Macのワープロソフト 総合スレッド part2

縦書き、原稿用紙モード、罫線、ルビ、レイアウト、印刷……

求める機能は人それぞれだけど
「テキストエディタじゃ物足りない」 「DTPソフトじゃ大げさすぎる」
そんなこんなで悶々とするスレ

「Boot Campや仮想化ソフトでWindows版一太郎を使う」とか
「最初からInDesignで書く」とか……わかっちゃいるけど。

■紹介・各ソフトへのリンクなど（ワードプロセッサのジャンルが無いのでエディタに集約）
アップル - Mac OS X - ダウンロード > 文書作成
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/
ベクター　Download: Mac用 > 文書作成 > テキストエディタ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
OSX Freewares > テキスト
http://www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/text.html
dps mac Free Software news > 文書作成
http://dpsmac.com/category/editor
お気に入りのアプリケーション検索 > OSX > テキストエディタ
http://favorite-app.net/Mac/text/text.html
Macの手書き説明書 > テキスト エディタ
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-category-47.html

>>411
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg02931.html

私は、Nisus Writer Pro 2.0とOS X 10.5.8を使っていますので、問題はないのですが。
上記のurlページに、VoiceOverと併用すると、Nisus Writer Proの動作が遅くなる：という
書き込みがあります。随分以前の書き込みなので、役立たないのですが。
アップデート後にアクセス権の修復をおこなってみられましたか？
Nisus Writer Pro自身の問題ではないような気もしますが。

>>411 本人です。
Core2Duo で 10.6.8 です。自己解決しました。
Nisus は pro も express も古いバージョンを公開しているんですね。
"release notes & history" というページです。良心的です。
ここでExpress 3.4をダウンロードしました。
以前のように軽快で、デリートも気持ちよくできるようになりました。
リリース日からすると、pro だと2.0.1に相当するでしょうか？
以上ご報告でした。

hagoromoβのアウトラインがよくわからない。
項目名だけの箇条書きに階層構造を持たせるためのもので
項目名＋テキスト記述、で複数段落のあるテキスト列部分を
構造の一部としてぶら下げるようにはできてないっぽい？

>414
素直にアウトラインエディタかOPMLの書き出せるノード・チャートソフト使った方がいいと思う。


Pages最新版からアウトライン機能が削られたのは縦書き機能非搭載の次に購買意欲を無くす要素だよなあ。

Pagesのアウトライン機能、すごく使いやすかったんだけどね。
まあそのうち'09の機能いくつか復活させるって話だし、気長に待とう。

っていうか今のうちに言っとけばHagoromo正式版で変わるかもしれんし、フィードバック出しとけばいいんじゃない

マック初心者です。
例えばネットからワープロソフトにコピペすると、
色とかフォントとかリンクとかが解除されずに
一緒についてくるのが嫌なんです。
文字だけコピーしたいのですが、
そういうソフトってありますか？

>>418
文章をMac標準のテキストエディットにペースト、
メニューバーのフォーマットから「標準テキストにする」。
これでおk。

編集メニューの「ペーストしてスタイルを合わせる」

感謝です、ありがとうございました！

>>418
問題解決したみたいだが、もう一言。
今どきのワープロなら、フォントや色などの属性をはずして
文字だけペーストするって機能がたいていついている。
たいていは編集メニューあたりにあるよ。
Nisus Writer だとコマンド・シフト・Ｖになる。

>>422
どうです！

>>423
間違いました。どうもです！

川渕

小野

井原

矢島

福原

Mellelがいつのまにか3になっててわりとよさそうだった

Mellel3
「shift+return」が「改行」に割り当てられててATOKで使いづらかった。
システム環境設定でショートカットキーを別のものに変えてもダメだった。

Wineで秀丸と一太郎の縦書きができるようになったらしいぞ
そのうちCrossOver Macでもできるだろうね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347464833/l50

Mac版一太郎の目はもう無いのかね
一太郎Liteくらいの機能で十分なんだ。アウトラインもあれば完璧だけど
システム的に縦書き対応が可能になったものの、
これという日本語縦書きエディタが無い今こそ商機なのに…
ま、ジャストに期待しても無駄なのでScrivenerの縦書き対応を待ってる

