必殺シリーズ総合209(正規スレ）

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1972年から現在まで続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分 語り合いましょう

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします
次スレは、>>980を踏んだ方が立てて下さい


※前スレ
必殺シリーズ総合208(正規スレ）
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/kin/1769543921/

大老殺しと言えば一時期、傑作と評価されていたのにいつの間にか聞かなくなったな

テレ玉で渡し人の再放送やってるけど、
途中から出陣と仕置きのBGMがそれぞれ新仕事人と仕掛人の曲に変わったのに違和感。
非主水の作品になるとやたら荒野の果てのインスト曲を使ってたけど、選曲者の好みだったのかね？

「曲として完成されすぎてシーンによる切り貼りが難しいから」という説と「中村サイドと曲の扱いについて揉めたから」という説の二通りがある
前者に関してはスタッフがそう語ったという出典不明の情報、
後者に関しては人気シリーズの主題歌であるにもかかわらず中村雅俊のベストアルバムの選曲から漏れ続けているのが根拠にされてる

なんか奥が深いなぁ…
昨日、アマプラで必殺仕事人60話をみていて
やたら仕事屋と仕置屋からBGMを多用していて
こういう選曲は最終的に誰が決定しているの？

今日の新仕置人で諸岡さんが鉄に殺られてて草ｗ

>>505
情報どうもありがとうございます。
そういう裏事情もあったとは･･･

>>498
りつが元締めで本当の必殺ファイナルをやるのもいい

メンバーは秀、政(実は生きてた)、竜、若、勇次、順之助、加代、

>>505
和田アキ子の『愛して』もシングル全集やベストには入ってないね。
のちに浜省がセルフカバーした時は、和田の女目線に対して男目線での歌詞でアンサーソングになってた。

『瞬間の愛』は最終回のお直に対してのアンサーソングになってる。
ちなみに、浜省のセルフカバー版と『瞬間の愛』の作詞は両方とも三浦徳子

>>510
三浦徳子って、西順之助のオカン役の人のことかと思った

>>507
諸岡さん（清水紘治さん）は新仕置人では別役で鉄・巳代松・主水に殺されているのだw

因みに必殺本が出た際には周りに「オレは必殺じゃ沢山殺されたんだ！」と笑いながら
自慢していたそうだw

>>506
音楽は監督が全部決めてるんじゃないかな

>>513
そうなんですね
そういえば新必殺仕事人「主水蜂にゴマする」では
仕業人前期のBGMが異様に多用されていて
（仕業人後期で封印されたのに）
松本明監督の拘りを感じました

>>512
やっぱり、最終話の諸岡さん役がハマり役だったな

必殺のアナログ盤BGM集のどれかの平尾氏へのインタビュー記事で最近(当時)は専門のスタッフが選曲してるが初期は監督が選定して想定外の使い方が刺激になったと語っていた
あと恨みはらしますでは深作監督から旗本愚連隊のテーマ曲は欲しいとの要望があったらしい(使われなかったけど)

休診無用
仕置きの的が濡れ衣で全くの善人なのは初めてみた

必殺4恨み晴らしますの冒頭で、奉行が襲われて襲った同心と奉行と主水が閉じ込められた時どうして主水は刀抜いて戦わなかったんだ？？
主水なら相手の同心に勝てるし奉行を助けた大手柄として一躍出世も見込めたのに
しかも奉行が殺されたあと相手に背中向けて降参状態なのは意味わからない

同心は裏稼業の隠れ蓑だから功績なんか立てたらだめだろ

暴れてたのは同心じゃなくて見習い与力だ
ちゃんと主水がナレーションで言ってるのに聞いてないのかあ、夏休みだったな　納得した

>>519
ものごっつにわか

>>517
左時枝さんはこの「休診」もそうだけど。
龍虎編「一夫多妻」でもミスリード役でちょっと気の毒なんだよな。
捻ったシナリオのせいで憎まれ役になって。
超実力派女優を起用しておいて実にもったいない。

