必殺シリーズ総合209(正規スレ）

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1972年から現在まで続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分 語り合いましょう

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします
次スレは、>>980を踏んだ方が立てて下さい


※前スレ
必殺シリーズ総合208(正規スレ）
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/kin/1769543921/

この映画ある意味で目的は鶴瓶参をいかに惨酷に〇ろすため

仕置屋23話まで見た
主水手柄立てまくってる

>>193
沖ドキもあれが竹とんぼで助けるよ！というメッセージと思うか？

昼行燈ではないな
普通に有能で働き者

ちなみに鍛冶屋(花屋)の政は99の技のひとつである竹とんぼシュートで強敵を仕置きした事がある

>>193
確かに俺達には鑑賞眼は無いが島帰りの龍は島送りになる前にV3スカイキックでバショウガンを仕置きしている

主水が牢屋で市松に竹細工を渡したのって、市松に渡す握り飯を屋台の親父に頼んだあとだったよな（違ってたっけ？)。市松に自害を望んでいるなら、なんで逃亡したときに渡す握り飯をわざわざ頼むのよ。
自分の正体をさらさずに市松を逃がす作戦を思いついたから、握り飯を作らせたんであって、竹とんぼは偶然飛んできたのでなく主水の作戦だったと解釈したほうが自然だろ。偶然飛んでこなかったら、主水が役人たちに斬りかかる位しか助ける方法はないんだから。

書き忘れてたけど、主水が役人に斬りかかったら、主水もすぐに逃げなくちゃだから、市松に握り飯渡してる余裕なんてないぞ。

竹とんぼが偶然飛んでこなくても、自分の正体をさらさずに助ける方法を考えてたって主張も可能だけど、だったらその方法で逃がせばいいだけだから、竹とんぼが偶然飛んできたってのは脚本上の無駄になる。

竹とんぼを飛ばしたのが捨三でなくて子供だったから、自分の解釈が絶対正しいとは言い切れないところも若干あるんだけどね。

実は沖時男ファン氏の見解も知りたいわ。

>>195>>197
上役の村野との相性が良かったからな
8話で織本順吉を自害に追い込むあたりから村野は主水を周りで言われている昼行燈ではないと
思っていたようだし（何話だったか忘れたが）「これはお前だから話すが」と捜査の機密を
打ち明けたこともあった
もっとも最終回では市松を逃がしたことで牢屋同心への格下げを言い渡したけど

主水が牢で市松に竹串を渡したときは自害してくれれば自分の身は安泰なのでそれで良し、拒まれたら危険を冒してでも逃がすという腹積もりだった
逃がす作戦は小伝馬町に連行される途中で捨三に飛び込ませて混乱に乗じて市松を開放するってとこだろう
ところが捨三が待ち伏せている場を通る前に偶然飛んできた竹とんぼを市松がゲットしたのでこれ幸いとばかりに作戦変更したという解釈もあり

>>203
そういう解釈は可能かもしれないな
３話の脚本も村尾昭で似たようなパターンを使ったのかもしれないし

そもそも握り飯に小判は現場での追加

偶然、竹とんぼが飛んできたのですべて上手くいきました、だと御都合主義すぎるけど、自分が御都合主義にならないような解釈をしていただけで、実際はけっこう御都合主義だった可能性もあるってことかもな。

牢内で「竹とんぼでお前を逃がしますよ」
というメッセージとして竹串渡すのは無いと思う。
面白い見解だとは思うけど。
人それぞれ受け止め方が違うのは面白い。
仕置屋最終回は語られることが多いから
表に出てくるが、語られない作品の数々にも
こんな現象が起きているのだろう。
だから沖時の逆張り意見をいつも楽しみにしている

うろおぼえで語って大失敗する奴もいる
山田誠二の新仕置人サントラ解説で1話の
「主水の殺しを鉄が一旦落札した…云々」
ご記憶の方も多いだろう。
とらの会の会長でもそんな失敗をするんだ。
強情に持論を展開しながらも、その作品を
最期に見たのは20年前だ、みたいな奴もいるだろう。
せめて手元にソフトなりサブスクなり置いて
思い込みを修正し続けなければならない
と自分にも言い聞かせている。

