Macのワープロソフト 総合スレッド part2

縦書き、原稿用紙モード、罫線、ルビ、レイアウト、印刷……

求める機能は人それぞれだけど
「テキストエディタじゃ物足りない」 「DTPソフトじゃ大げさすぎる」
そんなこんなで悶々とするスレ

「Boot Campや仮想化ソフトでWindows版一太郎を使う」とか
「最初からInDesignで書く」とか……わかっちゃいるけど。

■紹介・各ソフトへのリンクなど（ワードプロセッサのジャンルが無いのでエディタに集約）
アップル - Mac OS X - ダウンロード > 文書作成
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/
ベクター　Download: Mac用 > 文書作成 > テキストエディタ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
OSX Freewares > テキスト
http://www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/text.html
dps mac Free Software news > 文書作成
http://dpsmac.com/category/editor
お気に入りのアプリケーション検索 > OSX > テキストエディタ
http://favorite-app.net/Mac/text/text.html
Macの手書き説明書 > テキスト エディタ
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-category-47.html

一太郎2008はインストールもできないらしいから、2009もだめかも。
CrossOver Macの縦書きは全般的にダメダメなので、O'sEditorのそれもだめかも。
どっちも自分では試していないけど。

>>66
>俳句や短歌くらいしか入力できないレベルのサンプル版
そんなの誰も喜ばない。開発者一人なんだから資金集めの段階でしょ。
あと3年ぐらいは出ないかもね。

２人じゃなかったっけ

そんな開発費はかからないんじゃないの。
事実去年の秋ごろにはひな形的なエディタがでるって話だったし。

まあ、辞書作成による技術的なフィードバックもあるでしょう。

>>69
だね。

>>65,>>66
ttp://www.monokakido.jp/2009/04/wisdom2.html#more
下３段落あたりから少し情報が。
気長に待とうよ

まぁ出る頃には別なエディタに慣れて
ｲﾗﾈになってるかもしれんけどな。
そもそも「ワープロ」が目標で、その前に
エディタをひとまず、って感じだったはずなのに
エディタがラスボスになっちゃってるみたいだな。

あまり期待できそうにないよな

国産には期待するな
誰も作ってない

いまごろ、インテル対応とかココアとか
素人の趣味か

別に開発が遅いことは罪じゃない
遅いなりに後発のメリットがあれば、ね
モノが良ければ使うよ、それが全て

きっと今回も廣瀬氏に拉致られたんだろうw

一つでも多くのソフトが存続すればいいね。
エルゴ突然死の件をみて、そう思った。

O's EditorのMac版マダー？

たまづさCocoaと原稿用紙プロセッサーfor Macマダー？

ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀとYooEditの（ｒｙ

Windowsとデータ共有するのでOOo使ってるんだけど、
OOoより軽くてマルチプラットフォームなワープロってほかにない？
PPCなので重くてかなわんのです。

MSOffice以外で。

アップルワークスがおすすめさ

クラリスワークスでもいいぜ

AppleWorksはあるけどWindowsのクラリスがないです。
RTF？

昔はあったんだよ
Vistaでも動くぜ

いわゆるテキストエディタはCodaとかEspressoとか
Macらしくてなおかつ比較的廉価で決定版っていえるのがあるけど
ワープロにはそういうのないのかい？

Macらしく使い易くて比較的廉価っつーとpagesだけど
縦書きにもルビにも対応してないらしいし
いい加減、これ使っときゃ間違いない、的なものが欲しい

縦書きやルビを求めるなら、日本人が作るしかなく
現状そのようなものはWordぐらいしか存在しない。残念。

コミスタのエディタに特化した奴とか
出ればいいのに。

OpenOfice最強伝説

そもそも最も開発にリソース割けるはずのMS Officeがあそこまで
使い勝手が悪いというのが異常
MS社員はMac使ってないから、ほとんど欠陥商品になっている
ことに気づいていないんだろうか

