必殺シリーズ総合209(正規スレ）

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1972年から現在まで続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分 語り合いましょう

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします
次スレは、>>980を踏んだ方が立てて下さい


※前スレ
必殺シリーズ総合208(正規スレ）
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/kin/1769543921/

仕置屋『哀愁』のレコード版はサビの部分からバックに変な拍子が入っていて歌とのテンポが合わず、聞きづらいことはなはだしい
あれをカットしてラストまで切々と歌い上げるような感じに編曲した担当者を褒めてやりたい　

確かからくり人サントラLPには「負犬の唄」のボーカル素材みたいな感じで
川谷拓三の歌が伴奏なしで2パターンくらい入っていたな
CDにも入っていたかな？

>>115
西崎みどり曰く
ドラマで使うことが先に決定した場合
ドラマ用の音源(先)とレコード用(後)は別録音
『さざなみ』のエンディング録音時は風邪ひいてしまって最悪のコンディションでのレコーディング。
レコード版と歌い方がちがうと昨年『柏原芳恵の喫茶歌謡界』で語っていた。

昔はテレビ放送用のモノラル録音とレコード収録用のステレオ録音で別テイクだったみたいだね
子供向け番組だとさらにテレビ放送用は感情豊かに歌ってレコード収録用はボーカル技術が伝わる「上手い」歌い方を分けていたんだとか

「女は海」あたりになると、ドラマとレコードの違いがわからんのだが
このへんになるとレコード音源の編集でいけるようになったんかな

必殺関連番組になるけど、おしどり右京捕物車の主題歌がレコードだと
おとなしいアレンジになっててがっかりだったな

>>120
おしどり右京はエンディング版を商品化してほしかった

>>120
ステレオ音源をモノラルに違和感なく変換できるバランスが分かってきた頃なのかもだね
そういえば必殺がステレオ放送になったのっていつからだろう？
もしかして仕事人2009から？

山本耕一死去
シリーズ出演は仕置人３話のみで悪人たちに協力する町医者だったが、なぜか仕置の対象にならず
本来なら入川保則らと一緒に目を潰されて街中でフンドシ踊りをさせられてもおかしくない役だった

必殺の音楽について特集した本を出して欲しいな
これも掘り下げると深いぞ

本当本当！！平尾竜崎は最高の神コンビ(*^_^*)

必殺BGMスレをたててくれ！！

必殺音楽スレなら既にあるぞ

>>124
これは面白い

仕業人の仕事曲もいくつかあるよな
百叩き回のが好みだわ

所謂森之助のテーマの出典が未だにわからない
荒木一郎の曲はあらかた聴いたのだが

あの曲含め仕業人とからくり人は荒木と竜崎だと思う・・・勿論ほぼ竜崎曲だろうが

昔はゴーストが暗黙の了解だったから多分間違いない・・平尾メインは助け人を除く仕事屋までだと思ってる

仕事人シリーズもほぼ竜崎グループだろうなあ・・

中村啓二郎氏はいつから参加したの？

渡し人かな

おこうは仕置人を正義の味方と思ってるフシがある

>>74
出る度に何度でも始末される黒部進や佐々木剛を見ているとそいつらが別人になっていてもいいかなって…

鹿蔵が若い恋人連れて帰ってきたのは笑ったけど
おとわは妹殺してこの稼業が嫌んなったといって
旅に出たきりだっけ？
秀に散々裏稼業のことで厳しく言っていたわりに
てめえには甘かったな

市松も来週でおわりか。なかなか面白かった。
今までで最低だったのは新必殺仕事人だな
三味線屋上げの為に明らかに主水失敗を増やしてる

>>136
巳代松も兄を仕置きしたよ

エロい店のはなし
流石に主水の殺しバレバレだろ

>>136
義母を仕置きした政の事も忘れないで

仕置屋のつぎはなんだ？

昭和の時代の再放送だと100パー仕業人だったんだけど、今はどうなんだろうね？
今だと無印仕事人がしばらくやってなくて空いてそうだが

勘弁してくれ

BSでブラウン館を放映してたからナン10年ぶりに観た。
バカバカしい駄作という評価は変わらないが笑
今観ると、将来のワイド画面やステレオ新録など。
映像や音響の試験・テストが目的だったんだな、と理解出来るね。
何かとごちゃごちゃ言うヤツも多いけど。
あくまで実験的な作品という位置付けで好意的に見てあげてほしいもんだね。

本作品で悪役ゲストの金田龍之介さん。
必殺では悪役オンリーだったが。
同時期大ヒットしたドラマ「たけしくん、ハイ」では情に厚い優しい町会長役を好演。
子供心に、善悪真逆の演技に舌を巻いたもんだ。
あの衝撃は大人になった今でも忘れられない。

