RSSリーダーを語るスレ3

>>356
取りこぼすことは無いが取得が遅い
だからアメブロ系RSSはNewsFireに任せてる

ReederってEvernoteのアカウント設定とかって出来なかったんだっけ？
前は出来た気がするんだが
Preferences→Evernoteのとこにアカウントなかった。
Evernoteに送ろうとするとアプリのEvernoteが立ち上がるからそういう仕様になったのかな
それともMountain Lion にしたから？

Safari 6のRSS消滅のため、Reeder導入してみた。
基本的に不満はないけど、これ未読と既読の区別が文字の濃さだけが分かりにくいな。
青ポチとかつけてほしい。

Reeder買ってみたんだけどドックのアイコンにある数字は未読数なのな
気付いて少し驚いた

Reeder はメニューバーに未読件数を表示できればいいんだけどな
そうすると Dock を隠しても問題なくなる

>>356
半年前にあったわ。去年の12月を最後に取得されなくなってた
たしかアメブロがいくつかと自分のブログ (WordPress) のコメントフィード
そのときは一度ブラウザでアクセスすると拾うようになった

亡くなった後の社内の様子はネット上に漏れ出している情報によると大量の離脱者による各スタッフの負担増で、どっちかというとブラック企業になってるんじゃないかという様相まである(関係ないけどこの記事もすごい)。こうしたことは噂
それでも、M o u n t a in L i o nから顕著な事を書いてはいるので「その2」。かなり困っている。

意味不明なことWindowsから書き込んでんじゃねーよ池沼

reederで「PR」とか「広告」のフィードをフィルターできる
機能がついたらどんなにいいか

そういうのをやってくれるサービスはあるけどね

じゃあ作るか

頼む

ReederのMinimize Layoutで，記事一覧から個別記事に逝くのがSpaceなのは解ったんだが
そこから一覧に戻るキーがわからない

Reader便利すぎわろたw
サムネにこだわってFeedly使ってたのがバカらしいわ

全OS全アプリ中で一番未読捗るのがMac版
Reederだと思う。次点でiPad版Flipboard

Mac版みたいにRILとInstapaperどっちもにすぐ遅れればいいんだが
iOS版って左右フリックそれぞれに好きな動作割り当てられないからなぁ

iOSにしろ、Macにしろ、最近新しいRSSリーダーどころか、
既存のアプリもフェードアウト気味になってきたなぁ。
RSS自体があまり需要が無くなって来たんだろうか？

個人的にはiOSのMobile RSSが打ち切りっぽいのが痛い。

需要がなくなったというより、枯れてきたんじゃないかって感じがする。

廃れるからにはそれに取って代わるものがあると思うんだけど何かある？
そういうわけでもなく枯れてきているのかな
Safariからも消えてしまったしね

自分はMacでもiPhoneでもNetNewsWireで何の不満も無いからな
Reeder気になってた時期もあったけど、もうRSSリーダーに金をかけてまでの機能は求めてないな…
厳密には違うけど、今の若い子はtwitterが代替ツールになってるんじゃない？

やっぱTwitterとかFaceBookあたりなのかな
あとはまとめサイトとか？
Googleリーダーだと個人のブログやTwitterをうまく拾ってくれないから
同じくNetNewsWireで不満無し
Twitterは今朝方からか全く拾ってくれなくなったんだがついに時期が来てしまったのか

俺もNetNewsWireで不満がないからなあ
なんかたいぶ熟成してきてこれ以上進歩のしようがない感じ
Twitterはやっぱ用途が全然違うしなあ

不満というには些細だけど、NetNewsWireがMountain LionのNotification Centerに対応してAppStore経由で配布してくれたらなぁと思ってる。
通知はGrowlでできるしそれ以外も機能自体はたしかに枯れてて十分なんだけど、
そういうOSの新しい機能に貪欲ではないのがちょっとさみしい。
今はいいけど今後RetinaのMacに買い替えたらボタン類がRetina対応してないのも気になってくるんだろうなぁ。

>>378
個人的には通知センターよりGrowl派(特にスタイルの豊富さ)なので通知センターは未だに好きになれない…
自分は持ってないから気にしてなかったけどrMBP持ちにはRetina対応して欲しいだろうね
ただイメージだけどrMBP買った新しい物好きはReeder使ってそうな気がする…何となくw

今月10日を最後にVienna 2.6.0.2601＠10.6.8環境がTwitterのRSS拾わなくなった（´･ω･`）

>>380
それはViennaが悪いんじゃなくてTwitter側の仕様変更によるものだよ
URLを
https://api.twitter.com/1/statuses/user_timeline.rss?screen_name=USERNAME
または
http://api.twitter.com/1/statuses/user_timeline.rss?id=ユーザーID
に変えてみて

>381
ありがとう！
Twitterのアカウント必須になってしまったのかと悩んでいたので本当に助かった。

>>382
でも来年3月にはRSSのサポートを打ち切るらしいから
いずれは代替を探さないといけなくなると思う
http://gigazine.net/news/20120907-twitter-api-rss/
今回は別の手があったから良かったものの
来年3月までは大丈夫というわけでもないようだしね

MacユーザなのにReeder使わないやつってなんなの？

NetNewsWireでも別にいいかなって……

ReederのUIはMacっぽくなくて古参には慣れないんじゃよ。
あれはMac的じゃなくてiOS的。作法が違う。

>>384
全然機能が足りない

Reeder使わなくなっちゃった。ウェブで見るのが速いわ
ベータから使っててここに更新情報貼ったりしてたんだけどな

V2CのRSS機能はどうよ

論外

まじかよ
他のにしたらどんな便利機能があるの？

Reeder上で表示するYoutubeのインライン再生がくっそ重い

ocn乙

>>391
スマートリストとそれを束ねたスマートフォルダがあるならReederでも
良いんだけどね。ADとかPRなんてのは速攻で捌きたい訳で。

表示はSafariで行うから、タイトルの扱いがどんだけ賢いかが個人的には
重要ってことでNNW。

>>394
thx
入れてみる

今日だけ¥170のCreamってアプリはどう？

こちらで知ったNetNewsWire、すごくいいね！
最近までTiger使ってて、いきなりMountain Lionにしたから、
SafariのRSS機能がなくなって困ってた。

FeedlyはMacだと使いやすいけど、iPhoneだと微妙だね

FeedlyはiPadだとよいよ

やっぱりそうか、iPad向けだよね
iPhoneだとサムネールすら表示されない記事多いし
もうちょっとiPhoneに向いてくれたら嬉しいけど

最新のBylineもReederもオリエンテーションロックができないのかな？

>>401
iPhone板でも書いてたろ
マルチ死ねカス

>>401
死ね

>>402 403
すまん。間違えた。

Saleで無料だったMobileRSSのMac版入れてみた
UIは流行な感じでいいんだが、full postにチェック入れても全文拾ってこないし、
キーボードだけでどんどん読み進めないし...

