探検


米アップル、時価総額でマイクロソフトを抜く

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2010/05/27(木) 10:29:09ID:AaEZtbDg0
ついにこの日が来た。

://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/27/news023.html
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2010/05/27(木) 11:11:28ID:4AgnE7280
中国は恐ろしいまでにすごいよな、、、、、
国営企業の巨大さと言ったら

あんな国に未だ支援していることがわけ分からん
2010/05/27(木) 11:16:04ID:FBFLErnS0
でも、世の中のパソコンはドザばかり。
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2010/05/27(木) 11:46:44ID:1MEAUuOV0
>>6
パソから携帯端末に時代が変わったんじゃないの
2010/05/27(木) 11:49:04ID:FBFLErnS0
携帯端末は文字入力がやりにくいからねぇ。
インターネットというのは書かせてナンボだからねぇ。
2010/05/27(木) 11:51:37ID:ub+9ijN90
遂にAppleが最強になったか
2010/05/27(木) 11:57:09ID:FBFLErnS0
となると、今後はWindowsでネットをやる方が安全になるわけだな。

まあ、売れてるのは、iPhoneとiPadだから、マルウェア開発者は
ソッチをターゲットにしてHTML5で開発を進めてるんだろうけど。
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2010/05/27(木) 12:04:33ID:Yn2Fz8pa0
確かに日本ではwinが多いが…
もう5年くらい前の事になるが、アメリカに渡っていろんな人にお世話になった時winを1台も見かけなかった。
これは奇跡的な事かも知れんが俺はそうは思わなかった。
ちなみにプレステは有ったwPS2だったかな?
2010/05/27(木) 12:18:55ID:5KgGaeM80
確かにAppleの記者会見のビデオ見るとほとんどの記者がMacBookだったな。
2010/05/27(木) 12:55:06ID:FBFLErnS0
iPadでMS-Officeを出せば、一気に逆転できるかねぇ?

まあ、マイクロソフトが不調と言っても、7の普及を阻害してるのは、
あくまでもXPだもんねぇ。

素直にXPのバグ取りを続けてりゃいいのにねぇ。
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2010/05/27(木) 12:57:25ID:CQIWUfqw0
ドザ涙目www
2010/05/27(木) 13:01:18ID:FBFLErnS0
いや、むしろマカのほうが涙目だろ。
おれもMiniとBookProを買っちまったが、やめた方がよかったかも。

今後はマックもセキュリティソフトが必須になって、
いろんなところで動作が重くなるわけだ。
ただでさえ、CPU周りのスペック不足が指摘されてるもんねぇ。

まあ、7のドザパソも健在だから別にいいんだけどね。
MiniにもBookProにも、仮想環境でXP入れてるし。
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2010/05/27(木) 13:18:18ID:4AgnE7280
個人的にはシェアは広がってほしくないな
>>15の考えてる事が現実になる

今まで守りという物をやってこなかった分セキュリティーホールだらけだろうし
民主党みたいにシェアが入れ替わったがいいがどうしようもない状態になりそうな気がする
焦らずじっくりやって行ってもらいたい
2010/05/27(木) 13:26:29ID:FBFLErnS0
でもまあ、アポーは一社で全部やろうとするクセがあるから、
シェアが拡大してもすぐに限界がくる。

そもそも、時価総額なんて所詮、株の話だからねぇ。

マルウェアの開発者がソコントコをわかっててくれることを願おう。
2010/05/27(木) 13:34:57ID:t2WYf/AuP
macはシェアが低いからマルウェアやウイルスが少ないと思い込んでる奴大杉ww
もしmacとwinの脆弱性が同程度なら、
macはセキュリティ対策してない奴が大半なんだから
本来ウイルス開発者はmacを狙った方が効果でかいにきまってるじゃん。
macは良くも悪くもブラックボックスが多いからウイルス開発しにくいんだよ。
2010/05/27(木) 13:48:23ID:FBFLErnS0
ウィルスの数は確かにマック版の方が少ない、数はね。
作る人間の数も少なけりゃ、それを使って攻撃をする人間も少ない、数はね。
そして、技術的な脆弱レベルは、確かにマックのほうが弱い。

