必殺シリーズ総合209(正規スレ）

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1972年から現在まで続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分 語り合いましょう

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします
次スレは、>>980を踏んだ方が立てて下さい


※前スレ
必殺シリーズ総合208(正規スレ）
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/kin/1769543921/

都の商売人さん、フォローしてるし尊敬してるけど
食品の懸賞のリポストしすぎ

>>145
再放送のタイミングで演者の訃報が入りがち（今回は玉緒さん）なので何か気になるな

ああ、とうとう努が…

>>151
縁起でもないこと言うな

でも、ちょっと覚悟はしておけ

>>153
わかった

初めてみるから楽しみだ

新仕置を初めてみるとか幸せものやな
中学2年男子が好きそうな内容だぞ

第1話のやる気をなくす主水が楽しみ

>>148
政竜研究家のNui嬢もお忘れなく

>>156
鉄の手ポキポキとか死神のマスクとかそそるよね

血風編も昔は嫌いだったが現代になって面白くなった・・・新からくりや富嶽のような旅モノは今でも好きじゃ無い（笑）

いつも疑問なのが主役は山崎？草笛？前作からくりの流れなら草笛だと思うが・・・やっぱり山崎かな？

トメが主役は本当に分かりづらい（笑）

まあ富嶽は沖が出てるから好きだけど・・・緒形山崎沖田村草笛・・・本当に良い時代

マイナー必殺シリーズ四天王
新 必殺からくり人
必殺からくり人・富嶽百景殺し旅」
必殺仕舞人
新・必殺仕舞人
本放映時はどうだったか知らないが、数十年たった今ほとんど語られない作品たちである

わかるわ
旅物はなんか辛気臭いよね
昭和の女性には人気があったのかもしれない。
うちの祖母は「あっ山田五十鈴はじまった！」って
テレビの前に走って行ってたよ。再放送だけど。
仕事人のことは「藤田まこと」って言ってたな

仕事人は「今日金曜日だからモンドあるな」だろ

>>162
その語られない四天王。

最高傑作クラスがごまんと埋まっているんだけどね。

京マチ子好きだったなあ・・・・

新仕舞人渡し人仕切人橋掛人・・・・表のマンネリ仕事人シリーズよりも面白かった（笑）

まっしぐらの秋野暢子も超絶色気があって最高だった・・・逆に三田村要らん（笑）と思った

富嶽は真行寺君枝ちゃんにしか目が行かないぜ
みんなは高橋洋子ちゃんと真行寺君枝ちゃん
どっちのうさぎが好きなんだい？

>>165
おすすめを教えて欲しい

>>167
タヌキ顔の洋子ちゃんとキツネ顔の君枝ちゃん
代役とはいえすごい違和感だよね

富嶽に関しては唐十郎のことしか語られてないような気がする

まあ後の仕事人シリーズなみに前作の劣化焼き直しやったからな

>>158
時代劇女子として頑張ってますな。政と竜の対談が実現できそうなのは彼女しかいない

村上京本の対談なんて既に過去にあるじゃん
そんな貴重なもんじゃないぞ

富嶽で何十年もモヤモヤしてるのが
「お前の商売、闇渡し。俺のは闇殺し」というセリフ。

>>173
知識量と必殺愛が桁違いだろうが…

前に何かの番組で村上弘明と京本政樹が共演してて
仲良さそうで意外だった
なんか勝手に仲悪いと思ってた

富嶽百景殺し旅は山田五十鈴と沖雅也が出ているのになんか地味
あと一人、緒形拳か藤田まことか山崎努がいないとダメかな？

富嶽の炙り出しのシーンで流れるBGM
カッコいいよな
商売人ではまったく使われてなかったけど

>>173
はぁ…過去の物に満足してるならオタクとして恥ずべし
自分では何も出来ないのに文句だけ言うな
恥を知れ

最高の終わり方だった
仕置屋
良かったよ

まあ突っ込み処を挙げれば、ラストの市松護送→脱走の場面の警備のガバガバさ
さすがに徒歩じゃなくせめて籠だろうよ

ちょっと板違いだが、ウルトラクイズも旧ジャニーズ絡みになるのか…ジャニ殺みたいだなあ…

仕置屋の最終回は握り飯に小判が入っているのを知った市松の微笑と
奉行所で自分の名前が入った書類を燃やしながら主水が不敵な笑みを浮かべる
ラストシーンが最高

握り飯に小判が入ってた時点で、主水と捨三は命捨てて市松逃がすつもりだったとわかったんだよね。奇跡的に竹とんぼ飛んで来て上手くいったけど。生き残った主水の、したたかな笑み。ヨレヨレになってもこの稼業やめねえぞという覚悟を感じる