結局NetNewsWireに戻って来た
他を使ってみて、慣れもあると思うけど全文表示も出来て[PR]とかも弾けて無料とか最強だと改めて思った

えっNetNewsWireそんな機能あんの

>>406
NetNewsWireはこれで最強
広告除去
(広告配信されるフィードのurlを突っ込んで、出て来たurlをNNWに入れ直す)
ttp://rssadelete.dokoda.jp/
全文表示スタイル
(一番上のzipをインストールしてNNWの環境設定のスタイルから選択)
ttp://www.ollicle.com/2008/feb/07/netnewswire_style_hack.html

上のはクライアント関係ないな

お広告除去なんてあるんだ
Vienna使いだけどありがとう

以前使ってた時は
NetNewsWireはGoogleReaderとの同期がダメダメだった覚えがあるんだけど、
今はどうなんだろう。
あと、NewsFire使ってる人いる？

PRとかADとかはスマートリストを作って、更にフォルダに複数
まとめて手動で既読してる、NNW。

>>405
NNWを一旦終了し、時間が経過した後のGoogleとの同期には、
初期設定を開いてSyncing → Merge Subscriptionsの儀式が必要
だったりする（俺だけ？）。
何がキーかは判らないけど、後は正常に同期する。

google リーダーまたおかしくなってるな

mobileRSS使っているのですが,ツイートが出来ません。ツイート出来る方いますか？ちなみにiOS版もツイート出来ません...バグでしょうかねMountainLion

Caffeinatedが値下げ 800円→450円
https://itunes.apple.com/jp/app/caffeinated/id502378856?mt=12

β版しか使ったことないから使用感は知らん

>>413
mobileRSSはiOS4で止まったままだよ。
5に対応する〜って言ったきりなので、作者が死んだのかと思ったけど、
最近有料版が無料になってたから、単に対応出来ないだけかも。

Vienna 3.0.0 Beta 7
http://www.vienna-rss.org/

V2Cで事足りてワロタ

あんなきったねぇのよく使えんなｗｗ

RSSとか凝視するもんじゃないだろ

俺V2C使ってるけど流石にV2CでRSSは無いわ
2chですらクソ汚いのどうにかしてほしいのに

>>420
スレチだけど、カスタマイズしたらいいんじゃね？
スクリーンショットスレ
http://yy61.60.kg/test/read.cgi/v2cj/1295013378/

そういう次元の問題じゃないんだけどな

>416
亀レスだけどありがとう！
2.6.0.2601で時間が止まってたから早速落としてきたヨ

Reederの同期がずっとおかしい。

確かにたまにおかしいね。同期できずにぐるぐる回ってCPU使ってるのがわかる

Fever + Chill Pill がおすすめ。レン鯖借りてるか、MacでWeb鯖+PHP動かすかしないといけないけど

googleリーダーなくなるってよ
http://googleblog.blogspot.ca/2013/03/a-second-spring-of-cleaning.html

>>427
ぎゃーーーーーーーーーー

せっかくsafariから移行したのに。
rss難民。

>>310で書いたけど、TT-RSSいいよ

googleRSSって見出しクリックした
だけだとそのサイトにアクセス記録残さないの？

Reederさんが安心せいと言ってるけど、他に大量のユーザーの受け皿になれるサービス無いよな
同期できなきゃ意味ないんだが
Livedoorリーダーとか今更使いたくねえ…

スタンドアローンのRSSリーダーのおすすめは？

>>427がショックなのでage

もうブログ/RSSと言う形態が終焉を迎えつつあるのかねぇ。

RSSを使う層がSNSへ移行したということなのかもしれないが
SNSが嫌いな人はどうすりゃいいのさ

代替になりそうなのはあるけど、どれもブラウザからなんだよなー
専クラはほとんど無さげ…

>>432
Mail.app

>>436
以前はMail.app使ってたんだが…
MLなので無理だorz

「Reederは死なない」──Google Reader人気クライアントが宣言　終了反対で署名運動も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1303/14/news054.html

Google Reader 代替にFeedly が名乗り。他社アプリのAPIアクセス受け入れも表明
http://japanese.engadget.com/2013/03/13/google-reader-feedly-api/

早速、Viennaをスタンドアロンに戻した。
半年くらいGoogleにsyncしてたけどiOSに自分の使い方に適したものが無くて、
あんまり意味は無かった。

>>434
Google+ってあったねw

Grumlに慣れてきたというのにまんどくせー

Vienna 3 Beta 10 来た
アイコンもおニュー

スタンドアロン型はもう嫌です
でもコマンドライン型はもっと嫌です

Googleが踏み潰した市場をGoogleの遺産も利用して再構築か
今後が楽しみだがまずは7月までに代替策だな

Viennaは内蔵ブラウザで開いた時にものすごく重くなるのはどうにかならないのかね

内蔵ブラウザで開かない

Vienna 3 Beta 11 来た

どうなるのかな？

大手クライアントの動向を様子見

NetNewsWireが復活するとかなんとか

TwitterのRSS配信がなくなるのは困るなぁ
地元自治体の防災情報が来月からTwitterでしか配信されなくなってしまうんだが3.11の時のデマッター騒動を見て以来アカウントを取る気にはなれない。

悪いとこだけ見てひとくくりにするような短絡思考君はなにやってもダメ

地元自治体だけフォローすればいいんだよ

ツイート抜いて二次配布するサイトでもつくろうかと思ったが、本人がフォローした方が早いし楽だわ
ちなみにRSSなくてもJanetterやV2Cで検索タブ自動更新させておけば監視できるよ

最近Mac版Reederを購入したのだが、環境設定の項目からReadabilityにサインインできん・・・
iOS版ならできるのだが、どうもわからん。ググっても解決策ないし、同じ症状の人いないかな。

