男にするみたいだ。
少しずつ上手になるのではなく、いつまでたっても下手なままで
それでも最後にはチャンピオンになることが決まっているから
勝ち続けなければならない。

麒麟はそういう意味では、こんなに優秀で人格者の光秀が何故最後ああなるのか気になって見続けたなあ
歴史が分かっているからこその楽しみ方がある

>>286
で、その最後のクライマックスとも言える本能寺から先が手抜きもいいとこでな

>>287
なんか乗馬して終わってたなw

誰よりも情報に遅れを取り何の策もなく衝動的に動くも手遅れ、妻や家臣に苦労掛けてる傍から1人で放浪、年下の上司に気を使って貰ってたのに逆ギレ、謀反を興し族滅されるも自分だけ馬で笑いながら去る、そんな光秀

麒麟で光秀のあんな最後が許されるなら、本作の本能寺では信長が生き残ってもいいと思うぞ
でもって白兎の家康に庇護されて天寿を全うするのだ

昔、光栄から「歴史ifシリーズ」の小説が出ていて、「信長の野望」では信長が本能寺で死なずに活躍してたし、「維新の嵐」では龍馬が外国を巡っていたようだから、それをドラマ化する手はある
…けど、それが面白いかどうかは微妙だよね
「なんだこれ、メチャクチャじゃねーか」てわ終わる気がする

昔、「信長の野望」シリーズだったと思うけど、信長でプレイしてほぼ全国を平定して残りは東北地方だけで
ゲームクリア目前って時、そこから信長を休養コマンド連打でずっと休ませていたら何故かずっと死ななくて
1700年頃まで生きてた様に思う
もう有名武将はみんな死に絶えて歴史に名前の無い架空武将ばかりになった記憶

>>287
歴史が分かってるから端折られたんじゃね？
あれは序盤を丁寧にやりすぎたよな
それこそ今川とか家康とかもっと端折ってよかった
代わりに家康主演のどうするできちんと見たかったのだが終わってしまった

>>240
本作は大河初心者にも分かりやすく描こうという脚本だろうとは思うけど
そういうバランス調整が多少狂ってるように見えるのが不安要素

>>293
端折ったと言うよりまともに死に様描いても微妙な結末にしかならんからでは
まあ、脚本家の逃げかもしれんが

光秀とか三成とか敗戦の将は描きづらいよな
三成の大河をとかよく言ってるけど
最終回が晒し首のアップだとシュールすぎる

>>296
刑場に行くシーンで切ればいいだろ

「柿は喉の毒だ…」

>>281
キチガイ研究者の市井を否定するのにはうんざりだわ

>>249
この世を極楽に変えるという意味だよ

>>296
判官贔屓だし主人公が非業の死を遂げる大河は昔から多いぞ
平将門、源義経、織田信長、真田信繁、近藤勇…
敗者のはずの明智光秀は麒麟がくるでなぜか天海説を取って死なず
勝者のはずの北条義時は鎌倉殿で妻姉親友に殺されて終わるし

あれ天海説じゃなくヤク中駒の妄想だろ

腹が減っては戦はできぬ

どうする俺？どうする晩飯

というモノローグで孤独のグルメ（戦国版）をはさむというのはどうだろう

>>258
三河衆は江戸に幕府を開いたから徳川は三河を捨てたと言って
明治維新のときに全く幕府の味方をしなかった程度にはめんどくさい

明治維新のときなんで東北の藩は抵抗を頑張ったのだろうな
会津は分かるが、その他の藩はそんなに徳川に恩があったとは思えんが

恩とか義理じゃなくて264年の期間で腐れ縁になって見捨てられ無い間柄になっていったんだろうな

まあ、特に会津藩には家訓（ここではカキンと読む）てのがあってな
これは保科正之だなんだのアレが関係してるからな

>>301
義時は邪魔者を排除して泰時に継がせるという悲願は叶えてるからなあ

今日か明日
天狗礫
降る首都に

>>309
オープニングで夫婦とその子供の人形が出てくると泣けてくる

義元はよかった
ﾎﾝﾀﾞ平八もまあまあよかった
大久保党ファンのおれは忠世のビジュアルはつらいが土臭いトコロを良しとした
石川の加齢はしんどいしこの石川の裏切りは偽善となる悪寒がする
酒井はもっと野心家の風味が欲しかった