207氏は、偶然飛んできた竹とんぼを市松が利用しただけと解釈しているのか。
５ちゃんの必殺スレをみた限りでは、そう考えている人がほとんどみたいだけどね。

>>209
主水と捨三が子供に竹とんぼを飛ばさせたというのは、プランのひとつとしてありえると思う。市松にそれを事前に知らせているようには俺には見えなかった。うまくいかなかったら、3話の加吉の仲間がやったような、材木倒しかなんかも考えていたかもしれない。

あの流れからの仕業人は良かったな！でも主水捨三とやいと屋の出会いもやって欲しかった

余りに赤井おてい夫婦に焦点合わせ過ぎて端折り過ぎ

あの竹とんぼが、主水と捨三が用意したものだと考えると自分の解釈が自然と浮かんでくるのよね。牢内の市松とのやりとり(竹串の意味は「死ねってことか」「そうだ」)を観た時点では、自分もあの渡した串はなんだったんだと思ったけど、市松が自分のところに飛んできた竹とんぼを使って縄を切ったのを観た時、あ、あの竹串は竹とんぼを使って逃亡の手助けをするメッセージだったんだ、市松は子供が竹とんぼを飛ばすのを観て主水のメッセージに気付いたんだ、と思ったのよね。

ただ、この解釈だと捨三が直接竹とんぼを飛ばさずに、子供に頼んだことについて理屈をつけないといけないのが難点だなとは感じる。

偶然竹とんぼが飛んできたという御都合主義よりは自分の考えのほうが説得力はあると思うけど、このスレでは賛同する人はいないみたいだから、これ以上この考えを主張しても偏屈な自説に固執している人扱いになるのでいったんここまでにしておくわ。

主水と捨三による竹とんぼを拾わせる作戦だったとすると実行した子供のスキルが高度過ぎる
まず周りを囲まれて歩いている市松の足元に竹とんぼを落とすという絶妙のコントロール
更にそれを拾う振りをして市松の足元に潜り込み足を取られて倒れる真似をさせて竹とんぼを拾わせる見事なアシスト
こんな高度なサポートをやってのける子供をそう簡単に用意することが出来るだろうか
そして市松が竹とんぼを拾ってからの主水から捨三へのアイコンタクトや追い払いの所作は状況が変わったことで捨三が飛び込むタイミングを計り直しているように見える
これらの流れから自分は偶然竹とんぼが飛んできた説をとる

主水が小判入りのおにぎりを屋台の親父（それも最終話にしか出てこなかった）に握らせたのは
いつも通ってた一膳飯屋のおはつを巻き込みたくなかったから？あの店は
市松や捨三もたまに通ってたが

そう言えば、おはつは最終回に出てこなかったな
半年、出演して芝居に進歩が見られなかった

芝居経験ほぼゼロで２代目うさぎに抜擢された真行寺君枝ちゃんは凄いな

>>213
その子供は10話の姦計が見えたで市松が引き取ろうと思ったものの、蜘蛛を竹串で刺すのを見て
ショックを受けて大店に主水の紹介で引き取られた子供なのかも？
あれから竹細工スキルを上げててもおかしくはないと思う

>>214
屋台の親父が小判入れたんちゃうで
主水が厠の後で手を洗わずに
丹念に握り直したモンドセレクション金賞受賞の
有難いオニギリや

市松って偶に子ども達に竹とんぼ配ってたよね
あれは単なるボランティアじゃなくていざという時に
備えてだったとあの時思い至ったんだが捨三か主水が
子どもを使って市松の側に飛ばしたとかあろう事か牢
で主水が竹串差し出したのを手助けのサインとかのト
ンチンカンな珍説が出て来て驚嘆した

思うに市松のリアクションとかの無言芝居は見ないで
実況に注力しての解釈()なのかね

>>219
珍説から、考えさせられることがあると俺は思う。今日、仕置屋最終回を観てきたが、A氏の説も市松には伝わってないが、そういう意図が、もしかしたらあったのかもしれない。以前仕業人3話の珍説を沖ドキが鑑賞眼が、ないと切り捨てたが、或る視点から新しい発見があることもあるから、そう邪険に切り捨てるもんじゃないわな。ひとつの作品を最低100回は見ないと実相には辿り着けない.