>>454
ブラウザが開いてReadabilityにサインインしてReederに戻って有効になるという流れだったよ。

と思ったけど、今試したらReederに戻らなくて有効にならないな。
たぶんReadability側のOAuth認証の返しコマンドが変わったんだわ。
Readabilityにメールしてみるわ。

>>455
仕様が変わってるっぽいのか、Reederにもメール送ってみるわ。
検証サンクス。

Reederが期間書かれずに無料になってるけど
もしかしたらOSX版はGoogle Reader以外非対応のまま自然消滅かな。

>>457
http://reederapp.com/reader/

>>458
おおそうだったのか。

feedbinって金払って使うだけの価値があるサービスにみえないんだよな
feedlyでいいじゃんってなる

Viennaのこれ ttp://forums.cocoaforge.com/viewtopic.php?t=26161&p=136655#p136655 エイプリルフールネタかも？と思ってたらマジだったのねん

Feedlyも洒落てはいるけど、あれ別に使いやすくないしな
NetNewsWireが同期サービスまたやるらしいってんでそっちに期待しようかな

Reederゲッツしますた！

DELETEキーすらないノートブック

Feedlyに慣れてきたわ。

iPhoneは流行ったのにMacは結局流行らなかったね。

もうこのさいMacでRSS見るのは止めるか。Googleリーダーないなら話にならないよ。

SafariとMailにRSS機能を戻してくれればそれでいい

ローカルでフィード登録できるリーダーを使えばいいですかねえ
モバイルと同期はもうあきらめるっちゅうことで

Feedly，デザインいいし上から下へ送るのもスイスイ出来ていいんだけど
あとで読むサービスへ送るの機能がゴミ過ぎる
フリック無い上に長押し判定長すぎ，Android版はまだマシなんだがなんでこっちはこんなに長いんだ

長押しとかあったっけ
タップするだけだろ
フリックもよくわからん

iPhone、Mac間をiCloudで既読管理してくれるアプリある？

Feedly強制ログアウトにならなくなって快適になったしもうこれでいいわ
サヨナラReeder

Reeder「I'm coming soon」

メリーさんみたいで怖いな

わたしReeder今あなたの後ろにいるの

もしもし、わたし月曜日。
今あなたのおうちの近くよ。

Feedlyが移行の候補と思っていたが、ごちょごちょ動いて気に入らない。
ローカルのアプリとネット上のRSSのリストにするかどうか逡巡中

yanobsからメール爆撃食らったｗ

PHPが動く鯖借りて、fever 買え。はかどるぞｗ

Reeder To Add Support For Feedly and Feed Wrangler
http://www.macstories.net/news/reeder-to-add-support-for-feedly-and-feed-wrangler/

・Reeder対応サービス
Feedbin https://feedbin.me/ 登録型 2ドル/月
Fever http://www.feedafever.com/ 設置型 30ドル(マイナーアップデート付)
(予) Feedly http://www.feedly.com/ 登録型 無料(プレミアム版ができるらしい)
(予) Feed Wrangler http://feedwrangler.net/ 登録型 19ドル/年

こんな感じでいいのかな？

あと番外でこういうのもある。
Tiny Tiny RSS に Fever API のエミュレーションをさせて Reeder で読むという方法。
設置型で無料。自分は最近これ使ってる。
http://tt-rss.org/　http://tt-rss.org/forum/viewtopic.php?f=22&;t=1981

>>482
すげえ分かりやすい
ありがとう

Feedly対応って，外部API出来たん？

Reederって、ローカルの設定ファイルをiOSとOS Xで共通のものにして、iCloudなりDropboxなりに置けるようにすればいいんじゃないかと思うんだけどそうはいかんの？

Feredlyはやっぱ気に入らない
もはやローカルのNetNewsWireとThunderbirdで検討中
Thunderbirdが直でChrome開けばいいのだが。。

NetNewsWireも復活するとかなんとかいう噂があるけどどうなんだろうね

ReederはX-dayに間に合うのか？

自分はローカル回帰でNetNewsWireにしたよ。
NetNewsWireって3ペイン表示できないのかな？

自己解決した。
メニューのView > Layout > Widescreen View (cmd+2)
で3ペイン表示。文句なさすぎる。作者におひねり投げようかな

おれもNetNewsWireにした。

ViennaがTwitterのRSS購読を強制的にオフする様になった（ ´Д⊂ヽ

TwitterがAPI1.0を廃止したからでしょ

>>494
>読み終わった項目消える

NetNewsWireの場合、View - Layout - Traditional View（Mial.appの
クラッシックレイアウトと同等）では各フィードやリストでは消えない。
Folderにまとめてる場合消えた様には見える、的な感じです。
他のViewは試した事が無いからなんともだけど。

フォントの色のカスタマイズも可能です → Colors。

>>494　最後の行、TBのChrome開きの件とフリーズの件の間違いでした。
>>495　ｔｈｘ. リストというのはどういうモードでしたか・・

>>496
スマートリストの事です。

Viennaもいいよ

7/1が迫って焦ってる人です。
Syncとかは求めてないのでスタンドアロンで可の立場で、今はNetNewsWireを使っています。
MacでのRSS消化効率を最優先事項とする場合、ViennnaかNetNewsWireかReederのどれが良いですか？

知らんがな

端末とかとシンクロさせるためにググルリーダー使ってる人じゃなけりゃ
なんでもいいじゃん

わかりにくくてすみません。
みなさんの実感として、シンクロの有無を考慮せずに、一番RSS消化効率のいいRSSリーダーは何か、よろしければ教えてください

今更かえるのだるいだろ
NetNewsWireでいいじゃん、使ったことないけど

>>498
macで使うだけならこれを使っとけばいい感じか
といいつつ、reederのアップデート待ち

iPad版の2.0を作ってると言い残し音信不通のReeder諦めた
Feedly純正クライアントにも完全に慣れたしもうこれでいいや

>>502
mail.app

>>506
それは新しいですねw

Feedly Cloudすげえ軽い
Google Readerが重かったのが体感でダンチ

NetNewsWire 4 Open Beta

NNWもFeedly Cloudに対応してくれないかな

そろそろfeedlyへ移行しないとなあ。インポートはしてあるんだがGoogle Readerを使い続けてるわ
つーかReederのアプデまだかよ

有料時代からreeder使ってるけどこれってgoogle readerなくなっても動くの？

>>509
NetNewsWire 3.xから細かい機能が落ちてるようで手が出せてない。

>>509
reederの劣化版みたいなUIに…スワイプ使いも同じだしｗ
3ペイン縦表示も出来ないし本文まるごと表示も出来ないし挙動も重い…
スクリプトでEvernoteやPocketにショートカットで飛ばせたのも出来ないし…
もちろんBetaだからこれから変わっていくんだろうけど、NWW3をガッツリ使ってる人は間違っても上書き保存はしちゃ駄目だな…