恨み晴らしますで冒頭でも殺されたてた、最後もお玉の援護射撃が無かったら奥田に殺されてた
主水けっこうあぶない橋渡って奇跡的に生き延びてるよなw

https://i.imgur.com/8EVvXrJ.jpeg

>>505
平尾昌晃降板も、ヒット曲で忙しくなったからという説を長く聞かされていたけど、櫻井洋三Pの平尾事務所と揉めたという証言で覆された感があるけど、櫻井洋三の話は100%真に受けられないような気がする。

確かに恨み晴らします冒頭の刃傷シーンで、奉行と取り残された主水が
あえて剣の腕を見せないのはわかるんだけど、奉行が殺された後、
刃を振りかざす石橋蓮司に対して背を向けたヘタレのままなのは少し気になる。
本当は凄腕の主水なら、実力は隠しても身を守る動きぐらいしそうなもんだ。

まあ映像的なわかりやすさを優先したのかもしれんけど。

せんりつってクレジットだと中村せん、中村りつ、とかなってたりするが江戸時代で夫婦別姓なのに変だよな
他の時代劇だとそこ考えて妻や母役は名だけ出てきてたりするけど
まさか、りつどころかせんまで元から中村だったわけあるまいに

そんなこと言ったら江戸時代なんでお歯黒塗れよとかキリなくなるからな
誰が見てもわかるように苗字一緒にしたほうがいい
江戸時代の知識がない人のほうが多いんだし

新必殺仕置人
上司の与力消えた
その代わりしょぼい同僚が出てきた

>>526
3裏か表かでは、奉行所の企みで立て籠もってる悪党相手に先陣きって突っ込まされたとき、奉行所の連中が見てる中戦い2人斬ったんだしな

そもそも見習い与力を筆頭に取り立てる口約束ってなんだよ。どちらもキチガイ

筆頭同心は田中さまで良いんじゃね？

田中様がいなければ後期は無かった

そういえば後期必殺のテコ入れで激闘編で鉄を復活させる打診を受けた山崎努さんは必殺仕置人と新必殺仕置人で鉄としてやり切ったとの思いから復活を断ったという逸話があったな

作品の出来栄え考えると復活しなくて良かった

そもそも新仕置人のあのラストで鉄が復活ってのはおかしいしなw

仕事人大集合でも鉄の3度目の登場を山崎努は断ったとのことだが、正しい判断だな
虎と天平は同じ名前の別人だと思っているが、鉄はそう解釈するわけにはいかないね
代わりに登場した半兵衛はいい味を出していた
秀と別れる時に「付き合いは短い方が楽しいぜ」と言っていたのは相棒だった政吉のことを
思っての台詞だろうな

仕事人大集合は過去メンバー再登場にあと2～3人欲しかったな

あと2、3人となると、やいとや、おせい、中山文十郎あたりかなー？

大吉もほしいな

>>538-540
中山文十郎、辻平内、村雨の大吉、おせいは再登場して欲しかった

やいとやは主水と再会するとは思えないし、他の殺し屋とも反りが合わないから有り得ないな
秀と勇次とは対立しそう

やいとやと勇次は上方時代になんらかの因縁が
あったりして

>>528
お歯黒は既婚女性役にみんなそのメイク施すのかってなって手間がかかるからまた違う
せんりつはクレジットで苗字出さなかったらいいだけ

ふと思ったんだが
仕事人おでん屋以降のサブタイ「〇〇技●●」ってフォーマット。
藤沢周平の「隠し剣鬼の爪」「必死剣鳥刺し」など
剣術ものの短編タイトルに影響を受けたんだろうか。

>>544
あれめっちゃカッコよかったのにな
新仕事人以降も引き継いで欲しかった

漫才踊り攻めには笑ったw

最終話も意味不明なタイトルだったよな

なりませぬが新必殺仕置人でてる。
どういう時系列だよ

>>548
普通に仕留人のあとだろ

>>549
新必殺仕置人が暗闇仕留人の後？
違うだろ

新仕置人の時代設定は幕末じゃないし

妙心尼と亀吉が再登場したのは視聴者へのサービスでしかない

必殺ワイドで幕末が舞台の横浜異人館での出来事が次作で天保期の話の筈の勢揃い仕事人内で語られてるのを見るに必殺ワールドの時系列上にランダムで歴史的事件が起こっていると考えるしかないかと
もしくは必殺忠臣蔵みたいに的な人物が居たとか

