探検


PowerBook G4 Al アルミニウム 15&17総合

1名称未設定
垢版 |
2010/01/22(金) 02:06:29ID:16xbbwgn0
スレが落ちて久しく、あんまり需要が無くて悲しいけど
それでも大好きなPowerBook。
語り合いましょう。
2011/05/03(火) 03:11:57.03ID:tGqeYTOq0
ですよね……
2011/05/03(火) 08:30:07.85ID:0BYp41a70
自分のは最終型じゃないしOSはPantherだから
今更SSDにしたりメモリ増やしたりして延命する気は無いんだけど
なかなか壊れないので買い換えできない

これがSSDだったら物理的に7年持たないかもなって思うと
HDDも捨てたもんじゃないなと
2011/05/03(火) 08:57:01.05ID:O+uuq44H0
>>361
SSDの末路をみとった人いるの?
2011/05/03(火) 12:45:33.83ID:q1fNYkCd0
壊れた人はしらないな
大幅に性能低下した人ならたくさんネットで見たが
2011/05/03(火) 23:13:28.47ID:uo4miXzK0
>>359
uata6で認識してる?
SSDは何使ったの?
2011/05/04(水) 05:23:28.80ID:2KKc9uuT0
>358
いいね。俺もやりたいな。光学ドライブがあった場所に差し替えたSSDが遅いというが、HDDとどのくらい
ちがったの?
 外したDVDドライブはケースなどに入れて外付けにしたでしょうか? usbだけで電力が足りるDVD
ケースがあるのかも知りたい。
2011/05/04(水) 23:59:45.39ID:lxTvVWg00
2004mid15がTigerで止まってたんで、事務所に転がってたLeopard入れてみた。なんや普通に動くな…
ATOK2009が全くキーボード受け付けなくて焦ったがアプデしたらなんなくクリヤ。おうちMacもリモト出来るし足かけ10年目指そう。まあMacBook Airは買うが、こいつにはヒミツな…
2011/05/06(金) 13:59:54.99ID:vRVkvolq0
>>364
↓増設した日にディスクのみでxbench投稿してたやつ。
http://db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=522151

SSDはCFDのCSSD-PNM64WJ2です。
店にIDE接続のはこれしか売ってなかった。
2011/05/09(月) 17:00:26.21ID:4HYk+UwD0
>>367
お!
ありがとう。スピード出てるね。
体感的にHDDとかなり変わったかな?

俺はSATAのケンジントン30GBを変換して使っているが、シーケンシャルはこの十分の一程度だった。HDDとあまり体感スピードが変わってないよ…。

何か方法がないか悪戦苦闘中です!
2011/05/10(火) 17:22:53.22ID:R4hMoopP0
>>368
Safariしか使わないけど体感的にはイライラがかなりなくなりましたよ。
起動、スリープ復帰、シャットダウンがHDDと比べ速い速い。
前はSafariの過去の履歴をメニューから見ようとすると6秒くらい固まるんだけど、
SSDにしたら2〜3秒くらいに。

ゲタかますとアダプタによってはやっぱ遅くなるんでない?
下手するとFW起動の方が速かったりして…。
2011/05/10(火) 17:57:06.93ID:KLHGl+4X0
>>368
ケンジントンはトラックボールな
2011/05/11(水) 09:49:50.71ID:vNdluWn50
>>370
俺もそう思ったけどこれのことなんじゃね?
30GBって変わった容量だな…。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003B0WPKE/
2011/05/12(木) 23:22:52.73ID:0oien1hQ0
367だけど、