有料時代ってなんだよと思ったらアプデまで無料なのか
NetNewsWire￥2,016→￥1,008でプレオーダー受付中。いらね

feedlyをブラウザから使ってるけど有料になるのかね？
始めGoogleアカウント設定したけど、Googleのサービス終わってもそのまま使えるんだよね？
「おめでとう！移行が完了しました！」みたいなメッセージがないと不安

びえんなのほうがずっといい

Reederがfeedlyに対応するっていうのを期待してていいんだろうか
feedlyからMac用のアプリでないのかな

対応するけど7/1には間に合わないってｗ@iPhone
@Mac@iPadに関してはもっと遅れるってさｗｗｗ

さぁ、どうしたものかのぉ。。。

予想通りでなんもいえねえ
あそこはもう少し開発スピードがあればな。iPad版もずっと放置されてたし

これね
reederapp: Service list in Reeder 3.2 for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/BNxM6n3CMAIaNkA.png

>>520
だけど、Rizziさん自身は、ツイッターでも3月末頃にどのサービスに合わせるかまだはっきり言えないみたいに言ってたな。
その後、Mac版についてはツイートしてないんじゃないかったけ。
そのあとは、自らのサイトに、iphone版がスタンドアロンに、そしてFeedbinに対応みたいなことは言ってただけで、むしろFeedly側の方からの情報で、期待持たされてた感があるな。

Rizziさんももうちょっと事前に見通しをアナウンスしておいてくれても良かったと思うけど

>>522
ここは自分で設定した期日さえ守らないことで有名だよ
Mac版のリリースもかなり遅れた
もう慣れたしReederは好きだけどね

>>523
そうなんすか。
自分は、Mac版が無料になったので、７月１日以降の切り替えを見越してユーザになりました。
先ほどのFeedly cloudの立ち上げの時にReederの参加がなかったのを不思議に思って、以前のツイートを見返したり、サイトのThe Future of Reederを読みだしたので、過去のいきさつは知りませんでした。
iPhone版が優先されそうな気はしてましたが。

Feedlyでしばらく様子見でしょうか。

もうchromeでFeedly使ってるわ

様子見と言うかもうFeedlyでいいじゃんってなった

NetNewsWire 4はお粗末になっちゃったし、クライアントの自由のありそうなFeedly Cloudで様子見するかなあ

Feedly対応でMac用のよさげなクラある？
Safariの機能拡張だけだと使いにくいなぁ。iOSはBylineが対応したからいいけど

FeedlyはChromeで見てる
メインブラウザはFirefoxだけど
以前はGoogleReader+Chromeだったので
流れでなんとなくそうしている

newsblurのUIがよさそうだったから登録したら
Freeアカウント作るのに待ち時間長すぎワロタｗ

Feedly Cloud、OPMLのインポートに早いとこ対応してくれないかな……

いままでありがとうございますた

reederからRSS使い始めたのでfeedlyぜんぜん使い方がわからない。
reeder対応ないの？

Reederが対応することは正式にアナウンスが出てるけど、それがいつなのかっていうのは例のアカギだかカイジだかのAAの出番。

feedlyはそのままだとすごく使い辛いからね
Reederが間に合えばよかったんだけど……

NetNewsWireをずっと使ってたので、
他のリーダーになかなか慣れないんだけど、NNW4が、あれじゃ、新しく探すしかないかな。
なんだかRSS難民になっちゃったみたい。

reederがくるまであたしまつわ

>>536
同じく。4βにはがっかりした……。Reederが一番まともそうではあったから、Reeder待ちかなあ……

Feedlyかなり前に削除したフォルダが復活しとる

Google Reader止まってる?
俺のは普通に読み込まれてるんだけど。
アメリカ西海岸で7月1日一杯までって事かな？

16時までじゃね

iPhone版のReederはなんとか対応したね、今feed読み込んでるわ

mac版は後回しか。
というかiphone版もってるけどほとんど使ったことがない。。

NewsRackみたいにサムネイルがっつり出てくる奴じゃないときついな

Airのアプリ関連の質問ってここでいいのかね？

NetNewsWire3そのままでFeedly対応だけしてくれれば良かったのにな…
こういう毎日使ってるツールって慣れてるのが重要だって改めて思ったよ


今の所NetNewsWire3のGoogle同期を外してローカルで使いながらreederのFeedly対応待ち

NNW4 の酷さに我慢ができず、
一度は操作性がクソだと思って一瞬で捨てた feely に戻ってきた。
Safari の extention だけど、keyboard shortcut が
ちゃんと動くようになってるので、一旦覚えるとそこそこ快適。
feedly 対応の Mac クライアントが出てくるまではこのままいってみる。
iOS の方は Byline をずっと使っていたので問題なし。

RSSはSmart Listなしではどうにもなんないんで、NNW3で同期を切って
行けるとこまで行こうかな的な。

もうライブドアリーダーでいい気がしてきた
本命来るまでこれ食いつなぐ

余計なアニメみたいなのがなくてサクサクでキーボードショートカットだけで操作できるクラウド型リーダーってありませんか？

reederがfeedly対応してくれたら
今までと変わらない気がしてきた

あとは汁次第

old readerがPage not foundってなる・・・

mac版reederがreadabilityに対応してくれないのが思ったよりしんどい。
macで扱えるreadabilityクライアントってreadkit以外選択肢ない？