>>306
酒井忠次の庄内藩は江戸市中取り締まり
会津は京都守護職
で薩長の標的
特に会津救済に東北諸藩が動いた

あと血縁
薩長ばかり目的意識持って集団になってるようにアメリカ軍が作ったアメリカの国の日本国の歴史はなってるが

日本の歴史はアメリカが作った国の歴史ではない。今回のドラマは幕末につながるように作られている。
今まで役として一度もドラマ映画で出てこなかった人物が出てくる。それがヒント
本当の日本の歴史
天皇陛下も知っている本当の日本の歴史

>>313
気持ち悪
右翼かな？

1話の三河衆の鉄砲は、貧しい家臣たちが無理をして殿のために買ったのかもね
桶狭間の6年前の村木砦の戦いで信長が鉄砲を使って今川に勝利してる

パヨはもっときみが悪い

左右の話はいらんら

しいよ

今回の大河酷すぎる

主人公がヘタレでは数字なんか取れる訳がない

そんなバカなという場面もあったけど面白かった
松潤の演技は下手ではないね

2話目は良くも悪くもドラマって場面が多かったね
見るのがキツイって打ち切るほどではないけどせっかくの家康主人公だからもうちょっと頑張ってほしいな

映像は過渡期だからもう仕方がないね

書き割り代わりのCG背景のために、左右に建物のセットを配置して、画の構図が縦(というか前後)の奥行きを強調したものばっかりってのがなあ
どのシーンでもそればっかりで飽きてくる

>>321
そこは安心した

忠勝　めんどくせー

しかも13歳だよねｗ

本多忠勝は1548年3月生まれだから桶狭間の頃は満12歳では

竹千代の子役がとても良かった

家康の自害を止めたのが忠勝みたいになってたけどこういうのは改変だ！って怒られたりはしないんだね

ヘタレ殿を脱却出来る程のストーリー展開もなく
説得力が無く
ストーリーが安っぽいドラマに有りがちな演出でこれ大河だったか？と度々不安になる

子役は良かった
子役は説得力あった

上人が止めたという決定的な史料があるわけでもないからね

>>332
なるほど

第二話でヘタレを脱却してしまったら残り一年どうすんねん？になっちゃうし
そこは別に気にならなかったけどなあ
ストーリー的には一話の付け足しor一話と次回以降の繋ぎっぽかったけど、まあ二話ってこんなもんでしょ

せやなもう少し我慢するわ
どうせ来週も見てしまうと思うし

>>329
そこは脚本家の創作の余地がある場所だからいいんじゃね

>>330
ストーリーは序盤はヘタレ殿の成長物語になると思うからこんなもんかなあ、と思ったけど
信長の描き方がこんな漫画チックで今後大丈夫なのかという不安はある

タイトルはどうする家康だが、家康が悩んでるシーンを大幅にカットすればまぁまぁ良いテンポで話が進んでいくような気がしてきたw

籠城するか撤退するか、岡崎に行くか駿河に帰るか、生きるか死ぬか、二択になってるけど今後も二択が続くようなら飽きられると思う

信長、桶狭間の頃からあんな魔王ファッションだったんかー

臆病や恐怖心が強いのは多分に持って生まれた性格だと思う
そんな家康でもやる時はやる、だから家臣も殿を支えると

親からの暗示（励まし）は大きな力になるという事かな

>>306
会津藩も荘内藩も戦いたくて戦った訳じゃないからな。
恭順を示しても朝敵扱いで攻めてくるから戦わざるを得なかっただけで。
他の藩は近所にいたからただの巻き添えよ。

しかし、問答無用で鉄砲を撃ってきて元康の首を取れと言ってる敵相手に
「岡崎には1000の兵がいるぞ」「今川も復活するぞ」と叫んで
「道をあけーい」とかいくらなんでも酷すぎるだろ。水戸黄門かよｗ