そうそうケンジントンはトラックボールだった。
キングストンの誤りね。スミソ。

本日、新たな変換アダプタがようやく届いたから試してみるわ。

がんばれ、俺!
2011/05/15(日) 19:27:21.22ID:GuM/IoYV0
こんなスレがあったんだ…
でも12インチはダメなの?
2011/05/16(月) 13:18:52.45ID:EqgpXKbW0
12インチは専用スレがあったはずだよ。
375373
垢版 |
2011/05/21(土) 22:29:50.57ID:KbL5j+BD0
探したけど無かったorz
仲間にいれてー
2011/05/21(土) 23:13:34.25ID:XVkIgOtv0
1.33アルミ15にLeopard入れたので09iMacと画面共有してみた。そこそこ使える。
チョー昔にカラクラとPM7100をアップルトークでつないだ時は重過ぎてなんやわからんやった記憶がフツフツと…技術の進歩が隔世すぎて、なんてムネアツ
377名称未設定
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2011/05/23(月) 16:11:40.67ID:cFn3jhxJ0
1.5GHzメモリ1GBの中古買って快適だったのに最近動作がもたついてきておかしいなと思ってたが
「このMacについて」を開いたらメモリ表示が512MBに . . .
どうしたらいいの?
378377
垢版 |
2011/05/23(月) 16:14:49.02ID:cFn3jhxJ0
システムプロファイラの「診断」は
電源投入自己テスト:
結果: エラーが起きました
エラーの種類: メモリ
メモリスロット: SODIMM0/J25LOWER
です
2011/05/23(月) 16:50:08.44ID:ywgsaPH80
見ての通り。メモリが壊れたか、接触不良だろう。メモリを挿し直してダメなら
買い直すしかない。
2011/05/23(月) 21:30:24.04ID:g/W/52pl0
>>377
スロット2枚差しだっけ?だとしたら512が2枚乗ってていっこトンでんでないの?片方ずつ抜き差しして起動して見るベス。メモリ氏んでたら延々起動しないか、カーネルパニックアラートになるハズ。
2011/05/23(月) 22:49:07.84ID:Yd8uv8V70
スロット片方死亡説
382377
垢版 |
2011/05/24(火) 09:17:14.28ID:s9qa6VfV0
>>379-381
レスありがとうございました。
あんまり裏蓋開けたことないけど、おりを見てやってみます。
2011/05/29(日) 12:32:18.95ID:Ml7JAcaG0
M9677使いですがこの度液晶買ってデスクトップ化しようと思ってます。オススメのキーボードありますか?ワイヤレスかBluetoothタイプで。
2011/05/30(月) 04:32:34.18ID:4dFupXgq0
中古買って以来一回もファンが回ってない
iBook使ってた頃はファンの音うるさかったのに
2011/05/30(月) 23:54:07.67ID:hM0wTak70
>>377
それその機種の持病、世界的に流行ってるよ、俺のもそう…
2011/06/02(木) 15:18:24.49ID:FpxYXsGn0
>>383
つ Nintendo Wireless Keyboard

もしくは単三3本いれる旧アルミタイプのApple Wireless Keyboard。
テンキーが欲しいのなら初代ポリカタイプApple Wireless Keyboard。
10.5なら現行のでOK。
387名称未設定
垢版 |
2011/06/02(木) 22:34:45.29ID:vgrZaUox0
1.5G/17"/OS 10.5.6 なんですが、Bluetoothでのスリープ解除ができません。
環境設定のBluetoothのスリープ解除の所はグレーアウトしててチェックできません。
これはデフォなんでしょうか?
2011/06/03(金) 22:07:04.01ID:jNDLk/vf0
フリーソフトのg4 fan controlって使えますか?wiget版が使えなかったのですが…。
2011/06/04(土) 12:27:03.14ID:vFFkQygj0
15'で使っていた。なにか古いバージョンが使い勝手がよかったような気がする。
それとも無料だったから古いバージョンを探して使ったのかも。
HD→SSDにしてからはほとんど動かなくなった。温度上昇があまりないため。
2011/06/08(水) 11:54:34.42ID:Wyv6UwTl0
起動音がしなくなった
2011/06/09(木) 05:24:02.67ID:Vzj2intq0
DVDプレイヤーで再生すると動きが早いところで映像ノイズが入る現像があるのですが、解決方法ないでしょうか?CPUは1.67,メモリは1.5積んでます。
2011/06/09(木) 18:46:21.74ID:/6txdo5N0
>>391
10.5にするか、VLC Media Playerを試してみてはいかが。
2011/06/09(木) 19:37:52.75ID:0O4+WPr10
メモリスロットLOWER認識しなくなるのも
起動音がしなくなるのも
ロジックボード交換ものらしいな
2011/06/09(木) 19:47:55.47ID:F7z/NjC00
10.3.9でのVLC対応ver.が0.8.6iとありますが、どのサイトからインストール出来ますでしょうか?
2011/06/09(木) 20:09:41.28ID:i3P2WBgC0
公式サイト以外のどこからDLしようってんだ?
http://download.videolan.org/pub/videolan/vlc/0.8.6i/macosx/vlc-0.8.6i-powerpc.dmg

