iWork '11

いつ販売されるか、どんな機能が欲しいか話し合いましょう。

立ち上げた時のダイアログがウザいのと
普通に別名保存させてくれよと思う
なんかどんどん手間が増えてくる、何故だ？

ただ、当たり前かもしれないけど、macのネイティブなので、
ほんとサクサクと快適に動いてくれる。

仕事でワードとか使うと挙動が違いすぎるわモッサリ重いわで、
機能面でいくら良かろうとも継続して使おうとは決して思えない。
open officeのもこれと同じで乗り換え候補にはなり難い。

他にめぼしいワープロソフトはないし、仮にあっても小さな会社の
製品だと長続きするのか不安で躊躇するしで、困ったもんだ。

09、icloudで使ってると、けっこうフリーズするようになった
（複数書類開いてるときなんかは特に）。拡張子の関係で色々
面倒な問題もあるし、ほんとつらい状況。

日付の形式って、システムの言語設定依存で、pagesや文書ごとに
変えることできないんだね。面倒だなぁ。

OS寄りの話だけど、特にオフィスツールなのに何でツールバーに上書き保存のボタンが無いんだろう
保存は重要だから間違って1発で上書きされたら困るからメニューで明示的にやれって思想設計？
の割に最近はバージョンとかで勝手に保存するし、、まぁこれは戻せるけど

ショートカットキーで事足りると言えばそれまでだけど

Mac OS版、iOS版ともにアップデート来たけど、大幅に変わったのかな？

PagesがLaTeX/MathMLに対応したんだな完全じゃないけど

無料化age

>>903
！

不具合に対処し切れないから無料で黙らせる作戦かw

どのアプリ見ても☆1評価だらけで笑った

もしかして開発終了ってこと？

バージョン進むたびに機能や使い勝手が酷く劣化していくよね

そもそもアップルがこのソフト開発する必要が感じられない
Officeあるんだし、Keynoteだけ残して他は終了でいいだろ

個人ではもうOfficeも使わんからなぁ
たまに送られて来た書類が見られればそれでいいやと

そもそもどうしてもExcel書類をきっちり作らなきゃいけない奴はMac使わんし

>>910
俺もOffice使わないや
人から送られてきた奴をiWorkで開くだけ
iWorkも最近はたまにNumbers使うぐらいかなぁ

apple的にはlibreをカスタマイズすりゃいいんじゃないの？

OS XもBSDだかのUNIXだかを利用して作ってたから、
それもいいかも知れんね。

Excelは仕事で使わざるをえないんで使ってるけど、
マウスポインタの挙動やら何やらがMacの基本的な挙動と
違いすぎて使いづらいことこの上ない。機能が豊富なのは
わかるんだが、使うのが苦痛すぎる。

ibook author無料でくばってるんだから
開発継続してほしいよね

無料化なのに全然盛り上がらない…

どのバージョンから無料なの？

最近のには元々無料でついてたろ

2013年後半以降の機種では無料で付いてるからなぁ
サポートの切れた旧機種使ってない限りあまりメリットないかと。
我が家のiMacは2011年度のなので、結構ありがたいが。

ずーっとアップデート無料だったし
最後にお金払ったの何時だろう？ 憶えていないわ。

>>912
それ。LibraのエンジンをiWorkのUIで包んでくれないかな

>>917
中古で買ったMacでも使えるのはありがてえ

iMac early2009 OS X 10.11
特に必要としているわけじゃないが無料になったしインストールしようとしたら、
「インストールできません。OS X バージョン 10.12 以降が必要です。」
だってよ
無料バンドル化以前の機種には恩恵があるが、Sierraが入らないほど古い機種はダメということか

せめてEl Capitanには入れられるようにして欲しい。

無料化をWindowsでしたら重大ニュースになったかもね。iTunesもあるんだからWindowsで出してもいいじゃないかね？フォトアプリも。iCloudの基本容量も上げてユーザー獲得するのもありじゃない？

たわごと頂きました！

単純に表として見るだけならExcelで開くより数段シンプルで見やすい
ビュアーと考えれば悪いものではないよ

互換性とかは同じWindowsのOffice同士でもアレなんだし

>>922
古い09を使えばいい。
09のが性能いいし。

まぁiCloud上で使えてたし、バンドル以外でも完全無料はやる気だったんだろう
企業とかでiOSやMacの大量導入するときにも、最初から無料ならやりやすいだろうし