>>141
新・仕置人だよ。

まじかよ…
何回目だよ

都の商売人氏の舞台版研究、凄いな
流石はマニアだ
大野氏の作品考察と同じぐらい深いぞ

都の商売人さん、フォローしてるし尊敬してるけど
食品の懸賞のリポストしすぎ

>>145
再放送のタイミングで演者の訃報が入りがち（今回は玉緒さん）なので何か気になるな

ああ、とうとう努が…

>>151
縁起でもないこと言うな

でも、ちょっと覚悟はしておけ

>>153
わかった

初めてみるから楽しみだ

新仕置を初めてみるとか幸せものやな
中学2年男子が好きそうな内容だぞ

第1話のやる気をなくす主水が楽しみ

>>148
政竜研究家のNui嬢もお忘れなく

>>156
鉄の手ポキポキとか死神のマスクとかそそるよね

血風編も昔は嫌いだったが現代になって面白くなった・・・新からくりや富嶽のような旅モノは今でも好きじゃ無い（笑）

いつも疑問なのが主役は山崎？草笛？前作からくりの流れなら草笛だと思うが・・・やっぱり山崎かな？

トメが主役は本当に分かりづらい（笑）

まあ富嶽は沖が出てるから好きだけど・・・緒形山崎沖田村草笛・・・本当に良い時代

マイナー必殺シリーズ四天王
新 必殺からくり人
必殺からくり人・富嶽百景殺し旅」
必殺仕舞人
新・必殺仕舞人
本放映時はどうだったか知らないが、数十年たった今ほとんど語られない作品たちである

わかるわ
旅物はなんか辛気臭いよね
昭和の女性には人気があったのかもしれない。
うちの祖母は「あっ山田五十鈴はじまった！」って
テレビの前に走って行ってたよ。再放送だけど。
仕事人のことは「藤田まこと」って言ってたな

仕事人は「今日金曜日だからモンドあるな」だろ

>>162
その語られない四天王。

最高傑作クラスがごまんと埋まっているんだけどね。

京マチ子好きだったなあ・・・・

新仕舞人渡し人仕切人橋掛人・・・・表のマンネリ仕事人シリーズよりも面白かった（笑）

まっしぐらの秋野暢子も超絶色気があって最高だった・・・逆に三田村要らん（笑）と思った

富嶽は真行寺君枝ちゃんにしか目が行かないぜ
みんなは高橋洋子ちゃんと真行寺君枝ちゃん
どっちのうさぎが好きなんだい？

>>165
おすすめを教えて欲しい

>>167
タヌキ顔の洋子ちゃんとキツネ顔の君枝ちゃん
代役とはいえすごい違和感だよね

富嶽に関しては唐十郎のことしか語られてないような気がする

まあ後の仕事人シリーズなみに前作の劣化焼き直しやったからな

>>158
時代劇女子として頑張ってますな。政と竜の対談が実現できそうなのは彼女しかいない

村上京本の対談なんて既に過去にあるじゃん
そんな貴重なもんじゃないぞ

富嶽で何十年もモヤモヤしてるのが
「お前の商売、闇渡し。俺のは闇殺し」というセリフ。

>>173
知識量と必殺愛が桁違いだろうが…

前に何かの番組で村上弘明と京本政樹が共演してて
仲良さそうで意外だった
なんか勝手に仲悪いと思ってた

富嶽百景殺し旅は山田五十鈴と沖雅也が出ているのになんか地味
あと一人、緒形拳か藤田まことか山崎努がいないとダメかな？

富嶽の炙り出しのシーンで流れるBGM
カッコいいよな
商売人ではまったく使われてなかったけど

>>173
はぁ…過去の物に満足してるならオタクとして恥ずべし
自分では何も出来ないのに文句だけ言うな
恥を知れ

最高の終わり方だった
仕置屋
良かったよ

まあ突っ込み処を挙げれば、ラストの市松護送→脱走の場面の警備のガバガバさ
さすがに徒歩じゃなくせめて籠だろうよ

ちょっと板違いだが、ウルトラクイズも旧ジャニーズ絡みになるのか…ジャニ殺みたいだなあ…

仕置屋の最終回は握り飯に小判が入っているのを知った市松の微笑と
奉行所で自分の名前が入った書類を燃やしながら主水が不敵な笑みを浮かべる
ラストシーンが最高

握り飯に小判が入ってた時点で、主水と捨三は命捨てて市松逃がすつもりだったとわかったんだよね。奇跡的に竹とんぼ飛んで来て上手くいったけど。生き残った主水の、したたかな笑み。ヨレヨレになってもこの稼業やめねえぞという覚悟を感じる

