【ﾀﾏﾆﾊ】MacにLinux入れようよ！その4【ﾁｶﾞｳﾉ】

MacPowerの記事をよんでGentooLinuxの存在を知った。
簡単そうだったのでやってみようと思ったがエラーかなんかで先へすすめねぇ。

ググってみても「Mac」となると一気に数が・・・
Linux板で聞けばいいのか？と思って聞いてみたけど、厨は来るなみたいな扱いされるし。

MacでLinuxを目指す諸君共に頑張ろう！
というか教えてください。

というスレのその4です？

前スレ
【ﾀﾏﾆﾊ】MacにLinux入れようよ！その3【ﾁｶﾞｳﾉ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1171125219/

うん、この際だから今日もう仕事の合間にiBookにVineインストールしちゃえ、
と思ってインスコCD立ち上げたら、画面一部のみ表示の状態に戻ってたorz

チャンスは一度きりなのか！？w
チャンスがどういうきっかけでリセットされるのかわからないが。
でも全画面でインスコ出来たからって、全画面で立ち上がるとは限らない予感…

CFの到着を楽しみ？に待ちます。

一度はLinuxインストールがうまくいったのだけど
いま再起動したらGrubの画面すら出ないで黒い画面にカーソル点滅してるだけになった

思い当たるのは　fsck -y　した
OSXのパーティションツールからlinuxパーティションをアンマウントした
eRFiltとかいうののパーティションツールからみるとlinuxパーティションがgpt一般になってる（mbr ではlinux）

カーネル再構築するとHFSに書き込みできるようになるけど
怖くてやってない
誰かやったことある人いますか？

あ、iBookの空きパーテションにMac OS入れて立ち上げたら、VinePPCが表示全画面に戻ってる…。
ディスプレイの設定確認→Color CTRになってたんでLCDの1024x768を選んで「OK」
　→ログアウト＞ログイン
モニタの設定を確認→一応正しそうな設定になっているが、念のため（？）「適用」
　をクリック

→ここでバーコード様の文字化け発生
→そのまま使ってるうちに、今は文字正常に戻ってる

Fxブラウザ（Firefox）on VinePPC on iBookG3/700から記念カキコ

他のマシンでインスコしたら
そりゃ他のドライバで設定されちゃうからよくないんでは

ちなみに「ディスプレイの設定」の中では、
ATI Radeon Mobility M7 LW (Mobility 7500)と出ていて、設定の中に入ると
Radeon - ATI Radeon Cards, including Radeon Mobility and FireGL
が選択されてる。

>>188
あいや今回は他機からフォーマットした後、VineはiBook上でインストールしてます。

ついでにMBP mid2009で、USBメモリからUbuntu 12.10 の起動に成功。
日本語版のやつをWin機で立ち上げUSBメモリにインスコした。
（USBメモリのパテ切り、rEFItのインスコはMBPで。）

最初起動途中で何度か固まって強制的に電源落としたけど、ブート時のオプションから
advansedモード？に入ったり(また固まって落としたり）してる内にひょっこり立ち上がった。
とりあえず2本指スクロールが効かん。

さすがに眠いし落ちます。てかもうすぐ朝じゃん。
iBook電源落とすのが怖いよw

rEFItを入れたUbuntu USBと、Win機でインストールしただけのMint 14のUSBを同時に挿してMBP起動してみた。

Option起動で、UbuntuもMintも起動を選べる（でも両方Linuxとしか表示されないので、順番で判断）

最初失敗。
Mint選んで立ち上げたら、Ubuntuの時のように画面が乱れて固まる。
USBのアクセスランプは点滅してたんだが30分位放置でもそのままなので強制再起動。
Mint起動がまた途中で止まるのでやり直したりRecovery Mode選んで立ち上げたり。
Recoveryモードの中からブートのリジュームを選んだら、立ち上がった（Ubuntuの時も確かそう）。


ただUbuntuもMintも、何かしようとするとめっちゃ重い。
一旦動き出すとするするサクサクなのだが。

Mint14 on MBP/Midoriよりカキコ

いっぽうiBook/VinePPCはモニタ閉じて寝てたら、モニタついたまま固まってたw
で強制再起動するとまた画面小＆一部分表示。


メニューバーのシステムクリックして2番目を選び、カーソルキーで右、下7回でディスプレイ設定が開けた。
ハードウェアのタブ内、モニタータイプとビデオカードの選択は変わってないのだが
モニター設定タブ内が640x480になってて、それ以外の選択肢が消えてる。