>>927
09の方が使い勝手良かったねえ

ストアの古いバージョン落とせるのには対応していないということか
あれの可否もデベロッパ任せだからな… アップル製なら全部許可しとけと思うが

普段よく使う文書を09から6に移行しようとしたら、
途中で6の致命的な機能欠落に気づいて移行を中断、
以来なんとも宙ぶらりんなチャンポン状態が続いている。

09もicloud上だと妙に不安定になってきていて戻るのも
何だし、と言って他にマトモなワープロはないし、
どうしたもんだか…

細かいアップデートによって、
App Storeの「現在のレビュー」のひどい評価を
度々一掃して過去に追いやっているような…。
それでも積もり積もっていく「★ひとつ」の数。
一番肝心のはずのOSに至っては、
レビューもさせないあり得ない状況が続いている。

ああいうところに書き込む奴の９割は的外れなクレーマーだからそれも道理

「ペーストしてスタイルをあわせる」って、マウス右ボタンの
ポップアップから消えた？

>>909
お前が使わんからっていらんとかいうな、このボケ

もっと機能を絞って分かりやすくして欲しいわ
例えば、何でも数値を入力しさえすればすぐグラフ化出来るとか

無料化は開発終了の布石だと思ったが違うのか

macOSも無料になったけど別に開発終了してないし

儚くなってしまったApatureさんの例も。　買ったんだがなぁw

ワープロも表計算も、HTMLみたく統一形式にできないものかね。

LaTeXベースにWYSWYGのMac用GUIの皮つけるとかできないんかな。

>>935
なにキレてんのwwwwwww
ウケる

表計算しか使ってなかったが、
AppleWorksがいちばん使いやすかったな。
numbersは面倒臭かったわ。

コマンド押しながらのマウスのドラッグで、離れた場所の文章を複数
セレクトするの、できなくなってるんだね。殺意覚えるレベル。

>>943
最近使い始めたんだけど（無料になったし）
Numbersはできるよ
Pagesはできないな

Pages 4.1 まではできたんだ

Numbersで新規作成からテンプレートを選ぶ手順があるんだけど、空白(blank)シートを選ぶ時に表付きではなく、一切何もない状態にして欲しい。
自分が新規作成する時は他のシートから表をコピペする時がほとんど。新規作成する時に毎回表を削除してペーストするのが面倒臭い。

ちなみにiPad。

iPad版はマイテンプレート作れないの？

面倒臭い方法で出来るようだけどまあ別に出来なければそれで仕方がない。
複数空白シート作ってフォルダにまとめておけばそれで済むっちゃ済むから。

>>943
過去バージョンの方が便利な機能多かったよね

>>394
写ってはいけないもんが写るのもヤだしな

>>943
iOS準拠だからしょうがないな

macがなくならない限り、iworkも残ると信じたい。
mac write、クラリスと、なんとか残って来たんだし。
改悪に次ぐ改悪を経ながらも。

クラリスワークス最強伝説

クラリスワークス最強は伝説ではなく事実だな

死んだ子の歳をかぞえてもしょうがない

今からでもいいから移植して欲しい

Numbers良くなったけど、希望を言えば行アクションで行追加する時、複数行を一括で追加出来るようにして欲しい。10行くらい一気に追加したい時も少なくない。

最下段や最右行から持ってきたりコピぺしたりすれば済む時もあるけど、それがかなり離れている時にはそこまでやっていられない。

この作業がNumbersでタスク管理するときに最も面倒に感じるところ。

>>957
10行選択してから追加ではダメなん?

>>959
かいけつ!
それがOKだったとは盲点だった

>>959
ExcelやLibreOfficeでもその方法でいけますね

知らなかったのかよ

オフィスツールなんて機能の把握してる奴なんておらんやろ
むしろ詳しい方がオフィスツールのことしか知らないのかよって思うわ
こんなときくらいにしか女に質問されないんだから、ドヤ顔で回答して満足しとけや

他社製でこんなソフトがあったとは。
ワープロじゃないけど、チラシはよく作るから、ちょっと興味あり。
http://applech2.com/archives/20170527-belight-dtp-app-swift-publisher-5-release.html