仕業人の3話。八月の濡れた砂のテレサ野田の不良少女のイメージと、万引きの手慣れた手つきから、主水の思う純朴な少女ではなかったのではないか。剣之介の語るお市像も、剣之介の勝手な想像であり、本人はシラケた季節の匂いのなかで、なぜだか馬鹿に騒いでる大人たちを冷めた目で見つめていたのではないか。お市が犬のために身体を売らなければ、立派とは言えないまでも、極悪人とも言えない柔術の先生と妾も死なずに済んだ。シラケ世代に対する恐怖。ワンちゃんとテレサ野田が可愛いから、違和感を感じないけど。と、トンデモ理論を書いてみる。

>>219
珍説扱いされたんで言っとくと、あれはなんの細工もしない竹とんぼで縄を切るのは無理だろうと思ったから、市松を助けるために主水と捨三が準備したのだろうと推測したので解釈自体は合理的なものだと自負しているぞ。俺の説を受けいれないここのスレ民は、必殺の世界観はなんの細工もしない竹とんぽでも縄を切れるんだと醒めたお考えをお持ちのようだけどね。

まあ三味線の糸で人を吊り殺せる世界観だしな

>>219
「お前ら！俺がしょっ引かれるとこ見かけたらはなむけに竹とんぼ飛ばしてくれよ！」ってか・・・・・・・いや、有り得るな

細工しない竹とんぼで縄切るより
折り鶴に竹串つけて飛ばして殺すほうが
難しいとおもう

>>221
戸崎の「恥ずかしながら生娘は初めてでしてな」
というセリフも、お市が処女でなかった
可能性を匂わせるな

パッと浮かぶありえない必殺技は
・竹串を仕込んだ折り鶴と飛ばして悪人の急所に刺す
・プッと吹いた針が悪人の頭蓋骨に突き刺さる
かな？

そもそも市松はあのどこか浮世離れしていてニヒルでクール、
表稼業も何となく竹細工で生計を立てている…といった、ハッキリと表現されていないキャラ描写が終始徹底していて、逆にそれが魅力だったな。

後に登場するやいとや、勇次、竜などの同じ系統キャラはもっと普段の表稼業の様子もよく登場して、
中でも市松に最も近いミステリアスさを含んでいた竜でさえも、組紐を取引先に卸に行く様子なども意外に結構登場していた。

>>228
ミステリアスさは激闘編の弍が近いかも。演者のすっぴんは沖雅也みたいにイケメンじゃないけど（笑）

>>227
竹串飛ばすのはノベライズでは竹弓でだったから脚本でもそうだと思う

>>229
弐も役者崩れというだけで、あまり私生活に踏み込んだ描写は無かったな
それを言うなら参もだけど。

けどあれだけ欠場回が多いのなら、弐と参両方殺し担当でなくても片方は情報屋とかでもよかった気はする。
仕掛人や無印仕事人みたいな情報屋2人体制でも特に不足は無かった。

面白い話題なんで仕置屋最終回を見直したけど、市松の足元に落ちた竹とんぼを、実際に子供が飛ばした描写はない。
目立つカメラワークと効果音で急にどこからか飛んでくる。しかも端が斜めの刃物仕様。

多分あれは、捨三が小遣いでもやって子供を集めて、竹とんぼで遊ばせておき、捨三自身が刃物仕様の竹とんぼを飛ばしたんだと思う。
さらにタイミングを合わせて市松に子供を突進させた。
推理小説でよくある、木を隠すなら森の中、何なら自分で森を作るパターン。
計画を立てたのは主水だろうが、市松もこれだけ好都合な状況になれば手引きだと気づく。

とはいえ護送中の脱走計画など、どうしても一か八かの博打になる。
主水が市松に竹串を渡したのは、もし失敗して逃げ損ねたり追い詰められたりしたら、これで自決しろという意味だったんだろう。
市松に自白されたら困るという保身もあるにせよ、拷問の末に打ち首なら、自決の方が楽というせめてもの情け。

>>188
あの御奉行、何と「鳥居甲斐守」なのだ…。

>>189
「儂が兼務すると言った筈じゃ！馬鹿者！」

市松が善意で竹とんぼを作ってあげてた子供たちが無邪気に飛ばした竹とんぼが偶然とはいえ市松の命を救った
これぞ因果応報

BSでやった今日の新仕置人2話でわんこに話しかける主水がものすごい名言を放ってたんだけど
何て言ってたんだっけ？
「男なら我慢することを覚えなきゃいけないんだ」みたいなとこまでしか思い出せなくてね

中尾ミエに一度もエンディングを歌わせなかった製作陣は無能

>>235
意外と思い出せないもんなんだよね
無印必殺仕事人なんかもう何周もみてるのに
毎回初見みたいに内容忘れてる
やっぱり各作品100回はリピートしなきゃマニアじゃないか

