REALbasic Thread 6

REALbasic 公式
http://realsoftware.com/

REALbasic University
http://www.hremresearch.com/rbuJ/
Rb逆引辞典
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ebx5k-wtnb/rbdic.html

RBDev REALbasicコミュニティ
http://www.classicteck.com/rbdn.php
RBGarage ソースコード置き場
http://www.rbgarage.com/
REALOPEN 開発者のためのオープンソースディレクトリ
http://realopen.org/

8月上旬リリース予定の2011r2.1正式版を待つしかないのかも。

大変なことになっちゃったなあ

ココア〜♪
ココアいかがですか〜♪
ココア〜♪

今なら無料、今なら無料です

ココア〜♪
ココアいかがですか〜♪

>>258
参考まで聞きたいのですが…
なんでそうやると起動するって分かったんですか？

>>262
ググってたらTwitterの書き込みがでてきた
何のワードでググったかまでは覚えていないが・・・

元の発言をした人は、Beta版のリリースノート？みたいなのを見たんじゃないかな
多分

>>263
ありがとうございます。
それにしても参ったなあ(´･_･`)

ttp://realsoftwarejapan.blogspot.com/2011/07/mac-os-x-lion.html

> 2011/07/22
> Mac OS X Lion への対応について
> 統合開発環境 Real Studio 2011 リリース２以前の Real Studio 国際版は新しい
> Mac OS X のメジャーアップデートである 10.7 Lion には対応しておりません。
> ８月上旬にリリースが予定されているリリース 2.1 で対応になる予定です。
> なお、国際版ではない英語版をご利用になっている場合にはこの問題は発生しません。

realもstudioも一般名詞だから、
検索するとゴミ情報がいっぱい引っかかる…

>>266
これくらいの知恵はないの？
http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=real+basic+macos&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=CLIuTpW4LoOJmQXtlOwX

ゴミ情報じゃん

もうこのソフト事態がゴ……………………めんね

祝・MBSプラグインLion対応

Complete高いけど買う気になった
円高で良かった...レッツPaypal決済
シュミッツありがとう

働き者だよね、あの人。
去年だっけ、結婚したの。
おめでとうってメッセージ送ったら、結婚式の写真送ってくれたんだが、
おっさんとおばさんの結婚でワロタ。

LOGO

ttp://twitter.com/#!/realsoftwarejp/status/96456898303365121

> Real Studio 2011 リリース2.1 ですが、リリース３へと名称変更されて、
> ８月中旬のリリース予定となりました。Lion 対応でお待たせしている
> お客様には誠に申し訳ございませんが、よろしくお願い申し上げます。

>>273
村岡さんが更新してんのかな。そうだよね。

最新版はCarbonかCocoaか、ビルドするときに選択できる？
それともCocoa一択？

クイックソートを実装しようとして、
stackoverflowexception
に悩まされています。

データの量が1000個を越えたあたりから、
stackoverflowexception
が発生してしまいます。

書いているコードは以下です。
うまくいく実装方法どなたか教えてください。

dim i,j as integer
if lef>=rig then
return
end if
i=lef+1
j=rig
while i<=j
while i<=j
if d1(i)+d2(i)>d1(lef)+d2(lef) then
exit
end if
i=i+1
wend

while i<=j
if d1(j)+d2(j)<d1(lef)+d2(lef) then
exit
end if
j=j-1
wend
if i>=j then
exit
end if
me_swap(i,j)
i=i+1
j=j-1
wend

//やっぱりダメ　ソートがまともに働かなくなる
//exception err//ここでstackoverflowexception定義するとうまくいく(バグか？)
//if err isa stackoverflowexception then
//msgbox "スタックオーバフローが発生しました。"
//return
//end if
me_swap(lef,j)
me_sort(lef,j-1)
me_sort(j+1,rig)

上のコードで、
d1(j)、d2(j)はグローバル変数、
me_swap(i,j)はその他のグローバル変数のi番目とj番目を入れ替える関数
me_sort(i,j)はこの関数そのものです。

ちなみにstackoverflowexceptionは、下から三行目me_swap(lef,j)のところで出ます。
エラーが起きてもmsgboxは出たことがありません。(もちろんコメントアウトを消して)

