Macのワープロソフト 総合スレッド part2

縦書き、原稿用紙モード、罫線、ルビ、レイアウト、印刷……

求める機能は人それぞれだけど
「テキストエディタじゃ物足りない」 「DTPソフトじゃ大げさすぎる」
そんなこんなで悶々とするスレ

「Boot Campや仮想化ソフトでWindows版一太郎を使う」とか
「最初からInDesignで書く」とか……わかっちゃいるけど。

■紹介・各ソフトへのリンクなど（ワードプロセッサのジャンルが無いのでエディタに集約）
アップル - Mac OS X - ダウンロード > 文書作成
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/
ベクター　Download: Mac用 > 文書作成 > テキストエディタ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
OSX Freewares > テキスト
http://www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/text.html
dps mac Free Software news > 文書作成
http://dpsmac.com/category/editor
お気に入りのアプリケーション検索 > OSX > テキストエディタ
http://favorite-app.net/Mac/text/text.html
Macの手書き説明書 > テキスト エディタ
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-category-47.html

>>347
俺も手を挙げちゃうぞ。
欧文にはWriteNowもほしいぞ。
まあNisusがあればいいが。

>>347
物書堂、何かやってくれないかな？

期待は裏切られるためにある。

マスカキ信者ってことあるごとに
egなんとかの話に持って行きたがるよね
うざっ

そんなによかったのかな？

>そんなによかったのかな？
良かったも知れないが
売れなかったのは厳然たる事実
生産中止になってから焦って買うくらいなら
最初から買ってやればエルゴも会社清算しなくてすんだって話

>>353
みんな最初から買ってたと思うけど。
今困ってるのはEGWordが使いたいためだけに新システムに移行できないから。

下手にegの話すると>>354のように狂信者が食いついて来て
その話ばかりになるからやめた方がいいよ。
彼ら基本的に空気読めないから。

egwordU2使っているけれど、10.8で問題なく使えてますが。

>>356
>egwordU2
むしろ10.7で使えなくなっていた電子辞典ビューア.appが
10.8で使えるようになったんでユーザが喜んでいるくらいだもんな

で話を戻すと
354が言ってるのは恐らくは全部大文字の旧EGWORDかもね（EGWORD14など）
移行するチャンスはかなりあったのにいまさら何を言ってるんだと思うが

とはいえ、いずれU2も使えなくなる日が来るわけで。

なんでもそうだけど
データの可搬性を気にするなら
並行してテキスト形式でも保存しておけばいい
これなら最悪でも文章は戻せる

ソフトウェアの使用感が気にいってるなら...
これはなぁ、しょうがないよな
肩入れしていたものが突然なくなるなんてよくある話

未だにワープロ専用機を使ってる作家の方がいるそうだが
生産中止にあたって結構な数の代替機を確保したという話も聞く

つまりは愚痴をここでいうのではなく
古いMacと古いOSでもきっちり確保するのが先決ではなかろうか

縦書きできるもの（現在一般的に手に入るもの）で、おすすめのワープロソフトはどれ？
OSは10.6です

MS Word一択かな
あとは組版ソフト

そうなっちゃうんだよねえ……

>>360
縦書きで文章書く人は、ParallelsやBootcampとかで一太郎使った方がいい。
それくらいMacでの縦書き環境は終わってる。

Wordが使えるのにわざわざWinにして一太郎使う意味がよくわからない

>>361-364
そうですか
ExcelとかPowerPointとかは、いらないんですけどね…
検討してみますありがとうございます

10.8ならテキストエディットですら縦書き対応だけどねぇ

>>366
縦中横を可能にしてくれたらたらいいんだが

MS-Word（2004英語版）を「仕事の都合で仕方なく」ぐらいで使っている。
ほとんどは、「仕方なく」レベルだ。必要悪ぐらいに思っていた。
ただ、こいつは予想外にドイツ語に詳しいな。
ドイツ語の勉強を始めたが、Word は細かい語尾変化にめっぽう強い。
イタリア語は結構いい加減なくせに、ドイツ語はしっかりしている。
ちょっと驚いたよ。
間違えると、横からチェックしてくれる嫌味な先生レベル。
何かちょっと悔しい。