メニューバーのシステムをクリックして1番目を選び、カーソルキーで右（ANTHYなどの選択肢が出る）、
そのまま下3回でディスプレイの項目が出るので、また右、下数回で選択
ここの解像度設定でも640x 480しか選べなくなってる

どちらも全画面表示できてる時には1024x768が選べてた。
ちなみにこの時「適用」押したら「xorg.confに保存します」というメッセージが出てた。
また後で中身除いてみる予定。

よく考えたらUbuntoもMintも、普通に立ち上がったのではなくてリカバリモードってので立ち上がってたんですね。

Ubuntuで起動時に固まるとき、エラー画面が出ることがありました。
b43/ucode16_mino.fw
b43-open/ucode16_mino.fw
がありませんと。下記へ行けと。
ttp://wireless.kernel.org/en/users/Drivers/b43#devicefirmware
要はapt-getでインスコしろと。


それはしてないのですが、先にソフトウェアアップデートかまして、その後「ソフトウェアソース」から「追加のドライバー」で
・Experimental NVIDIA binary Xorg driver,...
を入れたら標準モードでも立ち上がるようになりました。
ただし起動中のスプラッシュ画面とかは出てこないでカーソル点滅のまま、いきなりログイン画面が表れるようです。
アクセスランプ付きのUSBメモリでよかった。。

追加のドライバーでついでにBroadcomの無線LANドライバーをチェックしてやるとAirMacもつながるようになりました。


ドライバ追加前よりももっさり感は大幅に減り、Win機でUSB起動で動かしてるのと同じくらいの軽さになりました。
アプリの立ち上げとかでプチフリみたいなのはやはりありますが。


ついでにシステム設定のマウスとパッドで設定すると、2本指スクロールも可能になりますた。

このごろ連投ですいません。

iBook、>>193のあとTigerで使ってて、次の日Vine立ち上げたらなぜか画面正常に戻ってた。
その後何度か固まったりして再起動してるが、今のところずっと画面OK。

やったことといえば>>187でモニターやディスプレイ設定で「適用」押して
xorg.conf作っといたくらいなんだが…。
あとTigerの起動ディスクの設定で優先をTigerにしといたことぐらい？


しかし最初は読み込めてたvinelinux.orgのホームページが、読み込み終わらなくて
ほっとくと固まるようになった。

Mintよりも軽くてOS9に近い感じと思うが、パッケージマネジャーでFlash/Gnash関係出てこないなぁ
そして割とよく固まる。（タッチパッドの過敏さでバグってる気もする？）

>>195
ちなみにルートのetc/X11/に保存されてたxorg.confの、ディスプレイ関係の部分は次の通り。

Section "Monitor"
Identifier "Monitor0"
ModelName "LCD Panel 1024x768"
HorizSync 31.5 - 48.0
VertRefresh 56.0 - 65.0
Option "dpms"
EndSection

Section "Device"
Identifier "Videocard0"
Driver "radeon"
Option "SWcursor" "on"
EndSection

Section "Screen"
Identifier "Screen0"
Device "Videocard0"
Monitor "Monitor0"
DefaultDepth 24
SubSection "Display"
Viewport 0 0
Depth 24
EndSubSection
EndSection

いっぽうMBPで正常に立ち上がるようになったUSB Ubuntuが、Win機にもってくと
左のランチャーやら上のメニューバーやらが表示されなくなってしまってorz

同様にディスプレイと無線関係補完インスコしたMintは、Win機でも正常に使えてる。
パッケージマネジャで入れたもの（on MBP mid2009）
無線Lan関係
1）b43で検索
・b43-fwcutter
・firmware-b43-installer
2）broadcomで検索
・bcmwl-kernel-source
　あとは言われるがまま

ビデオ関係
1）nvidiaで検索
・nvidia-experimental-304-dev304.48-0ubuntu1
・nvidia-experimental-310-dev

ごめん間違った、
ビデオ関係
1）nvidiaで検索
・nvidia-experimental-310-dev
のみです。

最初間違ってnvidia-experimental-304-dev304.48-0ubuntu1入れてたみたいで
削除して上記と入れ替えた。

Macbookのタッチパッドの感じがOSXとかなり違う
なんとか調節して同じ感じにできないものでしょうか

MBP mid2009用に、SDにMint 14入れようとしてるんだけど何度やっても上手くいかない。
rEFIt選べるとこまではいくけど、その先真っ暗でカーソルだけ点滅してる。
30分位放置してもダメだった。

