必殺シリーズ総合209(正規スレ）

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1972年から現在まで続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分 語り合いましょう

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします
次スレは、>>980を踏んだ方が立てて下さい


※前スレ
必殺シリーズ総合208(正規スレ）
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/kin/1769543921/

再会した鉄に剣之介とお歌の最期を語ってるから、作品は繋がっているはず

必殺4は死んだ順之助が生きていたり、秀が仲間になっていてTVと繋がらない

順之助が死んだ描写はないからととぼけてみる

>>559
旋風編の最終回では銀平は死んだが順之助は生死不明だもんな

>>557
大集合は虎が生きてたから新仕置人とは話が食い違うと思ってね。それで仕留人は幕末だから、この3作品は別個の話だと書きたかった（説明が下手でゴメン）

前にも書いたけど、必殺シリーズも視聴率次第で引き延ばしも打ち切りもあるテレビドラマだからな。
漫画の長期連載と同じで、長くやってれば後付けの積み重ねでどうしても辻褄が合わない部分が出てくる。

特にテレビドラマは多数の脚本家が関わるし、当時は過去作を視聴する方法がほとんどないし。
整合性よりその回の面白さを優先することもあるしな。

>>562
今のテレビ ドラマはシリーズ構成を担当する脚本家がいて、作品全体の構成を担うが昔のドラマはそんな物は無かったので辻褄が合わない展開・設定となる

映像ソフトで後から見直す事は出来ないし、再放送で観るしか手段は無かったしね

映画必殺4で死んだはずの順之助がなんで出てんの？？

日本語不自由マンがまた出たか

単に４の撮影が旋風編打ち切り決定前だったからってことやろ
また公式上でも「順之助は行方不明」であり死亡とはなっていないし
ひかる一平も「シリーズ続いたら呼び戻すからと言われた」とインタビューで語っていたので、設定的にもおかしくはない

じゃあ、必殺2007で死んだはずの中村主水がなんで出てんの？？

改訂はされたが、主水死すの脚本家はラストを「せんりつが町を歩いていると主水らしき後姿を見かける」というシーンで締め
生死どちらとも取れるようにしていた

強引に解釈するならば、必殺！4は旋風編の最終回前の時間軸でたまたま銀平が旅に出ていて、たまたま帰ってきた秀が一時的にグループに参入していた
順之助は数年ぶりに再会した秀とどんな会話をしたのだろうか？

>>569
「一平、いっぺぇ飲るか？」

順之助は医者だから自分で治療するくらい楽勝なんだよね

>>568
え、マジ
まあ、あの結末じゃ安否不明だよな

政に関しては絶対に復活させるべき
本人が演じたいかどうかの問題はあるが

ゆうても村上弘明もだいぶ爺さんよ？
今の役者さんと若いスタッフで
斬新な時代劇を作ってほしいなあ…

商売人以前で復帰できそうな人
女や偵察は除いて

>>561
もうみんなおじいちゃんとおばあちゃんやで

>>575
最近までレギュラーメンバー全員御存命だった『からくり人・血風編』が奇跡ともいえる状態だったのに…

酷なこと言わんといて

若く見える東山も還暦だしな

>>568
勇次の映画に藤田まことが別役でいるし、それに繋がるのかも。

レギュラー出演者が全員健在なのは剣劇人のみか
今も芸能活動を続けているのは田中健ぐらいで工藤夕貴は仕事をセーブしている状態
近藤正臣は事実上の引退で、あおい輝彦と二宮さよ子はよく分からない

革新的だった必殺がいつの間にか保守的になってる
2000年代以降、ちびまる子ちゃんやクレヨンしんちゃん、外さないコンテンツを死守して冒険しない子供番組のようだ。それはそうとスケバン刑事IIの雪乃ちゃん役の吉沢秋絵さんが、チャリティーでYouTubeライブ配信していたの皆見た？

必殺が革新的だったのって徳川と江戸幕府に批判的だったことくらいで
キャスティングなんて前期必殺の頃から他で成功して話題になった人選からの後追いパクリでミーハーだったしな
江戸幕府叩きも後期必殺ほどひどくなってたし
一部のファンが持ち上げてる『主水は葵の紋を斬れるか？』も東映時代劇に対するコンプ丸出しの安直で雑な展開で
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいだった

