Macのワープロソフト 総合スレッド part2

縦書き、原稿用紙モード、罫線、ルビ、レイアウト、印刷……

求める機能は人それぞれだけど
「テキストエディタじゃ物足りない」 「DTPソフトじゃ大げさすぎる」
そんなこんなで悶々とするスレ

「Boot Campや仮想化ソフトでWindows版一太郎を使う」とか
「最初からInDesignで書く」とか……わかっちゃいるけど。

■紹介・各ソフトへのリンクなど（ワードプロセッサのジャンルが無いのでエディタに集約）
アップル - Mac OS X - ダウンロード > 文書作成
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/
ベクター　Download: Mac用 > 文書作成 > テキストエディタ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
OSX Freewares > テキスト
http://www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/text.html
dps mac Free Software news > 文書作成
http://dpsmac.com/category/editor
お気に入りのアプリケーション検索 > OSX > テキストエディタ
http://favorite-app.net/Mac/text/text.html
Macの手書き説明書 > テキスト エディタ
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-category-47.html

レス番訂正、>152は>151へ

>>152
政権代わるとすぐ変わるのか
日本もやばいな

縦書き厨ウザｗ
一人でegwordに屍姦でもしてろ

一人で、とか言い出す奴がいると参加したくなる不思議。

>>155
日本の新聞・雑誌・小説・マンガのどれかで横組が主流になったらまたおいで。

そんな日は来て欲しくないな
横書きで原稿を書いて
最後に縦書きにするけど

岩波国語辞典と旺文社英訳つき国語総合新辞典（著者は外国人）が
横組み版を出しているが、店頭で二三引いてみたところ和英辞典を
ひくより使いづらかった。

同音異義語のオンパレードを横組みでひくのは拷問に近い。
意図する語句をひくための「目線の動かし方」が複雑になる。
Amazonの順位を見る限り人気も今ひとつのようだ…

中日は無理でも日中辞典を縦組みにしたらもの凄く便利なんだけどな。

辞書なんて、辞林だとかいくらでも出てるじゃん

ケンカするなら間をとって斜め書きにするぞ

Pagesに縦書きがない理由がよく分からないんだよね。
技術的に難しいわけはないんで、現在のビジネス文書に縦書きは事実上必要ない
要らない機能は搭載しないというAppleらしい割り切りなのか。

>>156
縦書きの組み版なんかいくらでも出来るだろ
ワープロが縦書きである必要はない

GHP（アメリカさま）が戦後一時期縦書き禁止にしたからじゃない

せめて漢文を。

>>161
右から左に書く機能もないぜ。アラビア語

>>161
>技術的に難しいわけはないんで
不可能ではない、という意味ならその通りだろうが、
実際に開発工数が増えるのは間違いない。
そしてその恩恵を受けるのは一部の国の一部のユーザーに過ぎないので
（年賀状作成用の便利機能があれば日本のユーザーは増えそうだが）、
AppleWorksに代わるWord対抗製品を一刻も早く仕立てるために
縦書き（右→左書きも？）機能はカットした。

しかし、ことえりでアイヌ語が入力できるくらいだから、
世界的に少数派だという理由でAppleが特定文化を無視するはずがない。
今後のバージョンアップで、取りこぼした機能も実装する計画に違いない。