そう言えばはるか昔、必殺シリーズの最終回だけセレクトしたビデオが発売されたな
たしかに最終回は名作だけど、最終回だけ見ても感動がない。やはり１話から見続けて、各話の積み重ねがあってこそ最終回で結実して感動がある

>奇跡的に竹とんぼ飛んで来て
子供が遊んでた竹とんぼが偶然飛んできたんだったら、縄をきるのは無理だろ。市松が竹とんぼで人の首をきる時だって事前に火で炙って細工をしてるんだから。

あの竹とんぼを飛ばしたのは捨三じゃなくて子供だったから、主水と捨三が市松を逃がすために細工した竹とんぼを子供に頼んで飛ばしてもらったと解釈しない視聴者もいるみたいだよね。

>>186
子供がうまく竹とんぼをあの位置に落とせるだろうか

村野！だれが選挙をやれと言った！

え？

町奉行がボケてる

本命を筆頭にする為にわざと人望のなさを晒したんだろ。それくらい読み取れんか

>>187
2017年頃の総合スレじゃなくて仕置屋稼業の単独スレで、最終回、主水が牢屋の市松に渡した竹細工の意味が解らないというレスばっかりだった。
主水が竹とんぼを使って逃亡の手助けをすることを伝えるメッセージだろと書き込んだけど、一人、こっちの主張を頑なに受け入れなかった奴がいたわ。
なんの細工もしない竹とんぼで縄を切る不自然さを気にしない人間が、子供が市松のいる場所に竹とんぼを飛ばすのは無理だと言うのって面白いね。

え？あれはこれで自害しろってことでしょ
市松が主水にお前は自分の保身だけだなみたいな非難めいた台詞から脱出等の市松に良い意味じゃ無いくらいわからない？

竹とんぼはたまたま飛んで来たんだよ
市松が子供たちに配ってたから、巡り巡ってよ。
あんなんでも縄が切れちゃうのが必殺シリーズよ（笑）
市松は竹とんぼで運よく逃げたられたと思ったら
お握りの小判で主水の覚悟に気づいてあの笑顔。
そこにドラマがある。

>>191
あの竹細工は市松にも視聴者にもそう思わせる仕掛けだよ。
ラストの小判でそれが誤解だったと氷解するオチ。
ふっと見せる笑顔で視聴者もつられて安堵するという視聴効果を狙ったんだろう。

またウザ絡みしてくるんだろうが。
相変わらず鑑賞眼がない奴が多くて呆れるな。

この映画ある意味で目的は鶴瓶参をいかに惨酷に〇ろすため

仕置屋23話まで見た
主水手柄立てまくってる

>>193
沖ドキもあれが竹とんぼで助けるよ！というメッセージと思うか？

昼行燈ではないな
普通に有能で働き者

ちなみに鍛冶屋(花屋)の政は99の技のひとつである竹とんぼシュートで強敵を仕置きした事がある

>>193
確かに俺達には鑑賞眼は無いが島帰りの龍は島送りになる前にV3スカイキックでバショウガンを仕置きしている

主水が牢屋で市松に竹細工を渡したのって、市松に渡す握り飯を屋台の親父に頼んだあとだったよな（違ってたっけ？)。市松に自害を望んでいるなら、なんで逃亡したときに渡す握り飯をわざわざ頼むのよ。
自分の正体をさらさずに市松を逃がす作戦を思いついたから、握り飯を作らせたんであって、竹とんぼは偶然飛んできたのでなく主水の作戦だったと解釈したほうが自然だろ。偶然飛んでこなかったら、主水が役人たちに斬りかかる位しか助ける方法はないんだから。

書き忘れてたけど、主水が役人に斬りかかったら、主水もすぐに逃げなくちゃだから、市松に握り飯渡してる余裕なんてないぞ。

竹とんぼが偶然飛んでこなくても、自分の正体をさらさずに助ける方法を考えてたって主張も可能だけど、だったらその方法で逃がせばいいだけだから、竹とんぼが偶然飛んできたってのは脚本上の無駄になる。