仕置人で最後に亀吉が登場するのって何話？
確か大雨の中で傘無しでモンドに見張りさせられて寝込むのが最後だよね？

新・仕置の15話で物干し音頭を歌って踊ったのが最後

新・必殺から仕事人の殉職が減ってきたよなぁ
映画でこれでもかというくらい殉職させたが

秀は新必殺仕事人で殉職予定だったんだよね？
お前らの中に助命嘆願書出したやついたりする？

>>582
今、松竹が配信中の『徳川武芸帳〜柳生三代の剣』は
必殺シリーズのスタッフが製作した作品だけど、反対に徳川視点による江戸幕府寄りの作品。
次回から登場する村上弘明演じる柳生十兵衛はどちらかといえば反体制のキャラだった

新仕置人は山崎、中村、火野三方の仲の良い話は聞くが藤田まことのその手の話は全く聞かない

必殺が革新的ってのは「時代劇の伝統や約束事」に対してだろ。

反幕府・反武士道的な時代劇なんて、必殺以前から山ほどある。
ちょっと思いつくだけでも映画「十三人の刺客」「切腹」「上意討ち拝領妻始末」とか。
「子連れ狼」「眠狂四郎」なんかも反体制的。
暴れん坊将軍や水戸黄門だって、観ようでは内部からの幕府批判や改革ものともいえる。

撮影中に藤田と仲の良かったレギュラーの話ってせんりつの二人を除けば三田村ぐらいしか聞かなかったしなあ

16話
鉄が怖い夢見た

京本政樹も藤田まことに気にいられてたんじゃなかったっけ

ああそうか。
虎の会と面識あるのは鉄と松だけか

>>586
これリアルタイム視聴してた先輩方に聞いてみたいとこだけど
新仕事人放送時に秀が最終回でしぬって報道されてたんかね
村上弘明がNHK朝ドラに出たときはしにフラグが何度もあったから
視聴者から「しなせないで！」って意見が多くて結果生き延びたりしたけど

秀が死ななかった結果、旋風まで誰も死ななくなった。
しかも旋風で死んだのはキャラが立ってなかったおっさんの銀平とどうでもいい順之助

激突の秀はどう思う？
明らかに失敗

激突は秀だけじゃなく、登場人物に魅力が無くて全員 大失敗だろ

アサえもんはよかったろ！

>>596
夢次を小僧扱いするの見て、秀も大人になったんだなとしみじみした

>>598
滝田 栄が演じた歴代の史実の人物の中では一番 魅力がないんだよな
山田浅右衛門は

清河八郎、平手造酒、千葉周作、山田浅右衛門の順だな

>>550->>562
年代の矛盾も必殺スレの定番な話題だが、助け人なんて一つのシリーズの中で100年ぐらい経過してたよね(「仇討大殺陣」で語られる高田馬場の決闘は1694年だが、「江戸大暗黒」では証文の年月日が文化五~1808~年になっていた)

>>597
最低限役作りはしてほしい
坊ちゃん刈はない

>>569
主水・政・順之助・お玉がいるまっしぐらの時系列かも。

激突！で秀が幼女から｢おじちゃん｣と呼ばれるの見て自分は｢お兄ちゃんだろ！｣と言いたくなった
秀はいつまでも｢お兄ちゃん｣のままでいいんだよ

激突は個人的にはワースト1だな
いろいろとイマイチ

でも、結構主水がセコ突きじゃなく斬り殺すはいい

でも羽織と着物の組み合わせがダサい

激突は山田浅右衛門のキャラが真面目すぎる。
「妖刀無用」の池田左母次郎みたいなイカれた
変人でいい。秀とお面とゼンマイは要らない。
徳光のナレーションもいらない。
主題歌の堀内孝雄の曲も「はぐれ刑事純情派」を
想起させるから✕。激突というタイトルもダメ。
激突はスピルバーグのテレビ映画だけでいい。

