必殺シリーズ総合209(正規スレ）

立てる際に本文1行目(この行の上)に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください(先頭の「 ! 」一文字を忘れないように注意)

1972年から現在まで続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分 語り合いましょう

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします
次スレは、>>980を踏んだ方が立てて下さい


※前スレ
必殺シリーズ総合208(正規スレ）
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/kin/1769543921/

>>582
今、松竹が配信中の『徳川武芸帳〜柳生三代の剣』は
必殺シリーズのスタッフが製作した作品だけど、反対に徳川視点による江戸幕府寄りの作品。
次回から登場する村上弘明演じる柳生十兵衛はどちらかといえば反体制のキャラだった

新仕置人は山崎、中村、火野三方の仲の良い話は聞くが藤田まことのその手の話は全く聞かない

必殺が革新的ってのは「時代劇の伝統や約束事」に対してだろ。

反幕府・反武士道的な時代劇なんて、必殺以前から山ほどある。
ちょっと思いつくだけでも映画「十三人の刺客」「切腹」「上意討ち拝領妻始末」とか。
「子連れ狼」「眠狂四郎」なんかも反体制的。
暴れん坊将軍や水戸黄門だって、観ようでは内部からの幕府批判や改革ものともいえる。

撮影中に藤田と仲の良かったレギュラーの話ってせんりつの二人を除けば三田村ぐらいしか聞かなかったしなあ

16話
鉄が怖い夢見た

京本政樹も藤田まことに気にいられてたんじゃなかったっけ

ああそうか。
虎の会と面識あるのは鉄と松だけか

>>586
これリアルタイム視聴してた先輩方に聞いてみたいとこだけど
新仕事人放送時に秀が最終回でしぬって報道されてたんかね
村上弘明がNHK朝ドラに出たときはしにフラグが何度もあったから
視聴者から「しなせないで！」って意見が多くて結果生き延びたりしたけど

秀が死ななかった結果、旋風まで誰も死ななくなった。
しかも旋風で死んだのはキャラが立ってなかったおっさんの銀平とどうでもいい順之助

激突の秀はどう思う？
明らかに失敗

激突は秀だけじゃなく、登場人物に魅力が無くて全員 大失敗だろ

アサえもんはよかったろ！

>>596
夢次を小僧扱いするの見て、秀も大人になったんだなとしみじみした

>>598
滝田 栄が演じた歴代の史実の人物の中では一番 魅力がないんだよな
山田浅右衛門は

清河八郎、平手造酒、千葉周作、山田浅右衛門の順だな

>>550->>562
年代の矛盾も必殺スレの定番な話題だが、助け人なんて一つのシリーズの中で100年ぐらい経過してたよね(「仇討大殺陣」で語られる高田馬場の決闘は1694年だが、「江戸大暗黒」では証文の年月日が文化五~1808~年になっていた)

>>597
最低限役作りはしてほしい
坊ちゃん刈はない

>>569
主水・政・順之助・お玉がいるまっしぐらの時系列かも。

激突！で秀が幼女から｢おじちゃん｣と呼ばれるの見て自分は｢お兄ちゃんだろ！｣と言いたくなった
秀はいつまでも｢お兄ちゃん｣のままでいいんだよ

激突は個人的にはワースト1だな
いろいろとイマイチ

でも、結構主水がセコ突きじゃなく斬り殺すはいい

でも羽織と着物の組み合わせがダサい

激突は山田浅右衛門のキャラが真面目すぎる。
「妖刀無用」の池田左母次郎みたいなイカれた
変人でいい。秀とお面とゼンマイは要らない。
徳光のナレーションもいらない。
主題歌の堀内孝雄の曲も「はぐれ刑事純情派」を
想起させるから✕。激突というタイトルもダメ。
激突はスピルバーグのテレビ映画だけでいい。

岸田今日子の弁天の元締は復活してほしかったな

>>607
でも歌唱担当の｢藤田まこと｣という新人歌手は結構いい線行ってる

>>594
旋風編の頃の村上弘明は朝ドラとの掛け持ちで京都と大阪を行ったり来たりの状況だったとか。
藤田まことは名古屋での舞台と京都を行ったり来たりで更に大変だった。
>>604
秀は裏か表かではおじちゃん、まっしぐらではお兄ちゃんになってしまったのが……。
裏か表かは秀を三田村の実年齢に合わせた役にした点では賢明と言える。
秀がお兄ちゃんと言えたのは仕事人Ⅲまでで、仕事人Ⅳでは微妙な感じ。

山田浅右衛門は主水の仲間でもライバルでもない、仕事だけ淡々とやってて
親しみが全く沸かなかったな。ドラマが生まれなかった。

山田さんは殺陣が本体でキャラはおまけ

まぁ市松でさえ子供たちに「おじちゃん」と呼ばれていたからな

>>611
逆に、ライバルにして的争いしても良かったな
必殺4みたいに。
で最終回に主水と激しく一騎打ちしている最中に
病気で喀血して死ぬ…
「聞こえるであろう…地獄の亡者どもが喜んでおるわ」
「それはお前の体から流れる血の音だぜ」
あれ？