自分はこっち使ってる。0.8.6iなんか変なバグあった気がする
http://download.videolan.org/pub/videolan/vlc/0.8.6c/macosx/vlc-0.8.6c-powerpc.dmg
今試したらバグどころか再生始めた時点で落ちるわ6iだと
2011/06/10(金) 08:22:08.75ID:2RGGQa840
0.8.6c教えて頂きありがとうございます。0.8.6cにてDVD視聴してみましたが同じノイズが出ました。WIN機だと出なかったので、DVDには原因は無いはずです。
2011/06/10(金) 08:30:41.81ID:i2gHqHla0
どういうノイズか書いてくれないと原因特定できないよ
砂嵐みたいな奴なのかブロックノイズなのか
それともインターレースの横線のこと?

インターレースならVLCのメニューからビデオ→ノンインターレース化→Bobとかで解除できる
2011/06/10(金) 12:00:20.74ID:Z8LxOC3e0
ブロックノイズです。今後、外部ディスプレイ使ってデスクトップ化するつもりですが、フルHDのディスプレイでもこの現象は起こるのかな…
2011/06/10(金) 12:31:38.19ID:i2gHqHla0
ブロックノイズなら大元の原因はDVDだろうね
WIN機の方はモニタの発色の関係で分かりづらかったか
プレーヤーに良いデブロックフィルタが載ってたのかも

最近のフルHDディスプレイだとこういう画質の荒は一層目立ち易いと思う
Pantherの時代だとこういう問題に対策されてるソフト少なそうだな
基本DVDをフルHD液晶で綺麗に見ようってのがちょっと無理あるし
2011/06/10(金) 13:12:01.28ID:xPGg5b3F0
たぶんデコーダーの問題
別のデコーダーを試せばいい
QTとか

たぶんWinでもVLC使ってみれば同じようになると思う
Winだとアプコンしてくれるプレイヤーとかあるんだよなぁ

2011/06/10(金) 21:25:11.52ID:WFEDRYg60
家の15インチは、試しに10.5入れてタイムマシーン使ったらグラフィックがおかしくなっちゃった
2011/06/14(火) 20:26:08.58ID:MPYEd7dQ0
394です。これを機にtigerにアップグレードしてみようかと思います。VLC0.98のにかけてみます!
2011/06/18(土) 09:23:17.45ID:HrG+qSeJ0
tiger lifeいい感じです。ノイズもなくなりました。皆さんありがとうございます。
2011/06/18(土) 10:48:08.19ID:FL1LRqHu0
10.5ってどこで手に入るんだろう
10.4はもう限界や…
2011/06/18(土) 11:47:57.24ID:W5tm6xz40
マシン自体が限界や
2011/06/18(土) 13:02:40.68ID:qZGzsS2a0
エロサイトのサンプル見てて
かあちゃんが来たから閉じようとするのに
虹色くるくるで20秒くらい閉じないんだよね。
昔は速かったから対処できたのに。
2011/06/18(土) 13:15:48.97ID:57s9SDnki
>>75
画面を閉じればよかろうもん
2011/06/18(土) 13:17:43.10ID:57s9SDnki
何故75にしてしまったのだろうか、
>>406だった
2011/06/18(土) 13:49:56.91ID:qZGzsS2a0
>>407-408
そんな卑怯な行為は俺のプライドが許さない。
それに慌ててフタを閉じたら、
それこそかあちゃんに怪しまれるだろ。
2011/06/18(土) 13:57:53.60ID:57s9SDnki
>>409
プライドとかw