そう言えばはるか昔、必殺シリーズの最終回だけセレクトしたビデオが発売されたな
たしかに最終回は名作だけど、最終回だけ見ても感動がない。やはり１話から見続けて、各話の積み重ねがあってこそ最終回で結実して感動がある

>奇跡的に竹とんぼ飛んで来て
子供が遊んでた竹とんぼが偶然飛んできたんだったら、縄をきるのは無理だろ。市松が竹とんぼで人の首をきる時だって事前に火で炙って細工をしてるんだから。

あの竹とんぼを飛ばしたのは捨三じゃなくて子供だったから、主水と捨三が市松を逃がすために細工した竹とんぼを子供に頼んで飛ばしてもらったと解釈しない視聴者もいるみたいだよね。

>>186
子供がうまく竹とんぼをあの位置に落とせるだろうか

村野！だれが選挙をやれと言った！

え？

町奉行がボケてる

本命を筆頭にする為にわざと人望のなさを晒したんだろ。それくらい読み取れんか

>>187
2017年頃の総合スレじゃなくて仕置屋稼業の単独スレで、最終回、主水が牢屋の市松に渡した竹細工の意味が解らないというレスばっかりだった。
主水が竹とんぼを使って逃亡の手助けをすることを伝えるメッセージだろと書き込んだけど、一人、こっちの主張を頑なに受け入れなかった奴がいたわ。
なんの細工もしない竹とんぼで縄を切る不自然さを気にしない人間が、子供が市松のいる場所に竹とんぼを飛ばすのは無理だと言うのって面白いね。

え？あれはこれで自害しろってことでしょ
市松が主水にお前は自分の保身だけだなみたいな非難めいた台詞から脱出等の市松に良い意味じゃ無いくらいわからない？

竹とんぼはたまたま飛んで来たんだよ
市松が子供たちに配ってたから、巡り巡ってよ。
あんなんでも縄が切れちゃうのが必殺シリーズよ（笑）
市松は竹とんぼで運よく逃げたられたと思ったら
お握りの小判で主水の覚悟に気づいてあの笑顔。
そこにドラマがある。

>>191
あの竹細工は市松にも視聴者にもそう思わせる仕掛けだよ。
ラストの小判でそれが誤解だったと氷解するオチ。
ふっと見せる笑顔で視聴者もつられて安堵するという視聴効果を狙ったんだろう。

またウザ絡みしてくるんだろうが。
相変わらず鑑賞眼がない奴が多くて呆れるな。

この映画ある意味で目的は鶴瓶参をいかに惨酷に〇ろすため

仕置屋23話まで見た
主水手柄立てまくってる

>>193
沖ドキもあれが竹とんぼで助けるよ！というメッセージと思うか？

昼行燈ではないな
普通に有能で働き者

ちなみに鍛冶屋(花屋)の政は99の技のひとつである竹とんぼシュートで強敵を仕置きした事がある

>>193
確かに俺達には鑑賞眼は無いが島帰りの龍は島送りになる前にV3スカイキックでバショウガンを仕置きしている

主水が牢屋で市松に竹細工を渡したのって、市松に渡す握り飯を屋台の親父に頼んだあとだったよな（違ってたっけ？)。市松に自害を望んでいるなら、なんで逃亡したときに渡す握り飯をわざわざ頼むのよ。
自分の正体をさらさずに市松を逃がす作戦を思いついたから、握り飯を作らせたんであって、竹とんぼは偶然飛んできたのでなく主水の作戦だったと解釈したほうが自然だろ。偶然飛んでこなかったら、主水が役人たちに斬りかかる位しか助ける方法はないんだから。

書き忘れてたけど、主水が役人に斬りかかったら、主水もすぐに逃げなくちゃだから、市松に握り飯渡してる余裕なんてないぞ。

竹とんぼが偶然飛んでこなくても、自分の正体をさらさずに助ける方法を考えてたって主張も可能だけど、だったらその方法で逃がせばいいだけだから、竹とんぼが偶然飛んできたってのは脚本上の無駄になる。

竹とんぼを飛ばしたのが捨三でなくて子供だったから、自分の解釈が絶対正しいとは言い切れないところも若干あるんだけどね。

実は沖時男ファン氏の見解も知りたいわ。

>>195>>197
上役の村野との相性が良かったからな
8話で織本順吉を自害に追い込むあたりから村野は主水を周りで言われている昼行燈ではないと
思っていたようだし（何話だったか忘れたが）「これはお前だから話すが」と捜査の機密を
打ち明けたこともあった
もっとも最終回では市松を逃がしたことで牢屋同心への格下げを言い渡したけど