EGWordがもたなかったぐらいだからなあ。
日本語でちゃんとしたやつ、ほしいんだけど。

いまだにまともなワープロが作れないマイクロソフトっていったい

作る気ないだろうな
平仮名カタカナ漢字アルファベット算用漢数字混在縦書き横書き揚げ句にルビ
ニーズを満たすのは大変だと思う
だからこそ途切れて欲しくはなったよ。。。

そういえば中国や韓国のように政府主導の国産OSやワープロ（シェア90％）って
TRONをつぶしたスーパー301条のしがらみで今も日本では作れないんだっけ？

トロンは今でも家電製品なんかに使われているんじゃないか？
超漢字もまだなくなったわけじゃないし。

それよりも、ビジネス用ソフトとしてのワープロの需要が低い。
今ごろ縦書きでないと困るのって日本文学などごく一部だし。
結局、ちょっと面倒くさいけど、TeXでなんとかるのが得策かも。

それを考えると、今までうまくいったためしがないけど、
TeXを内部エンジンにして、それにワープロ的なインターフェイスをかぶせるのが
現実的には「未来がある」って感じかなあ。
WYSWYGでごく基本の操作だけでもボタンクリックやメニュー選択でできる、ぐらいの。

５月のePub改訂で日本語縦組みルールへの対応がJIS規格相当に引き上げられるという話に期待だな。
…そこまでやってもPagesやiBooks Authorは横書きオンリーなんだろうけども。
（アラビア語・ヘブライ語への対応が昨年末までかかった程度の開発レベル）

Pagesのアップデートが来た
縦書きはなかった

だめじゃん。。。

シープシェーバーにEGWORDの旧バージョンいれるか、
egwordU2をどこかで探してきて入れるかするしかない。

今、古いEGWordを動かせる環境にないのだけど、
仮名と漢字のバランスなど読みやすさを評価する機能があったよね？
そういう機能がある作文支援ツール？みたいなのって、今はあるのかな？
ワープロでなくても、エディタでも、それに特化したソフトでもいいが。

場合によってはヤフオクなどで古い機種を仕入れて、
EGWord＋EGBridgeのコンビを復活させてもいいかと思っているが。

ORGAI
にそんな機能がなかったか?

ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀにもあったぞ

egwordU2は現行のOS X10.9で動作するが、egbridgeは動作しない。
このegwordの持つ原稿用紙も図表や画像の貼り付けも場所を選ばず
一発でやれて、保存形式もオリジナルのみならずPDFやワード形式までやれる、
そんなワープロが出てきて欲しい。

>>399,>>400P1.EXEはDOSですばらしいワープロだと熱くある先生に語られたわ

一太郎じゃだめなの

Hagoromoですべて解決

Mac版ないじゃないですかー

texがいいよ

TeXは
WYSIWYGじゃないから却下します

TeXは長い物を扱うにはしごく便利だが、
パンフレットぐらいの規模だと融通が利かなくて不便なんだよね。

>>448
wysiwygじゃないと書いてますけど、
クリックするだけでコンパイルされてpdfが
できるでしょ。十分wysiwygじゃないんですか？
これで不満ならlyxを使えばいいじゃないですか？
どちらにせよ、texですよね。フロントエンドと
いう部分がlyxだったりtexshopだったりするだけで

>>450
>wysiwygじゃないんですか？

それはWYSIWYGではない

物書堂エディタってもう開発してないのかな

まだだ、まだ諦めんよ！

winに一太郎導入したけどフォント代だった
ワープロとしてどうなんだ、あれ、自分が使いこなせてないだけなのか

フォントとATOKが本体で一太郎はおまけ。

社長が替わった2009から徐々に重くなって2012からは電子書籍だ団塊世代の自伝執筆支援だ
簡易DTP機能を付けましたと迷走しているが、日本語ワープロソフトとしての基本性能は
いまでもMS WORDより勝ってるんだぜ。