USBメモリでは行けたんだけどなー。
何が違ってるんだろ。。。

ネットでは逆に、UbuntuでUSBメモリがどうしてもダメでSDにしたって人もいたけど


ちなみに外付けDVDでDVDも上手く立ち上がらないので、Win機でインストールしてまつ。

>>200自己レス。
おお、UbuntuとかMintとかのDVDをMacで立ち上げるには、オプションごにょごにょしないといけないのか。

C起動して、起動モード選択画面が出たらTabキーでオプションを表示
最後が「… splash --」となってるのを「… splash nomodset --」に変更
これで立ち上がった。下記参照：

ttp://www.billsdon.com/2011/12/install-linux-mint-12-lisa-13inch-macbook-air-4-2-2011-model/
ttp://www.miuxmiu.com/archives/2011/10/05/macbook_air_2011_bootable_usb_memory_ubuntu_install.html

>>201 さらに自己レス

参照のサイトでは、インストールして再起動させた後もターミナルで設定いじって
nomodesetで立ち上げるようにしてるんだけど、それはせずに
リカバリーモードで立ち上げて「システム設定」の「追加ドライバー」で

・NVIDIAの高性能ビデオドライバー（current）（推奨）
　・と、そのアップデート版
・Broadcom STA 無線ドライバ

というのをインスコしてやったら普通に立ち上がるようになるし、
AirMacも使えるようになりますた。


＊ただし再起動一回目はリカバリモードなどの起動オプション画面が出ず、
しばらく真っ暗でやがてモニタに横線入って固まります。
電源長押しで落として次立ち上げると、選択画面が出てリカバリモード選べるようになりました。


>>199
タッチパッドいじるの、検索してていくつか見かけた気がします。
URL覚えてないんだけど…

MacbookのタッチパッドはGnomeだと妙な加速度ついてる
加速度減らせば似た感じにはなりそう

Vine PPC on iBook、しばらくケース下半分組み付けない状態で使ってたのだけど
一度写真撮るためにCF外してつけ直し、ケースも元通り組み立ててやったらまた表示おかしくなった。

わけが分からないよヽ( ´▽)ノ


まぁx200のCFでも、Tiger使用で667G4の4200rpmのHDより明らかに起動とか速いのでいいや。
でもプチフリみたいなのは結構多いです。

一方MBPのほうで、VMware Fusion3.1.4上にもUbuntu入れてみた。
12.10は対応してないようで、ログイン後の画面表示がすごくちっちゃくなる。
壁紙もめっちゃタイリング。
文字読めなくてとてもインストール出来なかった（空の仮想ディスク作成→後でインストールの場合）。

ディスクイメージ指定でおまかせインストールの場合、インスコ後再起動すると
コマンドラインの画面で止まってしまう。
VMToolのインスコ試みたけど結局デスクトップ画面には入れなかった。


11.10は問題なく行けてるみたい。
VMToolのインスコがcuiでやることになるのでちょっとあずった。。
8GBくらいの仮想ディスクにしといて、SDに移したった。
class4で起動は3分位かかってるけど、立ち上がってしまえば気持ちいい位サクサク。


Fusion4以降なら12でも大丈夫そうですね。

バッファローのWLI-UC-GNMというUSBの無線Lan子機を買ってきました。
（UbuntuやMintなどの最新版で、挿すだけで使えると評判のあったものです。）

MintPPC on G4 Titanで、システムのアップデートした後にパッケージマネージャでralinkを検索、
一つだけ出てきたドライバをインスコしたら、PPCでも挿すだけで使えました！

でもPlanexのUS-MicroNは相変わらず認識されません。
他のディストリだとどっか書き換えて認識させてネットワークのメニューから使えるようにする
やり方があるみたいですが、まだそこまでは試してません。

しかしこれで家中どこでも使える状態に出来たので、使用場面ぐんと広がりそうです。

いっぽうVinePPC on iBookG3の方ですが、ずっと画面表示治らないままでしたが
GNM試そうと久々に起動し、固まったので落として挿したまま再起動させたら全画面表示に戻りました。
ワケワカラン…

