探検


【非Excel】Numbers つかいこなしスレ

2007/08/19(日) 23:18:46ID:bnTrbcky0
Numbers
http://www.apple.com/jp/iwork/numbers/
Numbersは、新しい表計算アプリケーションです。
エクセルとの互換性は在る程度ありますが、エクセルと目指す方向性が違います。
「エクセルとの違いが気になる」「エクセルのようになって欲しい」人は、
すなおにエクセルを買うか、NeoOfficeを導入ください。
★ここは、Numbersつかいこなしスレです。使用方法の質疑応答を受け付けます。
Numbersの存在意義などの論議は、iWorkスレで行ってください。
2007/08/20(月) 23:43:39ID:+hKrQ4zk0
>>29
コピー →AppleScriptとか手動で起動(Dockにおいとくとか) → 
クリップボード内の文字列を絶対参照に → Numbersにペースト

Do Shellとか使ってperl呼べば簡単そうでは有るが
2007/08/20(月) 23:48:07ID:+hKrQ4zk0
Numbersからコピー操作をしたとき、
クリップボードにどのような形でデータが格納されるのか、ということについて
情報が提供されれば、
スクリプトメニューをメニューバーに置いておいて、
cmd+C や、 cmd+V はGUIスクリプティングに押させるようにすれば
選択する→スクリプトメニューからスクリプトを選ぶ
という動作だけで色々できそうなものだが。
2007/08/21(火) 05:49:15ID:+0krEDR10
シートに複数の表が置けたりヘッダセルがあるおかげで、
Excelの名前つきセル範囲の定義が最初から組み込まれている
ような状態だから、セル絶対参照が必要なケースが減っている
とは思うんだけど。
2007/08/21(火) 06:48:51ID:ze7FRMHT0
なんかみなさんすごいね
オレが仕事で使う場合集計するだけだから
Numbersで十分
いや、EXCEL以上に使えてるオレは希少なんだろうな
2007/08/21(火) 20:08:24ID:WCpNVqxB0
>30>31
それは簡単そうで実はNumbersのアドレスを変換するのは難しくない?ヘッダ名が
セル参照になってたりするからただの文字列なのかそれともセルのアドレスなのか
どうか外部プログラムには容易に分からんと思う。

まあ今日も仕事で一日使ってみて、いろいろアラはあるが編集中にemacs-likeキー
バインドが使えるだけですべて許せると思った。だってCtrl-Hで置換パネルが飛び
出してきたりしないんだぜ?Numbers開発チームにunixの神の祝福あれ。
2007/08/22(水) 02:35:54ID:sIiAC69X0
unixに神なんかいねぇよ、バカ。
2007/08/22(水) 17:32:47ID:ozg1IGaN0
>>31
こんな感じ?

tell application "Numbers" to activate

tell application "System Events"
tell application process "Numbers"
keystroke return using option down
keystroke "a" using command down
keystroke "c" using command down
key code 53
end tell
end tell

set formula to the clipboard as string
set the clipboard to (do shell script "echo " & (quoted form of formula) & " | perl -pe 's/([A-Z]+)([0-9]+)/\\$$1\\$$2/ig'")

tell application "System Events"
tell application process "Numbers"
keystroke "v" using command down
end tell
end tell

相対セル参照らしき文字列を問答無用で絶対参照にしてしまうので、
だいぶ大ざっぱだけど。
3736
垢版 |
2007/08/22(水) 17:37:54ID:ozg1IGaN0
>>36
keystroke の間に delay 1 を入れないとクリップボードへのコピーが
うまくいかないみたい。
2007/08/23(木) 00:09:28ID:KDU9FoR/0
AppleのDiscussion Forumによると、英語以外のヨーロッパ言語で
Numbersを動かすと、文字コードがらみで大きなバグがあるらしい。
絶対セル参照の$記号が別の文字と誤認識されるようだ。
2007/08/23(木) 01:36:20ID:d7hyqE010
>>36
2007/08/23(木) 08:42:19ID:KDU9FoR/0
>>36
計算式に複数のセル参照が含まれていることがあるので、
全部の変換候補をリストアップして選べるようにしてみました。

ttp://panda.orz.hm/uploader/25/
の up32.zip

(up31.zip は間違い)
4140
垢版 |
2007/08/23(木) 11:39:16ID:QUASgq350
>>40
列だけ絶対参照、行だけ絶対参照のパターンも候補に含めました。

ttp://panda.orz.hm/uploader/25/
の up33.zip
2007/08/23(木) 19:07:39ID:tBkMNder0
>>2
マジで。ww
ちょーなつかしい。w
2007/08/26(日) 21:43:09ID:nHd60dksO
ゴールシークがないよ