それでもいまはまだ、ネットではマックの方が安全。
だって攻撃をしかけにポートスキャンとか仕掛けても、そのホストがドザばっかなんだもん。
固定IPのサーバーだと、レッドハットとかだし。
2010/05/27(木) 14:15:12ID:DzxFocTu0
今、それぞれの資産総額ってどうなってるの?
マイクロソフトがアポーを支援した時の「議決権の無い株」はまだ持ってるの?
2010/05/27(木) 14:27:58ID:5KgGaeM80
お相伴にあずかるためにソフトバンクを買ったよ。
明日はiPadを買って株価を上げるんだ。
2010/05/27(木) 14:29:57ID:/58cf/jK0
>>20
もう持ってない
2010/05/27(木) 14:31:03ID:4AgnE7280
>>18
Airが発売されてから少し後のコンテストがあって
コンテスト開始から5秒でsafariからHPにアクセスするとroot権限取られちゃったんだぜ、、、、

コンテストの優勝者は「Macはまだまだたくさんの穴があるがここでは公表しない」って発言してた

このときのコンテストではWindowsは乗っ取られなかった
2010/05/27(木) 14:35:20ID:FBFLErnS0
株価なんてあがってくればそのうち下がる。
現金化するために一度売らなきゃなんないんだもんねぇ。

ザリガニの脱皮みたいなもんで、脱皮直後のザリガニは
殻が柔らかい状態だから、ナマズなどに食われる恐れがあるらしいね。
2010/05/27(木) 14:48:41ID:sE4uLCkc0
>>23
>このときのコンテストではWindowsは乗っ取られなかった
嘘を書かないように。
2010/05/27(木) 14:51:44ID:/58cf/jK0
時価総額のApple>MSはiPhoneが成功した時点でだいたい決まってたんだけどね
iPadまで成功したとなればもう必然というレベル

新規事業がほぼ全てダメなMSとは期待値が比較にならん。
2010/05/27(木) 14:52:50ID:4AgnE7280
>>25
そだったけ?
2010/05/27(木) 14:53:16ID:1RN8pVVg0
こういう状態こそは、Appleにとっては終わりなんだよ。少なくともユーザーが好きだったAppleのあり方ではない。
Appleの野党的魅力は。大金持ちの主流派になったらダメになる。
日本の民主党だって、政権を獲ったら結局ダメになってしまった。同様。
2010/05/27(木) 14:55:20ID:/58cf/jK0
野党的魅力とかそんなの80年代の話だろw
2010/05/27(木) 14:57:49ID:FBFLErnS0
アポーにしても民主党にしても、なまじリッチになったことで
欲に目が眩んでるんだよ。

目が眩んでるもんだから、世界がロクに見えなくなる。
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2010/05/27(木) 14:58:44ID:1MEAUuOV0
>>10
>となると、今後はWindowsでネットをやる方が安全になるわけだな。

は?w
2010/05/27(木) 15:00:51ID:4AgnE7280
>>29
がやが一番楽とポッポも今思ってるんじゃないかな
2010/05/27(木) 15:02:26ID:FBFLErnS0
今後マックやiHogeが普及すれば、元々脆弱だったアポーのOSが次々と狙われるようになる。
一方ドザのほうは、これまで散々やられてきたから、それなりに守備力はあがってるからねぇ。
2010/05/27(木) 15:06:56ID:jbpIi6GC0
OS、アプリケーション自体を見れば、Windows7上のIEかChromeがもっともセキュアって言う話だからな。
2010/05/27(木) 15:09:45ID:sE4uLCkc0
>>33
アホですか?
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2010/05/27(木) 15:10:55ID:Yn2Fz8pa0
個人のPCなんて狙ってどうすんだよ
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2010/05/27(木) 15:12:12ID:4AgnE7280
楽しいからウィルス作ってるんじゃないかな
俺すごいだろう的な
2010/05/27(木) 15:16:42ID:FBFLErnS0
>>36
どうするかって?
クレジットカード番号とか入手すれば、カードを持ってなくても
ネット通販でモノが買えちゃうもんねぇ。

クレジットカードで通販に手を出す人の気が知れねーぜ。

持つんなら、カメラ屋のポイントカードの方がマシだろ。
2010/05/27(木) 15:39:43ID:FBFLErnS0
アポーが安全と言われてきたのは、技術的な話じゃねーんだぞ。
誰も狙わないでくれたし、狙っても当たらないでくれただけに過ぎねーんだぞ。