なんかハードウェア構成変わると、表示おかしいのがリセットされて治ってるような気がします。。

が、肝心の無線Lanの方は認識せず、パッケージマネジャーでもralink関連のものは出てこない。
どっちもDebianベースのようだしMintからコピーしてもいいのかもしれないけど。

ただVinePPCやたら固まりまくり。
何となく、何かの拍子にトラックパッドやマウス動かした瞬間に固まる感じがします。
カーソル移動中に固まった経験がない。

画面綺麗に表示できてるうちにMintに入れ直そうかなぁ。
フォントはVine綺麗で読みやすいんだけど。

って、何度か　固まる→電源落とす→起動させる　で大丈夫だったのに、
MintのCD入れて立ち上げたらまた画面おかしくなったyp
こうなるともう、再度無線子機挿し直してもなおらない。

まさかそんなことはないだろうと思ってアダプタ変えてみたら表示治った。。。
で、また元の（サードパーティー製：P to Go）に戻しても大丈夫。。。

一方G4Titanのmintを社外品アダプタで起動しても、今のところは何ともなし。
（ただ一度、起動するまでの文字パレード表示がゴーストかかったようになってた。）
アダプタの容量関係あるんかなぁ？

んーーー。
まいっか。

…ってあら。
フォントのバックアップとってMintPPCのCDから立ち上げたらまた画面おかしく。。。
一度はcdからも綺麗に立ち上がったのだけどなぁ。
今度はアダプタ変えてみても直らない。

何度かあれやこれやつけたり外したりしてたら、なんとか表示なおった。
なかなか原因わかんないなぁ。。。

とにかく、Vine固まりやすいのでMintに入れ替えます。

MacにLinux入れると
Macの画面が綺麗なのはフォントが綺麗なだけなことに気がつく

そうかな。
おいらは各アイコンのデザインや並びのバランス、ウィンドウやパネルのデザインなんかも、
Macってやっぱよく考えられてるんだなぁ、って思った。

ちなみにどのディストリ？

macubuntuってどうなん？

>>213
知らんかった。画像で見る限りよく出来てるなぁ。
Pear OSのほうは「似てるけどなんか違う〜」感が漂ってたけど。

でもそこまでLinuxをMac風にして使いたいとは思わないんで、入れるなら
おれはPear OS入れてみたいかなw

grub rescure>
という画面が出てくる
コマンド入力で起動できるけど
grub 再insallで治らない

なんでMacにLinuxなんだよw
もともとBSDもどきだろ？

>>215
初心者だし役に立つかわかんないけど、XP機でgrub飛ばしちゃった時に
grub rescue画面からも起動出来ずに、結局mbr修復しないと回復出来なかったことがあった
（XP回復後、またMintインストールし直した）

Macだとどういう対処になるんだろう

>>216
ﾀﾏﾆﾊ、ﾁｶﾞｳﾉ！

10.5でも、色々ソフトの対応とか切られてきてるしねぇ
延命策の一つの方策として興味あったり、WinのほうでOS壊れたの引き取って
試してるうちにMacにも入れてみたくなったり、まぁ勉強がてらというか
...手段が目的化しつつある気も

一旦Mac買ってしまったら自尊心維持の為に褒めるしかないよな

知り合いのAndroidユーザーにそんな奴がいるわ

初代macminiにUbuntu12.04入れてVPN鯖にしてるよ

Linuxを使うとこんなに苦労するお
http://kapper1224.sakura.ne.jp/PALM20.html

Linux板から覗きにきた俺から一言。
この板のバナー最高www！
職人GJ！

つーか、Mac自身、BSD UNIXなんだから、わざわざLinux入れる必要ねぇだろ

Macmini2009にUbuntu12.04インスコしようと思い
Net参考にトライしたのですが、http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/e8/0853baee3a5957aca5fa818c60e2edf8.jpg?random=cd71fdc91eb878af5f90899bcebc0d5d
ここまでは行くのですがそのままカーソル回りっぱなしです。
パーテーションのフォーマットは拡張でいいですか？

ひょっとして外付けHDDにはインスコできないの？

入れようとしても、再起動の部分で詰まっちゃうよね

Linuxの必要が少しあるので、試しでiBook G4にUbuntu12.04インスコ成功。
でもモッサリ遅すぎて使い物にならんし、火狐使う事くらいしかできなかった。
辞書登録さえも解らないorzで、前途多難。