nnwをやめてviennaにして快適

reeder待ち続けて７日たちますた

色々試してみたけどFirefoxアドオンのBriefを越えるのは見つからないな〜

>>556
Viennaなあ、使ってるうちにタブ10個以下なのに重くなるしCPU使いまくるし困るわ
NNWのが軽快な気もするけどjsの小窓開けないから致命的だな

>>556
操作性、昔から劣化NNW3的な感じがね。
Smart Listの移植もあるし諦めた。

Viennaでリスト管理させておいて、ブラウザ開かせてるぞ。
メモリは200くらいのサイトで３７０MB食ってたw

結局何を使って良いのか分からず放置
ま、今までのフィードも殆ど更新なしの所も多かったし一から出直し、、、したいんだけどろくなのない

しかしAppleはフィードには全く関心がないんだろか？

>>563
Safariにリーディングリストってものがあってだな

アレは後で読みたいページをオフラインに一時保存するだけじゃん

>>564

誰が使ってるのかわからないようなビルトインRSSリーダーはあったな
あれはショボすぎた

readkitってやつがfeedly対応してるね
reederこないからこれ買っとくわ

>>568
スマートリスト対応のReederって感じみたいだね。
スニペットじゃなくタイトルだけに出来れば良いんだけど。

ReadKitは記事リストに日付がでないのがダメ

けっこう細かいとこにこだわりがあるんだね。。。
私的にはほとんど変わりはない気がするな
そっくりすぎる
今から溜まった2000ほどの記事をざっとみる

ReadKit で更新した時の音消したいなあ

Vienna 3.0.0 Beta 12
２バイト文字フィードタイトルが長いとフィードリスト欄内部で多重表示するようになった
相変わらずメモリリークは治ってない

>>571
ソートに必須でしょ、細かいも何も。

>>574
3 weeks agoみたいな感じじゃやなくて日にちってことなんだよね
私的にはreederなんかいつでるかわからないから
一時的に使うために購入したけど

日常的に使うものだからいきなり購入は怖いな、試用版が欲しいところだけど……

mac iphone ipad で連携するリーダーが欲しい
つうかブラウザで見るのが良い

ブラウザで見るなら、Fever一択

MacはVienna、iPhoneとiPadはFeeddlerPro、SyncサービスにFeedHQを使うと、Google Readerを使っていたときのように、MacとiOSで連携して便利です。
FeedHQは年12ドルかかりますが、30日間はお試しで使えます。

ViennaよりNNWの方がユーザーインタフェースは良いな！

NNW 3はね
4はクソ

Readkitって記事からPocketに送るショートカットとかないのかな？
見当たらないんだけど

同じ事思ってた

そろそろ一ヶ月経つけど
いまだFeedlyに慣れない(´･_･`)

脳が老化してるからでしょう

readkitちょっと前バグでまったく同期できなかったけど
３日ほどですぐアップデート出たね
このスピードはすごい。

feedlyは使い勝手悪いからしょうがないよ
俺もわりと慣れてきたけどやっぱりNNW3のころとは比べ物にならないくらい時間かかるし。

feedly->iPhone版 Reeder->Pocketでしのいでる
Mac版はよ

やっぱりReederはiPad＆デスクトップに限るなあと実感するこの頃。

おらおら!!!!
使えないNNW4の開発を今すぐやめてNNW3をfeedly対応にしろや!!!!
それだけでMacの方は不満無し！

何なんだよあのReederの超劣化版みたいなのは!!
アイコンの時点でセンス無いのは承知しつつ、機能性とカスタマイズ性でNNW使ってるのに無理して今時のお洒落UIにしようとしてんじゃねえ！





…本当にお願いします
NNWの中の人が実は生粋の日本通且つサブカル好きからねらーになり、このスレを監視してるという事を妄想して書き込みました

>>589
本当、それだけで十分。

「NNW3がfeedlyに対応する」っていうのが、本当に最善の未来だったのになあ

Reeder 2 for iPad will go into beta this week.
The plan is to submit in the next weeks… no specific date yet,
but for sure in august.

Reeder 2 for Mac still needs work,
but there will be a public beta. More on that later.

Reederもういらね

iPadはMr.Readerがあるからなぁ

Gooleリーダー無くなってからネットがツマラン。
なのにPCを立ちあげてしまう。。。

>>595
いや、そんなに依存してるならさすがにfeedlyとかに移行しろよｗ

Googleリーダー無くなってもRSS取得が出来なくなった訳じゃないんだから…
ブラウザ型がいいのか知らんが、見た目似た様なPC用のRSSリーダー幾らでもあるだろ？

>>596
feedly使いづらすぎて見る気も起きん。
他も色々試してみたが、使い勝手が悪いんだよなあ。

え？すごい使いやすいけど
それ石頭なだけなんじゃないのかしらマジで

>>598
いや、feedlyは俺も使い辛いと思うわｗ
まぁでも俺はブラウザ型自体が使い難いと感じるから、そこは人それぞれだと思う

>>597
もちろん俺もfeedlyをそのまま使うんじゃなくて、アカウントだけ使って同期出来るGoogleリーダーライクな見た目な物が他にもあるんじゃないかなぁーという提案だけさ
けどそれが具体的にあげられなかったのは申し訳ない…
まぁfeedlyアカウントは持ってるみたいだから、いい乗り換え先が見付かればいいな

古き良き時代だったな
feedlyはおじいちゃんのワシにはイライラして無理

あとはデスクトップ版Reederが来れば以前に戻るな。

当分来ない、、
readkitでいいじゃん

もうめんどうになって購読やめたけど
どうということはなかった

とりあえず iPhone 版の Reeder だけ使って Mac ではフィード消化しないことにしたけど、これでもそんなに困らないことに気づいた。

その程度ってことか

Reederって軽い人向けだよね。
なんとなく、サイト覗いた方が早そうな気もするけど。

Vienna　いいかも

reederはshortcutやreadabilityで使い勝手がいいから人気なんじゃないかな。変わりもないし。
しかしreadabilityがそのまま使えないのはReeder２を買わせるためとかだったら嫌だなぁ

RSSリーダーと言えば偽春菜から使っとるなぁ

Reeder使ってる人はハブとして使ってるのが多いんじゃないかね
俺は一覧性と楽に素早く他サービスに飛ばせるもの探してReederに落ち着いたし

とりあえずReadkit使ってるけどreederには遠く及ばないね。
スリープ復帰後にシンクしなくなるひどいバグがあるし。

>>611
あ、それうちもなる
しょうがないからアプリを再起動してる

手動でNetNewsWireに引っ越が正解だった

Vienna 3.0.0 Beta 14 来てた

Viennaだと黄色い!が出て見えないフィードが結構あるんだけどどうして？

それ以前にViennaはRSSフィードが溜まってくると
くっそ重くなるのどうかして欲しい
虹色くるくるがしょっちゅう出てイライラするし
おかげで定期的に記事削除するはめになる

30000くらいたまらせてるおれが悪いのだが
Viennaくりくるまわってる

Reeder for iOS is still on track for submission this month. Universal (iPhone and iPad). 4.99$.
Reeder for Mac public beta this autumn.