P1エグゼやEGWORDのように、文章中のみならず用紙のどの場所にでも
マウスで図形や表を配置縮小拡大出来るワープロがいいね。
wordがどうしてあんなに使いづらいのかと思う。

久し振りに触ろうと思ったら、Hagoromo製品版来てた
段組が出来れば、多少は候補として考えるんだが

>>455
x 使いづらい
o 使えない、あるいは、使い方を間違っている

>>453
答え出てるじゃん
使いこなせていないだけです

結局 Word は5.1のころが一番よかった、みたいな話になる。
欧文限定だが

egword、universalになったときに結構機能削ったよね
使って人は不便だったろうな

それでもSoloWriter→NisusWriterの「まるで別物」状態よりはEGWらしさが残ってたよ。

Nisusはほんとうにどうしてああなった…

欧文に限っての話だが、現状ではNisusはMacで一番使いやすいワープロだと思うよ。
Solo の時代も、OSX以前の Nisus も知らないので何とも言えないけど。
Mellel はきわめて首尾一貫した厳密なコンセプトに基づいていいるけど、
使いやすいかというと疑問が残る。
卑近な面でいうと、Word 形式との互換性なんかね。
Mariner Write は WriteNow をモデルにしているらしいが、
あの軽快さもシンプルさも安定性も実現できていない。

ワープロという概念そのものが曖昧というか、時代遅れ的になっているとは思う。
EGWordは文書作成支援＆レイアウトの両面をカバーしたので、素晴らしかった。
これからはテキストはエディタで、文書チェックはそれ専用ソフトで、
レイアウトは（不愉快ながら）ワードか専用ソフトでってことになるだろう。
コンピュータを使った日本語文書作成はもう30年以上の歴史がある。
よくも悪くも、ソフトウェアも分業の時代だろうなあ。
ただ、Mac のためにそういう方面の投資をしてくれる人がいるかどうか？

個人アカウントならともかく
公式のサポートアカウントで
特定政党の応援するのやめてほしいです！

禁則とか素人以上プロ未満でも満足できるものが作成できる
リーズナブルな所がegwordの良さだったと思う
時代の趨勢とはいえ、残念だよ
新OSのXXではまた使えるようになっていたら素晴らしいことなのだけれども...

Mac系でもアフィブロガーが台頭してきたあたりで
紹介記事の数だけは多かったが
実際に新規に買った人間がほとんどいなかったらしいからな
そういうブログ連中がまた開発終了が決まった後も
悲しいです、と買ってもいないのにお悔やみをのべたりして
お前らが買ってればなくなんねーよと

ほしゅ

酔狂な億万長者がこのスレを見ているかもしれないから、
日本語ワープロとして何が必要かまとめておこうぜ。
TOTO BIG が当たったら、俺が投資してもいい。
自分としては、縦書き、ルビ、縦書き用の注機能、
用語や送り仮名の統一、漢字と仮名の比率チェックなど。
あれこれ無理なら、せめてEG-Wordを再び。

ぶっちゃけegword U2なんだよなぁ。。。。
行数文字数設定でのレイアウトモード
禁則処理と行頭約物処理
縦書きではページが横スクロール
台本用のセリフ頭揃え的なやつはなくなっちゃったんだっけか

ほしゅ

物書堂にはほんとガッカリだわ。
作らないなら作らないって言って欲しいし、
作ってるなら進捗状況の報告くらいして欲しい。

2008年くらいからずっと開発中なわけだし、
少機能のままでもいいから
Mac App Storeの開始くらいのタイミングでリリースできてたらなぁ

今頃出したってPagesが縦書き対応したら吹き飛ぶからな
時間割けないんでしょ

>471
2008年の開発発表と沖縄か九州でのミーティングでUIを披露して空全く手を付けていませんでしたすみませんって
ブログで謝ってたじゃん。まあその謝罪からも１年以上経ったわけだが。

今春リリースのかわせみ２は別のひとの仕事だし、iOS８でサードパーティ製IMのインストールが解禁されるから
かわせみ２ for iOS８の開発に専念してもユーザーは待ってくれると思ってるのかな