だから、アポーで安全を保つためには、あくまでも的が小さくなきゃいけない。
的がでかくなりゃ当たりやすくもなるし、そのくせ当たれば一発だもんねぇ。


ソフトダーツはハードダーツよりブルのサイズがデケーんだぞ。
しかもシングルでも50点入る。
だから、ハードではみんな20トリプル狙うのに、ソフトではブルを狙う。
2010/05/27(木) 15:49:04ID:jbpIi6GC0
ま、ほとんどのウィルス作者は単なる自己満足だろうな。
2010/05/27(木) 15:53:07ID:t2WYf/AuP
>>39
なにいってんの?
脆弱性が一時的に高まるのはmacもwinも不可避。
それを塞ぐシステムがOSX(iPhoneOS含む)は優れてるんだよ。
2010/05/27(木) 15:58:34ID:jbpIi6GC0
それは違うな。OSそのものはWindowsの方が堅固。
2010/05/27(木) 16:00:52ID:vZxyEQfK0
EVA?FCF?MVA?と期待して開いたらこれか
2010/05/27(木) 16:01:02ID:uoRkAjZO0
よほどの弩マイナーOSならともかく、世界中で数千万台の出荷実績と
世間的な知名度を持つOSが実運用で過去ほぼ被害を受けずに済んでるのは、
それなりに大変なことでもあるんだけどね。

攻撃側に取っては踏み台にするにも名を売るにも十分すぎる数だから。
2010/05/27(木) 16:07:42ID:FBFLErnS0
出荷実績ねぇ・・・
ドザパソ全メーカーの出荷実績って何千万台になるんだろう?
OSの売り上げだと、海賊版が計上されないしね。

iPadも出荷実績はすごいけど、町や電車でどれだけ見られるか楽しみだ。
iPhoneはよくみるねぇ、DSやポータボーにも負けてない。
2010/05/27(木) 16:08:39ID:TxQuB9Zpi
>>43
そんな企業価値算定法なんて理解できるスペックはそもそもここには居ないw居るのは窓際ハゲリーマンよ
2010/05/27(木) 16:15:26ID:JswrfBMe0
セキュリティ対策なんて、状況に合わせて必要なことをやれば良い。それに尽きる。何も生産しないのがセキュリティ機能だ。
重いだけ。本当に必要になったら入れれば良い。必要も無いのに先手を打って入れたセキュリティ機能を自慢するなんて馬鹿げている。
Windowsがそれだけ実際に危険なら必要な機能なんだろうが、自慢出来ないのは一緒だな。
2010/05/27(木) 16:20:56ID:FBFLErnS0
そーそ。
たかが株価が上がっただけでイチイチ動揺するような身分じゃないから、
セキュリティの話にスリかえてやっただけのことさ。
2010/05/27(木) 16:21:05ID:jbpIi6GC0
出来れば10.3、せめて10.4くらいまでのユーザには、メモリ保護機能とかのサービスパックを出すべきじゃないかと思うけどねえ。
2010/05/27(木) 16:27:27ID:FBFLErnS0
そうか、そういやマックはバージョンアップしたら、
前のバージョンをホッタラカシにするんだったな。
そういうまねができたのも、シェアが小さかったおかげ。

大丈夫、大丈夫、パンサーやタイガーはそんなに売れてなかったから、
狙っても当たらん、当たらん。

狙うとしたらiPhoneやiPadだから、ソッチは相当危険だろうね。
3Gのソフトバンク回線だとルーターを通さないしね。
2010/05/27(木) 16:33:56ID:wZ+LDtCZP
黙ってろよ、格下w
2010/05/27(木) 16:46:44ID:iT/3CX500
Apple万歳!!!!!!!!!!!!