>>83
Mac Win両方あるといえばiText, LightWayTextだけど
これで我慢できる人とできない人がいるよね

おっと、MacBuの悪口はそこまでだ。

>>91
PowerPointはまずまずなのにWordの糞っぷりったらないね。

>>94
スレチだけどExelはどんな感じっすか

さすがにExelもデキは良いよ
Numbersはまだまだ

ただしマクロが使えないけどな＞Excel

PowerPointがまずまずなのは間違いなくHyperCardがあったからだろJK

どっちにしろMS Wordは糞すぎる。もはやワープロじゃねえ。
テキストエディタですらない。
.docでメール送ってきた奴は、
そいつが得意先だろうが上司だろうが送り直させてる。

.docで送ってきた奴は送り直させているって凄いな！
と思ったらメールか。確かにメールで送りつけてくる.docって
殆ど.rtfとか、.html、下手すると.txtで十分なことが多いな。

文章に絵が1枚だけ貼ってあるような.docなら
TextEdit.appで開けるからあんまり問題でもない。

もとはただのテキストなのに変な拡張子付けた揚げ句に、
不必要にして不十分を体現するソフトになってしまったわけだ

iText 3.2.1
何が変わったのか良く分からない。日本語フォントの縦書き表示の改善らしいが……

>>103
「iText Pro '09 について」という添付ファイルには修正履歴に

Version 3.2.1 2009.06.21
１．日本語フォントの縦書き表示を改良して、ダブルミニュート���≠ｪ縦書きで表示さ
れるようにした。縦書き表示が可能な日本語フォントの数を増やした。
２．傍点を設定できるようにした。（スタイルメニュー - その他 - 傍点...）

とあるね。２．は Pro '09 だけみたいだけど、１．が iText 3.2.1 にもあてはまる
項目なんじゃないかな。

>>104
おおっ！　欲しかった機能がようやく搭載された！
でも、傍点をページの一行目に適用すると、ルビと同じく文字にめり込む orz

文章量とか改行を調整して、ルビや傍点をふりたい部分が一行目に
来ないようにする作業は相変わらず必要なのね…。
まあ、本当にどうしようもない時は、プリント後に手書きで
追記するからいいんだけどね、ルビとか。


���≠ｪ普通の向きで表示されるようになったのは素直に嬉しいね。

ダブルミュートと傍点！　まさに欲しかった機能じゃないか！

>>105
>文章量とか改行を調整して、ルビや傍点をふりたい部分が一行目に
>来ないようにする作業は相変わらず必要なのね…。

これって、メニューの
書式＞エクストラ＞間隔

で調節するとうまく行くんじゃないのかな。
使い込んでいないので見当違いのこと言っているかもしれないけど。

>>107
自己レス。
ごめん、いろいろやってみたが、うまく行かないわ。

Mellel 50% Off、48時間限り
ttp://www.maczot.com/

>>Arabic and Persian Support
これは地味にうれしい。ビジネス界では英語が公用語になってしまっている
アラブ圏はとにかく、ペルシャ語は今後イランの政局がどう転がるかによって
認知・必要度が増すかもしれない（国外高等教育機関系サイトでペルシャ語の
扱いが加速している）

FAQや「既知の問題」をサイトに書けばいいのに＞LightWay氏

>109
Vectorで今もシェアレジ受け付けてるんだけど、RedleX Japan日本法人は閉鎖済。
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/writing/se399968.html　（2.0.5）
イスラエルの本家は関知していないのかねぇ…

>>112
それ払った場合金はどこにいくのかな？

Pagesは縦書できないのが致命的ですな。

iText Pro ’09、一部のTrueTypeフォント縦書き記号ズレさえ
直ってくれたらレジストするのに。SnowLeopardでもLightwayTextは
動いてくれるのかしら。

>>115
>iText Pro ’09
最近バージョンアップしたけどそれでも直ってない？

>116
直ってない。
Office 2008についてきたmeiryo.ttcとmeiryob.ttcでは問題なかった。
宛名職人についてきたダイナラボフォント（TrueType）も問題なし。
最初OpenTypeとTrueTypeの違いかと思ってたけど、TrueTypeでも
表示がずれない書体もあるから困る。