でも気持ちはわかるぞ
2011/06/18(土) 19:04:24.26ID:Zi4e4iml0
PB壊れ無さ過ぎで辛い
新しいAirでも出たら買い換えようかなと思ってるけど
まだまだ使えるっちゃ使えるし
なんだかんだで今の環境気にいってるし
2011/06/18(土) 21:17:39.30ID:FL1LRqHu0
10.5の入手方法を知りたす……(´・ω・`)
2011/06/20(月) 09:51:13.17ID:qQGJqIbB0
中古を入手するか、Apple Developer Connection(ADC)に有料入会する。
ただし、今、ADCにLeopardのディスクイメージがまだあるかどうかは知らん。
プログラミングスレで聞いてみればいい。
2011/06/20(月) 10:36:17.82ID:QkjB5v2w0
MacBookはPowerBookやiBookみたいなロジックボード不良に悩まされない?
2011/06/21(火) 06:39:46.36ID:zeMQ+mQN0
>>412
10.5まだAppleで売ってるよ。DL販売オンリーだけど。
2011/06/25(土) 10:37:54.03ID:k+RTPC8g0
クラムシェルモードにすると外部ディスプレイへの出力が途切れるのですが、どうしてでしょうか?仕様ディスプレイはDIOS 221ZEです。
2011/06/25(土) 19:29:54.20ID:h4xi6rGT0
↑すいまけん、自己解決しました。
2011/07/04(月) 23:08:51.04ID:JEhIjcx40
PowerBookG4 12in 1.5GHz ですが、裏技(あるのかw?)かなんかで2GB〜のDDR SDRAMを搭載出来たりしますか?
2011/07/07(木) 01:18:51.79ID:AZLrOadM0
そろそろMacBook AirとかProを買おうか悩むが黒いキーボードとモニタ周りが太いのがどうも気にいらない。
PowerBookG4と比べるとなぜか古臭く感じる。
白いMacBookはいいんだがスペックを考えると高い。
シルバーの筐体&キーボードのMacBookAirかProを出してほしい。そしたら買う。
2011/07/07(木) 07:29:34.29ID:/XyWA5Ws0
キーボードは汚れるぞ。オレのmid2004とか真っ黒だし割れて接着してるキーもあるw
421名称未設定
垢版 |
2011/07/09(土) 11:23:00.40ID:JG3dH93N0
PB FW800のUSBやトラックパッドが動作しなくなり2,3度再起動したら
OSX.4も立ち上がらない。バラしたけど原因わかんない。ボードか?
Firewireで他のPCの外付けHDDとして使えたんでとりあえず時々利用。

スマートで傷もつかず廃棄も忍びない。罪なアイテムだわ・・
2011/07/10(日) 12:14:54.64ID:s6Zo1i3N0
マザーボードトラブルの多いG3、G4ともそろそろおさらばしたい
が、先立つものが無い . . . ><
2011/07/12(火) 16:57:54.38ID:f9NVRczLO
起動しなくなって、ディスクから起動。
first aidで診断しても階層のリンクが正しくないだの出て修復できない。
サポートで聞いたらあきらめてクリーンインストールしかないと言われました。
データがなくなる…誰かアドバイス下さい
2011/07/12(火) 17:35:38.11ID:DkB1l+9c0
俺も今からバックアップ取るか
>>423よ、君のことは忘れない
2011/07/12(火) 21:48:56.32ID:hYqo3WxQ0
他にPC持ってんならPBを421みたいに出来ないの?
2011/07/12(火) 23:12:08.18ID:DJBhG/t60
423です
使えるのは実家のPCくらいかな(Win)
新Macは買うつもり
421さんは、どんな方法で外付けにしたんすかね?質問ばかりすいません
実はタイムマシンも使ってなかったんです、罵られてもしかたないです
皆さんにこんなことがおきませんように。
2011/07/12(火) 23:49:57.03ID:r74da2D60
サポートがサジ投げたならターゲットディスクモードもダメなんじゃ?
2011/07/13(水) 00:24:25.25ID:eqoJ2YUr0
421です。うちのはFWターゲットディスクが機能したからね。
でも調べたらファンが効かないんで熱帯びるから分解してHDD出して
外付ケースに入れて退避用にしたよ。分解した殻はどーしたらいいのか‥