今日は良い日だ
ツレのドザに教えてやろw
2010/05/27(木) 16:50:26ID:1RN8pVVg0
シェアでライバルを逆転したならともかく、これはAppleは投機価値があるだけ、
つまりバブルだとも読めるんだけどね。
2010/05/27(木) 16:52:59ID:FBFLErnS0
そーそ。
iPad買ったら、そのiPadで株取引サイトにアクセスして
アポー株をポチってなさいってこった。
2010/05/27(木) 16:53:00ID:/58cf/jK0
シェア=利益なのか?
2010/05/27(木) 16:54:21ID:b/kxR97o0
ドザと呼ばれる人々は別にMSの事が好きとか誇りを持ってるわけじゃないから意味ないと思う。
むしろMSにむかつきながら使う日々だよ。
2010/05/27(木) 16:58:01ID:FBFLErnS0
でも、マイクロソフトのVisualStudioはマヂでスゲーよ。
Xcodeが追いつくことはもう出来まい。
2010/05/27(木) 17:01:42ID:b/kxR97o0
なんだこの痛い奴はw
厨房のいじめられっ子が公園で園児いじめてる感覚なのか?w
2010/05/27(木) 17:04:16ID:vZxyEQfK0
セキュリティと有価証券を掛けてるのか?だとしたら巧いなw
2010/05/27(木) 17:05:37ID:zzQh4VrS0
糞ドザ共ざまぁああああああああwwwww
2010/05/27(木) 17:13:51ID:rM+AZlQuP
Macが凄く売れての評価っていうよりは、iPod、iPhoneが売れての評価に思える。

Macはジャニーズでいうと近藤正彦の位置になってしまったな。
後輩(iPod、iPhone)のお陰でTVデカイ面できるけど、人気は後輩に及ばず。
でも、過去の人気は凄かった。

でも、Macもマッチも俺は好きだよ。
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2010/05/27(木) 17:16:52ID:J469usDGP
感慨深いな
2010/05/27(木) 17:20:23ID:1RN8pVVg0
ユーザーとしてはApple社の投機価値が高まろうがあまり関係ない。どうでもいい。
それよりはやはりMacのシェアを伸ばした方がいろいろ利点はあるのだが。
2010/05/27(木) 17:21:11ID:uoRkAjZO0
マッチかー。

昔はもっと派手な人で直ぐに姿消すと思ってたけど、
意外とそうでもなくてむしろ堅実に生き延びて来た感じがする。
2010/05/27(木) 17:24:31ID:FBFLErnS0
近藤マサさん
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2010/05/27(木) 17:29:55ID:4AgnE7280
>>55
限りなくイコールに近いだろ
ウオークマンとiPodどっちが利益上げててどっちの方がシェアがあるか
2010/05/27(木) 17:33:15ID:CAhCt48S0
Apple、第2四半期の業績を発表
売上高、利益とも過去最高の1-3月期
iPhoneの販売台数は倍以上

2010年4月20日、カリフォルニア州クパティーノ、Apple は本日、2010年3月27日を末日とする、2010年度第2四半期の業績を発表しました。
当四半期の売上高は135億ドル、純利益は30億7,000万ドル、希薄化後の1株当り利益は3.33ドルとなりました。
これに対し前年同期は、売上高が90億8,000万ドル、純利益が16億2,000万ドル、希薄化後の1株当り利益が1.79ドルでした。
売上総利益率は41.7%となり、前年同期の39.9%から上昇しました。当四半期の米国市場以外の売上比率は58%でした。

Appleは当四半期、294万台のMacintosh コンピュータを販売し、前年同期と比べ、33%の台数増となりました。
また、当四半期中の iPhoneの販売台数は875万台となり、前年同期と比べ、131%の伸びとなりました。
当四半期中、Appleは1,089万台のiPodを販売し、こちらは前年同期と比べ、1%の台数減となりました。

「売上高が49%アップ、利益も90%アップと、ホリデーシーズンを含まない四半期として過去最高の業績を報告できますことをとても嬉しく思います。
先ごろ販売を開始した革新的な新製品のiPadは大好評で、今年中にはさらに素晴らしい製品をいくつか計画しています。」と、
AppleのCEO(最高経営責任者)、スティーブ・ジョブズは述べています。

ttp://www.apple.com/jp/news/2010/apr/21results.html

「2010年度4-6月期は、売上高として約130億ドルから134億ドルの間、希薄化後の1株当り利益として約2.28ドルから2.39ドルの間を見込んでいます。」と、
AppleのCFO(最高財務責任者)、ピーター・オッペンハイマーは述べています。
6867
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2010/05/27(木) 17:34:12ID:CAhCt48S0
参考資料にしてください。

2010/05/27(木) 17:36:49ID:/v6eBtxC0
>>56
Mac使いも同じだよ。日々Appleを呪いながら使う。
NuBus切捨て以来、アポーは基本、ユーザー切捨てだからね。
70名称未設定
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2010/05/27(木) 17:37:31ID:4AgnE7280
売上総利益率は41.7%
アメリカは凄いよな
日本企業はしょぼすぎる、、、、、