OpenOffice.org系も縦書きやフリガナできるよ。縦中横も。
行間隔の設定が煩わしかったり
見た目がばっちかったりはするが。

ドイツ語はそもそも言語自体がしっかりしているのかもしれない
ドイツ語全然知らないけど。

iText Proで保存した長文のtxtファイルに、
フォントとか縦書きとかいろいろ設定してあると
次に開くのに10秒以上かかったりするのは仕様？
同じ内容・設定でも、rtfだとすぐ開きます

>369
数年おきに正書法を改訂してはドイツ語教育界や辞書編纂会社を発狂させてるよ。

次に行政レベルでうるさいのはフランス語と中国語、韓国はWordを使わずアレアハングルというワープロがかつての一太郎全盛期並みのシェアを誇ってる。

>韓国は
さしものMSも蛮族の生まれも怪しい蛮語など真面目に作りたくないんだろ

ハングルは世界一科学的・理論的な言語だそうだから、いちど作れば更新する必要がないんだろう。
しらんけど。

使用頻度の少ない子音がごっそりあったりするけどね

個人向けのMicrosoft Officeが安くなりすぎたから、他は大変だろうな。

たしかunicodeフォントで一番容量を食ってるのがハングルだっけ？

>>371
たぶん仕様
あれは基本.rtfで使ったほうがよい
.txtであれこれやると動作がとろくなりがち

>>377
とある朝鮮系企業がハングルを押し込むだけ押し込んで
押し込んだあとは用事が済んだのでUnicodeコンソーシアムを脱退したと言う
華々しい業績が有ります
今後も要望が有る時だけ入会すると見られております

ちらっと「賢いな」と思った自分に腹が立つ

スレ違いだけどMountainLionでさりげなく中国簡/繁体字・ハングルフォント（フォーマル・カジュアル・POP）が大量追加されてるのもクックたんの戦略かね。

>>381
中国向けの機能を強化していたからその流れでしょ。
ハングルは同じ東アジアでついでじゃないの？

本当かい？

ソースあるかい？

ちょっと安心したよ
ありがとう

Windows にあらずんばいかなるオンライン手続きも許されず、の韓国でMacがどれほど売れているか疑問。
ユーザーの開拓なんて理由じゃなくて、Unicode サポートの一環だろうね。

>>383
ソースも何も、AppleのサイトでMountainLion新機能紹介ページに
「中国向けの機能」って項目があるよ。

保守

保守

.rtfでいくつかのフォントが入り混じっている書類があるのですが、
特定のフォントだけを一括して別のフォントに変更する方法ありますか？
手動でそれぞれ選択して変更していくしかないのでしょうか
もし方法があれば教えてください

Word ならフォントで検索置換ができるが。
Nisus あたりはそれがない。

>>388
上の人が書いてくれているけど、他には、
Jedit X だと、附属の FindWithStyle を使って簡単に
置き換えられる。

>>389,390
ありがとうございます！
Wordは持ってなかったので、JeditXでできました
とても助かりました

なんでわざわざMacなんて買うの？

なんでそんなことわざわざ書き込みに来るの？

物書堂はもうワープロ出さないなら出さないとはっきり言ってほしい。
そしたら諦めがつくのに。

もうみんな見限ってるだろw

iText Proでファイル開いたとき、
ときどき文字数と行数が崩れたりする現象さえ起こらなければ満足なんだけど･･･
どういうきっかけで起こるかわからないから、
開くたびに指定した数と合ってるか確認しないといけない