一番最初の呼び出しトリガは
me_sort(0,ubound(d1))
です。

どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

>>275
CarbonとCocoaのどちらにするか選択できる。
ただし、2011r2でもCocoaはbetaのまま。

>>279
＞me_swap(i,j)はその他のグローバル変数のi番目とj番目を入れ替える関数
＞me_sort(i,j)はこの関数そのものです。
＞
＞ちなみにstackoverflowexceptionは、下から三行目me_swap(lef,j)のところで出ます。


普通に考えたらme_swap()の中がおかしいんじゃねえの？

>>281
レスありがとうございます。
この関数がどのくらい通ってるかカウントしたところ、700回程度でした。
そんなにスタック容量って小さいのでしょうか。
また、エラーが出る条件時にif文で飛ばしてやると次の行でエラーが出ます。
先日から
ttp://www1.cts.ne.jp/~clab/hsample/Sort/Sort9.html
とかのやり方を移植しているのですが、この場合エラーは出なくなりました…。
再帰処理をしている限りstackoverflowexceptionからは逃れられないので、
ttp://www.geocities.jp/ky_webid/algorithm/020.html
の�Aを現在移植中です。

CocoaでビルドするとちゃんとLionのルックアンドフィールに合わせた挙動になるんだな。

モーダルウィンドウがデーン！！て出てくるのとかね。

ソートに関してスピード調査してみました。(デー多数は3000位)
_rb…配列のメソッド(.sortwith)を使ってfor文で降順に入れ替えたもの
_stack…>>282の下のヤツで降順に改造したもの
_再帰…>>282の上のヤツで降順に改造したもの
単位は[ms]です。
_rb _stack _再帰
7.3 17.8 18.3
やっぱりRB標準で持ってる機能が一番速かったですね。
ご参考までに。

>>285
PCのスペック書き忘れました。
E8500の3.8GHzです。

E8500って何だ？

Win版Real Studio使ってるんじゃね？

osx86じゃねw
ここMac板だしw

Real Studio関連のスレがここしかないんじゃね？
前ちょっと別のとこにも立ったけどすぐ消えた。

時代はXCode！
Real Studioはゴミ！　ウンコ！

>>291
なにかいやなことでもあったの?

あぁ、XcodeをXCodeと書くような幼稚園児に
RADツールの存在意義は理解出来ないのか...。

2011r3ﾏﾀﾞｰ?

Basic言語ベースの開発環境があって困るないわけはないし、
Appleで会社ごと買収しちゃえばいいのにね。
Flashの徹底的な排除など、プログラミング言語に対する偏狭さはジョブズの影響が色濃いから、
この辺はジョブズが経営から完全に退いた後のほうが
RSユーザにとっては追い風が吹いたりしてね。

>>294
JobsのいるAppleに買収された日にはいつの間にか消えちゃうか
いつか、こんな言語はレガシーとかなんとかいって消されるな

まあこのままでもいつの間にか消えるかもしれんが

>>295
そう思う（笑）＞Appleに買収されると消される
Rbがパっとしないのはなぜだろう。
バグや動作の遅さ？　最新のテクノロジーへの対応の遅さ？
言語仕様はそんな難しくないよね。

動作の遅さとまともにCocoaに対応してない事だと思う

・Xcodeという開発環境がタダで手に入る
・Objective-Cの言語仕様も難しくはない
・iPhoneアプリを作れない
・WindowsとMacをサポートする必要がない

逆にREALbasicの優位性が少なくなってるよね

Javaはだいぶ前に純正の開発環境から放逐されたけど、あれは本当に良かったのかな？
Obj-Cの理解が容易だとしても、だからObj-Cだけでいいという理由にはならないよ。
それに、習得の容易さではBASICに勝るものはない。
実際Win環境では今も、動作の高速性が要求されない種類の開発では、
BASICやJavaが第一の選択肢で、それで相当の金が動いているわけでしょ？
とある地方の小さな会社が、同じくとある地方の小さなソフトハウスに発注する、
一般の目には触れないような業務用ソフトが、
必ず洗練された言語体系のObj-Cで書かれ、
Appleの定めるUIのガイドラインに沿っていなけれはならない必要は全くないわけで。
ジョブズの功罪の「罪」の面だと思うわ、この偏狭さは。