竹とんぼを飛ばしたのが捨三でなくて子供だったから、自分の解釈が絶対正しいとは言い切れないところも若干あるんだけどね。

実は沖時男ファン氏の見解も知りたいわ。

>>195>>197
上役の村野との相性が良かったからな
8話で織本順吉を自害に追い込むあたりから村野は主水を周りで言われている昼行燈ではないと
思っていたようだし（何話だったか忘れたが）「これはお前だから話すが」と捜査の機密を
打ち明けたこともあった
もっとも最終回では市松を逃がしたことで牢屋同心への格下げを言い渡したけど

主水が牢で市松に竹串を渡したときは自害してくれれば自分の身は安泰なのでそれで良し、拒まれたら危険を冒してでも逃がすという腹積もりだった
逃がす作戦は小伝馬町に連行される途中で捨三に飛び込ませて混乱に乗じて市松を開放するってとこだろう
ところが捨三が待ち伏せている場を通る前に偶然飛んできた竹とんぼを市松がゲットしたのでこれ幸いとばかりに作戦変更したという解釈もあり

>>203
そういう解釈は可能かもしれないな
３話の脚本も村尾昭で似たようなパターンを使ったのかもしれないし

そもそも握り飯に小判は現場での追加

偶然、竹とんぼが飛んできたのですべて上手くいきました、だと御都合主義すぎるけど、自分が御都合主義にならないような解釈をしていただけで、実際はけっこう御都合主義だった可能性もあるってことかもな。

牢内で「竹とんぼでお前を逃がしますよ」
というメッセージとして竹串渡すのは無いと思う。
面白い見解だとは思うけど。
人それぞれ受け止め方が違うのは面白い。
仕置屋最終回は語られることが多いから
表に出てくるが、語られない作品の数々にも
こんな現象が起きているのだろう。
だから沖時の逆張り意見をいつも楽しみにしている

うろおぼえで語って大失敗する奴もいる
山田誠二の新仕置人サントラ解説で1話の
「主水の殺しを鉄が一旦落札した…云々」
ご記憶の方も多いだろう。
とらの会の会長でもそんな失敗をするんだ。
強情に持論を展開しながらも、その作品を
最期に見たのは20年前だ、みたいな奴もいるだろう。
せめて手元にソフトなりサブスクなり置いて
思い込みを修正し続けなければならない
と自分にも言い聞かせている。

207氏は、偶然飛んできた竹とんぼを市松が利用しただけと解釈しているのか。
５ちゃんの必殺スレをみた限りでは、そう考えている人がほとんどみたいだけどね。

>>209
主水と捨三が子供に竹とんぼを飛ばさせたというのは、プランのひとつとしてありえると思う。市松にそれを事前に知らせているようには俺には見えなかった。うまくいかなかったら、3話の加吉の仲間がやったような、材木倒しかなんかも考えていたかもしれない。

あの流れからの仕業人は良かったな！でも主水捨三とやいと屋の出会いもやって欲しかった

余りに赤井おてい夫婦に焦点合わせ過ぎて端折り過ぎ

あの竹とんぼが、主水と捨三が用意したものだと考えると自分の解釈が自然と浮かんでくるのよね。牢内の市松とのやりとり(竹串の意味は「死ねってことか」「そうだ」)を観た時点では、自分もあの渡した串はなんだったんだと思ったけど、市松が自分のところに飛んできた竹とんぼを使って縄を切ったのを観た時、あ、あの竹串は竹とんぼを使って逃亡の手助けをするメッセージだったんだ、市松は子供が竹とんぼを飛ばすのを観て主水のメッセージに気付いたんだ、と思ったのよね。

ただ、この解釈だと捨三が直接竹とんぼを飛ばさずに、子供に頼んだことについて理屈をつけないといけないのが難点だなとは感じる。

偶然竹とんぼが飛んできたという御都合主義よりは自分の考えのほうが説得力はあると思うけど、このスレでは賛同する人はいないみたいだから、これ以上この考えを主張しても偏屈な自説に固執している人扱いになるのでいったんここまでにしておくわ。

主水と捨三による竹とんぼを拾わせる作戦だったとすると実行した子供のスキルが高度過ぎる
まず周りを囲まれて歩いている市松の足元に竹とんぼを落とすという絶妙のコントロール
更にそれを拾う振りをして市松の足元に潜り込み足を取られて倒れる真似をさせて竹とんぼを拾わせる見事なアシスト
こんな高度なサポートをやってのける子供をそう簡単に用意することが出来るだろうか
そして市松が竹とんぼを拾ってからの主水から捨三へのアイコンタクトや追い払いの所作は状況が変わったことで捨三が飛び込むタイミングを計り直しているように見える
これらの流れから自分は偶然竹とんぼが飛んできた説をとる