さっさと鉄砲撃って撃ち殺せよｗ

元康は気魄で松平昌久を圧倒した
松潤はそれをちゃんと演じたと思うけどね

最初に元康を討つと決めて兵をあげたのに
圧倒的兵力を持ちながら気魄に負けて道を開ける戦国武将とか阿保か。

阿呆ですね

最初にかっこいいシーン作って、その間を繋げてるな
無理やりになるから、そのカッコいいシーンの説得力ゼロだし
ツッコミどころも満載になる

ここで元康の首を取ったら岡崎の家臣と今川軍勢に報復されるよって脅しでしょうよ
それに角田がビビったと

松嶋菜々子ってブサイクだよな
雰囲気美人の典型
でそれにがおーがおーとかの演技……

松嶋菜々子は「で、あるか」を言うためだけのキャスティング

松嶋菜々子どちらかというと嫌いなんだわ
ミタのときはセリフが少なくて抑えた感じのキャラだったから面白かったけど、この人喋ると駄目だな
ウザい女感が強い

では、再び家康から怒られる松嶋菜々子を期待して見続けようw
松嶋菜々子「私にお任せ～」
松潤「うぜー！出てけ！」

「利家とまつ」で家康最大の功績はまつを叱責したことだったw

衆目のある場で松平元康とどうどうと名乗っている状態で殺害すると
主君殺しの汚名と報復をもろに被ってしまうので
躊躇したのではないかと。

生きて帰って来なければ自分に当主の座が回ってくる可能性もあったものを、と無念に思い闇討ちしようとして逃げられる。
出迎えに行ったら流れ弾に当たって亡くなられました案がダメ。

寺を取り囲んで脅せば、
野心のある離反者が出て元康を暗殺する可能性がある。
その場合、裏切り者を自分が成敗し、元康も死んでベストストーリー。

元康が自害した場合、勝手に悲観して死んだことにしてしまい
主君を直に手にかけた汚名は無く、事後処理もやり易い。

君主？

>>347
そんなこと兵をあげる前に考えること。
兵をあげた後に敵に指摘されてから「ごめんなさい」しても遅い。

>>352
松平昌久は従属はしているが家臣ではない

同じ松平家同士でいがみ合いしてるって事？だよね
なんか良く分からんけど宗家嫌いな分家とかそういう感じ
うちも分家とかあそこうざいとか内心思ってるし
LINEやメールシカトしてるからそのうちヤバいかも

>>354
昌久に言ってやってや

>>356
松平家は三河に多くある
尾張の織田家と似たようなもの。

祖父の松平清康が昌久の父、松平昌安を岡崎城から追い出した。
だから「岡崎城へ戻る！」と啖呵を切られたらキレて殺しても良さそうなものだが。

同じ苗字どうしでやり合うのって何故ですか？
元康を討つことでどういうメリットがありますか？
この時代にはよくある事？
大河とか歴史ものまったくの初めてで…
どなたか教えて欲しい

>>358
横レスだけど、そういう経緯があったのですね
ためになります

家臣ではないけど領内にいる武家ってどういうポジションだったのか
分かりやすく教えてください

話の流れは東京リベンジャーズをなぞってる
この路線で行けばある程度確保できるのでは

去年の大河ドラマ（鎌倉殿）だったら、
武士だけでなく僧侶も女子供も全員殺されてしまい。
元康様が亡くなられたので皆後を追って館を燃やして自害されました
などと大嘘で押し通してうやむやになってたところ。

時代が進んでちょっと近代化したよね

寺に僧兵がいたのが地味におもしろかった
強そうだったし

>>358
元康にとったらおっちゃんか？

>>361
元康と昌久はそれぞれの所領あるでしょ
元康の領内の武士は家臣

>>361
近所の強い家につく。そこが弱くなったら別の強い家を探してつく。
浅井や武田の家臣団なんてその典型。

>>366
なるほど
昌久も所領持ちなんか
つまり城みたいなのもあって殿なんやね

>>356　>>359
家督争いで同じ家で争うとか当時ではむしろ普通じゃないかな。
多くの大名で身内同士の争いがある。まあ派閥争いだね。

>>367
366さんの説明と合わせて考えると分かるような分からないような
酒井や石川や本多とかは松平元康の所領に住んで（今川に単身赴任中）
禄をもらって自分ちの領地はもってないってこと？

酒井家は三河国幡豆郡坂井郷
石川家は三河国碧海郡小川
本田家は尾張と三河に所領があったが分かれていった。
忠勝の家系は三河国額田郡に所領があったと言われてる。

>>369
そういうものなんですね
四面楚歌という感じのそんな時代にもまれながら、よく75まで生きられたなと思うとすごいです
どうもありがとう！

>>359
松平家は三代目信光の代に勢力を拡大、領地を一族に分配し多くの分家を作り、それらは三河十八松平家と呼ばれた。

信光の直系が宗家(本家)だったが、代々身内の勢力争いにより宗家が入れ替わった

家康の祖父、清康はほぼ三河を統一するが遠征中に家臣に暗殺される。
息子の広忠(家康の父)は若年のため、叔父の信定に領地を追われ、ここで今川へ庇護を求め傘下に入る。

その後、広忠も家臣に暗殺されたので、
今川からの城代が岡崎城に入っていた。

ここから家康の人質時代と
平八郎の「俺の祖父も父も殿をまもろうとして死んだ」って話に繋がる

>>346
脚本家の問題が大きいと思うな