その辺はおっぱっぴ まだ?
2007/08/26(日) 22:34:25ID:MzQ26UFl0
散布図に回帰曲線が描けないという嘆きの声があったが、
ろくに検定もしないでそんなエセ統計資料作ってたほうが
間違いなんじゃないかと思う。
2007/08/26(日) 22:40:39ID:QZGoV4pO0
そこまで言うと負け惜しみにしか聞こえん。
2007/08/27(月) 00:03:59ID:77UuaqIX0
ごめん、ゴールシークって何?
47名称未設定
垢版 |
2007/08/27(月) 02:46:38ID:3VIOpG/20
セルの移動って下以外だめなの、これ?

2007/08/27(月) 11:19:55ID:T4AEyXat0
がいしゅかもしれんが、プリントビューって便利だねえ。
感動した。
49名称未設定
垢版 |
2007/08/27(月) 18:29:07ID:Ex+J5SAy0
ちょww何これwww
Numbers 重っ!!重っ!!!!
ちょっとグラフつくるだけで虹まわりっぱなしアリエナスwww

G5 2.5 GHz Dual、 4.5 GB メモリでこれはないってwwwファッキンファゲ氏ね
2007/08/27(月) 20:01:10ID:2WQfKB/i0
まあ、Intel Macの時代だって事だ。
特にCPUは。
G5 2.5G Dual < Core Duo 1.8G の初代MacBook。
2007/08/27(月) 20:13:46ID:6GJuIpFA0
夏休みな表現、みっともないねぇ
2007/08/27(月) 20:48:45ID:Xhn0YPzI0
Dual Core CPUがハイエンドモデルの専売特許だった時代もあったんだよな。
53名称未設定
垢版 |
2007/08/27(月) 21:41:24ID:Ex+J5SAy0
2ライセンス買ったから MacBook Pro 15inch 2.4 GHz (現行)にもインスコしてみたwww
だいぶマシだけど、ファッキンハゲ重が重になったくらいで、全然ダメじゃん
 
もーねintel Mac もってないやつは買うな!!!
ってゆーか、システム条件にPowerPC G5 とか書くな、氏ねファゲwwww
2007/08/27(月) 22:18:13ID:NLHs7X4J0
関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048049404/
2007/08/27(月) 23:59:37ID:6GJuIpFA0
>>53
スレに合わせた言葉遣いしろや。
ゆとり君、日本語の教科書は2ちゃんだけじゃないんだぜ?w
56名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 05:35:35ID:mhd1LKcz0
>55
ここ2chだろ。とーとーボケたのか?
57たんじぇりん
垢版 |
2007/08/28(火) 06:50:36ID:tT2zIFPe0
「使えねぇ!」って非建設的な発言は
スレ違いだったこと