そりゃあこんな長期シリーズで1話1話の何気ない台詞なんて、よほど強烈な印象を残さない限りはなかなか覚えてられないよ。

BSで再放送開始の新仕置でも、強烈といえば裏切無用、質草無用、ラスト2話…
この辺は未だに印象的なけど。

この間まで同じくBSでやってた仕置屋でも、ガキの頃に観て強烈に覚えていたのは、魔性が見えたのラストシーンのやり取り。
行灯に竹串を刺す描写もろとも、あのインパクトは忘れんわ。
ガキながらに「女って怖ぇ〜」と。

無印をわざわざつける必要はない
必殺仕事人だけでも1作目と分かる

未だにはっきり記憶してる一言
仕業人でお尋ね者故に仕事からハブられた剣之助の「金だけくれ！」

未だにはっきり記憶してる一言
奪ったお雪さまを食いながら糸井が
「甘くした小豆も合うんじゃないかね」

忘れようにも忘れられないセリフ

「やるしかねぇ！」

「的場さん、死んでください！」
「浜田屋さん、あんたもだ」

すべてはここから始まった

BS朝日　新仕置「現金」
巳代松が自らオトリになっていったが、肋骨折りしかも心臓のある左側を狙われて致命傷にいたらず済ませられる根拠はどこにあったのだろう
相手も仕置人だというのに

暗闇仕留人だったかで、生まれつき心臓が右についてる凄い標的が居たよな
もしかしたら、松っあんもそうなのかも

鉄との最初の出会い時に骨外し食らって生き延びてたからな
耐性はあったんだろう

>>245
小屋ぶち壊して凄いバトルだったな
レギュラーが3人減ったぶん
金をかけられたのかも知れない
しらんけど

>>237
そうだよな。インタビューで具体的な台詞やシーンを出する高鳥氏は凄いわ
よくあれだけ記憶して覚えているもんだ

高鳥氏の仕置人大全、ちょい役の人の過去の出演映画やプロフィール、エピソードまで調べ上げてる。必殺だけじゃなくて色んな映画を見まくってる。俺がこうして朝寝しながら、スマホをいじっている間も彼は林利夫が照明を担当した作品をすべて暗唱できるように勉強しているかもしれない。少なくともインタビュー対象者の元にいくまでに、可能な限り関わった作品を見返すだろう。彼はそれで食ってるからね。

あんまり褒めるとまたアンチが湧くぞ

ぱちんこ必殺仕事人Ⅵ

必殺のよくある劇中セリフ。

「キジも泣かずば撃たれまい」

正確には何回くらい使われたのかな？
高鳥さん、意地とプライドをかけて調べてくれない？

まあ「雉も〜」は必殺に限らず時代劇全般でよくある慣用句だからな。

必殺で聞いた印象的な言葉では。
仕掛人１話の室田日出男が言ってた「業腹」
主水などの同心を指す「蹲同心」
仕業人１話の「銀流し（のやいとや）」あたりか。

こういう古い言い回しがさらっと出てくるのが昔の時代劇のいいところ。

薩摩示現流の遣い手が出たら大抵山内久司Pの脚本回だな
「半吉は女の愛で立ち直れるか？」を観ながら
そう思った

>>253
やっぱ深作欣二監督はそういう失われつつある時代劇用語を意識的に使っていたんだろうね。

以前ここで散々な言われ方をされた笑
「馬蹄にかける」とか
「朋輩のカタキ」とかな。

おそらく制作会議では「このセリフをこの時代に使うのはいかがなものか？」と。
反対意見も出たと思うんだけどね。
深作欣二監督が強引に進めたんじゃないか？と思っている。

最終話みた
髪結の拷問が明らかに加減しててて笑った

仕業人で仇を探す盲目の侍（村井国男）を捨三が「目の不自由な侍」と呼んで違和感を感じたが
放送時は既に「めくら」は放送禁止用語になっていたのか

亀吉が途中で消えたな

亀吉、ひろめの半次、銀平（仮面ライダースーパー1）、島忠助など、ろくに説明もなく消えるレギュラーがけっこういる
だが「シルバー仮面」８話で重要レギュラーの１人、春日はるかが大阪東南大学の阿部博士のもとに行った（だったかな？）の説明で退場したことに比べれば大したことないがな