2010/05/27(木) 17:38:05ID:vZxyEQfK0
希薄化後ひと株あたり純利益を下げるっつーのはワラント発行するのか?
72名称未設定
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2010/05/27(木) 17:41:20ID:90Q1vOyx0
MacOSXはオブジェクト指向OS。新しい

Windowsは非オブジェクト指向OS。古い。

この差は大きいよね。

OSの分野でそのうちMacがかなり追い上げると思う。
2010/05/27(木) 17:42:06ID:FBFLErnS0
別にいいんじゃね? 日本企業がしょぼすぎても。

金儲けなんて勝ち馬に乗ることが大事なんだからさ。
時価総額のスレなんだから、株でも買って勝手に儲けてりゃいい。

だから日本政府も口蹄疫牛を容赦なく頃せと命令できる。
2010/05/27(木) 17:45:43ID:rM+AZlQuP
>>72
Apple製のハード以外にもMacOSを入れてもいいんだったら伸びそうだね。
Linuxが蔓延っている市場を最初に捕食できそうだ。

OSXがミニノートに搭載できるんだったらいいなぁ、変な夢見なくても。
2010/05/27(木) 17:47:12ID:FBFLErnS0
>>72
追い上げるチャンスはあっても、それを無駄にするのがアポー。
今回の通販封じ込め作戦は、その典型例と言えよう。

今のMacOSは脆弱だから、ソノヘンなんとかするまでは、
金だけ稼いでシェアは広げないようにしないといけないもんねぇ。
2010/05/27(木) 18:14:20ID:HTHEwA3x0
ちなみに「ジョブズ」に注目すると、ディズニーの筆頭株主も兼ねてるというこの狂気
2010/05/27(木) 18:19:07ID:/v6eBtxC0
>>74
Apple自身がそれ許しちゃ禁じるというわけわかんないプレイを過去なんどもやってる
78名称未設定
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2010/05/27(木) 18:19:53ID:90Q1vOyx0
>>76
別に狂気じゃないよ。
アップル社を追放されてNEXT社を経営しているときにピクサー社を買い取ったというだけの経緯。
そのピクサー社がつくった映画(トイ・ストーリーなど)をディズニーが配給したという関係。
ある意味、偶然だよ。
その偶然が経済的にジョブズを救ったんだけどね。
2010/05/27(木) 18:40:28ID:5KgGaeM80
ピクサーを育てたのは単なる偶然だけじゃないだろ。 
ピクサーの何年もの赤字の間身銭を切って給料を払い続けた苦しみ。
見る目が有ったから。
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2010/05/27(木) 18:41:24ID:90Q1vOyx0
>>79
それはそう。
訂正する。
2010/05/27(木) 19:29:56ID:T+5jM9Cj0
つか使い道が良くわからなくてNeXTの営業かなんかさせるつもりだったんじゃなかったっけ?
2010/05/27(木) 19:39:55ID:wZ+LDtCZP
ウィンドウを沢山ひらいて、背面のウィンドウのタイトルバーをコマンドキー押しながらドラッグすると、
そのままで移動するのがmac
なにをどーやっても一旦前面に移動してしまうのがwin

この差はかなりでかい。時価総額に響くほどに。
83名称未設定
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2010/05/27(木) 20:11:06ID:1MEAUuOV0
>>33
本気で言ってたのか。アホ過ぎ。
84名称未設定
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2010/05/27(木) 20:13:04ID:ZfiNc7c80
アジェグはマジ池沼
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2010/05/27(木) 20:15:30ID:xvotJ+hT0
>>83
インテゴはトレンドマイクロの足下にも及ばないということ
わかります
2010/05/27(木) 20:18:21ID:EGK/F8jyP
というかユーザーの思惑はともかくとして
97年の和解以降は Apple と MS は基本的に友好路線だろ
2010/05/27(木) 20:23:46ID:briWa9LG0
その通り
共通の敵はGoogle
アップルはAdobeも嫌い
2010/05/27(木) 20:29:35ID:KXwUrdkX0
後に数百年全銀河に君臨するApple帝国の序章であった
2010/05/27(木) 20:34:30ID:+PjmovEy0
>>72
Mac OSではオブジェクト指向だが、Windowsでは非オブジェクト指向な機能は
具体的にどこか挙げられるの?
2010/05/27(木) 20:41:23ID:EGK/F8jyP
>>79
Pixar が金食い虫だったから一時は本気で MS に売却しようとしたらしいしな
おそらく Jobs の当初の予想以上に経営が芳しくなかったんじゃないかとw
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2010/05/27(木) 20:55:19ID:O5HWU27O0
>>86
Apple User Group Meeting in Osaka http://osaka.augm.net/ と言うAppleなイベントが
マイクロソフト株式会社 関西支店 の5F セミナールームBで行われている事実。