岸田今日子の弁天の元締は復活してほしかったな

>>607
でも歌唱担当の｢藤田まこと｣という新人歌手は結構いい線行ってる

>>594
旋風編の頃の村上弘明は朝ドラとの掛け持ちで京都と大阪を行ったり来たりの状況だったとか。
藤田まことは名古屋での舞台と京都を行ったり来たりで更に大変だった。
>>604
秀は裏か表かではおじちゃん、まっしぐらではお兄ちゃんになってしまったのが……。
裏か表かは秀を三田村の実年齢に合わせた役にした点では賢明と言える。
秀がお兄ちゃんと言えたのは仕事人Ⅲまでで、仕事人Ⅳでは微妙な感じ。

山田浅右衛門は主水の仲間でもライバルでもない、仕事だけ淡々とやってて
親しみが全く沸かなかったな。ドラマが生まれなかった。

山田さんは殺陣が本体でキャラはおまけ

まぁ市松でさえ子供たちに「おじちゃん」と呼ばれていたからな

>>611
逆に、ライバルにして的争いしても良かったな
必殺4みたいに。
で最終回に主水と激しく一騎打ちしている最中に
病気で喀血して死ぬ…
「聞こえるであろう…地獄の亡者どもが喜んでおるわ」
「それはお前の体から流れる血の音だぜ」
あれ？

秀は裏か表かのオールバックがイメチェンでカッコよかったのに、その後また元のヘアスタイルに戻したのはやはり以前のイメージを大事にしたのかな？

単純に政と被るから変えただけでしょ
黄金の血では逆に政が変えていたが

「必殺の劇場版で観るべき作品ってある？」「ない。まずは仕置人第1話から」（実話）

高鳥氏、流石にこれは暴言では…

長期シリーズはエピソードが多過ぎて、若いファンは雑誌とかネットなどで話題になったエピソードだけ見て通ぶる
とくに多いのがウルトラシリーズでノンマルトの使者、盗まれたウルトラアイ、11月の傑作群、グドン＆ツインテール、シーゴラス＆シーモンス、ブラックキング＆ナックル星人、実相寺昭雄監督作品だけ見ていればイイと勘違いしているバカは多い

仕置人1話から見ろと言われて、見れるいい時代になった。
昔は仕置人のサントラ（カセットテープ）の薄緑色の解説書を読みながら、まだ見ぬ仕置人に思いを馳せていたもんや三度笠

必殺の劇場版は良くも悪くもテレビ本編の番外編みたいなところがあるからな。

入門編として手堅くまとまってるのは1作目か。

>>617
高鳥氏が、「劇場版には観るべき作品がない」と言って、617さんがそれは暴言ではと思ったのか、高鳥氏の対談相手が「劇場版には観るべき作品がない」と発言して、高鳥氏がそれは暴言ではと発言したのか、どっちかわからない。

「仕置人」はいかにお上もてを出しかねる無法地帯の観音長屋の住人とはいえ
あんなにスマートに人を殺せてそれを稼業として続けていこうってなるのが
ちょっとスピード感ありすぎな気もする

そういや1話で鉄がおしまに
「骨つぎだけが仕事じゃねえからな」
と殺し屋をやっていそうなセリフを言ってたな

後期必殺って「俺たちはしょせん人殺しで悪人なんだ」…みたいな自虐がやたら多かったのは何だったんだろうクドくてうざかった記憶
事の始まりの無印仕置の「俺たちゃワルよ悪で無頼よ」への後期スタッフなりの解釈なんだろうか

女子供も観る人気番組になり視聴者からダークヒーローでなく純粋に正義の味方扱いされ始めたので、歯止めの意味と
お堅い方面からのクレームを避けるためのエクスキューズでもあった