秀は裏か表かのオールバックがイメチェンでカッコよかったのに、その後また元のヘアスタイルに戻したのはやはり以前のイメージを大事にしたのかな？

単純に政と被るから変えただけでしょ
黄金の血では逆に政が変えていたが

「必殺の劇場版で観るべき作品ってある？」「ない。まずは仕置人第1話から」（実話）

高鳥氏、流石にこれは暴言では…

長期シリーズはエピソードが多過ぎて、若いファンは雑誌とかネットなどで話題になったエピソードだけ見て通ぶる
とくに多いのがウルトラシリーズでノンマルトの使者、盗まれたウルトラアイ、11月の傑作群、グドン＆ツインテール、シーゴラス＆シーモンス、ブラックキング＆ナックル星人、実相寺昭雄監督作品だけ見ていればイイと勘違いしているバカは多い

仕置人1話から見ろと言われて、見れるいい時代になった。
昔は仕置人のサントラ（カセットテープ）の薄緑色の解説書を読みながら、まだ見ぬ仕置人に思いを馳せていたもんや三度笠

必殺の劇場版は良くも悪くもテレビ本編の番外編みたいなところがあるからな。

入門編として手堅くまとまってるのは1作目か。

>>617
高鳥氏が、「劇場版には観るべき作品がない」と言って、617さんがそれは暴言ではと思ったのか、高鳥氏の対談相手が「劇場版には観るべき作品がない」と発言して、高鳥氏がそれは暴言ではと発言したのか、どっちかわからない。

「仕置人」はいかにお上もてを出しかねる無法地帯の観音長屋の住人とはいえ
あんなにスマートに人を殺せてそれを稼業として続けていこうってなるのが
ちょっとスピード感ありすぎな気もする

そういや1話で鉄がおしまに
「骨つぎだけが仕事じゃねえからな」
と殺し屋をやっていそうなセリフを言ってたな

後期必殺って「俺たちはしょせん人殺しで悪人なんだ」…みたいな自虐がやたら多かったのは何だったんだろうクドくてうざかった記憶
事の始まりの無印仕置の「俺たちゃワルよ悪で無頼よ」への後期スタッフなりの解釈なんだろうか

女子供も観る人気番組になり視聴者からダークヒーローでなく純粋に正義の味方扱いされ始めたので、歯止めの意味と
お堅い方面からのクレームを避けるためのエクスキューズでもあった

>>587

西川のりお師匠が大活躍しまんがな

３３年前の正月２日の本放送を長時間見ました
なかなかの傑作だったので飽きることなく見れた
それと初めて映画やテレビで眼帯なしの十兵衛を初めて視た作品

続き
それと平幹・幸四郎・村上・田村亮と役者さんたちが
しっかりと殺陣ができてるのも良い

田村家高広（助け人）・正和・亮と流石板妻の倅

>>626
一昨日の配信見たら、商売人のBGMが掛かりっぱなしだった

新仕置人18まで見た
主水が仕置きしたくないと拒否するのは初

>>621
どっちにせよ、あまり個人的な意見は出さない方が良いと思うんだよな

>>600
でも必殺最強だわな
面と向かっての剣の勝負ならだれも山田には勝てないだろ

>>631
必殺最強は先生だろ
ただし早朝限定だが

>>632
先生は強いがちょっと現実離れし過ぎてるからなあ
あくまで漫画やドラマとして見たら先生なのだが

山田さんなら仕置屋の全覚を打ち破って成仏させられただろうか

山田さんの実力は、池田左母次郎と互角

>>634
しかし、山田の強さは何回も見たが全覚の強さって逸話がほとんどで実際見た訳ではないからな

>>636
あまりにも凄すぎる設定作っちゃったから実際に表現できなくなったんだろう

映画BECKで神の歌声を持つという佐藤健の歌唱シーンが無音で、歌ってる姿のスローモーションでの表現だったみたいな

「八丁堀のどぶざらいがよ」でおなじみ加倉井さんも中村主水と同門で、主水が1度も勝てなかったという凄腕。加倉井>全覚>池田左母次郎=山田さん

>>637
全覚の凄さを実際見たかったわな

加倉井そんなに強いのかよw

激闘編の中村も

全覚って真剣勝負で負けなしというリアルな剣客の強さだからなあ。
斬るか斬られるか紙一重の状況に踏み込める精神面も含めて。

そういう強さってのは映像じゃ描写しにくい。
小説とかなら文章で説明できるんだが。
普通のチャンバラみたいに腕の劣る奴を何十人斬っても全覚の技量は描けない。

加倉井剣の腕はシリーズ最高峰かもしれないけど不意打ちであっさりやられたからなあ
中村左門は政と主水の不意打ちをあっさりかわしたのが凄かった

道場の試合と実戦の人斬りは違うってのはよく言われるな。

逆に言えば主水は現場での暗殺に徹した強さ（場数含む）ともいえる。

加倉井は道場では強くても実際の斬り合いでは大した敵と戦ったことがないのかも。
中村左門は同心だから捕物経験＋実戦を想定した稽古を積んできたんだろう。
逆に無数の真剣勝負（たぶん闇討ちや大勢への対処も）を重ねてきたのが全覚。