ネット等で「古いマシンにLinuxでサクサク」なんてかいてあるが、嘘だな。

お前のデストリビューションの選択が悪い

どれがいいか教えてくんろ。

Tiny Core Linux

どなたかmbaでusbboot kali インストール成功された方はおられないですか。ubuntuなんかは簡単にはいるのに、、、。

guake-terminalがF12で切り替えできて便利なんだけど
MacBookではF12=F12+fnなので反応しない
代替で何のキーを割り当てるべきか

最近システムのアップデートしたら
broadcom-st
のドライバが変わったらしく
無線Lanが異常に遅い

Macbookへ直接 ubuntuってインストールできまっか？
デュアルブートも必要なく、ubuntuのみでいいんだけｄ

できます。

よくよく考えたら106キーボードじゃないし、あんまり魅力的なハードウェアじゃないな

http://d.hatena.ne.jp/niitsuma/20080102/1381199139
hiraginoフォントをLinuxで使う方法

Lubuntu12.04をPowerMacG5にインストールしてみたら
インストール終了後再起動で画面がブラックアウトしたまま
検索してみたらそれなり高解像度のモニタじゃないとダメって書いてあったんだけど
1280x1024の液晶じゃだめなのかな？

macとlinuxの相性の悪さは異常

グラフィックのドライバの対応かも？
お試しでUSBメモリにMINT入れた時にそんな感じになって、セーフモードみたいなので立ち上げて
GeForce用のドライバ何か入れたら使えるようになった気が
当方MBP

Mac初心者ですが
MacbookならQUADRO相当のOPENGLグラフィックチップが入ってて
ubuntu使いやすいんじゃないかと思ってたけど妄想？

Macbook Alumi を入手したので、rEFIt使ってWinと Linux Mint 17のトリプルブートにしてみた。

これまでもMBPで13,14くらいを動かしてみたりUbuntu入れてみたりしてて、わりと無線LANは
そのまま使えてた気がするのだけど今回はデフォルトでは認識しなくて、後から「ドライバマネージャ」
というのからプロプライエタリのドライバに切替えないと使えなかった。


あと、最初サスペンドからの復帰がうまく行かなくてパスワード入れてからフリーズ？してたんだけど
ドライバマネージャでグラフィックドライバをxserver-xorg-video-nouveau（デフォルト）から
nvidia-331-updatesに変えたら大丈夫になったみたい。
立ち上がりの時の「Linux Mint 17」の文字表示も崩れず表示される。


ただ、デフォのxserver-のではF1,F2キーでの輝度調節が効いていたのが、効かなくなった。
地味に不便で痛し痒し…

！

まだあったんだ(´･_･`)

へぇ。こんなスレあったのか。

>>224
遅レスだけどw
Androidの商売するにはUbuntuが便利なんよ。
といってもアプリじゃなくてAndroidそのものというか…だけど。
Mac OSでもイケるんだけどXcode入れたりMacPortsでどうこうしたり意外と面倒。
Ubuntuならほぼコピペ一発で開発環境作れちゃう。
結構ちゃんと入って安定するしね。

余ってるMBA11インチ(2011Mid)にUbuntu Server入れてp2鯖作ってカキコ。
LinuxだとLXCってのがあって簡単に仮想環境を作れて、いろいろいじれるのが素敵。

メインで使ってるMacでHomebrewでいろんなものをビルドしてインスコしてるが
debやaptの方が楽だわ。
20代の頃はFreeBSDでportsやらbuildworldやってたんだが、おっさんになると
楽をしようとするのは俺も例外じゃなかった・・・

助けてくだされ。
late2009のMac miniにLinux Mintを入れようと企んでいて、
ライブDVDから起動…はしたんだけど
ワイヤレスキーボードとマウスの認証ができなくて、
だから先に進めません。これは有線のデバイスを買ってくるしかないんですか？

>>247
キーボードは有線のが必要だろうね。マウスもあれば楽。
買ってきた方が早いかと。

>>248
ありがとうございます。
1500円くらいの出費に諦めがつきましたw

みんなはlinuxオンリーにしてるのけ？

トリプルブートってどうやればいい？

ブートローダー使えばできるとおもうけど
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/24.html