主水が小判入りのおにぎりを屋台の親父（それも最終話にしか出てこなかった）に握らせたのは
いつも通ってた一膳飯屋のおはつを巻き込みたくなかったから？あの店は
市松や捨三もたまに通ってたが

そう言えば、おはつは最終回に出てこなかったな
半年、出演して芝居に進歩が見られなかった

芝居経験ほぼゼロで２代目うさぎに抜擢された真行寺君枝ちゃんは凄いな

>>213
その子供は10話の姦計が見えたで市松が引き取ろうと思ったものの、蜘蛛を竹串で刺すのを見て
ショックを受けて大店に主水の紹介で引き取られた子供なのかも？
あれから竹細工スキルを上げててもおかしくはないと思う

>>214
屋台の親父が小判入れたんちゃうで
主水が厠の後で手を洗わずに
丹念に握り直したモンドセレクション金賞受賞の
有難いオニギリや

市松って偶に子ども達に竹とんぼ配ってたよね
あれは単なるボランティアじゃなくていざという時に
備えてだったとあの時思い至ったんだが捨三か主水が
子どもを使って市松の側に飛ばしたとかあろう事か牢
で主水が竹串差し出したのを手助けのサインとかのト
ンチンカンな珍説が出て来て驚嘆した

思うに市松のリアクションとかの無言芝居は見ないで
実況に注力しての解釈()なのかね

>>219
珍説から、考えさせられることがあると俺は思う。今日、仕置屋最終回を観てきたが、A氏の説も市松には伝わってないが、そういう意図が、もしかしたらあったのかもしれない。以前仕業人3話の珍説を沖ドキが鑑賞眼が、ないと切り捨てたが、或る視点から新しい発見があることもあるから、そう邪険に切り捨てるもんじゃないわな。ひとつの作品を最低100回は見ないと実相には辿り着けない.

仕業人の3話。八月の濡れた砂のテレサ野田の不良少女のイメージと、万引きの手慣れた手つきから、主水の思う純朴な少女ではなかったのではないか。剣之介の語るお市像も、剣之介の勝手な想像であり、本人はシラケた季節の匂いのなかで、なぜだか馬鹿に騒いでる大人たちを冷めた目で見つめていたのではないか。お市が犬のために身体を売らなければ、立派とは言えないまでも、極悪人とも言えない柔術の先生と妾も死なずに済んだ。シラケ世代に対する恐怖。ワンちゃんとテレサ野田が可愛いから、違和感を感じないけど。と、トンデモ理論を書いてみる。

>>219
珍説扱いされたんで言っとくと、あれはなんの細工もしない竹とんぼで縄を切るのは無理だろうと思ったから、市松を助けるために主水と捨三が準備したのだろうと推測したので解釈自体は合理的なものだと自負しているぞ。俺の説を受けいれないここのスレ民は、必殺の世界観はなんの細工もしない竹とんぽでも縄を切れるんだと醒めたお考えをお持ちのようだけどね。

まあ三味線の糸で人を吊り殺せる世界観だしな

>>219
「お前ら！俺がしょっ引かれるとこ見かけたらはなむけに竹とんぼ飛ばしてくれよ！」ってか・・・・・・・いや、有り得るな

細工しない竹とんぼで縄切るより
折り鶴に竹串つけて飛ばして殺すほうが
難しいとおもう

>>221
戸崎の「恥ずかしながら生娘は初めてでしてな」
というセリフも、お市が処女でなかった
可能性を匂わせるな

パッと浮かぶありえない必殺技は
・竹串を仕込んだ折り鶴と飛ばして悪人の急所に刺す
・プッと吹いた針が悪人の頭蓋骨に突き刺さる
かな？

そもそも市松はあのどこか浮世離れしていてニヒルでクール、
表稼業も何となく竹細工で生計を立てている…といった、ハッキリと表現されていないキャラ描写が終始徹底していて、逆にそれが魅力だったな。

後に登場するやいとや、勇次、竜などの同じ系統キャラはもっと普段の表稼業の様子もよく登場して、
中でも市松に最も近いミステリアスさを含んでいた竜でさえも、組紐を取引先に卸に行く様子なども意外に結構登場していた。