>>114
MellelやNisus、Beanでも言えることだ(´・ω・｀)

避難民としてはLightwayファミリーは避難先として使えるから、買っといて損はないと思うけどね。
バージョンアップ無料だし。良いとは言えないけど悪いとも言えない。

LightwayはWindows版とハイブリッドライセンスというのもうれしいね。
ちなみにKacisからの避難民（なぜかユーザー登録がイーフロに移管されている）

Kacisは縦書き印刷と任意のタイミングでブロック（見出し）
相互変換に対応してくれていたら神だった。開発終了するには
もったいないソフトだったな。

まぁまだPPC Tigerだからばりばり使えるんだけどね。egword。

>>121
見てくれで拒否した連中も多かろう。

>122
理解できる。一太郎からMS WORDへ乗り換えざるを得なかった時に
覚えた違和感がそれ。

あれで縦書き文章を打てと言うのは苦行以外の何者でもなかったよ。

Mariner Writeは取り合えずでも海外のワープロで縦書きできるから
もちょい評価されてもいいと思うな。
ルビも圏点もないけどorz

>>124
間違っていたら、ゴメンだけど、
それ未だに cocoa じゃないんだよな。
（「だから」か「かつ」かわからないけど）ユニコードのギリシア語が打てない。

旧 OS 時代に PacalWrite を愛用していたので使いたいのはやまやまなんだけどね。

パスカルライトかーっ。
マーボーブー（その頃には名前が変わってたけど俺の中ではやっぱり
マーボーブー）に通うたび、ひげの社長さんが熱くパスカルの他社
製品に負けない・良いところを語る場になっていたのが懐かしい。

あの社長さんはMacPowerの記事で「パスカル、スクロール速度が遅くて使えねー」と
書かれたときに猛然と編集部へ「おたくはどんな設定で使っているんだ、ちゃんとこう
設定すれば他の競合ソフトにも負けない処理速度を発揮するわ」と意見を述べ、翌月
比較検証と訂正記事を書かせた強者だったな。

…東葛地区では貴重なMac専門店と情報源だったよ。

で、その社長は
いま、どこで、どうしてるわけ?

縦書きまで考えると、結局イラストレーターしかないのかなと思う今日この頃。
しかし個人で買うには高いよな。

つ LightWayファミリー
つ Mariner Write

Mariner Writeは周囲に使っている人がいないからなあ。

パスカルライト＝Mariner Writer
案外使っていた人が身近にいるかもしれないよ

Mariner Write の操作感は、WriteNow を思い出させる。
学生のころ使っていたのでなつかしい。
登録もして、ときどき使うのだけど、
なぜだかたまに挙動不審になるんだよな。

もっぱら英語しか使わないので、Nisus が主軸になっている。

>>133
同志よ！
WriteNow使っていました。1.0から4.0まで。
昔、国際学会のパーティで話をしたとき、「WN使っているのは、この分野の研究者では世界で３人しかいない」
ということに落ち着きましたが。
SoloWriter (NisusWriter)も使っていました。日本語も英語もこれ１本という時もあったのですが。
いまは、もっぱらeditorで書いて、Wordに流し込みですが。

>>133
英語を書くことが多いって和英翻訳でもしてるん？
日本人向け英語の教科書作成？

いやなんとなく気になっただけ...