秋かよ〜

11月の終わりくらいかな

Readkitで事足りてるからもういいよ

Reederもうまるで要らん

>>610
まさにこれ

まぁReeder自体では読まんよな、基本Pocketなり他サービスに送ってから
とりあえず概要つかめればいいニュース記事なんかは時々読むけど

あの見難いだけのスニペットとレンダラーも要らんのよね、Reeder。

正直フィード消化するだけならFeedly純正でいいしな

それはないかな

新しいものについていけない人は哀れである

Feedly単独じゃメインで消化するには機能的に駄目すぎるだろ

どの辺がダメ？

アプリ化してくれればともかく、一々レスポンス待たなきゃならないってのが
最初にローカルに取り込むタイプと比べちゃうとやっぱストレス溜まるよ

Version 3.0.0 Beta 16 キタ

Version 3.0.0 Beta 18 キタ

Reeder2が来てたのでとりあえず買ってみた

Mac版かと思ったらiOS版じゃねーか糞
紛らわしいよ教えてくれてありがとう

つん
でれ
乙

iPhoneで気に入ったBlogをみつけたらどうやってreeder2に登録するんだろ？よくわからない

ブックマークレットでやるしかないね

気にいったブログを開いたままにしておいて、一日一回MacのSafariでiCloudタブをチェックして処理。かなあ僕は。
でもiCloudタブが気まぐれなんだよな。ちゃんと更新されてたりされてなかったり。

昔はbloglinesとか便利で好きだったんだけど何故か一時無くなってGoogleに行ったはいいがそれも無くなる
でMacはそういったものを排除するほうに行く始末
なんかよく分からなくなってきたんで歴史の古いNetNews wire使っとこ
これもiPhoneで使えると嬉しいんだが

reederで記事読む時どうやって登録するんですか？
iPhoneやiPadのSafariからなんですけど

うるせえ
iPhone板で聞け

ReadKit安くなってたんだ買ってしまった
まあまあ使えるので別アプリとしてReeder買わなくても済みそう

ReadKitは読み込み中のまま操作不能になるのが致命的。再起動すれば使えるけどストレス溜まるわ

ReadKitはキーボードショートカットが少なくていまいちって話を聞いたけどどうなの

ReederやウェブのGoogleリーダーとかFeedlyでショートカットのみで操作してたような人には全然足りない
色んな人が書いてるけどReederの繋ぎだよこれ

macのreederにReadabilityのアカウント登録してもリーディングリストの表示がされないので質問しようとしたのだが、ここ見る限り今は見れないと思っていいの？

>>647
みんな待ってんの。

こんな便利な機能を知らないバカ共が多すぎてGoogleリーダーは廃止になってしまった

最近はfeedlyのWeb版メインだな
写真のサムネイルがやっぱ必要

FeedlyはSaved For Laterに入れた記事が元のカテゴリ関係なく一緒にされちゃうのがな…

>>648
やっぱそうなんだ。

不便だから早く対応して欲しいとは思うが
実際には家ではiPadばっかでmac触る時間がほとんどなくなってきてるから
たいして影響なかったりする。

もう11月だぞreederはよ

もうやる気なくしたでしょ

ReadKitが安くなったら教えておくれ
つか700円で買おうかな

NewsRackに愛着わいてきたわ

リーダー待ち続けて数ヶ月

もう作者はやる気ないんじゃない？
ビッグマウス叩いたけど、引っ込みがつかなくなっちゃって涙目なんじゃないかw
そうこうしてるうちに第二第三のリーダアプリが充実してきて阿鼻叫喚。
iOS版も気がついたら消えてましたとかメンテされなくなりましたと言う事態になったら憤死物ですね。
ReadKit使ってるけど、もうReederには戻れなくなっちゃったなぁ。

単純に手が遅いだけじゃないの

ReadKitってなんか洗練されてないんだよね
無料ソフトっぽいというか

登録フィード数が多いとReadKitでは厳しい。あれは本当に繋ぎのアプリだよ
Reederは暖かくなる頃に出たらいいわ。開発が遅いのはよく知ってる

Sputnik - Simple and practical RSS reader
http://sputnik.szwacz.com/
使ってる人いる？

>>662
使ってみた。
単体で読み込んで使うものじゃなくて、フィードのサマリーを正直に取得して見せるアプリっぽい？

その分機能とかは決め打ちで逆にシンプルでいいかもね。
内蔵ブラウザとかそういう機能はないけれども逆に新鮮かも？
動作も軽快だし。
ただ、ちょっとWeb-Kit周辺が練られてないのか終了させると「予期せぬエラー」が出る。

viennaの反応が遅くていらついていたのだが、viennaメニューのゴミ箱を空にを
選んだところ、格段にスムーズになった

NNW3がfeedly対応じゃないので未だにRSSリーダーアプリ難民な俺
このままNNW3でローカルで管理しつつ、iPhoneではNewsfyでfeedlyに置いてるのを捌くという非効率な使い方をし続けなければいけないのか…
誰かNNW3をfeedly対応にしてくれないものか…

もうApple的にもGoogle的にも終わった技術なんだから
見切りをつけろよ・・

特価品漁るのに必要だわ

終わった技術とか言っちゃうくせにスレ監視はやめられず見切りをつけられないやつ

Vienna開かねぇ…困った。NNWで代用してるけどイマイチ使いにくいしどうしよ

まだ荒削りだけどLeafっていうやつが良かった。
起動は早いし、フィードの読み込みもほぼオンタイム。
ただ、バグ持ちなのでサポートページでTerminalしてやらんとイカンの。
これやらないとフィードをインポートして、設定しても次起動したらまるっと忘れて起動するので。
キーバインドもまだまだ。
次のバージョンまで待つのもありですけどね。
Feedlyと連携させるとアイコンの色が変わるちょっとした芸が売り。

https://itunes.apple.com/jp/app/leaf-rss-reader/id576338668?l=en&;mt=12

ReadKit 200円きてるよ！

>>671
買ってみたけどイイね

俺も買っちゃった。
うん、、、なかなか良い

もうそろそろ秋も終わるのですがReeder for Macのベータ版はいつ出るのでしょうか
かしこ

>>671
買った。
Reeder待つ必要なくなった。

ReadKit、自分の環境ではやたらクラッシュする。
OSもアプリも最新なんだけど。(泣)