>>587

西川のりお師匠が大活躍しまんがな

３３年前の正月２日の本放送を長時間見ました
なかなかの傑作だったので飽きることなく見れた
それと初めて映画やテレビで眼帯なしの十兵衛を初めて視た作品

続き
それと平幹・幸四郎・村上・田村亮と役者さんたちが
しっかりと殺陣ができてるのも良い

田村家高広（助け人）・正和・亮と流石板妻の倅

>>626
一昨日の配信見たら、商売人のBGMが掛かりっぱなしだった

新仕置人18まで見た
主水が仕置きしたくないと拒否するのは初

>>621
どっちにせよ、あまり個人的な意見は出さない方が良いと思うんだよな

>>600
でも必殺最強だわな
面と向かっての剣の勝負ならだれも山田には勝てないだろ

>>631
必殺最強は先生だろ
ただし早朝限定だが

>>632
先生は強いがちょっと現実離れし過ぎてるからなあ
あくまで漫画やドラマとして見たら先生なのだが

山田さんなら仕置屋の全覚を打ち破って成仏させられただろうか

山田さんの実力は、池田左母次郎と互角

>>634
しかし、山田の強さは何回も見たが全覚の強さって逸話がほとんどで実際見た訳ではないからな

>>636
あまりにも凄すぎる設定作っちゃったから実際に表現できなくなったんだろう

映画BECKで神の歌声を持つという佐藤健の歌唱シーンが無音で、歌ってる姿のスローモーションでの表現だったみたいな

「八丁堀のどぶざらいがよ」でおなじみ加倉井さんも中村主水と同門で、主水が1度も勝てなかったという凄腕。加倉井>全覚>池田左母次郎=山田さん

>>637
全覚の凄さを実際見たかったわな

加倉井そんなに強いのかよw

激闘編の中村も

全覚って真剣勝負で負けなしというリアルな剣客の強さだからなあ。
斬るか斬られるか紙一重の状況に踏み込める精神面も含めて。

そういう強さってのは映像じゃ描写しにくい。
小説とかなら文章で説明できるんだが。
普通のチャンバラみたいに腕の劣る奴を何十人斬っても全覚の技量は描けない。

加倉井剣の腕はシリーズ最高峰かもしれないけど不意打ちであっさりやられたからなあ
中村左門は政と主水の不意打ちをあっさりかわしたのが凄かった

道場の試合と実戦の人斬りは違うってのはよく言われるな。

逆に言えば主水は現場での暗殺に徹した強さ（場数含む）ともいえる。

加倉井は道場では強くても実際の斬り合いでは大した敵と戦ったことがないのかも。
中村左門は同心だから捕物経験＋実戦を想定した稽古を積んできたんだろう。
逆に無数の真剣勝負（たぶん闇討ちや大勢への対処も）を重ねてきたのが全覚。

山田朝右衛門は中の人の実力で強そうに見えるけど、リアルで考えると
あくまで据え物斬りの達人だから、実戦の経験や実力は未知数なんだよな。

壱は中村左門に素手で立ち向かってたな
最後は主水の助太刀もしたし大した奴だわ

>>645
そりゃ子孫が大門軍団の一員だからな

>>644
野球も練習だけ強いブルペンエースと呼ばれるタイプがいるな

あと役者や芸人も養成所や稽古場で褒められてる奴のほとんどは現場だと全然ダメと言われる

家庭料理が上手い奴が、じゃあ店できるか？というとそれは別な話というのも似てるな

>>644
アサえもんは命を奪うことに慣れてるから、相手より先に躊躇なく1の太刀を繰り出せるのが強み
劇中でもあった「真剣勝負に参った」のシーンがわかりやすい

相手が「え？これどういう状況？マジ？」ってなってる間に斬れる

左門さんの強さはどんなもんだったんだろう
モブ浪人たち相手には強かったけど
じゅーじろーと薩摩の示現流には
秀のアシスト無しでは負けてたぽいな

左門は主水のような隙を突かずに正々堂々と戦うタイプだから剣術が上の相手には分が悪い
本人も実力は自覚しているからバケモノと呼んだ松平聖二郎に対しては端から戦う気なし

仕業人で主水が返り討ちにあった商人いたよな

>>652
叶屋か〜
あれも冒頭で「もとは腰に2本差していた…」と
言ってたな

全覚は無刀で経をあげている最中に抜き身で
斬りかかってきた二人を刀奪って斬殺した化物だぞw

だから市松も仕置断念したし、主水も上段に振りかぶっても
斬りかかれなかったんだしな。

小五郎は相当強いだろな
仕事人らしからぬ正面から戦うタイプだし苦戦してる場面無かったしな
主水と同等かそれ以上かもな

池田左母次郎も寝込みを仕置人数人に襲われても返り討ちにした化け物

おりくだか仇吉だか忘れたが寝込みを複数人の殺し屋に襲われて全て返り討ち