>>964
試用してみた
軽いPagesみたいでいい感じだね
PageMakerの代替に使ってみることにするよ

縦書きも出来るみたいだし禁則処理が日本語でもまともに使えてPDF/X-1a出力できたらベストだ

最新バージョンが10.8.5から動くところが、どこかの林檎農家と違う。

Quarkなんて日本語版出してもどれぐらい売れてるもんかな
新規ユーザー5万円、古いバージョン持ってれば1.5万円とかで最新版販売して欲しい

今はもうみんなIndesign

激安で出したエディカラーも売れんかったからねぇ

Numbersに限った問題じゃないんだけどさ、枠内で改行したい時って、挿入→行区切り→改行タップ、この三つの手順を踏んでやっと文字を書けるようになるよね。
出来ればこんな面倒臭い事したくないんだけど簡単に出来ないのかな？

文字が入っているセル内をダブルタップすると、選択、全選択、ペースト、コメント、挿入が表示される。更にその挿入をタップすると、タブ、行区切り選択になる。
わざわざ二段構えで選択しなきゃいけない理由っても何か意味があるのかと言う話。

また、行区切りるだけで次の行にカーソルを移動させないのも何か意味があるのかと。行区切りじゃなくて、セル内改行とし、行を区切ったら改行も同時に行えるようにして欲しい。


手の混んでいる事言っているように読めるかも知れないが、普通のテキストノートと同じように一発で改行出来るようにして欲しいと言うことだ。

セル内内一発改行出来るようになれば、全ての文章をNumbersで管理する気になれる。
現状では改行と言うタスクひとつに手がかかり過ぎるために、テキスト編集はエディタのような別アプリで行わなければならない。

小さな問題に見えるかも知れないが、ここを改善出来るかどうかでNumbersに人を呼び込めるかどうかが変わってくると思う。

普通optionとリターンで枠内改行するけど出来ない理由でもあるの？

>>971
セル内改行ってこと？
Numbersなら「Ctrl＋リターン」、
Excelなら「Cmd＋Opt＋リターン」でできるけど
そういうことじゃなくて？

もしかしてiOSでのこと？
その場合、外付けキーボードをつなげばセル内改行もできる
ただ、なぜかショートカットは「Opt＋リターン」になる
整合性は欲しいところかもしれん

あ、ごめん、MacでもOpt＋リターンで改行できたわ

>>975
環境書いてなかった。
iOSのソフトキーボード

文章管理なんて用途は、流用であって本来の目的じゃないからなぁ…

>>977
板名をチェック

>>978
売り手が考えているように客が商品を使うとは限らない。誰かの名言。

>>979
わかってるけど他に妥当なスレが無い。

>>977
そういうことなら、それはNumbers（あるいは他のアプリ）ではなく
iOSのソフトキーボードにオプションキーなどがないことへの不満ということになるな

であれば、置き換えるソフトキーボードを探すか開発するか
素直に外付けキーボードを使うべきだし
OS自体の話になるので個々のアプリのスレでする話でもない
当然、違うOSの板でする話でもない

>>980
道具にはそういう一面があるのは確かだが、本来の機能を阻害してまでそうしてしまうのはむしろ換骨奪胎ってものだ
どういう文章管理してるのか知らんが

家電板にiOS板やApple板があるぜ


底の浅いやつだな
これが高二病ってやつか？

居心地の悪そうな換骨奪胎さん

>>981
ポップアップの二段構えをやめて、且つポップアップワンタッチで改行したいと言う話なので、ソフトキーボードの問題として挙げてはいないぞ。

>>982
機能が改善される事により、Numbersの利用者は確実に増える。誰にも不利益は生じない。仮に生じるとしたら客を取られる可能性が上がるメモアプリ作者位だろう。

iOSの話はノーサンキュー

肝心のiWorkがiOS化してるからかまへんのちゃうん

さすがにソフトキーボードへのイチャモンまでMac板でまかない切るのは
ちょっと面倒だと思うんだよね

最初に、iOS版の話ですが、と断ってればまた対応は違ったかも知れないが
もう後の祭りです

祭り終了

>>958は無理ですかねぇ……
なにか思いつくことがあれば、よろしくお願いします

>>991
なるほど
ぐりっと選んでグループ化！みたいな機能はないかと思ったんだけど
やっぱこういう手法のほうが現実的かな
ありがとう！

そういや昔、カテゴライズみたいな機能なかったっけ？

>>993
https://www.youtube.com/watch?v=jZQLJklhHYI
これっしょ。フラットデザイン(？)でなんかいろいろ削ったよなあ

Numbers画面上部のタブって、中に入る文字数が少なくても幅が広いままだよね。Excelのように文字数に合わせて最小限の幅で済めば良いのに。そうすればタブを沢山常駐させる事が出来る。今のままでは見える範囲(5タブくらいしか置く気になれない。