連携サービスへ送るためのショートカットキーが設定できんな、Readkit

Reedkitはどうもガサツというか気がきいてない

>>678
言えてるｗ

何度も言ってるがサムネイル画像でないやつはいらない
本家の劣化でしかない
デザイン系やファッションだったりは画像から入る　文字は読まないでいい
まず読めない言語のページ登録してても取り出せない
ドイツ語の記事で今まで見たことないようなカッコイイ車が紹介されてもスルーするわけだ　機会損失
ファッションだとタイやマレーシアもだいぶ面白い　
サムネイルないからFB Bookなんか見れたものじゃない
デザイン系やDIY物も同じでしょ　タイトルや内容なんか後からでいい

使ってる外人も同じだね　読めない日本語のページ登録してもスルーしてしまうわけ
普通英語タイトルなんかつけない　
誰も知らない、広まってないコアな部分が一番面白いそしてチャンスがある

>>680
何度も言ってるが訳のわからん長文投下するヤツはいらない

それTumblrでいいのでは感ある

個人的にはサムネイルほどいらないものはないけど、いる人の気持ちもわからんでもない

reeder年内にはもう出なそうだな

年内どころかMac用はもう出ない気がする

Reeder、OmniFocus、DevonThink、物書堂エディタは出す出す詐欺

ストアで200円のFeedyでもういいや

Viennaが開かない・・・
やっべ。

Reeder来ないままもう2月だよ…

MacでReederの代替になるものがないんだよなぁ
機能的にはReedKitでもいいけど他サービスに送る挙動が駄目すぎる

俺は未だNetNewsWire3にFeedly対応を待っている
4とか知らない

本当にNNW3にFeedly対応をつけるだけでよかったんだよな、それが完璧だった

Reedkitに慣れてしまった
iOSで古いReeder使ってるけど別に不満ないんだよな

reeder2 早く来てほしいなぁ。。
一体いつになるんだ。
出すの出さないの？どっちなの？
rederkitを代替としてセールの時に買っとくべきだったよ。

>>693
まったく一緒だわー

@reederappへのツイート検索してみると、Mac版欲しがってる人が結構多い事がわかるね
でも公式のツイートは去年の11月止まり
これは…

>>696
>>686

ReadKitで十分だった

さすがに次の冬までには出るだろう

readkitアップデートしたけどアプリ再起動する度に設定が消える謎仕様

ReadKitアプデしたらキビキビしててびびった
もうReeder完全にいらない

>>698
うん。思ったよか十分だった。
reeder待ってたんだけどな〜

ReadKit買ったけど、FeedlyをSafariで見る方が楽だった。
フィード登録とプレビューは関連リンク機能拡張が便利。

Readkitって高機能だけどなんか愛着わかないな

ずっとReeder待ってるけどiOS版も12月を最後にアプデ無いしもう望みないかな。

元々バグでも無い限り頻繁に更新する方じゃないし、iOS版はあんまり心配要らないと思う
Mac版は…

1. 出ない
2. 散々待たされた挙げ句これじゃないだろってのが出る

NewsRackみたいにサムネイル画像を拾ってくれるやつってない？

reederapp: Still alive. Really sorry for the delay of the Mac update, it was just way more work than I thought. Public beta soon, hopefully this month.

来年だなこれは。Mac版儲からんからやる気ねーよってはっきり言えばいいのに

まだか

今つくってるから
あと20年待ってくれ

feedly preferencesの Giant Mark As Readをyesにしても
以前の様な巨大なチェックマーク表示されないんだね。
あれが好きだったのに•••

RSS大好きロリコンおじさんのRSSメモ
http://rss.sameha.org/

Reederの出る出る詐欺が今週中になったな

2週間後に「数日中」になって結局来月ってオチじゃないだろうな

つーか今週中だったら勿体つけずに出してから言えよって話だな

未だに待ってます

今週中だったら出てから聞けよって話かもしれないけど
なにがそんなに時間かかったんだろう
Feedly対応？

スタンドアロンにするだけならそんな難しいことなのかね
その手のRSSリーダーは10年くらい前からあったような

inoreaderにしますた

Beta1きた！
http://reederapp.com/mac/

ReadKit バイバイ
短い天下だったな

Reeder案の定Mavericks以上か

スワイプでWeb表示になるのがつっかかるのが気になるのとショートカットのAで全部既読になるのが反応しない以外は割と満足
ってか挙動がさくさくだし相変わらずUIオサレだなー
NNW3とは併用してくけどNNW4は今回のbetaの時点であっさり抜き去ったわ

Reederこれ既読記事のダウンロードはしてくれないのか
NNW4はなんであんなになってしまったのか。NNW3にfeedly対応すればよかったのに

>>724
そんな機能いる？

全部既読はShift+Aじゃないのか？前からそうだった気がするが
Pocketとかにまだ送れないからしばらくはReadKitだなぁ
しかしやっぱり使用感は抜群でいいなReeder

ﾏﾍﾞﾘｸｿにする気ないんでreadkitでいいや

reederTrackpadの横スワイプだけでスイスイ移動できていいね

Reeder 2.0b1、Safariへのショートカットキーを設定したいけど、キーを認識してくれないよ。

Reeder2.0b1
FeedlyのSort Subscriptionsが上手く作動してくれないんだけど俺だけ？
Feedly本家で設定した並び順を優先するにはFolder firstでいいはずなんだよね
アルファベット順のままになってしまう

>>725
Mac側で同期する前に、iPhone側で同期して既読にした場合
Mac側で記事を確認できないし検索もできない
Starredにしてれば別だけど・・うーん

Reederは、cssを読み込ませること出来ないのかな。
広告もブロックできないし、ダサいアンダーライン、フォントも変えられない。
これじゃ、使う気になれないよぉぉぉ。

そのうちできるようになると思いたいけどね

割とすぐReadability対応するだろうし広告は心配いらないだろう

>>730
MacもiPhoneのReeder2でもアルファベット順になる

NetNewsWire4使ってて他を使ってなかったから特に不満とか分からなかったけど、
なんだよこのReeder2のサクサクっぷり
同期も早いしWebモードへの変換も早いし
スタンドアロン限定のNetNewsWireより早いってどんだけだよ
これでPocketやエバノにショートカットでポスト出来れば何の不満も無いぞ
これって個人で作ってるんだっけ？凄過ぎなんだが