．．．と昔は思っていたよ。

テキストエディットにはあるのにか

あー、右横書きね

AppleWorksの場合は日本語版にだけ縦書きが実装されていたし、
単に面倒くさい(工数が増える)からやってないんだろう。

あとワープロと関係ないけど、
ドローソフトを早くiWorkに付けてくれ。

OmniGraffileやInkscapeをつかえって事じゃないの
でもあれ日本語環境で使うと頻繁に落ちるのよね。

>>166
JIS X 0213でアイヌ語の表記が可能になったから入力に対応しただけ。

チェロキー語、全世界かきあつめても数千人しか残っていないエスキモー（イヌイット）
正調語に対応したくらいだしな。

>>171
JIS規格化で、対応する義務とか推奨とか世間の圧力とかが発生した？
何もないよね。
なら実装はAppleの自主的な判断じゃん。

色々な言語に対応するのもいいけどことえりをもっと賢く使い勝手よくしてほしいな。

>>173
実装するのがどれだけ簡単だったかって話だよ。
アイヌ語の入力というが、やってることはすでにあるカナの入力に対応しただけ。

縦書きの要望は何人くらいフィードバックしたんだろう

雪豹も中国語入力のサポートを強化する一方で、日本語サポートの強化は見送りだしな。

Pagesは横組ワープロとしても機能不足だしな。ルビが振れないとか。

>178
でもピンインは振れる。

OpenOfficeの縦書きのマズさに耐えかねてWinXP入れてしまった・・・
記号のズレとか、ルビのズレとかどうにかならんかね

タダで使わせてもらってこんなことを言うのは贅沢だと思うが

たぶん、そもそもオフィススイートの発想が望むものとは違うんだと思う

そこなんだよな

あと、一般に大人数のユーザを想定して作られたソフトって、
各機能を大多数向けに調整してあるから個別のユーザには使いにくい部分があるんじゃないかな

自分で組んだら手間はかかっても自分用のができるとは思う
けどそうすると今度は自分の所でしか使えなくなるジレンマ

エディタのMiみたいに、コアの部分にワープロとしての最低限の機能があって、
それにプラグインのようなものを追加できるようにすとのはどうだろう。
少し知識があれば、縦書きとか漢文とか数式とか、独自機能を追加するみたいな
俺、まったく知識がないから的外れなことを言っているかもしれん。

>183
縦書き・段組・傍点・読み下し記号に対応させるだけで万単位のシェアウェアになりそう。

>>184
TeXのスタイルとか、Miのあれこれみたいに、
プラグインを作って入れられるような仕組みだけでいいと思うんだ。
（たぶん、これだけで難しいことだと思うけど。）
あとは、好きなようにやってね、みたいに。
昔のEGWordがメモリ節約のためかな？プラグインを選んで、
使う機能を取捨選択できるようにしていたけど、
あれを自作できるようにする、みたいな。
あ、たぶん俺、的外れなことを言ってるわ。すまん。

>>185
それほど的外れでもないような。
このスレずっと見てるけど，やっぱり求めるモノの個人差が大きいからねえ。

基本的なレイアウトをつかさどる“コンテナ”が存在する。
縦書き機能は“コンテナ”の基本機能として実装されている。
“コンテナ”に“エレメント”を並べていく。
“エレメント”は文字列だったりグラフィックスだったり
あるいは“コンテナ”だったりする。
“コンテナ”の多重入れ子によって漢文や数式を表現する。

「少し知識があれば（中略）独自機能を追加する」を実現するには
コンテナの並びを自由に制御できる仕組みが必要で、次のいずれかが必要。
1. コンテナに関するAPIを公開し、開発力のある者が機能追加する
2. マクロ言語的な物を定義・実装し、ユーザが機能追加する
3. グラフィカルなコンテナエディタを実装し、ユーザが機能追加する

これに近い発想で作られているワープロはすでにあるはず。
というかQuarkXPressのXTensionてこんな感じじゃないの？　知らんけど。

openDocさえ死なずにいたら作ってたよ…

>>187
たぶんそういうことだと思う。
コアには文字などをレイアウトする最低限の機能だけあって、
それを自由自在に制御できるようにするということ。
いきなりフル装備は無理でも、文字の自由度だけは確保して、
縦書き・漢文・脚本・数式ぐらい扱えるようにすれば、
とりあえずのニーズに応えられるかな、と。
グラフィック関係は既存のワープロもかなりうまいと思うので、
まずは文字関係かな、と。
プログラミングについて何も知らないのに、うだうだすまぬ。

>>187
起動してすぐに縦書きができるにしても面倒くせえな...

ルビ、圏点、漢文用記号など重要な機能は最低限あって、
用紙フォームを専用の設定ファイルを作成して、
原稿用紙モードなりシナリオモード、
横書き原稿用紙なりをサンプルとして添付。
ワープロ機能がほしかったらそこではじめて
コンテナなりを使って機能追加、かねえ。

で、付箋紙機能をデフォルトにするかコンテナにするか悩むわけやね。
個人的に超漢字原稿用紙プロセッサが良さげなんで
デフォルトの基準にしてほしい

...って物書堂スレに書くべき内容だなこりゃ

>>189
現実的にこういうワープロが作られるとしたら、それは
1. オープンソース、またはクローズドソースだけどサードパーティや
　ユーザーコミュニティを積極的に活用する開発体制
2. 最初からワープロというよりDTPソフトに近い多機能を目標にしている

のどちらかになると思う。
どちらでもない普通の開発体制なら、コンテナエディタを実装する工数で
ルビでも傍点でも具体的な機能を作った方が売りになるから。

>>190
自由に機能を追加できるワープロを作るためには、すべてが単純な要素の
積み重ねで構成されている必要があるということが言いたかった。
イメージとしてはOpenDocやOLEよりもHTML+CSSに近い（このたとえだと、
別のプログラムを呼び出す“エレメント”は<object>タグに相当する）。
現実の製品としては、ルビなどはコンテナ／エレメントの組み合わせで
最初から構成済みになっていて、メニュー項目にも存在するべきであろう。