423もHDD取り出せば?
2011/07/13(水) 01:07:33.37ID:qQVWEODE0
Time Capsuleスレでは使う事がないと言うのをよく見かけるが、他スレではTime Capsule使っておけばよかったと言うハナシもチラホラ。まあそんなもんだわなあ。
うちのアルミには作業物以外は何も入れてないよ。一回HDとんでるから。
Time Capsule使って、保存データは複数HDに分けて外付けでしょね。特にオールドMacなら尚更。
2011/07/13(水) 23:32:28.44ID:/xupK7yq0
起動ディスクからMac HDがないので、ターゲットモードは厳しそうですが、とりあえず買い替えたら試してみます。
ちなみにサポートでは、急に電源入らなくなる方が多い中、まだ良いですよ。となぐさめられましたw
皆様ありがとうございました。
2011/07/17(日) 03:41:49.56ID:giH+CJtX0
2005年モノのPowerBookにディスプレイとキーボードマウスつなげて据え置きで使ってるが、
最近内蔵ファンから異音がしだし、この猛暑でフル回転したらそろそろ逝きそう。
掃除するだけで治りそうだけど、分解はハードル高い。
正直6年前のこの性能でも全然困ってないんだけど、そろそろ買い替え時だろうか。
次買うならMacBookじゃなくてMac miniかな。
432名称未設定
垢版 |
2011/07/17(日) 05:54:05.95ID:ouleGXft0
>>431
Intelに乗り換えてから
心置きなくPowerBookを分解清掃すればいい
2011/07/17(日) 06:04:20.92ID:RxAlLYiU0
>>431
PowerBook520c→ G4 Ti → G4 Al と、PowerBook一筋できて
先月MacBookPro15inchに買い替えたけど
rosetta対応のOS10.6 プレインストール機種を買えるのは
ここ数日がラストチャンス! 環境移行もあっけないほど簡単

2011/07/17(日) 06:24:31.03ID:3937VbWp0
>>432
分解したらついでにSSD交換とかして、またメインに戻っちゃいそうだ。
>>433
どうせなら新しいLion搭載がいいと思ったけど、そういう問題があるんだ。
ちょっと考えてみる。
2011/07/17(日) 06:33:25.59ID:re6gCTMh0
ずっとPBG4使ってきたけどどうせ乗り替えるなら中途半端に古い環境引きずるより
一新したいんで新型Airに飛びつく予定
2011/07/18(月) 12:42:30.25ID:UEsgSALc0
中古購入を考えてますが、OSXではコアイメージや
クォーツエクストリームは有効になりますか?
2011/07/18(月) 15:00:02.56ID:S+mTGfAC0
室温34℃でもファン回らないんだけど壊れてるのかな?
2011/07/24(日) 16:55:50.25ID:wr8PqeEC0
HDを交換したいのですが、17インチの分解は難しいですか?
2011/07/25(月) 11:38:03.75ID:7YV5lKKo0
>>438
そんなに難しくない。
2011/07/25(月) 18:14:59.43ID:hu6X6HKN0
12インチの分解と比べるとどうですか?
2011/08/06(土) 10:01:52.59ID:F9URbRcD0
長年愛用してきたG4が起動しなくなった。
パソコンのことはまったく分からないが、どうもハードディスクを認識してないみたい。
高々80G程度のハードディスクの中身の殆どが無臭動画。
デスクトップに女優別のフォルダがいっぱいだし、修理に出したら、そういうのを見られて
しまのだろうかと思うと、修理に出す勇気が出ない...orz
2011/08/06(土) 16:14:50.11ID:aGYs9F440
80Gに入る動画の量など知れてるのでもう諦めなされ…
2011/08/06(土) 16:31:42.30ID:Yq0uLUJ70
>>441
自前の動画ならば、HDD取り出して何とか復旧させたいとこだが、HDD自体が逝っちゃってる可能性がたかくね?

拾ってきた物ならば、またせっせと集めなされ…
444名称未設定
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2011/08/06(土) 17:19:16.64ID:XXGl50xo0
量より質
2011/08/06(土) 17:19:37.80ID:azyOh4fF0
PowerBookG4 867Mhzの12インチ使ってるんだけど、
バッテリが70%ぐらいまで減ったあたりでいきなり0%になってスリープする。
バッテリ買い換えるしかないのかな
2011/08/06(土) 19:18:46.30ID:F9URbRcD0
>>441です。
やっぱり、もう、諦めんとあかんのかなぁ...orz
実は、お気に入りのやつはこっそりバックアップをとってあるんだけど、最近、バックアップを
怠ってたので、最近集めた分がちょっと残念 (>_<)

やっぱ、ハードディスク自体が逝ってる可能性が高いですか?
いっそのこと初期化してみようかとCDから立ち上げても、内臓HDDが薄い文字でしか表されない
んだけど、これって物理的にアウトの可能が高いのかな?
2011/08/06(土) 20:11:23.24ID:7sXsmzky0
アウトだろうね。昔のアクチューエーターの固着が原因だとHDDを
振れば一時的に回復することはあったが、どうせHDD壊れてるんだから
振ってみたら?運良く戻ったら、即バックアップ。
2011/08/06(土) 20:31:23.28ID:F9URbRcD0
>>447
了解!
今からシェイクしてみる!!
2011/08/06(土) 20:50:46.61ID:F9URbRcD0
ダメだった (>_<)