58名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 18:01:53ID:UBV7PuR1O
手順書作成あたりにはちょうどいいな。
いや、Pagesでもいいんだけどさ。
59名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 18:28:02ID:Zso5epcR0
Power Mac G5 でデータ数366の散布図や折れ線グラフつくったらマジ死んだwww
何か操作するたびにNumbersは数〜十数秒は反応しなくなる。これ、CPUの性能の差とかじゃねーってwww
ハゲまじで氏ね
2007/08/28(火) 19:06:48ID:uqvGEx/80
>>59
ま、原因はMacじゃなくて、お前の脳みそだろ。
透明あぽ〜ん対象設定おめ
61名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 19:41:27ID:rdhOaVRa0
NumbersがPPC上で高々数百データポイントのグラフをまともに操作できないのは
事実。多くのデータを処理してグラフ化する目的には使えない。
62名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 19:45:33ID:rdhOaVRa0
数百データポイントのグラフの作成・編集中は本当に延々とカラーボールが回り続ける。
試用版があるから、PPCユーザはまずそれで実際の作業を実行してみるべき。まじめな話
人柱志願者以外は、PPCしか所有していないユーザは今買わない方がいい。今後のアップデータを待とう。
2007/08/28(火) 19:50:36ID:uqvGEx/80
そだね。数百どころか数十でも、オレのへちょいMacだとレインボーカーソルぐ〜るぐる。
そういえば、折れ線グラフ作らせたときに、折れ線自体の項目名ってどやって出してる?
かな〜り悩んだが、わかんなかった......
2007/08/28(火) 19:52:29ID:HMpPbvZb0
アップデータはともかく、今後のバージョンアップでは
PPCは対象外になるほうが可能性が高い件について。
2007/08/28(火) 20:04:09ID:uqvGEx/80
うん、iLife '08のiMovieと同じになるだろうねぇ。全体が
66名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 20:11:31ID:vdPOYJFN0
いまどきPPCって、プ
なんでPPCに対応させるためのコストアップを、真っ当なインテルユーザーが
被らないといけないんだ?。もうちょっと周りの迷惑を考えろ。
2007/08/28(火) 20:17:27ID:kqgxz8060
なんか成りすましがまじってるようだね
2007/08/28(火) 20:21:40ID:naxv3LFe0
そういうのするためのソフトじゃないからねぇ
PhotoshopですべきことをGraphicConverterでやって、
うまくいかない、使えないといわれても、って感じ
69名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 20:32:37ID:/PDyqxfO0
夏休みの宿題をやるのにピッタリのNumbers
70名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 20:45:44ID:7yEc2m2p0
すごくきれいに仕上がるから仕事の中身のなさを誤摩化すには最適だ。
そういう目的につかうんだろ? >>68
71名称未設定
垢版 |
2007/08/28(火) 21:09:12ID:n9FjdOOs0
>>68
あ?じゃあNumbersは何をするためのアプリだよ、明確に記述してみろ。
できんのか?ハゲ、え?!できもしないくせにわかったようなこと書くな。
ハゲってのはどいつもこいつも無脳だなwww
 
結局、Numbersは無能なハゲが仕事をしてるふりをするためのアプリなのかwww
2007/08/28(火) 21:19:36ID:kqgxz8060
キムチ臭くなってまいりました
2007/08/28(火) 21:27:07ID:naxv3LFe0
>>71
まず、散布図を書いたり数百ものデータをあつかう統計処理をするためには使わないな。
テンプレにあるような、簡単な計算を必要とする処理(面倒でなければそのへんの
電卓でもできる程度の)とその結果を見栄えよく表現するためのもの。
主に家庭で使う。簡単なことになら仕事でも使える。
これを中心としてばりばり仕事するようなソフトではない。
会計ソフトと家計簿ソフトくらい違う。そんなのテンプレート見ればすぐわかるだろ?
2007/08/28(火) 21:56:58ID:uqvGEx/80
>>69
言い得て妙。座布団2枚。
2007/08/28(火) 22:31:26ID:Xc7bf0S0O
G4 iBooK 2Gメモリで動くけど?
OSのバージョンじゃねかと 最新 最新

Neoよりいい サクサク

ゴールシークがないよ
2007/08/29(水) 01:11:16ID:q4hkPzrA0
Numbersマンセーなやつは総じてバカでFA?
77名称未設定
垢版 |
2007/08/29(水) 01:37:32ID:h1r9PXYI0
MS-Officeもってないからしらんけど
MSOffice>>>>neoOffice>>>iWork
みたいな感じなんだろうか?パフォーマンスって。
いずれにしろPPCであろうが激重表計算ソフトしか選択肢がないのは。。。
2007/08/29(水) 01:38:38ID:+Ku6TN660
パフォーマンスw
2007/08/29(水) 01:43:10ID:h2zkrkso0
Numbersは、投資信託のポートフォリオ案を作る時に、3つぐらいの複数の
ワーク用の表を作って計算するときに便利に使ってる。
表が自由にレイアウトできてそれぞれ個別に設定できるのがいい。
Excelだと複数のワークシートを作るか、一つのワークシートに無理矢理
複数の表を作ってたから、どうも使いにくかった。