>>228
ミステリアスさは激闘編の弍が近いかも。演者のすっぴんは沖雅也みたいにイケメンじゃないけど（笑）

>>227
竹串飛ばすのはノベライズでは竹弓でだったから脚本でもそうだと思う

>>229
弐も役者崩れというだけで、あまり私生活に踏み込んだ描写は無かったな
それを言うなら参もだけど。

けどあれだけ欠場回が多いのなら、弐と参両方殺し担当でなくても片方は情報屋とかでもよかった気はする。
仕掛人や無印仕事人みたいな情報屋2人体制でも特に不足は無かった。

面白い話題なんで仕置屋最終回を見直したけど、市松の足元に落ちた竹とんぼを、実際に子供が飛ばした描写はない。
目立つカメラワークと効果音で急にどこからか飛んでくる。しかも端が斜めの刃物仕様。

多分あれは、捨三が小遣いでもやって子供を集めて、竹とんぼで遊ばせておき、捨三自身が刃物仕様の竹とんぼを飛ばしたんだと思う。
さらにタイミングを合わせて市松に子供を突進させた。
推理小説でよくある、木を隠すなら森の中、何なら自分で森を作るパターン。
計画を立てたのは主水だろうが、市松もこれだけ好都合な状況になれば手引きだと気づく。

とはいえ護送中の脱走計画など、どうしても一か八かの博打になる。
主水が市松に竹串を渡したのは、もし失敗して逃げ損ねたり追い詰められたりしたら、これで自決しろという意味だったんだろう。
市松に自白されたら困るという保身もあるにせよ、拷問の末に打ち首なら、自決の方が楽というせめてもの情け。

>>188
あの御奉行、何と「鳥居甲斐守」なのだ…。

>>189
「儂が兼務すると言った筈じゃ！馬鹿者！」

市松が善意で竹とんぼを作ってあげてた子供たちが無邪気に飛ばした竹とんぼが偶然とはいえ市松の命を救った
これぞ因果応報

BSでやった今日の新仕置人2話でわんこに話しかける主水がものすごい名言を放ってたんだけど
何て言ってたんだっけ？
「男なら我慢することを覚えなきゃいけないんだ」みたいなとこまでしか思い出せなくてね

中尾ミエに一度もエンディングを歌わせなかった製作陣は無能

>>235
意外と思い出せないもんなんだよね
無印必殺仕事人なんかもう何周もみてるのに
毎回初見みたいに内容忘れてる
やっぱり各作品100回はリピートしなきゃマニアじゃないか

そりゃあこんな長期シリーズで1話1話の何気ない台詞なんて、よほど強烈な印象を残さない限りはなかなか覚えてられないよ。

BSで再放送開始の新仕置でも、強烈といえば裏切無用、質草無用、ラスト2話…
この辺は未だに印象的なけど。

この間まで同じくBSでやってた仕置屋でも、ガキの頃に観て強烈に覚えていたのは、魔性が見えたのラストシーンのやり取り。
行灯に竹串を刺す描写もろとも、あのインパクトは忘れんわ。
ガキながらに「女って怖ぇ〜」と。

無印をわざわざつける必要はない
必殺仕事人だけでも1作目と分かる

未だにはっきり記憶してる一言
仕業人でお尋ね者故に仕事からハブられた剣之助の「金だけくれ！」

未だにはっきり記憶してる一言
奪ったお雪さまを食いながら糸井が
「甘くした小豆も合うんじゃないかね」

忘れようにも忘れられないセリフ

「やるしかねぇ！」

「的場さん、死んでください！」
「浜田屋さん、あんたもだ」

すべてはここから始まった

BS朝日　新仕置「現金」
巳代松が自らオトリになっていったが、肋骨折りしかも心臓のある左側を狙われて致命傷にいたらず済ませられる根拠はどこにあったのだろう
相手も仕置人だというのに

暗闇仕留人だったかで、生まれつき心臓が右についてる凄い標的が居たよな
もしかしたら、松っあんもそうなのかも

鉄との最初の出会い時に骨外し食らって生き延びてたからな
耐性はあったんだろう

>>245
小屋ぶち壊して凄いバトルだったな
レギュラーが3人減ったぶん
金をかけられたのかも知れない
しらんけど

>>237
そうだよな。インタビューで具体的な台詞やシーンを出する高鳥氏は凄いわ
よくあれだけ記憶して覚えているもんだ