山田朝右衛門は中の人の実力で強そうに見えるけど、リアルで考えると
あくまで据え物斬りの達人だから、実戦の経験や実力は未知数なんだよな。

壱は中村左門に素手で立ち向かってたな
最後は主水の助太刀もしたし大した奴だわ

>>645
そりゃ子孫が大門軍団の一員だからな

>>644
野球も練習だけ強いブルペンエースと呼ばれるタイプがいるな

あと役者や芸人も養成所や稽古場で褒められてる奴のほとんどは現場だと全然ダメと言われる

家庭料理が上手い奴が、じゃあ店できるか？というとそれは別な話というのも似てるな

>>644
アサえもんは命を奪うことに慣れてるから、相手より先に躊躇なく1の太刀を繰り出せるのが強み
劇中でもあった「真剣勝負に参った」のシーンがわかりやすい

相手が「え？これどういう状況？マジ？」ってなってる間に斬れる

左門さんの強さはどんなもんだったんだろう
モブ浪人たち相手には強かったけど
じゅーじろーと薩摩の示現流には
秀のアシスト無しでは負けてたぽいな

左門は主水のような隙を突かずに正々堂々と戦うタイプだから剣術が上の相手には分が悪い
本人も実力は自覚しているからバケモノと呼んだ松平聖二郎に対しては端から戦う気なし

仕業人で主水が返り討ちにあった商人いたよな

>>652
叶屋か〜
あれも冒頭で「もとは腰に2本差していた…」と
言ってたな

全覚は無刀で経をあげている最中に抜き身で
斬りかかってきた二人を刀奪って斬殺した化物だぞw

だから市松も仕置断念したし、主水も上段に振りかぶっても
斬りかかれなかったんだしな。

小五郎は相当強いだろな
仕事人らしからぬ正面から戦うタイプだし苦戦してる場面無かったしな
主水と同等かそれ以上かもな

池田左母次郎も寝込みを仕置人数人に襲われても返り討ちにした化け物

おりくだか仇吉だか忘れたが寝込みを複数人の殺し屋に襲われて全て返り討ち

>>656
池田左母次郎は強いよ
山田浅右衛門と同じくらい

まぁ鉄眼にはかなわんけどな

アサえもんは左門や文十郎タイプには弱いかも知れんな
威圧が効かなそうだし

右京の亮も評価たのむ

>>661
確実に言えるのはお玉の拳銃、順之助のバズーカが弱点

新必殺仕置人21話までみた。

仕置した悪人が後の話に関わるのは他ではあんまり見たことないな。面白いね。

全覚って１話だけの登場だろ
あんまりイメージないわ

最弱は参か

おまいらをマニアと見込んでお尋ねいたすが、
全覚の回の冒頭で厠に逃げていた主水が
村野に首斬役を申し付けられるシーンの
「パ〜パパパパパパパ」というBGMは
他の作品で聞いたことありますか？

>>667
ありませぬ

新必殺仕置人見てる
主水が仕置きで大立ち回りしてて驚いた
いつから不意打ちするようなぐうたらに成り果てたのかの

>>669
新仕事人あたりからほとんどセコ突きしかしなくなった
Ｖでは忍者との戦いで刀を出したら忍者が自分から刺さって死ぬレベルの低落ぶり

商売人で気張った反動で膝腰肩全部痛めたのかもしれぬ

仕事人初期で左門と差別化するためか騙し討ち寄りになったけど、まだセコ突きではないな

鉄眼って結局決戦せずに有耶無耶で終わらせたんだよな

鉄眼は先生レベルじゃないと勝てないだろうな……

薩摩示現流もかなり強い
左門と秀と二人がかりでたまたま勝てただけ

左門は大して強くないんじゃないか？（笑）

左門は無手の方が強い

左門が江戸を離れた後
仕舞人たちと旅をするスピンオフがあっても良かったと思う
一応スペシャルで坂東京山とは顔馴染みだし

>>678
鬱左門にうざ絡みする直次郎

>>676
中村左門は強いだろ
北町一の剣の使い手だぞ

左門は苦戦が多いから強く見えないんだよな
御庭番二人相手にして倒してたりするんだけど

お前らキャラの強さの話になるとイキイキするなw

格付けほしい

最強は間違いなく順之助だろ
火力と射程が段違いだ

順之助に対抗できるのはドザさんくらいじゃないか？
早撃ちすれば順之助に勝てる

順之助対巳代松対赤ビームか