Excelは、ヤフオクの出品・落札・入金・発送・評価のチェックシートとして使ってる。

NumbersとExcelは一見似てるけど全く違うソフトと思って使ってる。

2007/08/29(水) 01:47:34ID:WbZie/AA0
そんなに重いのかね?
トライアル版を落としてみるか。
2007/08/29(水) 03:21:38ID:EQ/pL8Gk0
Numbers の○と×
ttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20070826A/

option + 上下左右キーによって、選択中のセルを基準に空白の行、列を追加できる
ヘルプには記載されていませんが、option キーを押しながら、上下左右キーを押すことで
簡単に行や列が追加できます。

これは知らなかった。メモメモ。
2007/08/29(水) 08:40:44ID:LLeg7aMs0
>>81
Numbersで住所録作れるのか?
データベース機能もあり?
83名称未設定
垢版 |
2007/08/29(水) 11:24:59ID:cUel7bs+0
>73
それじゃ iWork じゃなくて iHome だろ(´・ω・`)
何いってんの? っつーか、まさに iHomework
2007/08/29(水) 11:25:39ID:ekkrojHq0
>>82
データベース機能って具体的にはどういうこと?

検索・抽出や並べ替え程度のことならNumbersでできるけど。
2007/08/29(水) 11:45:00ID:IpqlTPmK0
>>82
つ アドレスブック
2007/08/29(水) 19:52:40ID:cE4765TS0
盲目的な擁護は荒しと同じであることがよくわかる
2007/08/29(水) 20:01:48ID:z2+Pp4eL0
少なくともスレタイを読む視力はあって欲しいがな。
【激重】Numbersの思い出を語るスレ【機能不足】
でも立てた方がいいかい?
2007/08/29(水) 20:17:44ID:IpqlTPmK0
【なんでも】Numbersの思い出を語るスレ【不満しか感じない】
の方が相応かとw
2007/08/29(水) 22:46:55ID:Q1/WQwTH0
では本題を。

Numbers特有のヘッダ行・ヘッダ列ってたんなる書式設定以上の
機能があっておもしろい。

・計算式で行名・列名として使える。ヘッダセル自体は参照から除外される。
・グラフでX軸・Y軸として使われる。

ヘッダ行は忘れることないけどヘッダ列のほうはつい忘れがちで、
グラフのX軸指定がうまくできなくてあたふたすることがある。
2007/08/29(水) 23:07:36ID:9MYc1+7b0
Tipsですらない常識技だと思うけど個人的に迷った点なので書いてみる。

チェックボックスでチェックを入れたセルの数を知りたい場合はCOUNTIF関数を使う。
(例) =COUNTIF(表1 :: A1:A99,TRUE)
で表1のA1〜A99の間にあるチェックを入れたセルの数を表示。
逆にチェックを入れていないセルを知りたい場合は
(例) =COUNTIF(表1 :: A1:A99,FALSE)

同じことをExcelでやろうとするとチェックボックスとセルをリンクさせないと
いけないのでかなり面倒です。Numbersの方が簡単にできます。
2007/08/30(木) 00:00:04ID:WbZie/AA0
体験版落としてみたけど、なかなかいい感じじゃん。
ただ、Excelを使ってた人がいきなり起動画面を見ると戸惑うかもね。
2007/08/30(木) 01:02:04ID:Y1xBumFA0
>>83
そんなふうに思うの日本人だからだよ
workって仕事って意味はもちろんあるけど、専門的な仕事というよりは、
作業とかに近い単語だよ
2007/08/30(木) 09:13:06ID:nUf+ApWd0
あのCMが悪いんだろw
2007/08/30(木) 09:55:11ID:kkHDetZh0
カラー変更で一度選択しても、またデフォルトに戻ってしまうのは仕様ですか?
正直めんどい。
95名称未設定
垢版 |
2007/08/30(木) 19:59:52ID:aSPq1Zmy0
>主に家庭で使う。簡単なことになら仕事でも使える。
>これを中心としてばりばり仕事するようなソフトではない。
 