話はずれるけど、「ルビ、圏点、漢文用記号」「シナリオモード」などを
ワープロの機能ではないとしていることが気になった。
それらを「テキストエディタ」にあるべき物だと思ってはいないだろうか。
LightWay TextやO's Editorのことは知っているし、物書堂が開発している
エディタもプレーンテキスト以上のものを扱うだろうと予想しているし、
俺自身もそういうソフトを求めているのだが、
やはりそれらは一般的に言われるところの「テキストエディタ」からの
逸脱があると思う。

O'sが自称するところの「ＷＹＳＩＷＹＧエディタ」のような、
別の名称（カテゴリ）が必要ではないかと思った＞ALL

夢がねえなぁ。
そんな内向的じゃストレス溜って禿げるぞ

決まった文字数を原稿用紙に書きたいよ。

今ごろになって>>191の途中までしか読んでないことに気付いたorz

あ、ID変わってやがる。
>>194=192ね

長い文書を書く時は、PowerBookG4でORGIをテキストエディターとして使っている。
エディターにしては重いとかあるが縦書き原稿用紙に書けるこれが長年馴染んだ最高のツール。
できた文章はiMacに持ってきて加工する。

雁屋哲ですか

たまずさよかったよ〜。
またPMG4引っ張り出してOS 9上でたまずさ使おうかな

どなたか MarinerWrite のパッケージ版を国内で売ってる所知りませんか?

>>199
ダウンロード版ではいけない理由があるのか？

現金じゃないといけない理由があるとか
スタンドアローンで使っていてレスはネットカフェで書いているとか

>>2
Macのアウトラインプロセッサ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1252424335/

私、原稿用紙のソフトがほしくて、
iText 3.1.7 MacOS Xを
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
ここでいまダウンロードしました。
ちなみにわたし、Mac OSX 10.5.8のパソコンを使ってるんですけども、
ここで紹介している原稿用紙機能を使いたいんですよ。。。でも使えないんです。
ファイル→テンプレート→原稿用紙に設定する
らしいんですけど、まずテンプレートっていうのがないっていう。。。
だれかわかる人いますか？？？いたら助けてください＞＜；
誰か教えてください！

>>203
それっておにぎりiMac（G3）のアイコンではないかい？
その場合 書式＞書式ツール の中に原稿用紙の設定がいくつか入ってたはず。

Cocoa版が使いたいんならiText Expressを落すべし。
そうすればテンプレートが使えたかと。

というかまずマニュアル（初めにお読みください）読もう。

>203
ライトウェイのページ
http://homepage.mac.com/lightway/download/

現在の最新バージョンはこうみたい
iText Express 3.2.1 for Mac OS X
LightWayText 4.5 for Mac OS X
iText 3.5 for Mac OS X

説明書とかサンプル文章とかあるから
それを参考にしたらいいかも

>>205
今バージョンチェックしてiTextCarbonは3.1.7で取り残されてることに気付いた

Mellel Snow Leopard対応

ライトウェイ・ファミリーが揃ってアップデート

>>206
thx

間違えました
>>208
ありがとう

Mellel における日本語変換の不具合報告。
環境：OS10.5＋Mellel2.6.3＋Atok2008
フランス人の名前 Attaignant をカタカナで表記しようとして、
「Attenyan」と入力し、変換した。
文節変換が正しく認識（あるいは処理）されず、
「アッテny案」と変換されてしまった。
文節切りを変更するも修正できなかった。
他のソフトではこのような不具合は起こらず。
Mellel 内部の問題ではないかと思う。
中の人に報告したいが、こんな複雑な話、
俺、英語で書けるか自信がない。
少なくとも今は忙しくて時間がない。

>>211
当方、

OS 10.5.8 + Mellel 2.7.0 + Atok2009

では普通に「アッテニャン」って変換出来ている。

>>212
そうでござるか。ご指摘かたじけない。
では普遍的なエラーではなく偶然なのかもしれませぬな。

mellel2.7+snow leopard使用中です。
アウトラインに自動題名を出す方法教えてください。

ttp://www.ommwriter.com/en/

iText Proって脚注組めないよね

フッターは弄れるから手動でどうぞ

ありがとう

稀にほしゅ

すいません、Nisusって行数・文字数のページ設定は可能でしょうか？
要はA4で1200字詰をしたいのですが。

>>220
試行錯誤的に調整するしかない。ちょっとやってみた。
ヒラギノ明朝で10ポイントなら、行間22 pt (Fixed) で、
マージンをこんなふうにしたら、30x40の1200字になった。
Inner & Outer: 3.3 cm
Top & Bottom 3.1 cm
Header & Footer: 1.27 cm
Gutter: 0.0 cm

>>221
おお、即レスどうもです。しかも実際に数値も出して頂いて。
Pagesで書いてるものがあるんですが、Pagesは行数・文字数が指定できないので
Nisusが指定できるようならそちらに乗り換えようかなあと思いまして。