DVDで立ち上げて、ディスクユーティリティーでみると「74.5 GB Hitachi IC25N...」と、HDDの型番
とおぼしきものが左側のカラムに濃い文字で出てて、その下に「Macintosh HD」というのが薄い文字
で出てます。その下には起動させているDVDの情報が出ています。

いくつか質問させてください。
(1)この状態でHDDを初期化できますか?
(2)初期化できたとしてして、かつOSをインストール出来たとして(今のところ、OSをインストール
しようとしてもボリュームが表示されない(内臓HDDがマウントされない)状態です)、ちゃんと起動
できるようになりますでしょうか?
(3)HDDを新しいのと取っ替えてくださいと修理に出してHDDを交換したら、パソコンとして使える
ようになりますか?

よろしくお願います m(_ _)m
2011/08/06(土) 21:31:06.08ID:7sXsmzky0
恐らく、コントローラー基板の部分は生きていて、ドライブ部分が
ダメになっているのだと思う。フォーマットも出来ないのならその
可能性が高い。

DVDで起動出来るんだからPowerBook G4自体が壊れているわけでは
ない。HDDを交換すれば治るとは思うが、やってるとこあるかな?
クィックガレージがダメなら自分で交換するしかない。
2011/08/06(土) 22:23:01.24ID:F9URbRcD0
>>450
本当にどうもありがとうございます。

「クィックガレージがダメなら」というのは、交換作業はプロでも難しいものという意味でしょうか?
それとも、こんな旧式のG4に合うようなHDDが入手できないのでしょうか?
手元に起動しなくなったiBookがあります。ClassicでOS9が立ち上がる最後くらいのモデルです。
そのHDDを転用できますか?

動くのに廃棄というのは、なんとも忍びなくて...
452名称未設定
垢版 |
2011/08/06(土) 22:31:52.75ID:XXGl50xo0
金に糸目つけないならこういう↓交換・データ救出サービス探せばいくらかあるはず
http://www.pcfriends.jp/support_powerbookg4.html
2011/08/06(土) 22:39:36.09ID:ZLkA4GK60
シリアルじゃないATAのハードディスクはもう売ってないかな…。

こわれかけのHDDも立てて使うと動くことがあるのでPB横に
立てて試してみて。
2011/08/06(土) 22:46:21.03ID:KVAZdixQ0
>>451
かなり面倒くさいが、個人でも分解は可能。
「ifixit powerbook g4」で検索すると、詳しい分解手順が出てくる。
ざっと見て、自分で出来そうか判断してから。そして、分解する際は部品の管理を
徹底すること。でないと必ず訳が分からなくなる。
2011/08/06(土) 23:02:15.54ID:F9URbRcD0
みなさん、本当に感謝です!

立てて試してもダメでした..orz
それと、「ifixit powerbook g4」検索してみましたが、I can't fix itです。
自信満々で、機械音痴の自分には無理です。


2011/08/06(土) 23:19:55.30ID:aGYs9F440
2006アルミだけど2年前にHDクラッシュで60→160に換装した。工賃込みで2万弱だた覚えが。持ち歩いてたので筐体自体が歪んでて、組み合わせが大変だったらしい。
やってくれるトコがあればまかせた方が楽だと思いますよ。
2011/08/06(土) 23:39:19.17ID:F9URbRcD0
>>456
自分でHDDの交換は無理ですので、修理に出すというのが現実的な選択肢だと、自分も思います。
でも、もう一つの心配は、てんこもりの無臭動画です、
お〜い、みんな来いよ。さっきの客、こんなん観とるで!ププ みたいな...(>_<)

最初から、HDD交換してください!って言えば、今のHDDの内容をチェックしたりしませんか?
2011/08/06(土) 23:43:39.89ID:aGYs9F440
>>457
そんとき大阪だったから、滋賀のキットカットでやったんだけど、そこは基本対面修理で横でずっと見てて進行状況確認できた。たぶん勝手にやって逆に店的にマズイ事にならないよう対面にしてるぽかった。
2011/08/06(土) 23:57:21.65ID:F9URbRcD0
>>458
どうもありがとうございます。

横で「あかん!あかん!中身、観たらあかんて!」というような感じで言えばいいんですね。
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