>>299
言いたいことはわかるけど、
>>296からの流れとかみ合わないねw

ttp://twitter.com/#!/realsoftwarejp/status/105869173644734464

> Real Studio 2011 リリース３がまもなくリリースされますが、
> このリリースより為替調整による価格改定（値下げ）を期間限定で
> 行います。為替動向によって予告なしに元の価格に戻る場合も
> ございますので、ご了承いただけますようお願い申し上げます。

使ってる人実在するの？

r3来たな

>>302
オレは架空の人物じゃねーよ

値下げか
危なく先週アップデートするところだった

値下げしたと聞いて思わずアップデートしちまったじゃないか。どうしてくれる。

>>295みたいなこと書いてたらジョブズが引退してしまった

>>306
今回Enterpriseにしてしまって
来年のアップグレードのときには
日本が大変なことになってて円安で
ものすごいアップグレード料金とられる状態になる罠とか

日本でも入門体験セミナーとかやってるんだね。

iOS5でもメモリ管理必須なのかな。
GCがOKになったら、RSも対応の目が出てくるよね。

去年の今頃に単品版のMBS Plugin 2つ買ってたんだけど
君のは8月で期限切れだから9月の新版はダメなんだけど
大丈夫?ってメールくれたから
Complete買う気だけど安くなるかって尋ねてみたら
値引き制度があるみたい...良心的だなあ
シュミッツありがとう

REALbasic関連で一番儲けているのはこの人なんじゃないだろうかｗ

去年の今頃に単品版のMBS Plugin 2つ買ってたんだけど
君のは8月で期限切れだから9月の新版はダメなんだけど
大丈夫?ってメールくれたから
Xcodeに移ったからもう買わないと返信した
シュミッツ今までありがとう

自動送信のメールに返事してる人たちって…

>>310
下記によると、"REAL Studio uses Reference Counting. "って書いてる。
http://www.realsoftwareblog.com/2011/01/managing-your-memory.html


つまり、RSのGarbage Collectionの挙動は
REAL BASIC言語仕様とIDE上で実現されているもので、
吐き出されるネイティブコードは参照カウントに変換されてから
ビルドされていると思われ。

(ちなみにわたしは311ですが自動送信ってわかってますょ...)

(ちなみにわたしは313ですがネタですょ...)

Rb3.5 から 2011r3に乗り換えたんだが世界観が違いすぎてお腹痛い
まず、REALbasicからREALStudioになってた
知らぬ間にコントロールが激変、Spritesurfaceどこいっちゃったのw
プロパティやメソッドにメモつけられるようになったんだね
If文を1行に纏められるのはいいね。あと、Setterメソッドが便利すぎて氏ぬる
NewPictureの仕様がちょっと変わってた。Object2D面白い
10年ぶりに更新して、カルチャーショックしまくり

>>317
俺も2.1以来、studioの体験版を試してみたけど、
2.1のプロジェクト読めないし、昔のままのスクリプトそのまま動かないしね。
隔世の感があった。
spriteはたしか廃止になったんだよね？

SpriteSurfaceは廃止になった。

ttp://www.realsoftware.com/realstudio/deprecations.php

代わりにSuperSpriteSurfaceを使ってくれということらしい。

ttp://www.tinrocket.com/superspritesurface

TextFieldやTextAreaで日本語のインライン入力した時、リターンキーを押して変換確定後も下線が消えない問題を抱えてたんだけど、
そのコントーロールのあるWindowのcompositeプロパティをTrueにしたら解決した。
どこかで誰かが同じ事で悩んでるかもしれないので一応書いとく。

iBasicというのがMac AppStoreでAvailableになったというアナウンスが流れたが、
まだちょっと見つからない。

http://ibasic.logicalvue.com/index.html

RBScriptのガワかな？

>>321
こういうことって本来MLに書くべきことだけど、
古参の上から目線ポストがうざすぎて
投稿が根絶やしになったよね

RBでマルチコア対応のアプリは作れるの？
Consoleアプリの複数立ち上げを検討したんだけど、
アプリ間の通信方法がわからなくて諦めた

マルチコア対応って何？
アプリ間の通信はIPCSocketを使う。
TCPと違って自分でルールを決めちゃえばいいから簡単。
二つアプリを作って一つはパッケージの中に入れれば
見かけ上は一つのアプリだから、
主アプリからローンチして通信させるとかできるよ。
そういうこと？