新仕置人の鉄は薬キメた様なハイテンションだな
旧の最終回で江戸を去った後に性格が変わったのだろうか

>>258
大雨の中で傘無しで見張りさせられて風邪ひいて
せんりつに主水が「弱い物いじめ」と説教されたとこが最後か

>>260
棺桶の錠も仕事人大集合で性格が変わっていたね

3話見た
鉄砲くん失敗したぞ
大丈夫かよこいつ

>>263
あわや大竹修造にバッサリいかれるとこだったな
そういや心配無用ノ介の2話に大竹修造が出てた

小松正夫は仕置屋後半あたりからドラマ「前略おふくろ様」バラエティ「笑って笑って６０分」のレギュラーになったから
そっちを優先したんだろうな

>>262
昔の錠なら女郎のヒモになんか絶対ならんよね

侍相手は無理だな

左手怪我してたろ

主水の事を散々持ち上げといて最終話で落とすとか酷いな村野様

与力が鬱陶しいね。
ただ不快な感じ。
ずっと登場するのかね。

もっともイヤな上司は必殺商売人の有川博だな。怒鳴ってるだけなので。商売人の主水は素が悪徳同心すぎるのであれくらいでも丁度いいんだけど笑

>>259
亀吉=おそらくスケジュールの都合
半次=現場と揉めて自ら降板
銀平=共演者への借金がバレて追放（との噂）
島さん=中の人が番組途中で急逝

新仕置のBGMいいね
主水専用BGMなくてみんな同格な感じが気に入った

前にも書いたけど、虎の会のテーマは、実は主水のテーマの予定だったんだよね。

だから主水の日常シーンで、同じメロディをコミカルにした曲が何パターンか使われてる。

>>274
そういやどことなく、仕置屋の主水のテーマっぽい

あの曲をバックに凄みを出したり殺しをしたりする主水は正直想像できんなあ

テーマならなくて良かったよな

元々仕置屋の主水の殺しのテーマが最初らしいな・・・そのアレンジ版がせんりつテーマ

そして寅の会のテーマは仕置屋主水に敢えて似せたらしい・・・・更にそのアレンジがせんりつ・・・だから仕置屋と新仕置人もせんりつテーマは全く一緒に聴こえる（笑）

今日から新からくり人・・・次は絶対に富嶽だな（笑）

その次は・・・・仕事人か仕掛人か？

3話の鉄の仕置の仕方カッコええ

>>276
新仕置の主水はジョーカー、切り札、三人目の男としてコソコソしてる（その設定が最終回で爆発した）ので、あのBGMは似合わないよね

>>272
秋野大作、4作もやってきたのに現場と揉めたの？
Gメン75はプロデューサーと揉めて降板した役者が何人もいるそうだけど、昔の役者は気の強い人が多いな

逆やねん
「4作もやったのに」毎度似たような性格・設定の役ばかりで、それ以前から「殺し屋役やらせてくれ」とPらに懇願していたがこの調子じゃそれも通りそうにないので辞めた

>>283
渡辺篤史は殺し役に昇格したのに

はて
他のドラマやりたいから櫻井Pに降板願い出したような

役者本人がやりたい役と、視聴者が見たい役は違うんだよな
正直、渡辺篤史には殺し屋になってほしくなかったよ

>>283
役者は同じイメージで見られるのを嫌がる人が多いから、主役ならともかく、サブキャラだと辞めたくなるんだよな
とくに「太陽にほえろ！」の刑事たちは殿下、ゴリさん、山さんなど役者の希望で殉職や異動が多い

野川由美子と秋野太作にインタビューできなかったのは、どっちかがボケていて、どっちかが必殺の話題は絶対NGと某インタビュアーが語っていたが、秋野太作はYouTubeで頭ハッキリしてるのを見たから、野川由美子が認知症になったんだな

秋野大作→魔天郎
渡辺篤史→ジゴマ

二作続けて必殺の密偵が主人公
探偵シリーズに必殺好きなスタッフがいたとしか思えない

三田村邦彦も秀役に飽きて（？）、仕事人Ⅳ最終回で必殺を一度卒業している

せっかく役者になったのにサラリーマンみたいに何年も同じ仕事なんてやってられんわな

三田村の場合は新仕事人で死亡降板決まってのに多数の助命懇願により生存と無理矢理続投だからなー

おきんちゃん、ほんとにボケちゃったのか？
「備えはできた いざ仕置」の時の芝居みたいに、寝間着の袖をクルクル回して笑ってたら可愛いんだけどな…