今月の火薬の支払いとか

ウルトラシリーズも時代設定が破綻してる
初代とセブンの時代設定は1990年代なのに帰マン以降は放映当時のリアルタイムに
なのにエースは第2クール後半には北斗のTAC入隊から3年経過してるなどいつのまにやら近未来設定に
もうわけが解らなくなっている

>>550
必殺シリーズって年代はグチャグチャだけどストーリーはちゃんと放送順だろ

旋風編だって仕事人Vの続編だけど年代はVより前だし

主水が無印仕置人の後に半次&おきんと再会（仕留人）、鉄と再会（新仕置人）、錠と再会（大集合）て作品同士話が繋がらないからそれぞれパラレルだよね

再会した鉄に剣之介とお歌の最期を語ってるから、作品は繋がっているはず

必殺4は死んだ順之助が生きていたり、秀が仲間になっていてTVと繋がらない

順之助が死んだ描写はないからととぼけてみる

>>559
旋風編の最終回では銀平は死んだが順之助は生死不明だもんな

>>557
大集合は虎が生きてたから新仕置人とは話が食い違うと思ってね。それで仕留人は幕末だから、この3作品は別個の話だと書きたかった（説明が下手でゴメン）

前にも書いたけど、必殺シリーズも視聴率次第で引き延ばしも打ち切りもあるテレビドラマだからな。
漫画の長期連載と同じで、長くやってれば後付けの積み重ねでどうしても辻褄が合わない部分が出てくる。

特にテレビドラマは多数の脚本家が関わるし、当時は過去作を視聴する方法がほとんどないし。
整合性よりその回の面白さを優先することもあるしな。

>>562
今のテレビ ドラマはシリーズ構成を担当する脚本家がいて、作品全体の構成を担うが昔のドラマはそんな物は無かったので辻褄が合わない展開・設定となる

映像ソフトで後から見直す事は出来ないし、再放送で観るしか手段は無かったしね

映画必殺4で死んだはずの順之助がなんで出てんの？？

日本語不自由マンがまた出たか

単に４の撮影が旋風編打ち切り決定前だったからってことやろ
また公式上でも「順之助は行方不明」であり死亡とはなっていないし
ひかる一平も「シリーズ続いたら呼び戻すからと言われた」とインタビューで語っていたので、設定的にもおかしくはない

じゃあ、必殺2007で死んだはずの中村主水がなんで出てんの？？

改訂はされたが、主水死すの脚本家はラストを「せんりつが町を歩いていると主水らしき後姿を見かける」というシーンで締め
生死どちらとも取れるようにしていた

強引に解釈するならば、必殺！4は旋風編の最終回前の時間軸でたまたま銀平が旅に出ていて、たまたま帰ってきた秀が一時的にグループに参入していた
順之助は数年ぶりに再会した秀とどんな会話をしたのだろうか？

>>569
「一平、いっぺぇ飲るか？」

順之助は医者だから自分で治療するくらい楽勝なんだよね

>>568
え、マジ
まあ、あの結末じゃ安否不明だよな

政に関しては絶対に復活させるべき
本人が演じたいかどうかの問題はあるが

ゆうても村上弘明もだいぶ爺さんよ？
今の役者さんと若いスタッフで
斬新な時代劇を作ってほしいなあ…

商売人以前で復帰できそうな人
女や偵察は除いて

>>561
もうみんなおじいちゃんとおばあちゃんやで

>>575
最近までレギュラーメンバー全員御存命だった『からくり人・血風編』が奇跡ともいえる状態だったのに…

酷なこと言わんといて

若く見える東山も還暦だしな

>>568
勇次の映画に藤田まことが別役でいるし、それに繋がるのかも。

レギュラー出演者が全員健在なのは剣劇人のみか
今も芸能活動を続けているのは田中健ぐらいで工藤夕貴は仕事をセーブしている状態
近藤正臣は事実上の引退で、あおい輝彦と二宮さよ子はよく分からない