『はごろも』使った人はいないのかね？

>>473
ﾐﾝｽ乙

>473
あれで書式設定組むくらいならePub３縦書き特化CSS組んだほうがまし

縦書きテキストエンジンを自己開発したことは素直に評価するけど肝心の書式設定や
使い勝手がEGWORD universalレベルにこなれない限りJedit１〜２ほどの普及はないと思う。

出る出す詐欺のどこかよりも機能は足りなくても出せたことに拍手送りたいね
ブラッシュアップはそこから時間をかけてやればいいだけの話

それでも欲しいのはegwordなんだよ。。。

iTextPro（3.4.2）で
ページサイズで表示のとき、左下の「頁」をクリックして、次のページを表示する
という機能にショートカットキーを割り当てる方法ない？

>>478
メニューにはないっぽいんで、たぶん無理。
便利そうな機能だし、作者さんに要望として送るのがいいと思う。

現時点でそれをやろうとすると、ものすごく変態的な方法になる。

（1）左下の「頁」を左クリック、右クリックするApplescriptをそれぞれ用意
（2）1で作ったApplescriptにショートカットを割り当てるアプリを導入（QuicksilverとかSparkとか）

一応、OS10.6で動くScriptなら書けたけど、たぶんOS10.7以上じゃ動かない…
試してみたいなら貼るけど

>>479
ありがとうございます
うちも10.6なので試してみたいです
Script書けないのでよければ貼ってもらえたらうれしいです

なんかＩＤかわってるけど>>478です

--iTextProでのページ移動
--やりたい操作「ページ進む」か「ページ戻る」を設定（OS10.6.8でのみ動作確認）
property iTextPageControl : "ページ進む"
--property iTextPageControl : "ページ戻る"

tell application "System Events"
if application process "iText Pro" exists then

tell process "iText Pro"

--アプリウインドウを最前面に出す
set frontmost to true

if window 1 exists then
--ウインドウズームサイズのポップアップボタンの位置を取得し、そこからx:75, y:5ずらした座標（＝クリックしたい位置）を設定
set buttonPos to position of pop up button 1 of scroll area 1 of window 1
set xPos to (item 1 of buttonPos) + 75
set yPos to (item 2 of buttonPos) + 5

if iTextPageControl is "ページ進む" then
my left_click(xPos, yPos)
else if iTextPageControl is "ページ戻る" then
my right_click(xPos, yPos)
end if
end if

end tell

end if
end tell
--（まだ続きます）

--マウスクリックイベントに関して、以下のサイトのライブラリを使用しています
--http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20120126/library_mouse_scpt
property kCGMouseButtonLeft : 0
property kCGMouseButtonRight : 1
property kCGEventLeftMouseDown : 1
property kCGEventLeftMouseUp : 2
property kCGEventRightMouseDown : 3
property kCGEventRightMouseUp : 4
property kCGMouseEventClickState : 1

on CGEventPost(CGEventType, x, y, CGMouseButton, click_count, CGEventFlags)
set ruby_cocoa to "require 'osx/cocoa'
loc=OSX::CGEventGetLocation(OSX::CGEventCreate(nil))
x=eval('" & x & "'.sub(/m/,loc.x.to_s))
y=eval('" & y & "'.sub(/m/,loc.y.to_s))
point=OSX::CGPointMake(x,y)
event=OSX::CGEventCreateMouseEvent(nil, " & CGEventType & ", point, " & CGMouseButton & ")
OSX::CGEventSetIntegerValueField(event, " & kCGMouseEventClickState & ", " & click_count & ")
OSX::CGEventSetFlags(event, " & CGEventFlags & ")
OSX::CGEventPost(0,event)"
do shell script "/usr/bin/ruby -e " & quoted form of ruby_cocoa
end CGEventPost
--（まだ続きます）