NNW4なんてさっさとReadKitに乗り換えとくべきというか
NNW4の方があとから出たんだっけ

>>736
iPadとiPhoneでReeder2使ってるから早速使ってみました。
自分にはBeta1で十分でした。

>>722
マベ糞が安定するまでReederもオアズケだな

>>736
Webモードへの変換iOS版より速いね。待った甲斐があった。
正式版は幾らになるんだろ。

Reeder2.0b1でSyncの設定を変えるとSyncできなくなった。
1回Account削除して作り直したらSyncできるようになったけどバグかな。

βだから不安定なのは仕方ないよ

ReadKit値下げセールだね

>>743
可哀想だけど、勝負にならない感が

悪くないどころかむしろ優秀なソフトだと思うけど
あのメガネのダサいアイコンだけ何とかしてほしい

Reeder2のベータ版はWebページへの変換がiOS版より体感2倍か3倍速く感じる。
Google ChromeでWebページ表示するより速いのではと思う。

iOSはSafari以外のブラウザが遅いのは仕方ないよ
ブラウザエンジンに制限かかってるから
Macとの比較じゃそもそも処理スピードが違うし

>>747
iPadあるからMac版なんて要らないと思ってたけど
Mac使える環境ならMacで見るほうがはるかに快適だと分かった。
正式版いつリリースされるのかな。早くお布施したいｗ

Reeder 1は850円だったから2は1000円ぐらいになるのかな

Reeder2、Beta1でもいい感じなんだが、
正式版発売されても無料で使い続けられるのだろうか。

前バージョンでgoogleと関係のないReadabilityまで使用停止にしたやつだからな
Betaなんてすぐに期限切れるよ

ベータ版は前のも使用期限設定してたから無理だろうな
開発進まなくて期限を伸ばす為だけのアップデートがあった

Reederでショートカットが設定できないんだけど
みんな同じ？ベータ版だから？

普通に課金してやるから正式版はよ

>>753
Beta 2来たけどショートカットの設定直らないな。
これってたぶん入力ソース関連のバグで入力設定をU.S.にすると一応ショートカット設定できるけど
入力を戻すとまた効かなくなる。
不思議なことにReadKitのBetaでも全く同じ不具合があった。バグ報告したら直ぐになおったけど。
英語圏で開発してるとわりとありがちなミスなのかね。

Mac版はiOS版にあるここから上を既読、ここから下を既読は無いのかな？
iOS版でよく使ってたんだけどどう操作するのか分からない。

b2からのブラウザで開くをオンにしてたら
埋め込み関係が時々勝手にブラウザで開く

Reeder2いつ製品版になるんだろ。

未だにツールバーのカスタマイズも実装されないし、結構時間かかりそうだな

Beta2が期限切れでBeta3になってた。どこまでBeta版続くのか。

Beta6
>>753
修正された
>>756
搭載された

Beta7で自分の使い方だとほぼ完璧だわ
ピンチインピンチアウトにエバノとポケットに飛ばす様にしてショートカットも⌘Rで更新とか
っつーかそんなのよりサクサク感が他のRSSリーダーアプリに比べて尋常じゃない
特にWebモード表示
さようならNNW3そして完成前に既にオワコン臭の4
しかし無料でこれとか製品版はどうなるんだ

NNW4の、いかにも道を誤った感じは尋常じゃない

価格は1000円になるのか

Beta7からかな。
日経新聞の有料会員なんだけどWeb表示で有料記事全文表示するのが速くなった。
前まで他のサイトに比べると5倍くらい時間かかったのに。

Readerのために最新OSにするか、、、もうiPhoneの小さい画面でみるのつかれたよ

製品版はアイコンもiOSと同じく白黒にしてほしいな

Opera…。。。

1000円か
ベータまだ使えるし躊躇

即お布施したい所だけど、俺もβ切れてからにしようかな
前と同じなら割とすぐ試用期限が来るだろうし

Reeder2入れてみたけどフォントの設定変更が記憶されないのと
起動時にFeedlyとかのアカウントクリックしなきゃならんのが面倒だなあ
アカウント切替のショートカットあるの？

1,000円は定価なのかな。値下げあるかな。

妥協してReedkitを買わずiPadで耐えたかいがやっと報われたけど
旧Reederは450円だったから1,000円は悩む。
でもベータの期限切れた時に値上げされたら目も当てられん。

遅すぎだよね。
なんかもうブラウザで見るのに慣れちゃったよ。

>>774
俺もそんな感じだなあ

不完全な出来のうえ値上げとかムリ

Reeder1のMac版って9.99$→850円じゃなかったっけ
当時は円高でAppStoreのレートも低かったし

Mac版Reederは850円だったろ
450円はiOS版
1ドル85円レートだから値上げはしてない

新ReederにはReadKitのスマートフォルダみたいなのは無いんだな
PR:とかAD:とかついてる奴を排除できて便利なんだよなぁアレ
デザインとか動きの気持ちよさとかはやっぱりReederの方が上だけど

>>777-778
昨年Google Reader終了で無料化される直前は450円だったんじゃないの？
ソースはこのBLOG記事の下のほうの価格表示なんだけど。
http://banguard.hatenablog.com/entry/2013/02/05/Reeder_for_Mac縺ｯ縲√ず繧ｧ繧ｹ繝√Ε繝ｼ縺ｧChrome繧帝幕縺上?ｮ縺御ｾｿ蛻ｩ

>>777-778
リンクが日本語で文字化けした。
http://banguard.hatenablog.com/archive/category/Mac
ここの2013年2月5日の記事で、
Reeder for Macは、ジェスチャーでChromeを開くのが便利
を見るといちばん下に450円と表示されてる。

>>781
購入時のiTunes Storeのレシート確認したけど、850円だったよ(2012年5月)
セールか何かで安く売ってたときがあったのかも知れないけど、それを基準に「値上げだ! クソ作者!」とか言われてもなぁ
新バージョンを前のバージョンと同じか、より安い値段で売らなきゃいけないなんて決まりも無いし

>>782
2012年5月12日のBLOG記事を見たら850円だった。
http://daizis.com/1902
2013年2月5日の時点で450円だったのはGoogle Reader終了が
アナウンスされてて値下げされてたのかな。

俺は前のバージョン450円の購入の記録残ってるな
google reader終了アナウンス前に買ったやつね
まあ新ver1000円でも気にせず買うけど