iWorkにはプレゼン用のkeynoteなんてのがあってな。
プレゼンするご家庭って何だよwww
 
そんな風に思うのは日本人だからですかwww
 
英語どころか日本語も不自由なくせに知ったかぶりするなwwww
2007/08/30(木) 20:16:34ID:cFJ6lJal0
しかし重いな
MacBookCore2Duo2Ghzメモリ2GBでもレインボー頻発
2007/08/30(木) 20:32:19ID:7WHm9Krw0
>>95
>簡単なことになら仕事でも使える。
これ、読めた? ゆとり君
2007/08/30(木) 20:33:39ID:3p32norv0
>>95
どう考えてもNumbersの話なのにいきなりKeynote持ち出して…
全然関係ないのに。

故意にミスリードして論破とか思ってるんでしょうな。痛すぎ。
99名称未設定
垢版 |
2007/08/30(木) 21:07:28ID:+BO5qDKL0
ここの擁護のおじさんたちは鬼嫁相手に必死で小遣い値上げの提案をしてるのさ。
書込みも1週間かかってつくったKeynoteのプレゼンで買ってもらったMac mini から。
100名称未設定
垢版 |
2007/08/30(木) 21:11:53ID:UxbTy7SR0
これはできない、あれはだめ、というのは使う上で重要な情報なんだと思うが、
そのような指摘をさもどうでもいいことであるかのようにしたがったり、話を
そらそうとするのは、どうなのかな。
2007/08/30(木) 21:24:33ID:Y1xBumFA0
>>100
>そのような指摘をさもどうでもいいことであるかのようにしたがったり

別にそんなことは誰もしていない
2007/08/30(木) 21:40:28ID:ZVnb4FNN0
・一般的なアプリの中では重い部類に入る。
・その他表計算ソフトと比べ機能が不足している。
この二点は疑いようの無い事実。問題はそこで終わって「使えねー」なのか、
適材適所の使い分けを考えるかじゃないか?

少なくとも俺には>>70,71,76,86,95,99あたりが正当な批判であるとは思えない。
2007/08/30(木) 22:04:47ID:7WHm9Krw0
夏休みの終わりが目の前に見えて、宿題できてないゆとり君が沸いてるだけかと
いろんなスレに同様なのが続々と沸いてて、邪魔この上ないさね。
2007/08/30(木) 23:21:35ID:iT9GgTs30
PowerMacG5だと重いよぉ。
2007/08/30(木) 23:39:31ID:niPnrd1e0
>>75
G4 iBooK 2Gメモリとやらの詳細を教えてください。
106名称未設定
垢版 |
2007/08/30(木) 23:52:19ID:fXXWci5G0
お前、日本語がおかしい。
2007/08/31(金) 08:18:23ID:B0OyMGjs0
エクセルで体裁を整えてから、イラレにコピペの方が使い易い事が分かりました。
108名称未設定
垢版 |
2007/08/31(金) 09:14:47ID:U7nuHzAB0
>>1
エクセルとの互換性は在る程度ありますが、エクセルと目指す方向性が違います。
「エクセルとの違いが気になる」「エクセルのようになって欲しい」人は、
すなおにエクセルを買うか、NeoOfficeを導入ください。
★ここは、Numbersつかいこなしスレです。使用方法の質疑応答を受け付けます。
Numbersの存在意義などの論議は、iWorkスレで行ってください。
109名称未設定
垢版 |
2007/08/31(金) 10:51:01ID:4E7BIu5O0
スレと住人のgdgdっぷりが Numbers のクォリティを明瞭に示している件
 
他所のスレに荒らしを誘導しようとするな>>108
2007/08/31(金) 10:53:40ID:UWiTOOkL0
夏休み最終日だから、がんばれや。ゆとり君
2007/08/31(金) 12:53:11ID:L7YxnTUwO
>>110
明日は土曜日ですが・・・
112名称未設定
垢版 |
2007/08/31(金) 19:58:20ID:/XRPxI5j0
Numbersは使い物にならないんだからこのスレは意味ないだろ
 