主水が牢で市松に竹串を渡したときは自害してくれれば自分の身は安泰なのでそれで良し、拒まれたら危険を冒してでも逃がすという腹積もりだった
逃がす作戦は小伝馬町に連行される途中で捨三に飛び込ませて混乱に乗じて市松を開放するってとこだろう
ところが捨三が待ち伏せている場を通る前に偶然飛んできた竹とんぼを市松がゲットしたのでこれ幸いとばかりに作戦変更したという解釈もあり

>>203
そういう解釈は可能かもしれないな
３話の脚本も村尾昭で似たようなパターンを使ったのかもしれないし

そもそも握り飯に小判は現場での追加

偶然、竹とんぼが飛んできたのですべて上手くいきました、だと御都合主義すぎるけど、自分が御都合主義にならないような解釈をしていただけで、実際はけっこう御都合主義だった可能性もあるってことかもな。

牢内で「竹とんぼでお前を逃がしますよ」
というメッセージとして竹串渡すのは無いと思う。
面白い見解だとは思うけど。
人それぞれ受け止め方が違うのは面白い。
仕置屋最終回は語られることが多いから
表に出てくるが、語られない作品の数々にも
こんな現象が起きているのだろう。
だから沖時の逆張り意見をいつも楽しみにしている

うろおぼえで語って大失敗する奴もいる
山田誠二の新仕置人サントラ解説で1話の
「主水の殺しを鉄が一旦落札した…云々」
ご記憶の方も多いだろう。
とらの会の会長でもそんな失敗をするんだ。
強情に持論を展開しながらも、その作品を
最期に見たのは20年前だ、みたいな奴もいるだろう。
せめて手元にソフトなりサブスクなり置いて
思い込みを修正し続けなければならない
と自分にも言い聞かせている。

207氏は、偶然飛んできた竹とんぼを市松が利用しただけと解釈しているのか。
５ちゃんの必殺スレをみた限りでは、そう考えている人がほとんどみたいだけどね。

>>209
主水と捨三が子供に竹とんぼを飛ばさせたというのは、プランのひとつとしてありえると思う。市松にそれを事前に知らせているようには俺には見えなかった。うまくいかなかったら、3話の加吉の仲間がやったような、材木倒しかなんかも考えていたかもしれない。

あの流れからの仕業人は良かったな！でも主水捨三とやいと屋の出会いもやって欲しかった

余りに赤井おてい夫婦に焦点合わせ過ぎて端折り過ぎ

あの竹とんぼが、主水と捨三が用意したものだと考えると自分の解釈が自然と浮かんでくるのよね。牢内の市松とのやりとり(竹串の意味は「死ねってことか」「そうだ」)を観た時点では、自分もあの渡した串はなんだったんだと思ったけど、市松が自分のところに飛んできた竹とんぼを使って縄を切ったのを観た時、あ、あの竹串は竹とんぼを使って逃亡の手助けをするメッセージだったんだ、市松は子供が竹とんぼを飛ばすのを観て主水のメッセージに気付いたんだ、と思ったのよね。

ただ、この解釈だと捨三が直接竹とんぼを飛ばさずに、子供に頼んだことについて理屈をつけないといけないのが難点だなとは感じる。

偶然竹とんぼが飛んできたという御都合主義よりは自分の考えのほうが説得力はあると思うけど、このスレでは賛同する人はいないみたいだから、これ以上この考えを主張しても偏屈な自説に固執している人扱いになるのでいったんここまでにしておくわ。

主水と捨三による竹とんぼを拾わせる作戦だったとすると実行した子供のスキルが高度過ぎる
まず周りを囲まれて歩いている市松の足元に竹とんぼを落とすという絶妙のコントロール
更にそれを拾う振りをして市松の足元に潜り込み足を取られて倒れる真似をさせて竹とんぼを拾わせる見事なアシスト
こんな高度なサポートをやってのける子供をそう簡単に用意することが出来るだろうか
そして市松が竹とんぼを拾ってからの主水から捨三へのアイコンタクトや追い払いの所作は状況が変わったことで捨三が飛び込むタイミングを計り直しているように見える
これらの流れから自分は偶然竹とんぼが飛んできた説をとる

主水が小判入りのおにぎりを屋台の親父（それも最終話にしか出てこなかった）に握らせたのは
いつも通ってた一膳飯屋のおはつを巻き込みたくなかったから？あの店は
市松や捨三もたまに通ってたが

そう言えば、おはつは最終回に出てこなかったな
半年、出演して芝居に進歩が見られなかった