確かにRbはCPUを1つしか使わないよね。
せっかくのMacProやMacbookProの性能を活かし切れないと思う。
バックグラウンドで起動して、他のコアを使って並行処理をしようということかな？
IPCSocketは便利なんだが、2つまでしか通信できなかった気がする。

IPCSocketについて興味持ったのでググって見たら、
あんまり分かりやすく解説してあるページなかた…。
言語リファレンス見ても具体的にどういう場合に使っていいのかさっぱり見当がつかない。
なんか参考ソースとか資料とかあったらプリーズ。

IPCSocketはExampleを見て使い方が分かった。
MemoryBlock的に使えば、アプリ間の変数受け渡しに重宝しそう。
一回の送信間隔が長いので、配列変数などをバイナリにして一気に送受信すれば
高速化もできる、かも？

>>329
基本使い方は普通のSocketと同じだね。
IPアドレスとポートの代わりに相手のパスを指定するだけ。

>>328
>具体的にどういう場合に使っていいのかさっぱり見当がつかない

自分は長期間(ひと月くらい)連続して稼働する必要のあるアプリを作ったときに、
これを監視する副アプリもつくって、万一主アプリが落ちたときのために通信させるようにした。
すなわち、主アプリから副アプリに定期的に必要なデータを送ってストアしておく。
何かのトラブルで主アプリが落ちたときに、副アプリから再起動させて、
再稼働に必要なデータを送り返す仕組み。

>>331
レスありがとう。
多コアを使って高速化ってできるのかな？と思って質問させてもらいましたが、
なかなか敷居が高そうですね…。なんか使える部分ないかもうちょっと考えて見ます。

Obj-Cだとどのコアを使うか指示するコードが書けるの？

Real Studio Professional Edition
https://www.mupromo.com/promopurchase/1646/real-studio-professional-edition

$149.00 (50% off, retail $299.00)

>>>333
GCDが使える

>>321
ありがとう役に立ちました。(2011R4b4:carbon)

REAL StudioでiOSのアプリが書ける日が来る気がする。
64Bit対応も待ち遠しい。期待しちゃうなぁ。

>>337
webアプリだけだろ？

>>337
webアプリは既に対応してんじゃん
ネイティブなアプリ制作について言ってんの

落ちまくるiOSアプリかw
胸熱

REALbasicってそんなにひどいのか？

オブジェクト指向だから、存在しないオブジェクトに指示を与えると落ちるよね

初心者によくある、「悪いのは道具。俺は悪くない」

新しいプラットフォームに対応する時は
今までの例だとバグがかなり入り込む。

しかもビルドしたアプリも安定せず、
REALbasicがアップデートされるまで
バグアプリもリリースされ続ける。

そんなにバグ多いかな？
文句が多い奴は何使っても文句言うからな。

>>344
少なくは無いよねｗ

リリースノート見ると、
バグ修正の多いことｗ

>>345
例えば？

>>346
おいおい、リリースノートちゃんと読んでないのかよ。
あの何十（数百？）続くバグ修正は定番だろ。

バグの数をかぞえるって
死んだ子の年をかぞえるのに似てるよね。
そんなことやってないで有益なソフト作ればいいのにねｗ

REALbasic製のIOSアプリなどいらんｗ

Cocoaビルドに完全対応になったらiOSアプリビルドも検討されるだろう。

Cocoaはいつになったらベータがとれるんだ？
前は今年の初めくらいという話だったはずなんだが。

Date&Time Picker つったらEinhuger 一択？
他のプラグイン要らんからもう少し安くしてくれんかな？

>>350
そんなの待つぐらいなら、
Objective-Cを勉強して
Xcode使った方がいいよｗ

その方が早いと思うよｗ

両方使えると楽しいよ

なんでいちいち煽るかなぁ

https://mac.upyolic.com/blog/?p=1222
によるとCocoa対応は2012R1だそうだよ

なんかすごいサイト理念だな。インテルの糞チップって、まあ...
気持ちは分かるが、ブログの内容も汚い。
俺もMac信者だが、こうまでかかんぞ普通。近寄りがたいっつーか...
ホントにMac狂信者なのか。

>>357
信者は書き込むなよｗ