革新的だった必殺がいつの間にか保守的になってる
2000年代以降、ちびまる子ちゃんやクレヨンしんちゃん、外さないコンテンツを死守して冒険しない子供番組のようだ。それはそうとスケバン刑事IIの雪乃ちゃん役の吉沢秋絵さんが、チャリティーでYouTubeライブ配信していたの皆見た？

必殺が革新的だったのって徳川と江戸幕府に批判的だったことくらいで
キャスティングなんて前期必殺の頃から他で成功して話題になった人選からの後追いパクリでミーハーだったしな
江戸幕府叩きも後期必殺ほどひどくなってたし
一部のファンが持ち上げてる『主水は葵の紋を斬れるか？』も東映時代劇に対するコンプ丸出しの安直で雑な展開で
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいだった

仕置人で最後に亀吉が登場するのって何話？
確か大雨の中で傘無しでモンドに見張りさせられて寝込むのが最後だよね？

新・仕置の15話で物干し音頭を歌って踊ったのが最後

新・必殺から仕事人の殉職が減ってきたよなぁ
映画でこれでもかというくらい殉職させたが

秀は新必殺仕事人で殉職予定だったんだよね？
お前らの中に助命嘆願書出したやついたりする？

>>582
今、松竹が配信中の『徳川武芸帳〜柳生三代の剣』は
必殺シリーズのスタッフが製作した作品だけど、反対に徳川視点による江戸幕府寄りの作品。
次回から登場する村上弘明演じる柳生十兵衛はどちらかといえば反体制のキャラだった

新仕置人は山崎、中村、火野三方の仲の良い話は聞くが藤田まことのその手の話は全く聞かない

必殺が革新的ってのは「時代劇の伝統や約束事」に対してだろ。

反幕府・反武士道的な時代劇なんて、必殺以前から山ほどある。
ちょっと思いつくだけでも映画「十三人の刺客」「切腹」「上意討ち拝領妻始末」とか。
「子連れ狼」「眠狂四郎」なんかも反体制的。
暴れん坊将軍や水戸黄門だって、観ようでは内部からの幕府批判や改革ものともいえる。

撮影中に藤田と仲の良かったレギュラーの話ってせんりつの二人を除けば三田村ぐらいしか聞かなかったしなあ

16話
鉄が怖い夢見た

京本政樹も藤田まことに気にいられてたんじゃなかったっけ

ああそうか。
虎の会と面識あるのは鉄と松だけか

>>586
これリアルタイム視聴してた先輩方に聞いてみたいとこだけど
新仕事人放送時に秀が最終回でしぬって報道されてたんかね
村上弘明がNHK朝ドラに出たときはしにフラグが何度もあったから
視聴者から「しなせないで！」って意見が多くて結果生き延びたりしたけど

秀が死ななかった結果、旋風まで誰も死ななくなった。
しかも旋風で死んだのはキャラが立ってなかったおっさんの銀平とどうでもいい順之助

激突の秀はどう思う？
明らかに失敗

激突は秀だけじゃなく、登場人物に魅力が無くて全員 大失敗だろ

アサえもんはよかったろ！

>>596
夢次を小僧扱いするの見て、秀も大人になったんだなとしみじみした

>>598
滝田 栄が演じた歴代の史実の人物の中では一番 魅力がないんだよな
山田浅右衛門は

清河八郎、平手造酒、千葉周作、山田浅右衛門の順だな

>>550->>562
年代の矛盾も必殺スレの定番な話題だが、助け人なんて一つのシリーズの中で100年ぐらい経過してたよね(「仇討大殺陣」で語られる高田馬場の決闘は1694年だが、「江戸大暗黒」では証文の年月日が文化五~1808~年になっていた)

>>597
最低限役作りはしてほしい
坊ちゃん刈はない