 
 
           終了
 
 
 
2007/08/31(金) 20:18:23ID:mXNRZ8p00
なんかマカドザ論争みたいな流れだな。
2007/08/31(金) 23:03:59ID:h7ZMm2+c0
クラリスワークスのドローがおもしろくなった感じのソフトだな。
115名称未設定
垢版 |
2007/08/31(金) 23:10:58ID:u1ZVD7Bb0
>>79
おれも、それがもっともExcelと概念を異にする点だと思う。
Excelだと行と列が一つのスプレッドシートの全体を固定していたから、
種類の違う表を入れようとすると、フォーマットが片方に引きずられ、セルの結合等の苦肉の策を使わねばならなかった。
116名称未設定
垢版 |
2007/09/01(土) 10:29:20ID:HDqWszlJ0
>>112
たしかに。馬鹿にはつかいこなせないな…
2007/09/01(土) 11:35:20ID:ahbRxUUh0
頑張って簡単なおこづかい帳つくったけど
お小遣いが先週から15円しかないのが問題だ。
収入欄に書けるよう部屋かき回してみよう。
118名称未設定
垢版 |
2007/09/01(土) 17:49:57ID:sZAeKs+c0
>>95
ママン。
「この車欲しいんだけど。」
ママン
「お小遣い上げて欲しいんだけど。」
ママン
「iPod欲しいんだけど。」
ママン
「パソコン壊れたんだけど。」

プレゼンする機会は沢山有る。
2007/09/01(土) 17:53:34ID:eZJHRa/Y0
普段沢山プレゼントしていればプレゼンなど必要ない。
2007/09/01(土) 23:08:00ID:tisj8n8I0
>>118,119
スレ違い。
Iwork '08 その2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1187532260/
こっちだろ? ゆとり
121名称未設定
垢版 |
2007/09/03(月) 17:27:10ID:iZL81avn0
>>120
すげ〜、タイトルだな。イライラする見た目w
122名称未設定
垢版 |
2007/09/03(月) 19:55:42ID:5CmOL1G30
夏休みも終わったことだし、Numbersを使いこなして夏休みの宿題をスレ
も終了ですね。みなさん、また、来年ノシ
2007/09/03(月) 22:09:34ID:rTXKat9D0
Numbersでお小遣い帳ならぬ節約帳をつけはじめました。

・本や雑誌を買わず立ち読みですませる
・電車やバスに乗らず歩く
・缶ジュースやコーヒーをがまんする

これで8月は10000円を超えました。9月はどれくらいいくか
楽しみ…。
2007/09/03(月) 22:10:28ID:kyVOmKY+0
>>123
たまには、はめをはずして散財しないと、ストレスたまるよw
2007/09/03(月) 22:20:18ID:dHxAsg+u0
>>123
すっげぇちっせぇw
嫁にするならこういう子だな。旦那にするには器が小さすぎるから駄目だw
2007/09/03(月) 22:32:58ID:yR5tuCuV0
先月20日から、職場にお弁当と水筒持参で日中帯0円生活を始めたがな。
それまではランチに珈琲にお菓子にで、1日1000〜1500円程度使ってたがな。

ええ、MBPの到着待ちです。

Numbers、AppleScript対応のアップデータまだー?
2007/09/06(木) 16:39:54ID:+tbIGSLY0
Excel関数と同じものが使えるのな。試しに入れてxsl読込ませてみて吃驚した。
テンプレートの感じは完璧に方向性が違うね。
ちょっと触った感じだと、1000行だとか2000行だとかの全体を見渡しにくい大きな表には向いてない気がした

>>123
本と雑誌は買いなさい 買ってやってくれ

>>126
スレチだがMBPおめ
128123
垢版 |
2007/09/06(木) 18:33:28ID:u1Fnn9An0
今日は特大の節約。iPod touchをポチッとしなかったので
36800円を計上!
2007/09/06(木) 19:43:46ID:SvEpzH8L0
>>128
ビッグな節約、おめw
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