保守

保守

簡単なやり方無いの？

ザキシマ亮介って誰？

ザキシマ亮介=嶋崎亮介（TDU）かも。

特定構成だと未だに苦労する
GeforceFX5200積んだG5はBlackScreen症状

>>255
仮想環境を使う

保守だよ

MBPでUbuntuを走らせてみたけど、おそらくRetinaのせいでデフォだとすごく
字とかが小さくなっちゃう。画面が広く使えていいもののw

保守

懐かしいスレだ

今となっては、永遠に叶わない夢になっちゃったからな。

主だったディストリはなんら障害なくインストールできるぞ

test

>>264
一見そうなんだけど、wifiが使えないとかサスペンドーレジュームが期待通りにならないとか
結局使い物にならないんだよ

ググれば有志作成のドライバが見つかる場合もあるけどね

macにlinux入れてmacOS消してlinuxだけのマシンにする、とかって出来ますか？

>>267
できるよー
Linux建てられるH/W探してたけど比較したら Mac mini の方が良かったから中古で買ってLinux centOS放り込んだ
インストールオプションを弄る必要あるけどそれだけ

あれ、でも
そもそもunixが入ってるんだからunixつかうのはあかんのかしら…
macをお店で買ってるだけではお金を払ったことにならんのかしら？
そもそもunixもlinuxも使える技術ないんだけどもね

あ、入ってるのはunixのエミュレータであるターミナルだって話だっけ？
macOSアンインストールしたらそのunixも無くなるのかしら。

でもintelのcpuはminixってOSが載ってるらしいって記事もあったしなぁ…難しいわ

mac/win以外のOS使ってる人って、何狙い？
開発がそっちの方がやりやすいってこと？
細かいカスタマイズとか？

・自宅サーバー、F/Wを自分で設定するとネットワーク知識が付く
　ルーター機能もね
　メールサーバーやDNSは最近は流行らない
・DBエンジニアなんでソース落としてきて自分でコンパイルしてソース眺めてニタニタする
・WindowsとLinux対応のプロプラエタリなアプリケーションがある。MacOSには対応していない

そうだ、俺インターネット関係の知識がねぇんだ…勉強しなきゃ
何言われてるのかさっぱりわかんねぇや
まぁ多分きっと大体yesと言われたんだろう

サーバー構築するとなるとLinuxしかほぼ選択肢ないですからねえ
その流れでクライアントもLunuxを使うようになるというケースが多いんじゃないでしょうか？
クライアントOSもWinとMacの良い部分を双方合わせたような感じですごく使いやすいですよ
古いPCを再活用したりするときも軽いし無料だしで良い感じです
あとは親とか子供とかにインターネット閲覧用にPCを用意するときもLinuxだとウイルスの心配がほぼないので安心です
Ubuntuが一番人気ですね

HTTPリクエストを受けてサーバ内でVMを立ち上げる物を作ってるんだけど
開発はマックの中のVMでやってる

VMが二重になるからターミナルが非常に混乱する
ログインしてるサーバごとに見た目のセット変えたりできないかなー

>>274
とりあえずぱっと思いつくのは $PS1 の変更かなあ
.bashrc とかで定義するやつ

>>275
あざます
考えてみます

>>270
一昔前はVMがリソース食うから実機使うメリットがあった
今は単にオーバーヘッドが小さいOSとして使ってるのでは

元から正統派Unix BSDベースなのにわざわざ亜流のLinuxを入れるってw

その正統派Unix()が簡単にroot取れるまで落ちぶれちゃったんですよね

>>278
そのBSDなんて小数点以下のシェアだろ
Mac入れてかろうじて数％

>>280
デスクトップと並べて比較するもんでもなかろ？
デスクトップのシェアは
事務用品としての地位を築いたWindowsが当分揺るぎないんじゃない？

大きな変動があるとすれば
AndroidやiOSが今のタッチデバイスだけではなくデスクトップにも流れ始めた時
というか、デスクトップとタッチデバイスの境界がもっと曖昧になった時なんじゃないかなあ

ChromeBookとかなかなか面白いですよね
制限付きのPCですけどAndoroidアプリが動いちゃう

AppleってWindows8のころにタッチパネルをネタにWindows否定しちゃったもんだから今さらタッチパネル採用もできず、
iPadとMacの併用とかいう一番かっこ悪い形に収まっているんですよね

中長期的に袋小路というかMacって先のビジョンがなさすぎなんですよ

逆にWindowsは8の失敗を10でうまくリカバリし逆にメリットとして生かし始めてますよね
サーフェスの成功がまさにそれです