2012年の3月に「8月から本格的に始める」って言ってたから
そろそろ出るんじゃない？

>394
去年の秋に落ちた物書堂スレが新年度になっても復活していない時点で察してやれ。

宛名職人のアジェンダに、P1-EXEを出せと言っているのと同じかもしれんね。

P1.EXEなんて名前二十年ぶりくらいだ

何でMacは惨敗し続けてるの？

http://japan.internet.com/wmnews/20130418/2.html
Apple Mac が、PC 市場における営業利益の45％を独占

iPhone板でMac勧誘スレ立てるな馬鹿

>>403

よお馬鹿

笑っていいとも！

>>394
物書堂って辞書の会社だよ？？
ワープロなんか出すわけないじゃんｗ
辞書の会社にそんなものを求めること自体がおかしい

2008年から５年も経って実は殆ど開発進んでいません、だったもんなあ。


WORD・Pagesとつき合い続けるか、ページレイアウトソフトを縦書きワープロソフトの代わりに使うか。

保守

アートマン21からHagoromoなるもののβ版が出てたよ
縦書きやふりがなも出来るみたい
出す出す詐欺の物書堂より信用できそうだし期待していいかもね

>409
羽衣はリッチテキストエディタだからスレ違いな気もするが…

今出ているベータ版は行間設定にルビを振った行とルビのない行での整合性が取れない。
それと文字数×行数/文字サイズに級数を設定できないのが直感的じゃないかも。
ポイント・パイカよりＱ・Ｈの方が実際の紙サイズと比較しやすくてありがたい。

誰か見ていますか？ こちらいはOS10.6.8です。
Nisus Writer Pro 2.0.6 にアップデートしたら、重くなった気がします。
入力もデリートもスムーズじゃない。
この問題を解決したいのですが、どうしたらいいでしょうか？
たとえば、Express にすれば機能が減って少しは軽くなるなんてありますか？
（現在は Express でもかまわない）
ググってもいまいちわかりませんでした　ご教示をお願いします

>>411
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg02931.html

私は、Nisus Writer Pro 2.0とOS X 10.5.8を使っていますので、問題はないのですが。
上記のurlページに、VoiceOverと併用すると、Nisus Writer Proの動作が遅くなる：という
書き込みがあります。随分以前の書き込みなので、役立たないのですが。
アップデート後にアクセス権の修復をおこなってみられましたか？
Nisus Writer Pro自身の問題ではないような気もしますが。

>>411 本人です。
Core2Duo で 10.6.8 です。自己解決しました。
Nisus は pro も express も古いバージョンを公開しているんですね。
"release notes & history" というページです。良心的です。
ここでExpress 3.4をダウンロードしました。
以前のように軽快で、デリートも気持ちよくできるようになりました。
リリース日からすると、pro だと2.0.1に相当するでしょうか？
以上ご報告でした。

hagoromoβのアウトラインがよくわからない。
項目名だけの箇条書きに階層構造を持たせるためのもので
項目名＋テキスト記述、で複数段落のあるテキスト列部分を
構造の一部としてぶら下げるようにはできてないっぽい？

>414
素直にアウトラインエディタかOPMLの書き出せるノード・チャートソフト使った方がいいと思う。


Pages最新版からアウトライン機能が削られたのは縦書き機能非搭載の次に購買意欲を無くす要素だよなあ。

Pagesのアウトライン機能、すごく使いやすかったんだけどね。
まあそのうち'09の機能いくつか復活させるって話だし、気長に待とう。

っていうか今のうちに言っとけばHagoromo正式版で変わるかもしれんし、フィードバック出しとけばいいんじゃない

マック初心者です。
例えばネットからワープロソフトにコピペすると、
色とかフォントとかリンクとかが解除されずに
一緒についてくるのが嫌なんです。
文字だけコピーしたいのですが、
そういうソフトってありますか？