アメリカ人になろうと思って

マジレスすると、グリーンカードの取得は911以降
日本人であっても審査が厳しくなったよ

>>134
今でもWN4.0がiBookG3に入っている。

>>133
レポートや卒論がもっぱら英語だった。

アメリカ合衆国の領土には足を入れたことがない。

＞138
慶応義塾の藤沢キャンバス?
確かレポート・卒論・口頭発表がすべて英語か研究分野に則する第二外語に
限定されるとかいう試みを行っているとドイツ語教授の著書にあったような。

レポートや卒論がもっぱら英語って日本中の津々浦々の大学院いくらでもあるだろ。

Nisus Writer Pro1.3のアップデートに成功した人いる？
何度やってもエラーで止まってしまうんだが。

>>141
普通に一度で成功している。
もう一度アップデータをダウンロードし直してみたらいいんじゃない？

InDesign厨といわれるが、「文字組」にはまると面白くてね。いじり倒してます。
もう少し機能を絞り込んだ廉価版が出ればいいのだが。

インデザElementsは以外に需要あるかもなあ...
簡易DTPソフトではなく縦書き可能な上位ワープロソフトとして

InDesign Elements
機能を厳選してなんとお値段は据え置き

ワープロソフトは既にAdobe FlameMakerがあるじゃない
お値段10万円で縦書きできないけど

縦書きを捨てれば万事解決。
中国にならえ。

>>147
そこだけは譲れん
漢文の横書きとかあり得ない

なんで中国がそんなにプライド無く横書きを受け入れてしまったのか
というか、受け入れることができたのか、不思議だ。

未だに新聞や書籍では縦書きが多数派の日本語は世界でも無類の存在に
なりつつあるのか。

ピンインに何とか字母の代わりにアルファベットを採用したからでしょ。
必然的に本文も横書きにするようになった。

>150
縦書き・漢字ベースの注音符号から漢語ピンイン方案を使ったアルファベット表記になったから。
台湾は注音符号をかたくなに守り続けていたが、親中・統合賛成派の馬政権が
今年になって注音符号教育を廃止、漢語ピンインを採用したため教科書・
公文書の横書きが推奨されるようになった。

レス番訂正、>152は>151へ

>>152
政権代わるとすぐ変わるのか
日本もやばいな

縦書き厨ウザｗ
一人でegwordに屍姦でもしてろ

一人で、とか言い出す奴がいると参加したくなる不思議。

>>155
日本の新聞・雑誌・小説・マンガのどれかで横組が主流になったらまたおいで。

そんな日は来て欲しくないな
横書きで原稿を書いて
最後に縦書きにするけど

岩波国語辞典と旺文社英訳つき国語総合新辞典（著者は外国人）が
横組み版を出しているが、店頭で二三引いてみたところ和英辞典を
ひくより使いづらかった。

同音異義語のオンパレードを横組みでひくのは拷問に近い。
意図する語句をひくための「目線の動かし方」が複雑になる。
Amazonの順位を見る限り人気も今ひとつのようだ…

中日は無理でも日中辞典を縦組みにしたらもの凄く便利なんだけどな。

辞書なんて、辞林だとかいくらでも出てるじゃん

ケンカするなら間をとって斜め書きにするぞ

Pagesに縦書きがない理由がよく分からないんだよね。
技術的に難しいわけはないんで、現在のビジネス文書に縦書きは事実上必要ない
要らない機能は搭載しないというAppleらしい割り切りなのか。

>>156
縦書きの組み版なんかいくらでも出来るだろ
ワープロが縦書きである必要はない

GHP（アメリカさま）が戦後一時期縦書き禁止にしたからじゃない

せめて漢文を。

>>161
右から左に書く機能もないぜ。アラビア語

>>161
>技術的に難しいわけはないんで
不可能ではない、という意味ならその通りだろうが、
実際に開発工数が増えるのは間違いない。
そしてその恩恵を受けるのは一部の国の一部のユーザーに過ぎないので
（年賀状作成用の便利機能があれば日本のユーザーは増えそうだが）、
AppleWorksに代わるWord対抗製品を一刻も早く仕立てるために
縦書き（右→左書きも？）機能はカットした。

しかし、ことえりでアイヌ語が入力できるくらいだから、
世界的に少数派だという理由でAppleが特定文化を無視するはずがない。
今後のバージョンアップで、取りこぼした機能も実装する計画に違いない。

．．．と昔は思っていたよ。