うーん、こういうとき世の中がWord標準で動いているなと感じますね。

>>222
禁則が甘いかもしれないけど行数・桁数指定するならLightWayファミリーｵﾇﾇﾒ。
字詰め指定も簡単、縦書きもできる。
iText Pro '09なら 書式＞ページレイアウト...＞文字数と行数の設定...
で桶。
文字数を指定するだけでマージンから何から自動で設定してくれる。

何でPagesっていつまでも縦書き対応しないのかね。
技術的に難しいわけはないので、あきらかに縦書きなんてもう必要ないよっていうコンセプトがあるんだろうな。

単に日本市場を軽んじてるだけでしょ

中国や台湾・韓国も公文書に縦書きしなくなってるし、ベトナムの漢字文化も
ほぼ壊滅状態…。

他に今でも公文書・紙幣に縦書きを使う文化といったら内モンゴル自治区の
モンゴル文字くらいじゃないか？

賀状つくるために縦書きに対応させてくれってゴラ入れれば桶

日本語のためだけにソフトを無駄に複雑にしたくないという思いじゃないか。

Word日本語版みたいなことをPagesにもやって欲しいとか、
ここの（一部の）住人はどれだけマゾなんだ？？

縦書きの使いやすさでWordやInDesignやIllustratorとガチンコ勝負するより
棲み分けしてるんだと思うよ。すくないパイを争うよりもね。

AppleWorksに縦書き機能が装備されていたから
iWorkに含まれるPagesに対して縦書き機能を希望するのは自然なことだぜ

ならばAppleWorksを使い続けるのが痛、もとい通。
Pagesは所詮電子タイプライターだから、本音はクラリスワークスの
ドローモードのようなページ概念つき簡易DTPレイアウト機能と
縦書きテキストボックスがほしい。

Bentoまたはクラリスワークスデータベース機能相当の簡易DB＋宛名
印字機能までは期待しないから、せめて上段はたのむ。

そうなのか。

今度のAppleの発表会でドロー系レイアウトソフトの登場が期待される。
iDraws。

ドローはOmniGraffle Professionalで大概こなせるので、
egword universal の代替がありさえすれば、
個人的には万事解決…。何とかならないかなぁ。

復活テスト書き込みage

Pagesはパターンで図形を塗り潰す機能がないから
モノクロで紙に印刷する報告書みたいなのを作る時、使い物にならない。

Pagesはもっと頑張れ
手始めに振り仮名と縦書きだな

iPadと同時に10が出て縦書きルビ振り対応したら神

Openofficeなんですが、行数と文字数を指定するとインデントがおかしなことになります・・・
http://www.uproda.net/down/uproda011490.png
こんな感じです。

どなたかアドバイス下さい・・・！

英語の文章を打つ場合に
letter数とword数をカウント
出来ないのが痛いよね

Scrivener気に入ってよく使ってるけどアイコンが残念だ。

iText pro についてお聞きしたいのですが、
テンプレの原稿用紙で作成した文書の原稿用紙枠を外すことは可能でしょうか？
白紙レポートに書いた様な仕上がりにしたいのですが...

>>243
書式＞ガイドラインを表示
のチェックを外す。印刷までは試してない。
書式＞文書情報...
の「表示」タブでガイドラインを弄ることも可能。

>>244
お早いレスありがとうございました。
印刷まですることができました！！
ただ、ページごとに、右上に文書名、左上に日時が自動的に印刷されてしまいます。
これをオフにする機能はあるのでしょうか？

>>245
書式＞ヘッダ設定…　でヘッダ設定ダイアログを表示する
<TIME><NAME>を消して設定し直す

ヘルプ＞はじめにお読みください　の３．７．書式メニューを参照のこと

>>246
ヘッダは消して設定し直していたので、多分、プリンター側の設定の様な気がしてきました...。
すみません、もう少しやってみます。ありがとうございました。

連投すみません。
iText pro ＞環境設定＞新規書類 オプション＞プリント時にページ番号をつけるのチェックを外す
これで解決しました。ページ番号には書類タイトルと日付が含まれるようでした。
ご指導に感謝します。ありがとうございました。

OmmWriter Dana
http://www.ommwriter.com/

使いやすいソフトで横組みしてから
wordなりindesignなりに流し込むのが
一番いいと思います。

少なくとも自分においては、長文を0から書き起こすことはあまりなくなり、
過去の自分の文章の再利用やネットからのコピペの変形とかで文章を作っていくことが多いので、
「ワープロソフト」の重要性はかなり低下している。
「文章作成」ソフトよりも手ごろなレイアウトソフトの方が欲しいかな。

レイアウトていうとscrivenerみたいなやつ？