>>418
文章をMac標準のテキストエディットにペースト、
メニューバーのフォーマットから「標準テキストにする」。
これでおk。

編集メニューの「ペーストしてスタイルを合わせる」

感謝です、ありがとうございました！

>>418
問題解決したみたいだが、もう一言。
今どきのワープロなら、フォントや色などの属性をはずして
文字だけペーストするって機能がたいていついている。
たいていは編集メニューあたりにあるよ。
Nisus Writer だとコマンド・シフト・Ｖになる。

>>422
どうです！

>>423
間違いました。どうもです！

川渕

小野

井原

矢島

福原

Mellelがいつのまにか3になっててわりとよさそうだった

Mellel3
「shift+return」が「改行」に割り当てられててATOKで使いづらかった。
システム環境設定でショートカットキーを別のものに変えてもダメだった。

Wineで秀丸と一太郎の縦書きができるようになったらしいぞ
そのうちCrossOver Macでもできるだろうね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347464833/l50

Mac版一太郎の目はもう無いのかね
一太郎Liteくらいの機能で十分なんだ。アウトラインもあれば完璧だけど
システム的に縦書き対応が可能になったものの、
これという日本語縦書きエディタが無い今こそ商機なのに…
ま、ジャストに期待しても無駄なのでScrivenerの縦書き対応を待ってる

EGWordがもたなかったぐらいだからなあ。
日本語でちゃんとしたやつ、ほしいんだけど。

いまだにまともなワープロが作れないマイクロソフトっていったい

作る気ないだろうな
平仮名カタカナ漢字アルファベット算用漢数字混在縦書き横書き揚げ句にルビ
ニーズを満たすのは大変だと思う
だからこそ途切れて欲しくはなったよ。。。

そういえば中国や韓国のように政府主導の国産OSやワープロ（シェア90％）って
TRONをつぶしたスーパー301条のしがらみで今も日本では作れないんだっけ？

トロンは今でも家電製品なんかに使われているんじゃないか？
超漢字もまだなくなったわけじゃないし。

それよりも、ビジネス用ソフトとしてのワープロの需要が低い。
今ごろ縦書きでないと困るのって日本文学などごく一部だし。
結局、ちょっと面倒くさいけど、TeXでなんとかるのが得策かも。

それを考えると、今までうまくいったためしがないけど、
TeXを内部エンジンにして、それにワープロ的なインターフェイスをかぶせるのが
現実的には「未来がある」って感じかなあ。
WYSWYGでごく基本の操作だけでもボタンクリックやメニュー選択でできる、ぐらいの。

５月のePub改訂で日本語縦組みルールへの対応がJIS規格相当に引き上げられるという話に期待だな。
…そこまでやってもPagesやiBooks Authorは横書きオンリーなんだろうけども。
（アラビア語・ヘブライ語への対応が昨年末までかかった程度の開発レベル）

Pagesのアップデートが来た
縦書きはなかった

だめじゃん。。。

シープシェーバーにEGWORDの旧バージョンいれるか、
egwordU2をどこかで探してきて入れるかするしかない。

今、古いEGWordを動かせる環境にないのだけど、
仮名と漢字のバランスなど読みやすさを評価する機能があったよね？
そういう機能がある作文支援ツール？みたいなのって、今はあるのかな？
ワープロでなくても、エディタでも、それに特化したソフトでもいいが。

場合によってはヤフオクなどで古い機種を仕入れて、
EGWord＋EGBridgeのコンビを復活させてもいいかと思っているが。

ORGAI
にそんな機能がなかったか?

ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀにもあったぞ

egwordU2は現行のOS X10.9で動作するが、egbridgeは動作しない。
このegwordの持つ原稿用紙も図表や画像の貼り付けも場所を選ばず
一発でやれて、保存形式もオリジナルのみならずPDFやワード形式までやれる、
そんなワープロが出てきて欲しい。

>>399,>>400P1.EXEはDOSですばらしいワープロだと熱くある先生に語られたわ

一太郎じゃだめなの

Hagoromoですべて解決

Mac版ないじゃないですかー

texがいいよ