--左クリックする
on left_click(x, y)
modifire_left_click(x, y, 1, 0)
end left_click

--右クリックする
on right_click(x, y)
modifire_right_click(x, y, 1, 0)
end right_click


--修飾キーを押しながら、左ボタンをクリック・ダブルクリック等する
on modifire_left_click(x, y, click_count, modifire_key)
CGEventPost(kCGEventLeftMouseDown, x, y, kCGMouseButtonLeft, click_count, modifire_key)
delay 0.5
CGEventPost(kCGEventLeftMouseUp, "m", "m", kCGMouseButtonLeft, click_count, modifire_key)
end modifire_left_click

--修飾キーを押しながら、右ボタンをクリック・ダブルクリック等する
on modifire_right_click(x, y, click_count, modifire_key)
CGEventPost(kCGEventRightMouseDown, x, y, kCGMouseButtonRight, click_count, modifire_key)
delay 0.5
CGEventPost(kCGEventRightMouseUp, "m", "m", kCGMouseButtonRight, click_count, modifire_key)
end modifire_right_click
--（ここが最後）

iTextが最初からページ表示になってることが前提のスクリプトです。

AppleScript エディタ.appを起動して新規ファイルを作り、
>>482-484をコピペして実行します。

Retinaディスプレイでボタンサイズが変わってたりするとクリック位置がずれるかもしれない…

あと、もしかしたら、最初に「補助装置の使用を有効にしてください」
みたいなメッセージが出るかも…。

ApplescriptでGUI操作を再現する「System Events」という仕組みを
使っているので、そういう警告が出た時はメッセージ通りに
機能をオンにしないと動かないです。

ずらっとAppleScriptエディタにコピペして実行してみたのですが

System Events でエラーが起きました：
pop up button 1 of scroll area 1 of window 1 of process "iText Pro" を
取り出すことはできません。正しくないインデックスです。
" number -1719 from pop up button 1 of scroll area 1 of window 1 of process "iText Pro"

とエラーが出てきました
iText Proの書類を開いてページ表示にしてあります
補助装置は有効で非Retinaです
どこかやり方がおかしいんでしょうか･･･

あーすみません
縦書きではうまくいかないみたいです
横書きだとちゃんと次のページに送られるようです
縦書きで使うことが多いのでちょっと残念

>>486
ごめん、やりかたじゃなくて、書類に表示されているボタン類の構成が
うちの環境と違ってると、pop up buttonが見えてなかったり、
pop up button 2になっちゃったりするんです…

実験したのは、横書きでルーラー表示あり、
左下に「100%」のポップアップボタン、その隣にクリックしたい「頁 行 列」
のボタンっていう構成です。

ウィンドウのパーツ構成を抽出するスクリプト貼るんで、
その結果を返してもらえると修正できるかも…

あっ、縦書きにして試してみますね。

>>486

>>482の真ん中へんにある以下の部分をちょっと書き換えれば縦書き画面で動きそうです
set buttonPos to position of pop up button 1 of scroll area 1 of window 1

↓

set buttonPos to position of pop up button 1 of window 1

>>490
縦書きでうまくいきました！
どうもありがとうございます

ちなみに「左クリックで次ページに進む」はできたんですが、
「右クリックで前ページに戻る」はscriptをどこか書き換えなければいけないのでしょうか？

>>491
動いたようで良かったです。
最初に「ものすごく変態的な方法」と書いたのは、
Applescriptの中でもかなり強引な方法でやっているからです…。
だから、画面構成が変わっただけでエラーが出ちゃいます…。

質問の件ですが、「戻る」を作る時は、スクリプトを別名保存して、
先頭部分を以下のように書き換えてください。

property iTextPageControl : "ページ進む"
--property iTextPageControl : "ページ戻る"

↓先頭にあるハイフン二つの位置を変える

--property iTextPageControl : "ページ進む"
property iTextPageControl : "ページ戻る"


これで「進む」用と「戻る」用の二つのスクリプトができるので、
Quicksilver、Spark、FastScriptsといったアプリで
ショートカットを割り当てればよいかと。
ただ、上記アプリは有料だったかも…。

すみません
最初の
property iTextPageControl : "ページ進む"
を消して

--property iTextPageControl : "ページ戻る"
を
property iTextPageControl : "ページ戻る"
にしたらできるようになりました
どうもありがとうございます
ショートカットはAlfredで設定できました
かなり便利になりました