これは、マイクロソフトとAppleは仲良しの証しだよね。
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2010/05/27(木) 20:56:38ID:4AgnE7280
マイケル・ジョーダン氏死去
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2010/05/27(木) 20:59:56ID:sxp3kx580
>>92
焦らすなよw

マイケル・ジョーダン氏死去 米三大ネットCBSの元会長

 マイケル・ジョーダン氏(米三大ネットワークCBSの元会長)AP通信によると、25日、ニューヨークでがんによる合併症のため死去、73歳。
 36年生まれ。米大手電機メーカー、ウェスチングハウス・エレクトリックの最高経営責任者(CEO)を務めていた
95年にCBSを買収、同社のCEO及び会長を歴任。CBSがメディアコングロマリットとして発展する基礎を築いた。(ニューヨーク共同)
2010/05/27(木) 21:11:24ID:EGK/F8jyP
>>91
一応 Apple 以外では最大の Mac 向けソフトウェア開発チームを抱えてるしな
2010/05/27(木) 21:12:16ID:PqfNFWRZ0
http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=AAPL&t=my&q=l&l=off&z=m&a=v&p=s&lang=en-US®ion=US

感慨深いグラフです。

あぁ、あのときはPerformaとか売ってたよな。
あぁ、あのときに五色のiMac流行ったよな。
あぁ、あの頃iPod nanoが出たよ。
この伸びはやっぱiPhoneだろうな。とか。

グラフを見るだけで思い出がよみがえるよ。
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2010/05/27(木) 21:30:54ID:4AgnE7280
冷静に考えると300ドルの企業価値はないよな、、、、、
2010/05/27(木) 21:33:51ID:gAf7+WetP
>>11
国際線ラウンジでノートパソコン使ってる外人を見たら全員が(ry
2010/05/27(木) 21:35:28ID:gAf7+WetP
>>20
あれは日本で言う転換社債に近いが、ゲイツ氏はとっくに手放してる
2010/05/27(木) 22:05:04ID:nq/PxbiY0
>>96
何の価値も無いレスだな、、、、、
2010/05/27(木) 22:17:00ID:mnlKc6Z90
>>72
Windows 98SEからなにもかもオブジェクト指向

>>1
ハゲに金儲けの秘訣を聞きたいね
2010/05/27(木) 22:53:17ID:atQQpqXg0
>>100
具体的な技術が出てこないクソどざw
エロゲしかできないバカどざw
ファイル交換でしかそのエロゲすら買えないハゲどざw
102名称未設定
垢版 |
2010/05/27(木) 23:02:09ID:4AgnE7280
>>101
そのエロゲメーカーはどうやって事業を成り立たしてるんでしょうか?
103名称未設定
垢版 |
2010/05/27(木) 23:03:50ID:klCekWQ6P
最新時価総額
パソコン関連メーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢 w
(2010/5/27時点 1ドル90円換算)

Apple →20.0兆円
Microsoft →19.7兆円  ←wwwwwwww
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IBM →14.2兆円
Google →13.6兆円  ←wwwwwwww
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HP →9.6兆円
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Lenovo →4.0兆円
パナソニック →2.8兆円
ソニー →2.8兆円
Dell →2.3兆円
東芝 →2.0兆円
日立(あぽーん) →1.7兆円
富士通 →1.2兆円
NEC →0.7兆円
2010/05/27(木) 23:21:11ID:nq/PxbiY0
>>102
バカに高値で売りつける。
2010/05/27(木) 23:25:04ID:1/pHKVM50
私んちのG4MDD、iMacG5、iBookG4、時価6万くらい?
購入時もっと高かったんですけどww
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