書いているうちに重なってしまった･･･
「--」ってそういう意味だったんですね
勉強になりました

コーエーでも物書堂でもいいから
村上春樹に広告書いてもらえば採算は取れるんじゃね

ttp://www.welluneednt.com/entry/2015/02/14/203400

なんと！村上春樹ってegwordを使い続けていたんだ。
メジャーな擦過がこれを使いつづけているなんて、素晴らしい。
やはり、執筆環境を変えないようにしてモチベーションを維持しているのかな。

>495
廣瀬さーん、見てる〜〜？！！！
廣瀬氏本人のTwitterかFacebookにこのURLを伝えた方が良いんじゃね

マジかよ。
プロの作家に切望されてそれに応えなきゃ物書堂の名が廃るだろ。

egbridgeは使えなくなってしまっているけれど、
egwordはU2という最終版が今の最新OSでも使える。
とはいっても、いつアップルに切られて使えなくなるかわからない
古いワープロ。

http://mainichi.jp/universalon/news/20141017mog00m040004000c.html
>　物書堂は２００８年の設立以来、４人の社員でテキストエディターを中心に
>　日本語入力プログラム「かわせみ」などＭａｃ用に特化したソフト開発に取り組んできた。

俺の知らない世界ではすでに物書堂エディタが販売されているらしい

>>500

>Ｍａｃパソコン用のＯＳやｉＰａｄなどｉＯＳ用アプリの開発販売を手がける物書堂

OS Xって物書堂製だったのか。そりゃエディタ作ってる暇ないよねー

毎日新聞の記者が間違えているだけ。

７年経っても創業当初の目標（エディタ→ワープロ開発）を守らない企業への皮肉だろ

こっちはiPad用エディタじゃなくてOSX用エディタ→ワープロを待っているってのに
流れてくる情報はiOSエディタが一回、あとは辞書移植。

現状で、縦書きのワープロとしてストレス無く美しい表示を行うものは、
これしかないと考える人がたくさんいても不思議ではない。
手作り風のワープロだと、何となくダサく感じたり、
MSWordのように、事務的な表示が堪えられなかったり、
スマートな表示と美しいフォントを見ながら書く喜びを手放せない。

Hagoromoはβ版時代の悪印象を拭えなくてなあ
物書堂はいっぺんKickStarterで「Mac用国産縦書きワープロソフトの開発」出資を募った方が良いんじゃないか？
仮に目標額へ到達しなくても隠れ需要の把握と気付きにはなると思う。

個人的にもegword universal 2にアップグレードし損ねたぶんの金額なら即出資する用意がある。

egwordの後継を謳うモノならば、ぜひ物書堂に払いたいよ

>>501
「Ｍａｃパソコン用のＯＳやｉＰａｄなどｉＯＳ」用アプリ

>>507
なるほど…

「OS XやiOS向けアプリ」だと一般紙向けじゃないので
無理やり説明を盛り込んだら構文が崩れたみたいな

舶来ソフトだけどWriter Proのシンタックスコントロール機能が気になる
https://vimeo.com/82157428

これを日本のメーカーが日本語の文法に従って検出するソフトどこか作ってくれないかな
要は一太郎にも内蔵されているJustRight!くらい手厳しい校正エディタをCrossOverせずに使いたい。
http://www.justsystems.com/jp/products/justright/

もしMacBook Air 11インチにitext入れてる人が居たら教えて欲しいんですが
用紙サイズをA4横やA5にして全画面にした時に縦がディスプレイ内に収まる倍率はいくつでしょう？
あとツールバーのアイコンを表示してる場合としてない場合で倍率変わるでしょうか？

>497
ttps://twitter.com/monokakido

ほんとにどうして出してくれないんだろう、egword。
これだけ望まれてるのに。

iText expressの縦書きも試したけど、ページ送りが横なんだよな。
Hagoromoもページ送りが横。
egwordはちゃんと縦になってストレスがない。

縦書きできてページ送りが横スクロールじゃないくて縦のエディタあります？